Tänään kannattaa muistella niitä viattomia palestiinalaisia, jotka ovat kuolleet Israelin harjoittamissa vainoissa.
Sabran ja Shatilan sekä Jeninin viattomat naiset, lapset, vanhukset ja miehet, jotka joutuivat verilöylyjen uhreiksi.
Kannattaa myös muistella niitä tsetseenisiviilejä, jotka ovat kuolleet Venäjän systemaattisessa vainossa.
Sabran ja Shatilan sekä Jeninin viattomat naiset, lapset, vanhukset ja miehet, jotka joutuivat verilöylyjen uhreiksi.
Kannattaa myös muistella niitä tsetseenisiviilejä, jotka ovat kuolleet Venäjän systemaattisessa vainossa.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kannattaa muistella Sabran ja Shatilan uhreja jotka joutuivat phalagistien verilöylyn uhreiksi Sabrassa ja Shatilassa.
Ariel Sharon on suoraan vastuussa noissa pakolaisleireissä tapahtuneista verilöylyistä.
Sen totesi myös Israelin sisäinen tutkimus ja Sharon joutui silloin eroamaan hallituksesta.
Puolueeton kansainvälinen oikeudenkäynti noista tapahtumista on vielä käymättä ja Sharon pitäisikin saada Haagiin vastaamaan mm. näistä asioista.
Israel ei ole se mitä meidän pitäisi syyttää teoista. Teot tekivät phalagistit sysitä jotka tiedämme, mutta joilla emme tekoja puolustele.(johtajan murha, palestiinalaisten ja phalagistien vihollisuus)
Saroninilla ei ole mitään tekemistä tekojen motiivien kanssa. Hän on ainoastaan sotilasjohtaja jonka virheen seurauksena tapahtui verilöyly. Virhe on FAKTA. Tarkoituksenmukaisuuden ja motiivin löytäminen Sharonille on oikeuden tehtävä. Teon jälkeisissä tutkimuksissa Sharon todettiin vastuulliseksi ISRAELISSA(ei kv. tuomioistuimessa eikä syyriassa). EI ITSE TEOSTA vaan kyvyttömyydestä ennakoida se.
Joten jos haluat muistella Sabran ja Shatilan uheja, älä please vedä siihen mukaan palestiinalaisten politikointia.
Tätä asiaa on käsitelty monta kertaa myös ilman politikointia ja Ariel Sharonin vastuu tuosta verilöylystä on kiistaton.
Sharon tiesi täysin varmasti mitä oli tapahtumassa ja hänellä oli myös keinot estää nuo verilöylyt. Sharon antoi käskyn, että tuon verilöylyn estämiseksi ei saanut tehdä mitään.
Ariel Sharon siispä erotettiin hallituksesta ja hänet olisi syytä saada myös Haagiin tutkittavaksi oikeuden eteen.
Mites sinä nyt noin varma hänen osallisuudesta tuohon verilöylyyn voit olla.Etkö tajua että arvailut ja olettamukset on täysin eriasia kuin
todenperäiset ja todistettavissa olevat asiat.
Jos nyt välttämättä haluat kuulla hiukan tosiasioitakin,niin voin mainita sinulle,että Sharonilla ei ole osaa eikä arpaa tuohon verilöylyyn,sitä ei yksikään tuomioistuin pysty
vääristelemään.
Ariel Sharonin osallisuuden myönsi myös israelilainen tuomioistuin.
Se on fakta.
Tästä asiasta oli pari vuotta sitten mainio dokumentti BBC:llä. Tutustu ensimmäiseksi siihen ja esitä vasta sen jälkeen luulojasi.
Vaikka sinulla lienee vain yksi "totuus".
Tässäpä tämä 'The Kahan Commission of Inquiry' raportti tapahtuneesta:
http://www.us-israel.org/jsource/History/kahan.html
lisää....
http://www.frontpagemag.com/Articles/Printable.asp?ID=9214
edelliset linkit myös täältä(ja lisää):
http://www.palestinefacts.org/pf_1967to1991_sabra_shatila.php
"Mr. Sharon was found responsible for ignoring the danger of bloodshed and revenge when he approved the entry of the Phalangists into the camps as well as not taking appropriate measures to prevent bloodshed."
Toisin sanoen tämäkin raportti myöntää, että Ariel Sharon päästi nämä falangistit noihin pakolaisleireihin, vaikka tiesi mitä siitä voi seurata ja seurasi. Lisäksi tuossa lauseessa sanotaan myös ettei Sharon tehnyt mitään estääkseen verilöylyn.
Ariel Sharon toimi yksin teoin ja harkiten. Verilöyly on täysin hänen vastuullaan ja omallatunnollaan.
jos olet noin pöllö ettet tajua kuka teon teki ja kenellä on motiivi ja on vastuussa siitä niin ei voip mittään.
Tuo kohta jonka lainasit tarkoittaa nimenomaan sitä että hän oli 1. syyllinen siihen että hän ei huomioinut vaaraa. 2. että hän ei heti reagoinut asiaan.
Eli, Sharonilla ei ole motiivia tekoon jne. phalagisteilla oli motiivi. Sharonin teko on älytön rähmäkäpälämäisyys josta hän sai rangaistuksensa kun joutui eroamaan muiden asiassa rämpineiden ohella.
Voisithan yrittää päästä johonkin tuomioistuimeen Sharonin tai jonkun toisen juutalaisen syyttäjäksi, kun he noin mielenrauhaasi häiritsevät.
Harkitse jo etukäteen, vaaditko tuomioksi kaasumestausta vai nälkäännäännnyttämistä...:)))
A.Jäätteenmäen vastaus joihinkin kysymyksiin oli ulkoa opeteltu lause, jota hän toisti kerta toisensa perään kysymyksistä riippumatta.
Mooses tekee saman täällä.
Vaikka hänelle annetaan vaikka kuinka paljon faktoja hänen "totuuttaan" kumoamaan, hän toistaa samoja lauseitaan kerta kerran jälkeen.
Luova järjenkäyttö taitaa olla tuntematon käsite.
sharonin tappamat libanonin siviilit n.25.000 joukkoon mahtuu satoja eurooppalaisia olisiko jo aika saada teurastaja sharon oikeuteen?todellakin ihmettelen joidenkin puolustavan murhaajaa.
Huuuooohhhh...
Ties kuinka monta kertaa täällä on jo todettu, ettei Sharon ollut suoraan vastuussa noista tapahtumista...
>Jeninin viattomat naiset, lapset, vanhukset ja miehet, jotka joutuivat verilöylyjen uhreiksi.
Kaikki tietävät että se ei ollut verilöyly.
Mutta muistetaan siltikin uhreja joita syntyi.
Alueella operoineet terroristitkin ovat ihmisiä.
Puhumattakaan sitten sivullisista jotka saivat surmansa jeninin tasteluissa.
ps. viestisi öklöttää(ei uhrien muistaminen)
Ariel Sharon esti objektiivisen kansainvälisen tutkimuksen Jeninin tapahtumista.
Siksi todellakaan emme voi tietää mitä kaikkea kauheuksia siellä tapahtui.
Israelin armeija harjoittaa systemaattista väkivaltaa palestiinalaisia siviilejä kohtaan.
tuo viestisi yököttääkin kun lähdet sotkemaan propagandaa tähän päivän teemaan.
Leirissä oli deFAKTA palestiinalaisterroristien vahvoja tukipesäkkeitä joihin Israel iski.
Jeniniä käytetään 'tuhansine uhreineen' tälläkin hetkellä palestiinalaisessa propaganda teollisuudessa (mm. filmejä jos jokinmoista) Israelin demonisoimiseen.
>Israelin armeija harjoittaa systemaattista väkivaltaa palestiinalaisia siviilejä kohtaan.
Korjaa: terroristeja.
Palestiinalaisten vaino Israelin siviilejä kohtaan alkoi kun HELVETINENKELI Arafat aloitti verisen intifaadan,lähettämällä itsemurhapommittajia Israeliin.Yli 800 viatonta
Israelilaista siviiliä on murhatti ja yli 10.000
vaikeasti haavoittunut.
Jokaisella itsenäisellä valtiolla on täysi oikeus
suojella kansalaisiaan,murhaavilta,ryöteleviltä
rosvoilta.
Muistetaan kaikkien vainojen uhreja, kaikissa maissa, myös Sabran ja Shatilan uhreja, sekä tsetsenejä. Sehän on päivän tarkoitus.
Tietyt tahot haluavat sulkea silmänsä tiettyjen tahojen harjoittamalta terrorilta nykyaikana ja hakevat sille oikeutuksen puoli vuosisataa sitten tapahtuneilla asioilla.
Jos päivä on valittu nimenomaan alunperin niiden kuuden miljoonan siviiliuhrin muiston vuoksi, miksi et sitä heidän omaisilleen soisi?
Tuskin maailma sellaisesta kunnianosoituksesta huonommaksi menee, vai onko uhrien kansalaisuudella jotain tekemistä vastentahtoisuutesi kanssa?
Tuo esittämäsi luku on pieni verrattuna todellisiin maailmanhistoriassa tapahtuneisiin kansanmurhiin.
Nuo vanhat asiat kannattaa jo unohtaa ja niitä ei oikeastaan voi tarkastella tämän ajan arvoilla lainkaan.
On erittäin vaarallista arvioida menneen ajan asioita nykyaikaa vasten varsinkin kun et näytä tuntevan sen ajan oloja.
miksi sitten vaahtoat esimerkiksi palestiinalaisista? verrattuna muihin tämän ajan sotiin ja kriiseihin heillä ei ole ollut hätää. Kurdeja Palestiinan lähinaapurissa on tuhottu satoja tuhansia, vieläpä niin että kurdien tappaja sai kiitosta palestiinalaisilta...
Nuo viidenkymmenen vuoden takaiset tapahtumat ovat historiaa ja sille emme voi enää yhtään mitään.
Turha siitä on enää ketään syyllistää. Vastuullisetkin ovat jo siirtyneet ajasta ikuisuuteen.
Palestiinassa ja palestiinalaisissa meillä on kuitenkin käsissä akuutti ongelma, joka aidosti vaikuttaa myös eurooppalaiseen tulevaisuuteen. Israelin politiikka tuolla alueella on aito uhka maailmanrauhalle.
Palestiinalaiskysymys on myös yksi pahimmista pakolaisongelmista tällä hetkellä.
ongelman ratkaisut ovat olleet arabien käsissä vuodesta 1948. Siitä vaan rauhan töihin , sopimaan ja neuvottelemaan,ei kaatamaan Israelin työväenpuolueen neuvottelevia hallituksia ei pommeilla hajoittamaan Israelin rauhanoppositiota.
Nyt on edellytyksiä myös laajemmalle vähemmistöjen oikeuksien turvaamiselle arabimaissa. Kurdien Irakissa samoin turkmeenien ja muiden , jopa Sudanissa jossa miljoonia tappanut islamistihallinto alkaa olla tiensä päässä.
Taidat olla melko nuori pentu, kun et tajua, että toisen maailmansodan kokeneita on maailmassa vielä miljoonia elossa.
Kyllä he muistavat tapahtuneet kauheudet, myös Israelissa!
Tarkoitin tietysti sitä, että noista toisen maailmansodan aikaisista tapahtumista vastuussa olevat jo enimmäkseen siirtyneet ajasta ikuisuuteen. Nuo tapahtumatkin voivat mainiosti siirtyä heidän mukanaan samaan paikkaan.
Olisi muuten hyvä näin postuumisti tarkastella myös niitä sotarikoksia, joihin esimerkiksi Sir Winston Churchill ja Josef Stalin syyllistyivät.
Historia on aina voittajien historiaa.
Oletko sama mooses joka sai kunnolla köniin jo tuolla yhdessä keskustelussa. Taas menee vähä hakoteilla, eikö tosta Jeninistä lopuksi tehtykin kansainvälinen tutkimus, paljastui huijaukseksi.
Näinhän se oli.Palestikit keräsivät kaikki jo mädänneet raadotkin haudoista,joita sitten lakanoihin käärittynä kannettiin paareilla kansainvälisenlehdistön eteen ja huudettiin...oi
voi..oioi taas yksi uhri.Eläviäkin käärittiin riepuihin ja kannettiin lehtimiesten eteen.
Ei sinne päästetty YK:n tutkijoita.
Ei siellä tehty kunnollista puolueetonta tutkimusta.
Piiloteltiin, salattiin, tuhottiin lopuksi kaikki todisteet.
Silloisten täällä käytyjen keskustelujen perusteella Jenin oli Israelin toimesta ammuttu pelkäksi soraläjäksi, vaikka muutama taisi ihmetellä, miten pakolaisleirissä oli kivitaloja...
Ei sieltä olisi siis pitänyt mitään todisteita löytyäkään, kun kaikki oli pelkkää rauniota.
Tosiasiassa Jenin on kaupunkimainen suuri asutuskeskus, josta Israel tuhosi yhden kadunvarrelta olevista rakennuksista pari kappaletta, joita terroristit olivat käyttäneet tukikohtanaan.
Määrätyllä kuvakulmalla kuvaajat saivat tuhon näyttämään suurelta, vaikka samaa kadunpätkää kuvattiin uudestaan ja uudestaan.
Onko tuhottu Jenin enää olemassakaan?
Annettujen silloisten tietojen mukaan siellä soraläjissä pitäisi enää elää vain aavikkokettuja ja rottia.
Mitä arvellaan? :)))
Jeninissä räjähti palestikkien asetehdas,jossa säilytettiin luultavasti myöskin räjähdysaineita.
Puheet meni siiheen suuntaan,että palestikit aiheuttivat tuon räjähdyksen tahallaan,saadakseen
taas hullujen eurojen sympatiat ja rahat puolelleen.
http://www.globalsecurity.org/military/world/palestine/jenin-imagery.htm
Miksi YK ei sitten päässyt tutkimaan tilannetta, jos siellä ei mitään erityistä tapahtunut? Aika pöljää politiikkaa, jos pitää salata olemattomia. Ei kai siitä seuraa muuta kuin epäluuloja.
http://www.bintjbeil.com/E/occupation/robert_fisk_qana.html
...niiden kuuden miljoonan surmatun juutalaisen muistoa, ja sitten jonakin muuna päivänä pohdittaisiin itsemurhaterroristien ansaitsemaa myötätuntoa.
Mitähän pahaa ne miljoonat ihmiset olivat meille eurooppalaisille tehneet, kun heitä keskitysleireillä surmattiin kuin teuraseläimiä?
Liikenisikö sinulta edes tänään heillekin hitunen myötätuntoa, vai oletko jo niin rasismin myrkyttämä, ettei juutalaisvihaasi pysty enää mikään mahti maailmassa poistamaan?
Juutalaisten kohtalo sodan ajan Saksassa ei ole mitenkään kollektiivisesti eurooppalaisten vastuulla.
Se ei ole millään tapaa edes kaikkien saksalaisten vastuulla.
Tämä asia koskee lähinnä pientä joukkoa tuon ajan saksalaisia.
Kyllä esimerkiksi paljon enemmän kuoli ihmisiä Stalinin vainoissa. Myös Kiinan Mao oli paljon pahempi teurastaja kuin Hitler.
Siksi ei minusta ainakaan ole suomalaisilla mitään aihetta uhrata yhtään erityistä ajatusta viidenkymmenen vuoden takaisille tapahtumille.
Korostan kuitenkin, että en hyväksy noita keskitysleirejä enkä tuhoamista.
Tasapuolisuuden nimissä on kuitenkin muistettava israelilaisten omat väkivallan teot.
Ja se tapa millä noi 6 milj. juutalaista menetti henkensä,se on se joka kuvottaa.
Samanlaista raakuutta ja ihmisarvoa alentavaa rikosta ihmisyyttä vastaa ei ole olemassa.
Korostat, ettet hyväksy noita keskitysleirejä etkä tuhoamista, mutta samassa kirjotuksessa painotat, ettet hyväksy yhtään erityistä ajatusta uhrattavaksi tapahtuman muistolle.
Miten voit olla hyväksymättä keskitysleirejä, jos et uhraa yhtään ajatustakaan niille?
Et voi ajattelematta hyväksyä tai hylätä mitään!
Nyt alat puhua taas itseäsi pussiin, varo vain...
kyllä ne 6 miljoonaa on jo hyödynntetty niin moneen kertaan, että ei TUNNU ENÄÄ MISSÄÄN!!!!
mielelläni otan kanta nykypäivän pahuuteen
Kansainvälisen oikeuden mukaan tietystä teosta, esimerkiksi kansanmurhasta, ovat vastuussa nimenomaan sen tekijät, ei mikään toissijainen taho, tässä tapauksessa Sharon. Suorittajatasolla kyseessä olivat Libanonin falangistit ja heidän johtajansa. Vain nämä tekijät voidaan tuomita kansainvälisessä rikostuomioistuimessa.
Moraalista vastuuta voi tietysti sälyttää Sharoninkin niskaan. Tosin tasapuolisuuden nimissä palestiinalaisten pommiterrorismin johtajatkin pitäisi sitten tuomita.
Mustavalkoisen ja yksisilmäisen maailmankuvan omaava sulkee silmänsä toisen puolen rikoksilta juuri niinkuin sinä teet. Mitä jos kasvaisit aikuiseksi?
Lienet jäänyt puberteettitasolle noiden "ajatuksiesi" kanssa.
Olet siis sitä mieltä, että Israelin tekemiä sotarikoksia käsitellessä pitää aina kertoa joidenkin muiden mahdollisesti tekemistä teoista.
Olet erittäin lapsellinen tai vaihtoehtoisesti propagandan kyllästämä.
Ariel Sharonin osuus noissa Sabran ja Shatilan verilöylyissä on kansainvälisissä puolueettomissa elimissä todistettu.
Suosittelen, että tutustut BBC:n dokumenttiin tästä aiheesta.
tai todistettu missään kansainvälisissä elimissä. Tv sarjat voi jättää omaan arvoonsa. Käsitelty Israelissa oikeudessa ja Sharon todettu osasyylliseksi koska päästi falangistit leireihin. Palestiinalaiset olivat juuri tappaneet falangistien johtajan näin ollen katsottiin että Sharonin olisi näin pitänyt ymmärtää falangistien saattavan kostaa.
BBC:n dokumentti ei ole mikään "tv-sarja". Se perustuu luotettavaan ja tutkittuun tietoon.
Ariel Sharonin vastuu on todettu useasti ja hänet olisi syytä saattaa siitä myös oikeudelliseen vastuuseen.
Älä yritä vääristellä totuutta, vaikka se olisi kuinka epämiellyttävä kannaltasi.
Voi voi kuinka moosesta kaikertaa palestiinalaisten ja arabien onneton menestys Israelin vastustamisessa.
Ole kuule huoleti... Palestiinalaiset tulevat jatkossakin häviämään kaikki taistelunsa israelilaisia vastaan. Eikä se edes harmita koska he edustavat jälkeenjäänyttä muslimi "miesten", käytännössä pelkurien, uhokulttuuria jossa miehet huutavat kovaa ja ampuvat taivaalle kun israelilaisia ei näy mutta näiden näkyvillä laittavat pojat heittelemään kiviä tankkien kylkiin. Mitä hyötyä on moisista "taistelijoista"?
Muutosta ei ole näköpiirissä. Nykytilanteessa on ainoastaan yksi voittaja, Israel. Revi siitä sitten...
epämiellyttävää ole. Miksi ihmeessä olisi? Syyllinen kuin syyllinen. En puolusta Sharonia enkä falangisteja enkä yhtään ketään vaan fakta on että asiaa ei missään puolueettomassa instanssissa ole käsitelty. BBC:n toimitus ei kai ole tuomioistuin? BBC:llä on monenlaista toimittajaa ja toimituspäällikköä...
BBC on tuomittu ainakin kaksi kertaa totuuden vääristelystä.Se viimeinen vääristely tuli ilmi Irakin miehityksen aikana.
Hyväksyt siis toisen puolen palkkamurhaajien suuret kansanmurhat. Jokainen ihminen on arvokas, vaikka olisi kaukana ja mitä heimoa tahansa. Sorto ei ole ihmisoikeutta. Ylivalta sokaisee.