Ei mene minun järkeen

Kirjoitit:
"En koe olevani kovin erilainen kuin Englantilainen, Saksalainen tai Amerikkalainen ihminen. Olen toki erilainen, mutta olen minä erilainen kuin esim Tamperelainen, Saamelaisesta nyt puhumattakaan."

Englantilainen, saksalainen jne. kirjoitetaan pienillä kirjaimilla.

Kirjoitit lisäksi:
"jos ei mene järkeen. Aivojen kapasiteetti kun on varmaan geenien ja nuoruuden perusteella aika pitkälti määritelty :P"

Ainakaan Eurooppa ei ole kansa, eikä EU ole valtio. Ilman kansaa ja valtiota ei voi olla olemassa kansanvaltaa ja oikeudenmukaista perustuslakia.

Dollaripuolella menee hyvin tällä hetkellä, kun taas euro takkuilee viennissä.

jaakko kirjoitti:

Kirjoitit:
"En koe olevani kovin erilainen kuin Englantilainen, Saksalainen tai Amerikkalainen ihminen. Olen toki erilainen, mutta olen minä erilainen kuin esim Tamperelainen, Saamelaisesta nyt puhumattakaan."

Englantilainen, saksalainen jne. kirjoitetaan pienillä kirjaimilla.

Kirjoitit lisäksi:
"jos ei mene järkeen. Aivojen kapasiteetti kun on varmaan geenien ja nuoruuden perusteella aika pitkälti määritelty :P"

mestarinäyte. Eihän teidän nerokkuutenne edessä voi kun antautua. Kaikki väitteet kumottiin kertaheitolla.

Euroskeptikko kirjoitti:

Ainakaan Eurooppa ei ole kansa, eikä EU ole valtio. Ilman kansaa ja valtiota ei voi olla olemassa kansanvaltaa ja oikeudenmukaista perustuslakia.

Dollaripuolella menee hyvin tällä hetkellä, kun taas euro takkuilee viennissä.

"Ainakaan Eurooppa ei ole kansa"

Ehkä. Toisaalta eivätkö Saamelaiset ole kansa?


"eikä EU ole valtio"

USAssa on lukuisia kansalaisuuksia, mutta silti kaikki tuntuvat hyväksyvän sen valtiona. Toisin sanoen EU voisi hyvin helposti olla valtio, kuhan sille vaan annettaisiin asiaan kuuluva auktoriteetti. Mitään liian pahasti ristiin repiviä arvoerimielisyyksiä ei valtiossa tietenkään olla tai se ei tule kestämään, mutta en nyt keksi mikä tällainen valtava arvoriita EUn sisällä olisi.


"ei voi olla olemassa kansanvaltaa ja oikeudenmukaista perustuslakia."

Haluaisin kuulla perustelut tähän. USAn perustuslakia yhä pidetään yhtenä suurimmista virstanpylväistä oikeudenmukaisuuden ja demokratian historiassa, ja sen veti kokoon sekava joukko ihmisiä eri kansalaisuuksista. Suoraan sanoen historiasta voisi vetää melkein päinvastaisen johtopäätöksen kuin sinä olet vetänyt.


"Dollaripuolella menee hyvin tällä hetkellä, kun taas euro takkuilee viennissä."

Tällä taas ei ole EUn idean kanssa juuri mitään tekemistä. Se ei tarkoita että se ei olisi merkittävä.

Euroskeptikko kirjoitti:

Ainakaan Eurooppa ei ole kansa, eikä EU ole valtio. Ilman kansaa ja valtiota ei voi olla olemassa kansanvaltaa ja oikeudenmukaista perustuslakia.

Dollaripuolella menee hyvin tällä hetkellä, kun taas euro takkuilee viennissä.

Silloin kun euro oli 0.80 dollaria, niin valitettiin että euro heikko, eikä sillä ole uskottavuutta.

Koittakaa jo päättää =)

Tuosta Kiinan ja USA:n kanssa kilpailusta voisi jotain tullakkin, ellei tämä "meidän" EU olisi täynnä omanlaisensa identiteetin omaavia kansallisvaltioita, jotka Suomea lukuun ottamatta vetävät kotiinpäin sen minkä ehtivät.

fin kirjoitti:

Tuosta Kiinan ja USA:n kanssa kilpailusta voisi jotain tullakkin, ellei tämä "meidän" EU olisi täynnä omanlaisensa identiteetin omaavia kansallisvaltioita, jotka Suomea lukuun ottamatta vetävät kotiinpäin sen minkä ehtivät.

.. on pitkälti ongelma siinä, minkälaisia ihmisiä EUhun äänestetään. Se myös hyvin pitkälti johtuu EU parlamentin vähäisestä arvosta. Koska se ei tee "oikeita" päätöksiä, sieltä mennään vain hakemaan rahaa. Täten ihmiset äänestävät sinne ihmisiä, jotka pyrkivät tuomaan sieltä rahaa.

Jos siellä tehtäisiinkin todellisia päätöksiä, jotka moni Suomalainen kokisi tärkeäksi (esim rajojen valvonta, ulkopoliittinen suuntautuminen jne), väittäisin sinne valittavan aivan erilaista väkeä kuin sinne nyt valitaan. Puhumattakaan siitä, että sinne myös hakeutuisi vielä paljon nykyistä pätevämpää porukkaa.


USA on hyvä todiste Euroopan kansojen samanlaisuudesta. Jos se onnistui Atlantin toisella puolella, niin kyllä se nyt pitäisi täälläkin onnistua.

VilleL kirjoitti:

.. on pitkälti ongelma siinä, minkälaisia ihmisiä EUhun äänestetään. Se myös hyvin pitkälti johtuu EU parlamentin vähäisestä arvosta. Koska se ei tee "oikeita" päätöksiä, sieltä mennään vain hakemaan rahaa. Täten ihmiset äänestävät sinne ihmisiä, jotka pyrkivät tuomaan sieltä rahaa.

Jos siellä tehtäisiinkin todellisia päätöksiä, jotka moni Suomalainen kokisi tärkeäksi (esim rajojen valvonta, ulkopoliittinen suuntautuminen jne), väittäisin sinne valittavan aivan erilaista väkeä kuin sinne nyt valitaan. Puhumattakaan siitä, että sinne myös hakeutuisi vielä paljon nykyistä pätevämpää porukkaa.


USA on hyvä todiste Euroopan kansojen samanlaisuudesta. Jos se onnistui Atlantin toisella puolella, niin kyllä se nyt pitäisi täälläkin onnistua.

Vai on USA todiste siitä, että EU tulee onnistumaan? Mitenkähän lienee.

Kun Euroopasta on satoja vuosia sitten lähtenyt raivaaja/seikkailuhenkisiä ihmisiä vieraalle mantereelle, niin se on mielestäsi sama asia kuin vanhojen kansallisvaltioiden keinotekoinen yhteen hitsaaminen?

Et voi olla tosissasi!

Eikö sinne USA:han ole sopeutuneet yhtä lailla venäläiset, kiinalaiset, japanilaiset, jne?
Yhtä lailla voisimme tällä perusteella ottaa Kiinan ja Venäjän EU:n jäseneksi.

fin kirjoitti:

Vai on USA todiste siitä, että EU tulee onnistumaan? Mitenkähän lienee.

Kun Euroopasta on satoja vuosia sitten lähtenyt raivaaja/seikkailuhenkisiä ihmisiä vieraalle mantereelle, niin se on mielestäsi sama asia kuin vanhojen kansallisvaltioiden keinotekoinen yhteen hitsaaminen?

Et voi olla tosissasi!

Eikö sinne USA:han ole sopeutuneet yhtä lailla venäläiset, kiinalaiset, japanilaiset, jne?
Yhtä lailla voisimme tällä perusteella ottaa Kiinan ja Venäjän EU:n jäseneksi.

"Vai on USA todiste siitä, että EU tulee onnistumaan?"

Ei se ole todiste että se _tulee_ onnistumaan. Se on todiste siitä, että se VOI onnistua. Koska nykyiset mitättömät pikkuvaltiot ovat niin säälittäviä, on riski mielestäni ehdottomasti ottamisen arvoinen. Kuten olen aikaisemminkin täällä sanonut, Suomen valtio ei toteuta melkein MITÄÄN niistä ehdoista, jonka haluaisin kotimaani toteuttavan. En minä viiden miljoonan asukkaan valtiossa halua elämääni viettää ja ääntäni tuhlata.

Sinun mielestäsi sen olisi pakko onnistua ennen kuin sitä voisi kokeilla? Tuollaisilla asenteilla kukaan ihminen ei olisi varmaan ikinä kokeillut rakentaa kaupunkia ja asuisimme luolissa Afrikassa.



"Yhtä lailla voisimme tällä perusteella ottaa Kiinan ja Venäjän EU:n jäseneksi."

Venäjä? Miksikäs ei. Muut on kuitenkin sulautettu USAhan sen perustamisen jälkeen. USAn perustuslakia kirjoittaessa maassa oli lähinnä Brittejä, Saksalaisia, Irlantilaisia jne. Tämän jälkeen maahan muutti Kiinasta ja Venäjältä lähinnä väestöä, jotka kokivat vapaan länsimaisen sivistysvaltion omaa valtiotansa houkuttelevammaksi.

VilleL kirjoitti:

"Vai on USA todiste siitä, että EU tulee onnistumaan?"

Ei se ole todiste että se _tulee_ onnistumaan. Se on todiste siitä, että se VOI onnistua. Koska nykyiset mitättömät pikkuvaltiot ovat niin säälittäviä, on riski mielestäni ehdottomasti ottamisen arvoinen. Kuten olen aikaisemminkin täällä sanonut, Suomen valtio ei toteuta melkein MITÄÄN niistä ehdoista, jonka haluaisin kotimaani toteuttavan. En minä viiden miljoonan asukkaan valtiossa halua elämääni viettää ja ääntäni tuhlata.

Sinun mielestäsi sen olisi pakko onnistua ennen kuin sitä voisi kokeilla? Tuollaisilla asenteilla kukaan ihminen ei olisi varmaan ikinä kokeillut rakentaa kaupunkia ja asuisimme luolissa Afrikassa.



"Yhtä lailla voisimme tällä perusteella ottaa Kiinan ja Venäjän EU:n jäseneksi."

Venäjä? Miksikäs ei. Muut on kuitenkin sulautettu USAhan sen perustamisen jälkeen. USAn perustuslakia kirjoittaessa maassa oli lähinnä Brittejä, Saksalaisia, Irlantilaisia jne. Tämän jälkeen maahan muutti Kiinasta ja Venäjältä lähinnä väestöä, jotka kokivat vapaan länsimaisen sivistysvaltion omaa valtiotansa houkuttelevammaksi.

"En minä viiden miljoonan asukkaan maassa halua elämääni viettää ja ääntäni tuhlata"

On se hyvä ettei Talvisodassa ollut tuonlaisella asenteella varustettuja sotilaita.
Huh huh.

fin kirjoitti:

"En minä viiden miljoonan asukkaan maassa halua elämääni viettää ja ääntäni tuhlata"

On se hyvä ettei Talvisodassa ollut tuonlaisella asenteella varustettuja sotilaita.
Huh huh.

että olen yhä Suomessa? Tämä on kuitenkin kotimaani ja täällä on paljon hyvää. Kansa on ihan jees, maa on kaunis jne. Ainoa mikä on vähän niin ja näin on valtio, ja sen kyky toimia.

Suomi olisi LOISTAVA osavaltio, mutta vähän tehoton valtio. Talvisodassa olisin ollut mukana taistelemassa kansalaistemme vapauden puolesta, en Suomen valtion puolesta.

VilleL kirjoitti:

että olen yhä Suomessa? Tämä on kuitenkin kotimaani ja täällä on paljon hyvää. Kansa on ihan jees, maa on kaunis jne. Ainoa mikä on vähän niin ja näin on valtio, ja sen kyky toimia.

Suomi olisi LOISTAVA osavaltio, mutta vähän tehoton valtio. Talvisodassa olisin ollut mukana taistelemassa kansalaistemme vapauden puolesta, en Suomen valtion puolesta.

...kyllä minä yritän ymmärtää. Se ainakin on tullut selväksi, että arvomaailmassamme on huima ero.

fin kirjoitti:

...kyllä minä yritän ymmärtää. Se ainakin on tullut selväksi, että arvomaailmassamme on huima ero.

Siihen se lähinnä tulee.

Minulle suurimpiin itseisarvoihin kuuluu koko ihmiskunnan kehitys. Suomi on valitettavasti tältä kannalta katsottuna kovin pieni, ja se ei pysty siihen juuri vaikuttamaan.

Tulevaisuudessa haluaisin nähdä demokraattisen ja uskonnon hyvin pitkälti taustalle heittäneen maailman (lue: länsimaisen), jossa on kuitenkin valtavasti eroja alueiden välillä (mutta ei fundamentaalisissa arvoissa). Yhtenäiseksi maailmaa ei ehkä saa, mutta kulttuuripiirit voisivat kaikki hoitaa sisäisiä asioitaan, ja yhdessä voitaisiin hoitaa vaikka tukikohtaa kiertoradalla tms.

Pienet valtiot ovat kehitystä väärään suuntaan.