Kysyisin sellaista, että mitä käytännön merkitystä kielilläpuhumisen armolahjasta on juuri sinulle? Raamattu sanoo että se rakentaa, ja siihen monesti vedotaankin, kun joku rohkenee ko. lahjan tarpeellisuutta (tai aitoutta) epäillä. Mutta miten se rakentaa uskovaa käytännön tasolla ja kuinka se näkyy nimenomaan ulospäin? Pyhän Hengen hedelmäthän on sellaisia, jotka näkyvät ihmisessä positiivisina muutoksina!? Kulkeeko kielten lahja käsi kädessä näiden muutosten kanssa?
Miksi puhua kielillä?
Ehtijä
383564
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ei kielilläpuhuminen ole tarpeellista eikä se myöskään auta taivaan tiellä yhtään mitään. Suurin osa puhujista puhuu olemattomia itse keksimiään kieliä ollakseen muita parempia. Luota Jumalaan ja jätä omatekoinen usko pois.
"Luota Jumalaan ja jätä omatekoinen usko pois."
mitään armolahjoista, joista Raamattu puhuu.
Etkä mistään muustakaan.
>Ei kielilläpuhuminen ole tarpeellista eikä se myöskään auta taivaan tiellä yhtään mitään.
Jumala antaa kielillä puhumisen armolahjan nimenomaan sen vuoksi, että lahjan saaja voisi rakentaa itseään ja rukoilla Pyhän Hengen johtamana.
Itsensä rakentaminen tarkoittaa Jumalan ja ihmisen välisen suhteen kiinteyttämistä ja luottamuksen lisäämistä.
Kielilläpuhuja puhuu salaisuuksia Hengessä, ja mitä enemmän olemme Hengen vaikutuksen alla, sen paremmin ymmärrämme Pyhän Hengen roolin ja vaikutuksen itsessämme.
On jäänyt mieleen,että raamatussa kerrotaan siitä kun opetuslapset saivat Pyhän Hengen.Sivusta seuranneet ihmiset olivat ihmeissään,kun kuulivat opetuslasten puhuvan omaa kieltään.Mitenkähän usein joku puhuu selkeästi jotakin"oikeata"kieltä?Kun niissä ympyröissä kuljin,ei tullut vastaan mitään"selkeätä kieltä",tai että joku olisi selittänyt puhutun kaikkien rakentumiseksi...Tuossa viime vuoden loppupuolella TV:ssä oli ohjelma,jossa käsiteltiin nauruterapiaa.Ne siellä sitten puhuivat ns."kippurtsin kieltä"...En tiedä,miten monia kieliä maan päällä puhutaan.Ja kun otetaan mukaan muinaiskielet!!!Sen tiedän,että ko.asiasta"ei ota Erkkikään selvää",jos sitä pyrkii järjellä käsittelemään,mikä liene mahdollistakaan...Sen tiedän,että monille ihmisille kasautuu,ja suorastaan kasataan melkoisia paineita tämän asian tiimoilta alkutaipaleella.Kiinnostava aihe...
Minua kiinnostaa tuo sana rakentaminen. Sitä hoetaan mantran tavoin, mutta kukaan ei koskaan selitä, mitä se rakentaminen on tai miten se ilmenee.
Minä luulen, että kyseessä on eräänlainen itsensä pettäminen, transsi tai muu vastaava ilmiö. Kun kielillä puhuminen on nostettu oikean uskovaisen tunnusmerkiksi, niin pakko on toistenkin solkata, jotta ei joutuisi uskonyhteisön hylkäämäksi.
Alla on muutama näyte taatusti aidosta kielilläpuhumisesta. Nämä esimerkit olen saanut Netmissionin keskustelupalstalta, jossa kijoittajat litteroivat omia kieliään. On vaikea uskoa, että tuollaisissa mökellyksissä on mitään sisältöä, saati sitten "pyhittävää" vaikutusta.
para sinto parge ge lande fanteisaija par sen heija kande lefo panteko kotsala ma hia kaivijai hemahaija kare hia.
sa kropo tano sefe sa kro tio gramo la se ruah ge santo grapoto lara se andro jemenia sa lefoo gratia sa tomoo je sacra.
odo talamarana karanama tia na shana marata lamarana ado nu a tu a karamanatu
Halevai vehainu osim ahava al hachof tachat or hayare`ach.
Milenkiintoisia nuo esimerkit!
"para", "lara" ja "kara" eri viesteissä, mutta sanat ovat aika lähellä toisiaan. Tuon täytyy olla sitä paljon puhuttua "kaanaan kieltä"!?
Onko jollakin lisää esimerkkejä? Selityksetkin kiinnostaisi.
Tuossa alla on vielä kolmen ihmisen kielinäytteet. Noissa litteroinneissa minua kiinnostaa mm. tuon heittomerkin käyttö. Valitettavasti en tiedä, miten puhuja sen ilmaisee.
Ja ehdottomasti parasta kielillä puhumista ovat nuo otsikossa käyttämäni sanat. Sehän kuulostaa vaikkapa nepalilaiselta hyvän huomenen toivotukselta. Kotsala hemahaija!
Aly' sefly bafly ato lefii soir mue my a'ly, ateur! Sebralafly, terilla fla bluey, terilla ta mue my, atonno gebi badale sye! Osebrif'ele atye la fl'y, se'rielle ta mue my, efunne a' tonno, serulablatue! Terifle fleu mue, asifrle toe ma mue, elyf fle'uu terilla barille moir! Sendurele ta toir mue, elif'la bla mue, jefunne
Gamar le fenne ar kande fleur la sin, ko darfe kar man, la kour de flen ja saint ma nier le dion en mer ja kour. semede enre karla kouf, lair mar du karla amre fer leid. Kafor la siende ma r la koir de ermen jair dait kan.le per de fliert
ikorme vaade es dimee ele korte mi laade se conte loodios mi vente ti laade mi dio ce mi oste lo coos su carte mi perle de este tu mi kaade es vende mi dii tu mi dii peco me lee tu carte si anno
es me dii se mi dii so verte mi dii ce mi anno la pore moossio ma core es tu caa si vo dee es tu caa
Rakentaminen tarkoittaa: henkistä rakentumista sillä joka on uskossa ja joka on oikeasti saanut tämän lahjan, kaikki muut ovat vähän niinkuin pellejä, jotka yrittävät pönkittää jotakin ihme egoa muiden silmissä.
Sellainen joka uskoo oikeasti, ei leiki tällaisella asialla ollenkaan.
Jätetään kielilläpuhuminen niille joille se on tarkoitettu.
kaanaankieli tarkoittaa puhumista hengellisten termien ja kielikuvien avulla eli se on oikeastaan ns. sisäpiirin kielenkäyttöä.
tälläkin palstalla (valitettavasti) puhutaan asioista usein kaanaankielellä, joka ei sitten tietysti avaudu ulkopuoliselle. kaanaankielellä ei siis ole mitään tekemistä kieleillä puhumisen kanssa.
anteeksi nyt vain, mutta ei mahda mitään, että mieleen tulee juttu helmien heittämisestä sikojen eteen! (matt. 7:6)
sanot todella avarakatseisesti ja viisaasti että "sellainen, joka uskoo oikeasti, ei leiki tällaisella asialla ollenkaan. Jätetään kielilläpuhuminen niille, joille se on tarkoitettu."
Pakkohan tätä oli kokeilla, eli googlasin, alla tulos:
Hakusi - hemahaija kare hia - ei vastaa yhtään sivua.
Sanaa "hemahaija" sisältäviä sivuja ei löytynyt.
Suositukset:
- Varmista, että kaikki sanat on kirjoitettu oikein.
- Kokeile eri hakusanoja.
- Kokeile yleisempiä hakusanoja.
- Vähennä hakusanoja.
Vastaava haku rimpsulla: Herra nousi vuorelle ja rukoili
Tuotti 215 tulosta.
MOT
Uskoisin että se lahja on annettu henkilökohtaisesti ihmiselle rakennusaineeksi.
Tietämäni oikeasti kielillä puhuvat ihmiset ovat myöskin olleet hyviä esimerkkejä minulle siitä että jokaiselle ihmiselle on tarkoitettu jonkinlaisia rakennusaineita kehitykseen, tässä tapauksessa tällaisia, mutta muiden kohdalla tilanne voi olla toisenlainen. Rukouksessa Jumalalle tapahtuvaa puhetta.
Eikö se Jumala sitten osaa suomea?
Kyllä osaa.
Hyvä on kysellä.
Raamattu lupaa, että 'etsivä löytää'.
Ja että uskoville 'osoitetaan verraton tie'.
Mikään ns karismaattisuus ei ole armolahja-keskeistä, vaan kaikessa kirkastuu Kristus.
Mikä on suhteesi Häneen? Onko sinulla Hänen tuntemisensa nälkä?
Pyhä Henki kirkastaa Jumalan Sanan kokonaisuudeksi, ja pelastuksen Jeesuksessa täydelliseksi. Se on suurin lahja, josta ei voi vaieta.
Joka maistaa tulevan maailmanajan voimia, tulee uskossaan koetelluksi. Sillä ei jokainen tee Taivaallisen Isän tahtoa.
On turvallista pyytää Jeesus-nimessä Jumalan tahdon toteutumista elämäänsä. Silloin armolahjat ovat oikeilla paikoillaan - ja sinun on hyvä olla Jumalan lähellä.
"Mikään ns karismaattisuus ei ole armolahja-keskeistä, vaan kaikessa kirkastuu Kristus."
Valitettavasti tämä ei toteudu useinkaan käytännössä. Kunnia mahdollisista ihmeistä menee lähes poikkeuksetta sille "voidellulle", joka kulloinkin on "työvuorossa". Hinnit ja Sepot saa ja ottaa kunnian käytännössä itselleen. Saattaa sieltä se todistus Jeesuksestakin irrota, mikäli tilanne sitä VÄLTTÄMÄTTÄ vaatii.
Eikös tuo "karisma"-sana viittaa nimenomaan armolahjojen ilmenemiseen? Helluntaina ne palvelivat Evankeliumin julistustyötä. Nykyään mitä ilmeisemmin jotakin muuta... mitä milloinkin, mutta ei ne ainakaan Kristusta kirkasta!
Uskovalle ensisijaista on henkilökohtainen suhde Jeesukseen - kirkastakaamme Kristus ruumiissamme.
Ja silloin ei jää epäselvyyttä Lahjan Antajasta.
Siunausta.
"Pienen" ongelman muodostaa se, että vastaavan "lahjan" antajia on pakanuskonnoissakin. Tutkimukset osoittavat, että olemukseltaan ja ilmenemistavaltaan, sekä ns. kristillinen kielilläpuhuminen, että hurmoskieli muissa uskonnoissa ovat identtisiä. Kukaan ei voi esittää niiden lähdettä esim. raamatun todistuksen pohjalat. Syy tähän on se, ettei kielillä esitetylle puheelle löydy lainkaan selitystä. Selityksen kautta päästäisiin käsiksi asiasisältöön ja sen lähteestä voitaisiin Raamatun todistuksen pohjalta vakuuttua. Itse uskon ilmiön selitystä vaille jäävien tapausten osalta olevan 99% sielullista, ihmisen oman luovuuden aikaansaamaa. 1% jää pahojen henkivaltojen osuudeksi.
teille uskovaisille muodostaa se, ettei ole olemassa mitään kielilläpuhumista.
You wrote
Kielillä puhumista tutkittiin toisen maailmansodan jälkeen ja monet uskovaiset kielitieteilijät odottivatkin pääsevänsä tätä kautta tutustumaan muinaisiin ja tuleviin kieliin. Pettymys oli suuri, kun huomattiin, että kielillä puhumisessa (glossaliassa) olikin kyse aivojen puhekeskuksen häiriötilasta, joka saa sen tuottamaan puhetta samalla tavoin, kuin pienellä vauvalla, joka ei vielä osaa puhua. Tämän ns. jokeltelun alkuperäinen tarkoitus on ollut puhe-elimien harjaannuttaminen, ts. hermottaminen, jotta puheen tuottamien voisi alkaa heti, kun aivojen kehitys sen sallii.
Uskonnot ovat syntyneet juuri hurmoskokemusten vaikutuksesta. Ellei ihmisen (ja myös eläinten) aivotoiminta voisi häiriintyä tavalla, joka aiheuttaa hurmostilan, ei uskontoja olisi varmasti koskaan syntynyt.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000002194908
Nykyajan ns. hurmosliikkeet ovatkin lähempänä alkuperäistä Jeesuksen aikaista uskoa, kuin muut hurmos-vapaat muodot. Pyhän Hengen liittymistä lihan eikä sielun toimintaan, osoittaa myös se, että muissakin uskonnoissa saavutetaan hurmostila ilman Pyhää Henkeä ja kristinuskon jumalaa (Hes 13:17). Kristityt väittävät toki, että tällöin ihmisessä vaikuttavat ”pimeyden vallat”, itse saatana.
Vielä 50 vuotta sitten uskovaiset väittivät ihmiseen menevän pahan hengen tämän saadessa epileptisen kohtauksen. Myös epilepsiassa on kysymys aivojen häiriötilasta ja siihen on kehitetty tautia lievittäviä lääkkeitä. Erottamalla vasen ja oikea aivopuolisko kirurgisesti toisistaan, voidaan kohtaukset usein kokonaan poistaa. Hypnoosissa käytetään tätä aivojen vielä huonosti tunnettua ominaisuutta hyväksi ja autetaan ihmisiä eroon fobioista tai nikotiini- ja huumeriippuvuuksista. Hypnoosia on käytetty myös puudutuksena leikkauksissa, joissa potilas on allerginen puudutusaineille. Hypnoosin avulla ihmisiä on saatu palauttamaan muistiinsa asioita, joita he eivät tietoisessa tilassa pysty muistamaan. Tästä on ollut apua esim. rikostutkimuksissa. Kaikki eivät kuitenkaan vaivu hypnoosiin, kun taas 6% ihmisistä on hyvin herkkiä hypnoosille. Tämä luku on sama, kuin ufoihin uskovien ja aktiivisesti eri uskontokuntiin osallistuvien prosentuaalinen osuus ihmisistä.
Erityisen helposti hypnotisoitavia ovat ihmiset, joiden on vaikea erottaa todellisuutta ja mielikuvitusta. On hyvin todennäköistä , että jos tehtäisiin tutkimus uskovaisuuden ja hypnoosiherkkyyden välisestä korrelaatiosta saataisiin tulokseksi 100%. Tosin sanoen, jokainen uskovainen voidaan hypnotisoida. Uskovaiset pitävät kuitenkin hypnoosin käyttäjiä saatanan kätyreinä. On varsin mielenkiintoista, että myös eläimiä voidaan hypnotisoida. Koska Raamatun perusteella eläimiinkin voi mennä niin saatana kuin riivaajahengetkin, niin eikö niihin voi mennä myös Pyhä Henki?
’Jumalan sanan kuulemisella’ on tarkoitus saavuttaa henkilölle sopivan tasoinen hurmos. Siinä on siis kysymys suggestiiviseen tilaan pääsemistä. Aivan sama ilmiö on toistunut niin Hitlerin puhuessa Saksan kansalle Kolmannesta valtakunnasta kuin Beatlesien esiintyessä hurmioituneille faneilleen. Hillityssä hurmoksessa on kysymys ns. mikrohurmoksesta, jossa henkilö pystyy hallitsemaan hurmoksen voimakkuutta. Tällä tavoin henkilö käyttäytyy ’sivistyneesti’ menettämättä kokonaan kontrollia itseensä.
Viimeaikaisten tutkimusten perusteella (esim. Suomessa psykologian laitokset; Tampere, Kuopio, Jyväskylä) taipumus hurmostilaan joutumiselle saattaa olla kytköksissä skitsofreniaherkkyyteen. Skitsofreniaan sairastuvilla aivojen hienorakenne on nimittäin herkempi reagoimaan kriisitilanteisiin, heidän mielensä järkkyy helpommin kuin terveen ihmisen. Skitsofreniaan liittyy myös erilaisten harhojen kokeminen. Tyypillisiä ovat uskonnolliset harhat sekä ufokokemukset. Eri uskonnoissa profeetoiksi nimitettiin juuri näitä sairaita ihmisiä, jotka näkivät näkyjä ja hourailivat. Platonilaisen näkemyksen mukaan hurmioituneessa ihmisessä puhui jumaluus ihmisen kautta. Jos profeetan ennustukset eivät toteutuneet ja profeetta oli vielä elossa, hänet kivitettiin hengiltä: "Kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä" (5 Moos 18:21-22). Näin satojen vuosien kuluessa karsittiin tuhansista profeettaehdokkaista esiin ne, jotka olivat ennustaneet jonkin toteutuneen tapahtuman. Vanhan Testamentin uudelleen kirjoitusvaiheessa (550 – 150 eaa.) myös vääristeltiin tapahtumien aikajärjestystä, jotta ne olisivat paremmin täsmänneet ennustuksiin ja antaneet lisää arvovaltaa Jumalan omalle kansalle, juutalaisille.
karisma-sana viittaa todellakin armolahjojen ilmenemiseen, mutta täytyy ottaa huomioon (kuten teetkin), että koko Jumalan lahjoittama pelastus on myös armolahja, jonka Pyhä Henki synnyttää.
kun puhutaan tälläkin palstalla mainituista armolahjoista, kuten kielilläpuhuminen/selitys, tarkoitetaan lahjoja, joiden päämäärän tulisi olla seurakunnan rakentuminen sekä yhteinen hyöty.
eli siis ensisijaisesti seurakunnalle, ei show-tarkoituksessa torikäyttöön.
Kyllä tällainen SOOPA turhentaa asiallisenkin kritiikin hengellisiä ääri-ilmiöitä kohtaan. Hurmoksellisuus ei ole kaikkien kristillisten liikkeiden "ongelma". Raamatun totuutta ei voida turhentaa aikamme karismaattisuutta arvostelemalla. - Sillä kun ei tosiasiassa ole mitään tekemistä Pyhän Hengen työn ja vaikutuksen kanssa.
"Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille." - Jaak. 3:18
Kuules ny herra totuudentorvi oon kyllästyny tohon sun pään aukomiseen. Kielillä puhuminen on totta ja hieno kokemus. Et taida olla ikinä kuullukkaan ku joku puhuu kielii. Sitä paitsi tota sun juttuus ei usko edes tiedemies. Sitä paitsi kukaan ei voi tehdä tyhjäksi raamatun sanomaa ja Pyhän Hengen toimintaa saatika sitten ihmetekoja!
Siunausta.
Olen käynyt parikymmentä kertaa helluntailaisten kokouksissa. Olen tehnyt niissä hyvinkin tarkkoja analyysejä glossalian ”kieliopista”. Siinä on todellakin kyse vain puhekeskuksen epänormaalista toiminnasta, jonka hurmoksen kaltainen tila aiheuttaa.
Olen itsekin tavallaan tiedemies, miten se sitten määritelläänkin. Minulla on yksi tohtorinarvo ja toinen on tavoitteena. Lisäksi minulla on toistakymmentä tekniikan alan patenttia. Ainakin ne parikymmentä kollegaa joiden kanssa näistä ”hengen” asioista olen keskustellut, ovat kanssani hyvin samoilla linjoilla; kukaan heistä ei usko Jeesuksen nousseen kuolleista, ei taivaaseen, ei helvettiin, ei saatanaan, ei enkeleihin, ei ….
Kuten sanottua Raamattu on kooste kymmenien kansojen legendoista yhdistettynä juutalaisten historiaan. Ylpeä kansa on saanut kokea monta nöyryytystä, mutta ”Jumalan” suosiossa sen oli saatava korvaus kaikesta. Pyhä Henki keksittiin aikoinaan selittämään hurmostiloissa tapahtuvat (psyykkiset)ilmiöt. Samoin erilaisten sisäisten äänien kuulemiselle löydettiin usein jumalallinen selitys. Nykyisin tunnetaan paremmin psyykeen häiriötilat, joten niitä ei enää tarvitse selittää henkiolentojen vaikutuksina.
Pitää myös muistaa, että muinoin vain terveillä oli mahdollisuus lähestyä Jumalan uhrialttaria.
3. Mooseksen kirja 21:21
Oli vallalla myös käsitys, että sairaudet johtuvat synneistä. Vain synnittömällä, siis terveillä, oli mahdollisuus päästä Jumalan valtakuntaan. Siksi sairauksien parantaminen oli essealaisille niin tärkeää.
Me kaikki toivoisimme, että ihmeitä todella tapahtuisi; niitä vain ei tapahdu. En viitsi tästä asiasta enää kirjoittaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000002033344
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000002031819
Löydät kyllä runsaasti alan kirjallisuutta.
Hyvää jatkoa sinullekin
Hämärästi olen muistavinani,että raamatuissa mainitaan kielillä puhumisen lahja.Ja samassa yhteydessä kielten selittämisen armolahja.Eikö Paavali kehottanut puhumaan kielillä"omissa oloissaan",ellei kykene samalla selittämään niin, että muutkin rakentuisivat???Jossain kohdassa mainitaan,että jos emme tiedä miten rukoilla,Henki rukoilee puolestamme"sanomattomin huokauksin".Liittyvätkö nämä asiat toisiinsa???Kyllähän kokoustilanteessa sattaa monikin puhua kielilliä,ja vielä yht,aikaa...eikä kukaan selitä.Toisaalta,Jumala näkee ihmisen sydämen ja aivoitukset,puhuupa tämä sitten millä kielellä tahansa.Oletan myöskin,että kun ihminen rukoilee kielillä puhuen,hänellä siinä tilanteessa on vilpitön tarkoitus pyrkiä mahdollisimman lähelle Herraa,ja se lienee tärkeintä???En kysele viisastellakseni,en missään tapauksessa halua käsitellä näitä asioita kevytmielisesti tai halventavasti.Tiedän että moni täällä tietää näistä asioista paljon enemmän kuin minä,joka itseasiassa en tiedä,kuin tarvitsevani Herran apua ja johdatusta joka päivä.Vointeja.terv.Janos
Hurmos ja puhekeskus ei toimi normaalisti ovät vääriä väitteitä. kun ihminen alkaa puhua kielillä niin hän voi itse päättää koska alkaa ja koska lopettaa paitsi jos Pyhä Henki vaikuttaa voimakkaasti. Kerron esimerkin kielillä puhumisesta eli kun ihminen saa kielillä puhumisen armo lahjan niin se kieli, jonka hän saa voi olla mikä vaan esim. eräs tuttuni ei ole opiskellut mitään kieliä paitsi ne pakolliset ja kun hän sai kielillä puhumisen lahjan niin hän alkoin puhua espanjan jotain murretta selkeästi. Toinen tuttuni taas puhuu ranskaa, jota ei ole lukenut sanan sanaa koulussa. Kolmas Tuttu: eräs ihminen puhuu ruotsia 2000-1500 vanhalla aksentilla. Kyseisellä henkilöllä oli väittely erään ateistisen kieli tieteiliän kanssa kyseisestä asiasta ja se väittely loppui siihen kun tuttu alkoi puhua kielillä sitä ruotsia niin kielitieteiliä meni vähäks aikaa hiljaseks ja sanoi "mahdotonta että puhut ruotsia noin vanhalla aksentilla, jota kukaan ei oo puhunu pitkään aikaan".
okei tieteen mukaan mitään jota tiede ei voi selittää ei ole olemassa. no pallosalaman tietää jokainen mutta sitä ei voi tieteellisesti selittää joten et usko siihenkään, vai?
kymmenien kansojen? ketä nämä kansat sinun mukaasi olivat? Legenda? ei ole mitään legendaa on vain totuus.
>
Hmmm tämä pätkä ei mitenkään liity enää kristittyihin, sillä jeesus tuli maan päälle tekemään sovityötä ja hänet naulittiin ristille hän teki sen sovitus työn ja sen jälkeen juutalaisuus on ollut tie helvettiin koska jeesus on tie vain taivaaseen. Juutalaisuuden tavat eivät kuulu kristitylle.
Ihmeitä tapahtuu, et vain halua olla todistamassa niitä koska koko arvomaailmasi menisi päälaelleen, jos sinä kuulisit että jossain kesäjuhlilla tapahtuisi ihmeitä et sinä silti uskoisi koska et halua. Vaikka näkisit ihmeen väittäisit sitä nykytekniikan valolla tempuksi. Minä olen kokenut yhden ihmeen jota sinä et voi vääräksi väittää koska sillä oli todistajia jotkä näkivät saman.
Et viitsi enää kirjoittaa vai? Hiljaisuus on myöntämisen merkki, jos et vastaa niin tulkitsen että myönsit että olen oikeassa.
Siunausta herra tohtorille, vau empä oo ennen väitelly tohtorin kans...
You wrote; ”Kerron esimerkin kielillä puhumisesta eli kun ihminen saa kielillä puhumisen armo lahjan niin se kieli, jonka hän saa voi olla mikä vaan esim. eräs tuttuni ei ole opiskellut mitään kieliä paitsi ne pakolliset ja kun hän sai kielillä puhumisen lahjan niin hän alkoin puhua espanjan jotain murretta selkeästi. Toinen tuttuni taas puhuu ranskaa, jota ei ole lukenut sanan sanaa koulussa. Kolmas Tuttu: eräs ihminen puhuu ruotsia 2000-1500 vanhalla aksentilla. Kyseisellä henkilöllä oli väittely erään ateistisen kieli tieteiliän kanssa kyseisestä asiasta ja se väittely loppui siihen kun tuttu alkoi puhua kielillä sitä ruotsia niin kielitieteiliä meni vähäks aikaa hiljaseks ja sanoi "mahdotonta että puhut ruotsia noin vanhalla aksentilla, jota kukaan ei oo puhunu pitkään aikaan".
Tiedätkö ” Raamatun lukija”, että jos tuo kirjoittamasi on totta, se on myös VALTAISA SENSAATIO. Niin monta tutkimusta on tehty kielilläpuhumisesta ja aina on vedetty ns. vesiperä.
Tunnettu skeptikko ja taikuri James Randi on luvannut myös kielillä-puhujille miljoonan dollarin palkkion.
http://www.randi.org/research/
Ainakaan suuresta Amerikasta ei sellaista ole löytynyt. Sinun tuttusi voisi nyt tehdä historiaa ja samalla Suomea tutuksi maailmalla. Henkilö, joka pystyy puhumaan vierailla kielillä tulee varmasti yhdeksi maailman kuuluisimmista ihmisistä.
Hyvää jatkoa sinullekin
...oikeasti luvattu semmonen summa rahaa? Voi sonta laari meitsi olis ny rikas mies jos pääsis tonne! mut amerikka kun on suuri maa siellä on myös taho joka maksaa saman summan rahaa jos todistaa evoluutio teoriasta muutaman asian todeksi! hmmm tällä kertää et kieltänyt sitä mitä sanoin. hmmm pidä sitä ihmeenä...
Siunausta!
You wrote
Evoluutioteorian todistamisesta ei kukaan maksa missään mitään; se on niin vankalla pohjalla, ettei sitä enää kenenkään tarvitse oikeaksi todistaa.
Asia onkin juuri toisin päin. Siellä suuressa Amerikassa on maksettu tutkijoille, että he kirjoittaisivat evoluutioteorian vastaisia artikkeleita.
Esim. 1987 Yhdysvalloissa tehtiin laaja gallup-tutkimus. Siinä selvitettiin 480 000 geologin ja biologin mielipide evoluutioteorian uskottavuudesta (USA on johtava maa biologian ja geologian tutkimuksessa).
Heistä vain 0,15 % (700 tutkijaa) hyväksyi kreotismin. Tällä hetkellä evoluutioteorian kannatus on noussut vielä tästäkin huimasti. Vain erittäin syvästi uskonnolliset tutkijat vastustavat evoluutioteoriaa, jotkut erittäin ponnekkaasti.
Koska evoluutioteoria on niin vakuuttavasti jyrännyt kreotismin, tämä näkyy myös uskonnollisten lahkojen muuttuneina käsityksinä, ts. ne ovat joutuneet joustamaan ja muuttamaan sanamuotojaan. Vielä 1950-luvulla (ennen DNA:n keksimistä) kreotismi oli melko vahvoilla. Jumala olisi luonut kaiken kerralla valmiiksi. 1960-luvulla monet uskonnolliset tahot joutuivat hyväksymään evoluution, mutta vain osin; he uskoivat, että tapahtuu vain mikroevoluutiota. Uusia lajeja ei Jumalan luomisen jälkeen olisi siis enää syntynyt. Koiria, sikoja ja lehmiä voidaan kyllä jalostaa, mutta lehmä on kuitenkin aina lehmä.
1980-luvulla saatiin kuitenkin todisteita uusien lajien synnystä. Löydettiin esim. maanalaisia luolastoja, jotka olivat jääneet täysin eristykseen muusta maailmasta. Alle 5 miljoonassa vuodessa oli tapahtunut niin suuria geneettisiä muutoksia, että uusia lajeja oli syntynyt.
Samoin alettiin ymmärtämään niitä mekanismeja, joilla lajiutuminen tapahtuu. Normaalistihan eläimet pyrkivät karttamaan liian läheisiä sukulaissuhteita periytyvien sairauksien välttämiseksi. Eläinten perimästä löydettiin kuitenkin geenejä, jotka aiheuttavat sen, että saman lajin koiraat ja naaraat menettävät mielenkiinnon kokonaan toisiinsa, jos geneettisessä koodissa oli riittävä ero. Tämä, johtuu taas siitä, ettei ole lajin säilymisen kannalta järkevää tehdä jälkeläisiä lajitoverin kanssa, jonka perimä ei ole riittävän optimoitu juuri paikallisiin olosuhteisiin.
Samoin altruismin pitkään vaivannut ongelma on saatu ratkaistua (kreotistien pettymykseksi) ajattelemalla lajin säilymistä geenien eikä yksilön kannalta.
Nykyisin myös tiedetään, että meteoriittitörmäyksissä maapallon lähes koko eläinlajisto on tuhoutunut useita kertoja (tod.näk. 5 kertaa). Viimeksi 65 milj. vuotta sitten yli 90 % lajeista tuhoutui. Nykyisin maapallolla elää 30 – 40 miljoonaa eläinlajia. Tuhon jälkeen, 65 miljoonaa vuotta sitten, se oli varmasti tästä vain murto-osa.
Nykyisin uskovaiset tahot ovatkin hyväksymässä myös MAKRO-evoluution, ts. uusia lajeja syntyy tänäkin päivänä. He uskovat, että Jumala onkin luonut kaiken elollisen juuri evoluution mukaisella tavalla. Vaikkakin se kestää yli miljardi vuotta (miljoona x miljoona), se ei ole ongelma koska Jumalalle yksi päivä on niin kuin tuhat vuotta ..etc.
Tässä asiassa uskovaisille on käynyt kuten Paaville: hän on joutunut tunnustamaan, että Rooman Kirkko on tehnyt virheitä ja pyörtämään Paavi Gregorius VII:n (toimi paavina vuosina 1073-1085) julkilausuman:“Rooman Kirkko ei ole milloinkaan erehtynyt, ja Pyhän Kirjoituksen mukaan, ei tule erehtymään.”
Jos sinua nämä asiat kiinnostavat, niin vilkaise vaikkapa tätä.
http://www.gate.net/~rwms/crebuttals.html
Hyvää illanjatkoa
...luoja evoluutio teoria on vankalla pohjalla vain tieteen piirissä koska he nielevät sen täysin mutta tavallisen kansan keskuudessa evoluutio on niin hauraalla pohjalla ettei pahemmasta väliä. no evoluutiossa on kyse selviytymisestä ja muita paremmaksi tulemisesta jos kerran ihminen kehittyi apinasta niin mitä apinat täällä vielä tekevät? tämmöinen ajatuskin minulla on ollut että jumala olisi luonu jonkinlaisen "evoluution" avulla Mutta evoluution keksiä darvin kumosi kaikki väitteensä kuolin vuoteellaan. Ja se mikä on tieteen mukaan tapahtunut muinoin on pelkkää olettamusta eikä pidä välttämättä paikkaansa. En tiedä evoluutiosta tarpeeksi että voisin väitellä asiasta mutta tiedän jonkun, joka voi. ohjaan sinut kyseisen henkilön kotisivuille:
http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/index.html
ps. lue kirja: Evoluutio -tieteen harha-askel?
kirj: Mikko Tuuliranta
Huomasin juuri erään tieteen haaran, joka ei kannata evoluutiota: Lääketiede
hmm katollinen kirkko on aina ollut vähän hakoteillä (esim. anekauppa...)
Ei voi sanoa muuta kuin; VOI HYVÄ LUOJA.
You wrote;
Oletkin ymmärtänyt tämänkin asian (tahallasi ?) väärin. Evoluutioteorian eräs ilmenemismuoto on juuri se, että kaikki ekologiset ns. lokerot tulevat aikaa myöten täytetyksi. Apinat elävät eri ”lokerossa” kuin ihmiset. Ihminen on kaikkiruokainen (omnivori), apinat taas syövät kasviksia, pääasiassa puiden lehtiä ja hedelmiä. On muuten epäiltykin sitä, että nykyihminen onkin saattanut tuhota kilpailevia ihmislajeja tai että ne ovat sulautuneet yhteen.
Olen lukenut Mikon kirjan jo vuonna –91. Silloinkin se tuntui perin sairaalta kirjalta: siihen, oli kerätty eri tutkijoiden kirjoittamia ihmettelyjä, joista sitten epäsuorasti annettiin ymmärtää, ettei kyseinen tutkija itse usko evoluutioon. Esim. tähän tapaan (vastaavanlaisia useita kymmeniä):
”Putkilokasvien alkuperä on hämärän peitossa, sanoo Laihonen kirjassaan Evoluutio.”
”Kahdentuminen vaatii monimutkaista entsyymikoneistoa. Sen satunnainen kehittyminen on erittäin epätodennäköistä” Nieminen ja Korhonen - Uusi solubiologia
Näin lukijalle jää siis se käsitys, etteivät Laihonen, Nieminen ja Korhonen hyväksy evoluutiota.
Hän jopa alistui käyttämään Millerin alkuliemikoetta vuodelta 1953 todisteena evoluution mahdottomuudesta.
Kaikki tutkijat pitävät sitä koetta yhtä mahdottomana kuin kuolleen henkiinherättämistä.
Tämä kirja on muuten Ristin Voitto ry:n sponsoroima, joten Mikolta olikin mahdotonta odottaa puolueetonta näkemystä näistä asioista.
...epäilty on vähän sitä ja tätä tuosta ja tästä. En ole ymmärtänyt mitään tahallani väärin. Se on niin kun minulle on kerrottu. Hmmm Mikonko kirja sairas..? eikös se mene niin että ensin laaditaan teksti ja sitten etsitään kustantaja? Mutta menneisyys,jota nyt vähän aikaa on hapuiltu on olettamusta eikä mikään ole edes 75 prosenttisesti varmaa...
Jos on vielä evoluutiosta tai kielillä puhumisesta jotain sanottavaa niin aloita uusi keskustelu...
onkohan tää suen kyselyjä, mikähän allergia sinua sue nyt vaivaa?
vaikka mersun joululahjaksi, ja kysyn sinulta, MIKSIKÖHÄN ajaisit tuolla, eihän sillä mihinkään pääse ja ketä se hyödyttäis sillä ajella? Herätys !!!!!
Todennäköisesti elävä usko on sinulle tuntematon käsite, miksi siis sinun tarviisikaan tietää HENGELLISISTÄ asioista tässä vaiheessa?
Vai luuletko, että se auttais sinua tulemaan uskoon, ei auta, vaikka tietäisit koko Raamatun salaisuudet, mutta sinulla ei olisi rakkautta.
Kaikenlainen muu uskoontulon tarve on yhtätyhjän kanssa, jos ei ole tarvinnut tulla Vapahtajan parannettavaksi ja armahdettavaksi, tarvetta saada syntinsä anteeksi, ja täyttyä rakkaudella ja sitä kautta rakastua Jeesukseen, Hänen lahjoittamallaan rakkaudella ja uskolla.
Kielilläpuhumisen lahja on Jumalan lahja, ja arvokas sellainen, se ei ole mikään väittelemisen aihe, eikä sitä pidä ruveta uteliaille esittämis mielessä esittämään.
Ihmettelenkin tuota Netmissionin sivuilta lainattua kieli-tekstiä joka oli kopioitu tännekin jossain kommentissa.
Kielillä puhuminen ei ole mitään näyttely tavaraa, vaan sen omistajan henkilökohtaiseen käyttöön, mikäli sitten Pyhä Henki haluaa senkautta jollekin puhua, selityksen kautta, joko puhuja itse , tai sitten joku toinen jolla on profetian lahja.
Älkää rakkaat sisaret ja veljet alistuko täällä kyselijöiden harhauttamiksi, he vain haluavat uteliaisuuttaan, tahi ärsyttääkseen lahjan omistajia, joko kateudesta, tahi sitten he ovat suorastaan demonisten henkien ohjaamia hajottajia.
Siksitoisekseen, ettei vain Pyhä Henki tulisi pilkatuksi, siitä ei seuraa hyvää kenellekkään.
Rakkaudella Jeesuksen nimessä !
OLEVAINEN kirjoitti: "Kielillä puhuminen ei ole mitään näyttely tavaraa, vaan sen omistajan henkilökohtaiseen käyttöön, mikäli sitten Pyhä Henki haluaa senkautta jollekin puhua, selityksen kautta, joko puhuja itse , tai sitten joku toinen jolla on profetian lahja."
EI HYVÄÄ PÄIVÄÄ!
Oletko nyt aivan tosissasi???
1. Kor. 14:22
Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
Luuk. 11:33
Ei kukaan, joka sytyttää lampun, pane sitä kätköön eikä vakan alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon.
Hes. 22:28
Sen profeetat valkaisevat heille kaiken kalkilla, kun näkevät petollisia näkyjä ja ennustelevat heille valheita sanoen: 'Näin sanoo Herra, Herra', vaikka Herra ei ole puhunut.
No et sitten oikein oivaltanut mitä tarkoitin "näyttelytavaralla" ?
Kuten nyt Netmissionin sivuilla oikein kirjoitellaan, todennäköisesti on puhuttu kielillä nauhalle ja siitä otettu näille palstoille "näytteitä."
On sitten eriasia jos kokouksissa puhutaan kielillä ja siellä on kaikkien kuultavana, se on oikeaa "kuuntelua".
Vaiko vaan halusit vääntää, ihan vaan "fiksuuttas"?
Edelleen olen sitä mieltä, että se ei ole sirkustavaraa!
Kielet ovat merkkinä niille jotka eivät usko.
"Kielet ovat merkkinä niille jotka eivät usko."
Eli tarkoitat, että tuossa edellä mainittu kotsala hemahaija -kieli on tarkoitettu minun kaltaisilleni agnostikoille?
Jos näin on, niin pistäpä pian tulemaan suomennosta. Varmaan moni muukin haluaisi kuulla, millainen sisältö on noissa äännepyrskähdyksissä.
kielet ovat merkkinä niille, jotka eivät usko ja toisinpäin käy, kun aletaan antamaan kielinäytteitä esille tulleeseen tyyliin.
uskotko ihan oikeasti, että jos täälläkin alettaisiin harrastamaan (Jumalan tahdon vastaisesti) enemmänkin kielilläpuhumista ja tulkaamista, jokainen vähänkin epäilevä olisi myyty kertalaakista?
kun tätäkin asiaa repostellaan kuin on reposteltu, ne, jotka eivät usko, uskovat entistä vähemmän.