Jeesus (tai oikeammin hänen esikuvansa) kuuluu jumalolentojen arkkityypin tarustoissa ns. aurinko-jumalien kastiin. Tähän kuuluvat myös esim. kreikkalaisten hedelmällisyyden ja viinin jumala Dionysos, syyrialainen nuoruuden ja kasvillisuuden jumala Attis, persialaisten härkäjumala Mithra, kreikkalaisten valon, musiikin ja ennustustaitojen jumala Apollo, egyptiläisten aurinkojumala Ran, kreikkalaisten sankari-jumala Herkules sekä intialaisten Krisna.
Antiikin jumalat vaikuttivat myös Jeesus-kuvaan. Varhaisimmissa kuvallisissa esityksissä Vapahtaja esiintyy apollomaisena parrattomana nuorukaisena, mutta 300-luvun lopulla alkaa esiintyä uusi, parrakas ja keski-ikäinen Jeesus-hahmo, joka on saanut piirteensä Asklepiokselta, parannustaidon jumalalta.
Ilmeisen varmana asiana voidaan pitää vain sitä, että Jeesus, tai itse asiassa useita Jeesuksia, on todella elänyt maan päällä. Kaikki muu onkin sitten fiktiota. Jeesus ei itse kirjoittanut oppejansa kirjalliseen muotoon, koska ne eivät olleet hänen keksimiään. Kun tiedetään, miten taikauskoisia ihmiset tuolloin olivat, on helppo ymmärtää miksi juoruina levinneet tarinat olivat täynnä pakanallisia ihmeitä; kuolleista herättämisiä ja heräämistä, veden päällä kävelyä, riivaavien eläimiin ajamisia, tuulen tyynnyttämisiä jne.. Kaikki edellä mainitut ’ilmiöt’ olivat heille jo ennestään tuttuja. Pitää myös muistaa, että Jeesuksen aikalaiset olivat lähes kaikki luku- ja kirjoitustaidottomia ja heidän tietämyksenä luonnonilmiöistä täysin olematonta. Koska hyönteiset tuon ajan tietämyksen mukaan sikisivät liasta ja mädänneestä lihasta, pidettiin kuolleen ihmisen eloon herättämistä täysin mahdollisena.
Kristityt uskovat Jeesuksen olleen neitseellisesti ihmisestä syntynyt Jumalan poika, joka otti ihmisten synnit niskoilleen ja kuoli heidän puolestaan, kävi tuonelassa ja nousi sieltä taivaaseen. Astuessaan alas tuonelaan Jeesus olisi muuttanut sen paratiisiksi eli taivaan esikartanoksi niille, jotka uskovat häneen. Kristityt uskovat tämän ennakoivan uutta luomakuntaa ja uutta Jerusalemia.
Jeesus on heidän kirjoittamiensa tekstien pohjalta tulkittava samanlaiseksi SIJAISKÄRSIJÄKSI, joita vilisee muidenkin uskontojen ja tarustojen kertomuksissa ja joita he itse pitävät pakanauskontoina. Sijaiskärsijä sai kuitenkin jumalallisen ulottuvuuden, koska hänestä odotettiin juutalaisten vapauttajaa.
Ajatus siitä, että joku voi ottaa toisen synnit kannettavakseen ja toimia ns. sijaiskärsijänä, on tunnettu hyvin kaukaisilta ajoilta ja kaikilla mantereilla. Vieläkin puhutaan syntipukista ajattelematta, että aikoinaan suurena sovituspäivänä ylipappi pirskotti teurastetun pukin verta Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä ja eri rituaalissa tunnusti kansan synnit ja sälytti ne toisen pukin kannettavaksi pois erämaahan.
Tämä ajatusleikki huipentui tuhansien vuosien kehityksen tuloksena Paavalin sovitusoppiin. Hellenistisessä perinteessä, josta Paavali monet ideansa oli löytänyt, sijaisuhrikäsite oli tärkeässä asemassa. Esim. Apollo-jumalan palvontaan kuului riitti, jossa valittiin mies, jonka päälle kanssaihmisten synnit sälytettiin ja joka sitten syöstiin mereen (vrt. Matteus 8:32).
Ateenalaisten Thargelia-juhlassa valittiin kaksi sijaisuhria, nainen ja mies, joita sitten kidutettiin usein kuolemaan asti. Mesopotanialaisissa uskonnoissa sijaiskärsimys tunnetaan eri muodoissa. Esim. Assyrian kuningasta vastaan kapinoineet vasallit joutuivat sovittamaan syntinsä polttamalla rakkaimpansa, viattomat poikansa elävältä (vrt. Aabraham).
Myös karitsan uhraamien manalan jumalille kuolemansairaan sijaista oli yleinen mesopotanialainen parannusriitti. Syntiä tehnyt kuningas saattoi pelastua erittäin raskaista synneistä sijaiskärsijän avulla. Tällöin kuninkaan sijaiskärsijäksi, ”sijaiskuninkaaksi”, valittiin yleensä rikollinen, joka kruunattiin ja puettiin purppuravaatteeseen. Hän sai uhrilampaan tavoin kuulla taivaallisen tuomioistuimen (auringon) langettaman tuomion. ”Hallittuaan” vartioituna kirjoituksissa säädetyn ajan, yleensä 100 päivää, hänet surmattiin.
Antiikin yhteiskunnissa kasvatus perustui suurelta osalta esikuviin. Kaukaiset ja liian helppoon elämään tottuneet perinteiset jumalat eivät kauankaan riittäneet tyydyttämään ihmisten esikuvien ja sijaiskärsijöiden kaipuuta, vaan tarvittiin joukko myyttisiä sankarittaria ja sankareita, joilla oli sekä jumalallisia että inhimillisiä ominaisuuksia. Useat sankareista olivat syntyneet jumalten ja kuolevaisten välisistä suhteista, he olivat itsekin kuolevaisia mutta jotkut heistä saattoivat kuolemansa jälkeen päästä astumaan ylös taivaisiin asumaan jumalten keskuudessa. Sankareista tunnetuin oli Herakles, joka vietti vaikean ja kiusauksia täynnä olevan elämän, kärsi tavattoman kivuliaan kuoleman ja nousi sen jälkeen isänsä luo taivaaseen, Olymposvuorelle.
Apostoli Paavali ymmärsikin Jeesuksen juuri Herakleen inkarnaatioksi. Hänen oli helppo yhdistää essalaisten kuolleista noussut Vapahtaja hellenistisiin sankarijumaliin. Koska Paavali syntyi kahden erilaisen kulttuurin välimaastoon - hellenistinen sivistys ja juutalainen kirjanoppineisuus - hänellä avautui verraton mahdollisuus uuden uskonnon kehittämiseen. Siinä hän myös onnistui erinomaisesti.
Mikä sitten sai essealaiset käynnistämään vääräuskoisten tuhoamisen? Mistä he (köyhät, kurjat, valon lapset, nöyrät, kumartuneet, tien seuraajat ja täydelliset) saivat varmuuden olevansa Jumalan valittuja ?
Se onkin sitten jo toinen juttu….
Antiikin jumalat vaikuttivat myös Jeesus-kuvaan. Varhaisimmissa kuvallisissa esityksissä Vapahtaja esiintyy apollomaisena parrattomana nuorukaisena, mutta 300-luvun lopulla alkaa esiintyä uusi, parrakas ja keski-ikäinen Jeesus-hahmo, joka on saanut piirteensä Asklepiokselta, parannustaidon jumalalta.
Ilmeisen varmana asiana voidaan pitää vain sitä, että Jeesus, tai itse asiassa useita Jeesuksia, on todella elänyt maan päällä. Kaikki muu onkin sitten fiktiota. Jeesus ei itse kirjoittanut oppejansa kirjalliseen muotoon, koska ne eivät olleet hänen keksimiään. Kun tiedetään, miten taikauskoisia ihmiset tuolloin olivat, on helppo ymmärtää miksi juoruina levinneet tarinat olivat täynnä pakanallisia ihmeitä; kuolleista herättämisiä ja heräämistä, veden päällä kävelyä, riivaavien eläimiin ajamisia, tuulen tyynnyttämisiä jne.. Kaikki edellä mainitut ’ilmiöt’ olivat heille jo ennestään tuttuja. Pitää myös muistaa, että Jeesuksen aikalaiset olivat lähes kaikki luku- ja kirjoitustaidottomia ja heidän tietämyksenä luonnonilmiöistä täysin olematonta. Koska hyönteiset tuon ajan tietämyksen mukaan sikisivät liasta ja mädänneestä lihasta, pidettiin kuolleen ihmisen eloon herättämistä täysin mahdollisena.
Kristityt uskovat Jeesuksen olleen neitseellisesti ihmisestä syntynyt Jumalan poika, joka otti ihmisten synnit niskoilleen ja kuoli heidän puolestaan, kävi tuonelassa ja nousi sieltä taivaaseen. Astuessaan alas tuonelaan Jeesus olisi muuttanut sen paratiisiksi eli taivaan esikartanoksi niille, jotka uskovat häneen. Kristityt uskovat tämän ennakoivan uutta luomakuntaa ja uutta Jerusalemia.
Jeesus on heidän kirjoittamiensa tekstien pohjalta tulkittava samanlaiseksi SIJAISKÄRSIJÄKSI, joita vilisee muidenkin uskontojen ja tarustojen kertomuksissa ja joita he itse pitävät pakanauskontoina. Sijaiskärsijä sai kuitenkin jumalallisen ulottuvuuden, koska hänestä odotettiin juutalaisten vapauttajaa.
Ajatus siitä, että joku voi ottaa toisen synnit kannettavakseen ja toimia ns. sijaiskärsijänä, on tunnettu hyvin kaukaisilta ajoilta ja kaikilla mantereilla. Vieläkin puhutaan syntipukista ajattelematta, että aikoinaan suurena sovituspäivänä ylipappi pirskotti teurastetun pukin verta Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä ja eri rituaalissa tunnusti kansan synnit ja sälytti ne toisen pukin kannettavaksi pois erämaahan.
Tämä ajatusleikki huipentui tuhansien vuosien kehityksen tuloksena Paavalin sovitusoppiin. Hellenistisessä perinteessä, josta Paavali monet ideansa oli löytänyt, sijaisuhrikäsite oli tärkeässä asemassa. Esim. Apollo-jumalan palvontaan kuului riitti, jossa valittiin mies, jonka päälle kanssaihmisten synnit sälytettiin ja joka sitten syöstiin mereen (vrt. Matteus 8:32).
Ateenalaisten Thargelia-juhlassa valittiin kaksi sijaisuhria, nainen ja mies, joita sitten kidutettiin usein kuolemaan asti. Mesopotanialaisissa uskonnoissa sijaiskärsimys tunnetaan eri muodoissa. Esim. Assyrian kuningasta vastaan kapinoineet vasallit joutuivat sovittamaan syntinsä polttamalla rakkaimpansa, viattomat poikansa elävältä (vrt. Aabraham).
Myös karitsan uhraamien manalan jumalille kuolemansairaan sijaista oli yleinen mesopotanialainen parannusriitti. Syntiä tehnyt kuningas saattoi pelastua erittäin raskaista synneistä sijaiskärsijän avulla. Tällöin kuninkaan sijaiskärsijäksi, ”sijaiskuninkaaksi”, valittiin yleensä rikollinen, joka kruunattiin ja puettiin purppuravaatteeseen. Hän sai uhrilampaan tavoin kuulla taivaallisen tuomioistuimen (auringon) langettaman tuomion. ”Hallittuaan” vartioituna kirjoituksissa säädetyn ajan, yleensä 100 päivää, hänet surmattiin.
Antiikin yhteiskunnissa kasvatus perustui suurelta osalta esikuviin. Kaukaiset ja liian helppoon elämään tottuneet perinteiset jumalat eivät kauankaan riittäneet tyydyttämään ihmisten esikuvien ja sijaiskärsijöiden kaipuuta, vaan tarvittiin joukko myyttisiä sankarittaria ja sankareita, joilla oli sekä jumalallisia että inhimillisiä ominaisuuksia. Useat sankareista olivat syntyneet jumalten ja kuolevaisten välisistä suhteista, he olivat itsekin kuolevaisia mutta jotkut heistä saattoivat kuolemansa jälkeen päästä astumaan ylös taivaisiin asumaan jumalten keskuudessa. Sankareista tunnetuin oli Herakles, joka vietti vaikean ja kiusauksia täynnä olevan elämän, kärsi tavattoman kivuliaan kuoleman ja nousi sen jälkeen isänsä luo taivaaseen, Olymposvuorelle.
Apostoli Paavali ymmärsikin Jeesuksen juuri Herakleen inkarnaatioksi. Hänen oli helppo yhdistää essalaisten kuolleista noussut Vapahtaja hellenistisiin sankarijumaliin. Koska Paavali syntyi kahden erilaisen kulttuurin välimaastoon - hellenistinen sivistys ja juutalainen kirjanoppineisuus - hänellä avautui verraton mahdollisuus uuden uskonnon kehittämiseen. Siinä hän myös onnistui erinomaisesti.
Mikä sitten sai essealaiset käynnistämään vääräuskoisten tuhoamisen? Mistä he (köyhät, kurjat, valon lapset, nöyrät, kumartuneet, tien seuraajat ja täydelliset) saivat varmuuden olevansa Jumalan valittuja ?
Se onkin sitten jo toinen juttu….
Vastaukset 24
Vanhimmat
Apostoli Paavali ymmärsikin Jeesuksen juuri Herakleen inkarnaatioksi.
Sekä väittämän, että apostolien kirjeet ja niiden sisältö ovat fiktiota.
Miten selität sen, että 12 opetuslasta olivat valmiit kuolemaan Jeesuksen uskonsa tähden. Vain Johannes kuoli luonnollisen kuoleman....
Raamattu ei missään yksityiskohdassa eikä tue kirjoittamaasi fiktiivistä fiktioita.
Joten odotamme vastauksiasi.
Esiintyykö tuo kahdentoista opetuslapsen huono itsesuojeluvaisto MISSÄÄN muussa teoksessa kuin Raamatussa?
historiassa.
Mihin se perimätieto on tallennettu? Isältä pojalle parin vuosituhannen ajan? Ja jos ketju on vahingossa katkennut on asia kenties tarkistettu Raamatusta...?
Mihin alkukirkon historia on tallennettu?
oma kirjallisuus ei käy todisteeksi uskonnon totuudesta. Se että Raamattu ei ei kerro jotain, ei ole minkään valtakunnan todiste.
"Minä olen tie, totuus ja elämä"
Jeesuksen suuhun nuo sanat on lainattu vanhemmalta Horukselta.
...mitä ovat "pakanalliset ihmeet"?
Esimerkkeinä mainitset kuolleista herättämisen ja heräämisen, veden päällä kävelyn, tuulen tyynnyttämisen jne.
Eikö mielestäsi noissa jutuissa ole sisältöä, vaan pidät niitä palturina?
tarkoitan ihmeiden tekemiset.
You wrote:
On (oli?) suuri määrä ”jumalia” jotka tekivät noita ”ihmeitä”. Todellisuudessahan näitä jumalia ei tietenkään ole ollut, eikä siis myöskään ihmetekoja.
Kuolleitten herättäjiä ovat mm. Krishna, Horus, Marduk ja Eskulapius. He ovat myös parantaneet sairaita, sokeita, kuuroja ym.. Babylonialaisten ylijumala Marduk loi lisäksi ihmisen savesta ja vihollisjumalan verestä. Kreikkalaiset Bacchus ja Dionysos muuttivat veden viiniksi. Dionysos ratsasti aasilla Dodanan temppelin portista sisään. Poseidon käveli vetten päällä ja hallitsi myrskyt ja tuulet kuten Jeesus Genesaretin järvellä.
Nämä ihmeteot on kuitenkin lainattu Jeesuksesta kertoviin teksteihin. Kaikkihan me tunnemme apokryfisen Tuomaan evankeliumin. Siinähän tapahtuu ihmeitä kuin liukuhihnalta. Jeesus lausuu siinä myös nämä kuolemattomat sanat:
”Jokainen nainen, joka tekee itsensä mieheksi, pääsee sisälle taivasten valtakuntaan."
Vaikutelma asiantuntevuudestasi tekee minuun vaikutuksen. Kuitenkin näyttää siltä, ettet ymmärrä näiden mytologioiden vertauskuvallisuutta. Et näytä näkevän niiden pintatarinoiden alta mitään sisältöä.
Niiden varsinainen sisältö on kuvakieleen kätkettynä. Eikä se sisältö ole vähäinen. Niihin on ladattuna ihmiskunnan viisaus.
Etkö tiedä, että totuus on saduissa ja tarinoissa?
Joh. 14:6 Ei nyt kuitenkaan kompastella kauheesti noissa monimutkaisissa kuvioissasi (totuuden torvi), Jeesuksen opetukset, vuorisaarna j.n.e. siinä meille totuus, se on rakkaus!
Viittasit tähän UT:n lauseeseen: Joh.14:6 ”Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.”
Eikö se hyvä tavaton mene teidän uskovaisten kalloon, ettei Jeesus ole koskaan noita lauseita lausunut!
UT:n kuten myös VT:kin ”opit” ovat KAIKKI muista uskonnoista lainattuja.
Hindulaisuuden Vishnun inkarnaatio on Krisha. KRISHNA ON TOINEN PERSOONA HINDUJEN KOLMINAISUUDESSA.
Krishna oli pitkälle esikuvana essalaisille, heidän pohtiessaan Jumalan olemusta. Siksi Jeesuskin on saanut melkein täsmälleen Krishan ominaisuudet. Tässä muutama Krishnan sanoma lause n. 500 eaa. Tuntuvatko tutuilta?
” Minä olen koko maailman alkusyy. Minun kauttani se on luotu ja minun kauttani se hajoaa. Minun kauttani kaikki olevainen on yhdistetty aivan kuin helmet nauhassa. Minä olen maailman ylläpitäjä, sen ystävä ja herra. Minä olen sen tie ja turva.”
”Se joka tahtoo tulla, syvästi tuntemaan jumalan, luopukoon omaisuudestaan ja toiveistaan, menköön johonkin yksinäiseen paikkaan ja kiinnittäköön ajatuksensa yksinomaan jumalaan.” (Williams: Hinduism, s. 2-11)
”Mitä tahansa teetkin; mitä syötkin, mitä ikinä annat köyhille, mitä uhrannetkin, mitä antanet pyhäksi lahjaksi, tee se kaikki aivan kuin jos minulle tekisit.”
Jeesuksen elämänkerrankin essealaiset kopioivat suoraan Krishnalta. Heiltä näemmä puuttui oma luovuus.
- Krishna syntyi viattomasta neitseestä, jonka Jumala oli valinnut
- Krishna syntymää ilmoitti taivaalla hänen tähtensä
- Krishna vaikka olikin kuninkaallista sukua, syntyi alhaisissa ja puutteellisissa oloissa; luolassa
- Karjapaimenet tunsivat Jumalallisen lapsen ja palvelivat häntä; lankesivat maahan tämän edessä
- Krishnalle lahjoitettiin sandelipuuta ja hyvänhajuista voiteita
- Krishnan isää kehotti ääni taivaasta pakenemaan lapsen kanssa Gakoliin, Junma-virran yli sen tähden, että maan kuningas väijyi hänen henkeänsä
- Sen maan kuningas, missä Krishna syntyi, kuultuaan hänen syntymästään, koetti surmata hänet. Hän käski tappaa kaikki poikalapset koko valtakunnassaan, jotka olivat syntyneet sinä yönä
- Krishna kuoli ristillä, ja hänet on kuvattu kädet ojennettuina riippumassa ristinpuussa. (Guigniaunt: Religion de Antiquite)
- Krishnan kuollessa sattui suuria onnettomuuksia ja näkyi pahoja enteitä
- Krishna astui alas helvettiin. (Asiatic Researhes 1, s. 237)
- Krishna nousi ylös kuolleista
- Krishna nousi ruumiillisessa muodossa ylös taivaaseen ja monet näkivät hänen nousevan. (Asiatic Researches 11 s. 142-145) 30)
- Krishna on tuleva jälleen maan päälle viimeisinä päivinä
- Hän tulee sotasankarina ratsastaen valkoisella hevosella
- Hänen lähestyessään aurinko ja kuu pimenevät, maa vapisee ja tähdet putoilevat alas taivaalta
- Krishna on tuomitseva kuolleita viimeisenä päivänä. (Johnson: Oriental. Religions s. 504)
- Krishna on kaikkien luontokappaleiden luoja, näkyväisten ja näkymättömäin, koko maailmankaikkeus tuli hänen kauttaan, iankaikkisen luojan
Hän torjuu tavattomia vaaroja, tekee kaikenlaisia ihmeitä herättäen kuolleita, parantaen sairaita, rampoja, kuuroja ja sokeita, kaikkialla pitäen heikkojen puolta vahvoja vastaan, sorrettujen puolta mahtavia vastaan. Ihmiset tunkeilivat hänen ympärillään, kun hän kuljeskeli ja kunnioittavat häntä jumalana.
Krishnalla oli rakastettu opetuslapsi - Arjuna. Krishna kirkastettiin opetuslapsensa Arjunan nähden. Hän saarnasi erinomaisen jalosti ja ylevästi. Hän oli puhdas ja siveä ja nöyryyden merkiksi hän suostui pesemään bramiinien jalat. Krishna on totinen Brahma, vaikka se onkin salaisuus, miten jumala voi ottaa ihmisen muodon.
Vuorisaarnakin on lainaa. Kerron siitä myöhemmin, jahka ehdin ja viitsin.
...opi että sinä et kellekkään voi todistella noilla epämääräisillä lausahduksilla yhtään mitään. Kukaan, jolla on aivot niin ei epäile jeesuksen sanoneen noita sanoja (mutta moni on yrittänyt pukea viittansa jeesus nasaretilaisen päälle mm. muslimit...) . Raamattuumme ei ole lainattu yhtään mitään mistään uskonnosta mutta raamatusta on lainattu muihin uskontoihin ja paljon. mm. islamin uskoon on lainattu vanhasta testamentista abrahamin juttu ja paljon muuta. Ihmettelen vain kelle yrität vakuutella näitä tiedemiesten juttuja...
Kiitos sinulle (Totuuden torvi) selvityksistäsi, on hyvä että asiat kiinnostaa ja etsintä jatkuu, noissa uskonnoissa, josta näemmä olet kiinnostunut on mielenkiintoisia ajatuksia. Mietinkin sitä, että jos tämä uudelleensyntymäoppi on totta, (siitä on viitteitä alkukristillisyydessä), niin onko siitä "ulos" pääsyä ilman Kristuksen lunastusta. Jos se on se Jumalan lopullinen järjestely, jotta pääsemme "paikkaan jonne ei tuuli käy" (nirvana),alkuperäiseen olomuotoomme(siruja Jumalasta). Kristus itse kulki maailmojen halki kuoli ja nousi kuolleista ,ihmissielu eksyy noilla alueilla ilman opasta.
You wrote : ”Kukaan, jolla on aivot niin ei epäile jeesuksen sanoneen noita sanoja (mutta moni on yrittänyt pukea viittansa jeesus nasaretilaisen päälle mm. muslimit...) . Raamattuumme ei ole lainattu yhtään mitään mistään uskonnosta mutta raamatusta on lainattu muihin uskontoihin ja paljon. mm. islamin uskoon on lainattu vanhasta testamentista abrahamin juttu ja paljon muuta. Ihmettelen vain kelle yrität vakuutella näitä tiedemiesten juttuja...”
Valitettavasti minun on taas todettava, että olet ”Raamatun lukia” väärässä. Raamattuun tarkoin perehtyneet USKOVAISETKAAN, eivät usko Jeesuksen sanoneen, kuin keskimäärin alle 8 % UT:n hänen suuhunsa pistämistä lauseista.
Nimittäin vuosina 1985-91 Yhdysvalloissa kartoitettiin laajasti raamattututkijoiden käsityksiä evankeliumeissa Jeesuksen suuhun pantujen puheiden alkuperästä. Yli 200 tutkijaa osallistui tähän kartoitukseen. Vain 18% Jeesuksen puheista sijoitettiin joko sarakkeeseen ”Jeesus sanoi epäilemättä näin” tai ”Jeesus sanoi jotain sen tapaista”.
Sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin” sijoitettiin reilusti yli puolet kaikista evankeliumeissa olevista Jeesuksen sanoista. Johanneksen evankeliumin osalta 99% puheista sijoitettiin sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin”. Parhaiten menestyi Luukkaan evankeliumi, sen vastaava luku oli 50%.
Nämä luvut ovat edelleen radikaalisti pienempiä, kun vastaamassa on ei mitään uskontoa tunnustava tutkija.
Ilmeisesti kenelläkään tutkijalla ei sinun käsityksesi mukaan ole siis aivoja.
>
VOI, VOI SINUA. Etkö todellakaan tiedä mitä Raamattuun on lainattu muista uskonnoista.
Vastaus = KAIKKI.
- Genesis ja vedenpaisumus- eli tulvakertomus; lainattu sumerilaisten Gilgamesh-eeppoksesta
- Tarina Baabelin tornista ; Babyloniassa sijainnut pyramidi, joka kuului osana Mardukin (ylijumala, joka loi ihmisen savesta ja toisen jumalan verestä) temppeliin. Tornia käytettiin mm. tähtitieteelliseen havainnointiin
- Neitseellinen syntyminen; Horus, Krishna, Buddha, Attis, Romulus, Herkules, Persaeus, Eskulapius, Dionysos, Qetzalcoatl, Mithra, Zoroaster, Osiris, Konfutse, Fo-Hi, Platon, Pythagoras ja Ptolemaeus , Kalevalan Väinämöinen
- Jumalan syntymä 25. Joulukuuta ; Egyptin Bacchus, Kreikan Bacchus, Adonis, Krishna, Changti, Chris, Horus, Osiris, Buddha, Mithra, Sakia ym. Keisari Aurelius (270–275 jKr.)
- Ristiin naulitseminen; Krishna (Intia), Hindul. Sakia (Intia), Tammuz (Syyria), Wittoba (Telingonese), Iao (Nepal), Hesus (kelttiläinen), Quetzalcoatl (Meksiko), Quirinus (Rooma), Prometeus (Kreikka), Thulis (Egypti), Indra (Tibet), Alkestos (Egypti), Atys (Fryygia), Chris (Kaldea), Bali (Orissa), Mithra (Persia
- Kuolleista nouseminen ; Krishna, Horus, Marduk, Eskulapius
- Nouseminen kolmantena päivänä kuolleista; Horus, Osiris, Chris, Quirinus, Prometeus, Quetzalcoatl, Atys , Mithra
- Helvettiin astuminen: mm. Krishna, Zoroaster, Osiris, Horus, Adonis, Bacchus, Herkules ja Quetzalcoat
- Kastaminen uskoon
- Kolmiyhteinen jumala
- Moraalioppi; tee toiselle sitä, mitä ….jne. käännä toinenkin poskesi….jne.
- Satoja muita lainoja ….
Jeesuksen ylösnousemus tuntuu aivan »luonnolliselta» tapahtumalta; kaikki ”menestyneet” jumalat olivat tehneet samoin. Koska muinoin oli yleinen usko, että jumalat kuolivat ja nousivat kuolleista, niin myös Jeesuksenkin oli niin tehtävä. Uskonnolla, jonka vapahtaja ei olisi noussut kuolleista, ei olisi pärjännyt kilvassa ”pakanauskontojen” kanssa, ts. JEESUKSEN OLI »PAKKO» NOUSTA KUOLLEISTA.
Hyvää illanjatkoa
>> Valitettavasti minun on taas todettava, että olet ”Raamatun lukia” väärässä. Raamattuun tarkoin perehtyneet USKOVAISETKAAN, eivät usko Jeesuksen sanoneen, kuin keskimäärin alle 8 % UT:n hänen suuhunsa pistämistä lauseista.>Nimittäin vuosina 1985-91 Yhdysvalloissa kartoitettiin laajasti raamattututkijoiden käsityksiä evankeliumeissa Jeesuksen suuhun pantujen puheiden alkuperästä. Yli 200 tutkijaa osallistui tähän kartoitukseen. Vain 18% Jeesuksen puheista sijoitettiin joko sarakkeeseen ”Jeesus sanoi epäilemättä näin” tai ”Jeesus sanoi jotain sen tapaista”.
Sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin” sijoitettiin reilusti yli puolet kaikista evankeliumeissa olevista Jeesuksen sanoista. Johanneksen evankeliumin osalta 99% puheista sijoitettiin sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin”. Parhaiten menestyi Luukkaan evankeliumi, sen vastaava luku oli 50%.
Nämä luvut ovat edelleen radikaalisti pienempiä, kun vastaamassa on ei mitään uskontoa tunnustava tutkija.
Ilmeisesti kenelläkään tutkijalla ei sinun käsityksesi mukaan ole siis aivoja.> Genesis ja vedenpaisumus- eli tulvakertomus; lainattu sumerilaisten Gilgamesh-eeppoksesta
- Tarina Baabelin tornista ; Babyloniassa sijainnut pyramidi, joka kuului osana Mardukin (ylijumala, joka loi ihmisen savesta ja toisen jumalan verestä) temppeliin. Tornia käytettiin mm. tähtitieteelliseen havainnointiin
You wrote;
Miksi ihmeessä he yrittäisivät saada valheellisia tutkimustuloksia? Et taida tuntea yhtään tutkijaa. He ovat erittäin tunnollisia ja rehellisiä ihmisiä. Tuntuisi myös kovin oudolta, että joku tutkisi esim. 30 – 40 vuotta aramean, heprean ja kreikan kielisiä raamatun tekstejä ja esittäisi sitten omien tutkimustulosten vastaisia tuloksia.
You wrote;
Voi pyhä yksinkertaisuus. Kuinka ne on voitu lainata Raamatun teksteistä, kun ne on kirjoitettu paljon ennen vastaavia Raamatun tekstejä?
Kun esim. Megiddossa tehtyjen löytöjen perusteella tiedetään varmasti, että Gilgames-eepos tunnettiin Palestiinassa jo 1500-luvulla eaa., eli yli 500 vuotta ennen Salomon aikaa, ei voi olla epäilystäkään kumpi oli ennen Nooa vai Utnapistim.
Samoin Krisha-taru on luotu ennen vuotta 500 eaa. Täsmälleen samat UT:n teksit on kirjoittu yli 500 vuotta myöhemmin.
Niin ja ne ennustukset. Essealaiset uskoivat, että profetiat toteuttamalla toteutuu myös Jumalan valtakunta, jolloin vääräuskoiset hävitettäisiin 40 vuoden kuluessa (vrt.2 Ms 32:23-29, Mt 10:34, Lk 22:36, 12:49-51): ensin saddukeukset, sitten fariseukset ja lopulta myös roomalaiset. He pyrkivät järjestelmällisesti toteuttamaan Jesajan messiaaseen kohdistamat ennustukset. Jotkut niistä oli helppo toteuttaa (kuten aasin varastaminen), mutta toisia oli mahdoton toteuttaa (esim. kuolleista nouseminen).
Niin ja Mooseksenkin jalan jäljet johtavat Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta.
http://www.mesopotamia.co.uk/writing/explore/cur_sar.html
Babylonian suurvallan kuningas Sargonin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma. Sargonista nimittäin kerrotaan, että hänen äitinsä oli ylipapitar, mutta isä tuntematon. Koska ylipapittarella ei ollut lupa saada lapsia, hän jätti vastasyntyneen poikansa ruokovasuun virran vietäväksi. Palmutartarhan hoitaja, nimeltään Aqqi, pelasti hänet ja kasvatti hänet kuin oman lapsensa. Nimi Aqqi merkitsee ”nostin vettä”, kun taas Mooseksen nimen kerrotaan merkitsevän ”nostin hänet vedestä”. Myös Jeesuksen syntymätarinassa toistuu sama sumerilainen legenda, sillä olihan Maria juuri nostamassa vettä kaivosta, kun enkeli ilmoitti hänen tulevan raskaaksi. Eräässä tekstissä kerrotaan Sargonin päivittäin syöneen leipää 5400 miehen kanssa (vrt. Mark 8:19-20). Vanhan Testamentin kaanon vastaa läheisesti muodoltaan ja sisällöltään mesopotamialaista uskonnollista kirjallisuutta.
Suosittelen sinua lukemaan seuraavat kirjat:
”Paimentolaisten uskonnosta kirkkolaitokseksi” - Raija Sollamo
” Kuka hän oli? ” - Tapio Laine
” Kristinusko ja moraali ” - Edvard Westermark
” Uskonnot maailmassa ” - useita kirjoittajia - WSOY
” Tuhat ja yksi tulkintaa ” - Heikki Räisänen
” Inhimillinen eläin, eläimellinen ihminen ” – Jussi Viitala
Sinun antamasi linkit on jo työporukan kanssa ”naurettu puhki” jo kuukausia sitten: ne otetaankin vitseinä, ei kukaan psyykeltään terve ihminen niitä ota tosissaan.
Tässähän tätä ja lisää tulee tarpeen mukaan.
Hyvää illanjatkoa
Epäilen suuresti etteivät temppelikultin kanssa pääasiassa pähkäilleet essealaiset olleet ikinä Krishanasta kuulleetkaan ja jos olivat tuskin olisivat välittäneet. Jahve -yksin liike oli voittanut jo satoja vuosia aikaisemmin .Ne lainat ja vaikutteet jotka juutalaisuuteen eri aikoina tulivat olivat ihan muualta kuin Intiasta.
Toiseksi essealaisilla ja Jeesuksella ei tiedetä olleen yhteyksiä, Jeesuksen oppi on muualta juutalaisuudesta. Tiettyjä ajatusyhteyksiä on kaikilla uskonnoilla keskenään, ihmiskunnan käsitteistö on rajallinen ja usko korkeampiin voimiin muodostetaan tiettyjen lajille tyypillisten ajatusmallien mukaan.
"Genesis ja vedenpaisumus- eli tulvakertomus; lainattu sumerilaisten Gilgamesh-eeppoksesta
- Tarina Baabelin tornista ; Babyloniassa sijainnut pyramidi, joka kuului osana Mardukin (ylijumala, joka loi ihmisen savesta ja toisen jumalan verestä) temppeliin. Tornia käytettiin mm. tähtitieteelliseen havainnointiin
...sitten tuonpuoleisessa että kuka oli oikeassa ja missä asiassa. Tuo tekstisi ei vakkuuta minua missään asiassa koska en ole ikinä missään muualla niistä kuullut. ne kai ovat sinun työporukksi ja sinun sisäpiiri juttaja. Mutta sinulle kun kirjoittaa on kuin huutaisi tuuleen, sinun tekstisi on kuin aasin kiljuntaa. noin Jumalattomalle todistaminen on ajan hukkaa, sanoisin. Mutta noiden kirjoitusten kirjoittamis ajan kohdat ovat pelkkää olettamusta ja perustavat pelkkiin arvioihin. Usko tai älä mutta niin se on. Mutta muista tämä: pakko ei ole uskoa, jos ei haluu. Mutta sadat miljoonat ihmiset suosittelevat sinulle sitä...
Älä yritä todistaa kristin uskoa vääräksi muiden uskontojen perusteella...
Väität, että Raamatussa on kaikki lainaa. Paljon varmaan onkin, mutta ei kuitenkaan kaikki.
Kun tiedämme(?), että Raamattu ja muut tarustot ovat peilikuvia niiden synnyttäjäkansan kollektiivisesta psyykestä eli kuvaavat ihmisen tunteita, symbolit voivat olla samoja toisistaan riippumatta, koska ihmiset ovat samanlaisia ympäri maapallon.
Otanpa esimerkin: Osiriksen kateellinen veli tappoi Osiriksen ja heitti ruumiin kappaleet Niiliin. Osiriksen puoliso, Iisis keräili kärsivällisesti kappaleet Niilistä ja kokosi ne.
Kalevalassa Lemminkäinen tavoitteli tuonelan joutsenta ja siinä rytäkässä käärme tappoi hänet ja löi palasiksi. Lemminkäisen äiti kokosi tuonelan joesta kappaleet jälleen yhteen.
Muistuttavat kovasti toisiaan ja sama tulkintakin sopii. En kuitenkaan usko, että olisi lainaa.
Ihminen vertaa alitajunnasta nousseita tunteitaan
ympäristöön ja koska ihminen on sama kaikkialla syntyy lähes identtistä kuvakieltä toisistaan riippumatta. Ikäänkuin ruuti keksittäisiin monessa paikassa.
Varmaankin Raamatun evankeliumit ovat lainaa pääasiallisesti, koska ovat nuoria tarinoita, eivätkä ole kansan suusta, vaan "lukeneiden miesten" laatimia. Tuossa tilanteessa koetellut symbolit ovat olleet aivan luonteva tapa rakennella nämä tarinat.
Hyvät ihmiset. Älkää olko järkyttyneitä. Totuuden torvi vain nimensä mukasesti kertoo totuuden.
Ymmärrän että on vaikea ymmärtää kun joltain, mihin koko elämän perusarvot nojaavat (raamattu), viedään totuuspohja osoittamalla se historiallisesti täysin epäpäteväksi teokseksi.
Nyt on hyvä aika ymmärtää, että näinhän se eittämättä on (uskokaa pois, ei sen ymmärtämiseen tarvitse mikään fakiiri olla).
Se tieto mihin Totuuden torven väitteet perustuvat, on yhtä hyville periaatteille rakennettua mikä kaikki muukin nyky-yhteiskuntamme klassinen tieto. Ilman tällaista tietoa, ette voisi ajaa autolla, koska sitä ei oltaisi keksitty. Ette voisi harrastaa turvaseksiä. Ette pystyisi kommunikoimaan kuin kirjekyyhkyillä. Jne...
Sellaista tietoa se on. On suorastaan naurettavaa olla uskomatta sitä ja silti luottaa siihen että auto starttaa kun aivanta kääntää.
rakennettu tarina jossa palaset ei sovi samaan yhteyteen.Noin voi sotkea asiat ja toimia "totuuden torvena" ja eksyttää muita tietämättömiä.Tarinasi on rakennettu sinua itseäsi varten ja palvelemaan vain sinua.Tällä tarinalla voit "vapauttaa" uskomasta totuteen..surullista.
Miten voi olettaa kaiken raamattua koskevan faktatiedon koostuvan ehyestä lähdeaineistosta? Onhan itse teoskin 'miljoonasta palasta' koottu. Ja tieto on eri asia kuin uskomus.
En ole sitä mieltä että totuuden torven tiedot ovat koottu vain hänelle itselleen. Minusta ne toimivat erittäin hyvin objektiivisena kuvauksena koskien yhtä suurinta ihmiskunnan ilmiöistä (=kristinusko).
kerrot taempana olevassa "totuuden osiossasi" työporukkasi kanssa vitsailuista ja olette "nauraneet puhki jo kuukausia sitten" kristittyjen uskomuksia.
olisikin kiintoisaa tietää hieman enemmän tuollaisesta työyhteisöstä, joka on ymmärtääkseni jo kokonaisuudessaan hindu-uskovainen. saisimmeko me, psyykeltämme sairaat, hieman valaistusta asiaan?
Nuo vertailut mitä esität suurella kaikenmaailman samankaltaisuuksilla,joilla yrität kumota sen mitä JEESUS on ei auta yhtään mitään.
Minulle sinä et tuolla voi todistaa että Jeesus joka asuu meissä uudestisyntneissä Jumalan lapsissa ei olisi minun jumalani.
Krisnat ja visnat eivät kiinnosta minua.En ole koskaan tavannut heitä.
Minun Jeesukseni minä olen tavannut.Hän asuu sydämmesäni.Ja hän pelasti minut kuolemasta ja perkeleen vallasta,että saisin elää iäti hänen ja rakkaitteni kanssa kultaisessa uudessa Jerusalemissa,sitten kun aika on.
Sinunkin pitäisi tävata hänet,niin lopettaist tuon oudon hopöttelyn.