Keskustelua seurattuani olen tullut siihen tulokseen, että JT:illä on ongelmia ja suuria riskejä miltei millä tahansa yhteiskunnan alueella. Miten esim. lapset ja nuoret kestävät niitä ristiriitoja ja paineita, joihin he joutuvat koulussa, toveripiirissä, harrastusten parissa, ammatinvalinnassa ym.? Onko JT-perheiden nuorilla keskimääräistä enemmän mielenterveydellisiä ongelmia?
Ongelmattomat alueet?
Teresia
21503
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Aika usein lahjakkaat, herkät, voimakkaasti tuntevat ja ajattelevat ihmiset sairastuvat mielenterveysongelmiin.
En siis usko että heillä tätä ilmenee koska heitä on kielletty tuntemasta, ajattelemasta itse ja hankkimasta tietoa. Ja jos ongelmia ilmenee niin heitä on kielletty näyttämästä sitä ja läheisten on kielletty tuomasta sitä julki.
Siis eihän pelkkä kielto riitä vaan tässä asiassa on menty aivan aivopesuun asti.
Sen mukaan, mitä olen JT-tuttavapariskunnan lapsia seurannut (usean vuoden ajan; yksi lapsista on tarhaikäinen ja toinen murkkuikäinen yläasteelainen) on lapsista kasvanut uskomattoman tasapainoisia yksilöitä.
Tottakai lapsilla on kaikilla omat ongelmansa kasvuvaiheessa ja varsinkin murrosikäisenä, tältä ei välty yhdenkään uskonnon lapset :)
En kyllä ole huomannut kauheita ristiriitoja JT-lasten elämässä. Eivät lapset ainakaan mitään juhlien viettämättömyyttä ole ristiriitana pitäneet, eikä koulutovereiden naljailukaan ole oikeastaan ristiriita.... Minkäköhänlaisista ristiriidoista on kyse?
Paineitahan on kaikilla kasvavilla lapsilla. Koulupaineet, kaverien aiheuttamat paineet, harrastusten aiheuttamat paineet, ammatinvalintapaineet. Miten lasten oma uskonto lisäisi noita paineita??
Ainoat paineet näyttäisivät tulevan ihan toiselta suunnalta, kuin omasta uskonnosta. Sen mukaan, mitä ole näiden "lapsukaisten" kanssa jutskannut, paineita aiheuttavat lähinnä kaikki muut... ilmeisesti sen takia, että koittavat saada yksilöt muokattua ja tungettua samaan muottiin kuin valtaosa nuorista.
---
Esim. jos joku ei haluakaan itselleen raharikasta urakehitystä, pidetään häntä automaattisesti luuserina ja outona tapauksena. En itsekään halunnut lähteä korkeastikoulutettavaksi, vaikka kaikki edellytykset olisivat olleet.
Muistan vieläkin, kuinka lukion opo katsoi pitkin nenänvarttaan kuin puolihullua, kun ilmoitin, etten lähde yliopistoon. Hänen mielestään hyvien arvosanojen hyväksi käyttämättä jättäminen on suorastaan raiskaus koko koululaitosta kohtaan... Eli jos rahkeita riittäisi, pitäis mennä automaattisesti koko ajan ylemmäksi ja tavoitella korkeaa asemaa. Hulluna pidetään ihmistä, joka asettaakin jotain muuta ykköseksi elämässään. Itse olen ihan tyytyväinen nykyiseen tilanteeseeni. Vähemmän TÄSTÄ nykyisestä uravalinnasta on aiheutunut paineita...
---
Koulussa muita paineita aiheuttavat lähinnä muut lapset... ei oma uskonto. Uskonto toimii enintään välikätenä, koska se saattaa johtaa kiusaamiseen muiden ymmärtämättömien lasten taholta. Mutta onko tällaisessa tapauksessa syyllistettävä lapsen uskonto?? Antaako kenenkään uskonto tai poikkeukselliset elämäntavat SYYN tai OIKEUTUKSEN kiusata?? Ei mielestäni. Eikös syyllinen ole se KIUSAAJA. Ehkä pitäisi tarkastella lähemmin tämän KIUSAAJAN uskontoa, jotta mitä vikaa SIINÄ on, kun on pakko kiduttaa kaikkia muita "erilaisia" lapsia.
---
Toveripiiri. No kavereiden kanssa tulee aina konflikteja... oli uskonto mikä tahansa. Mutta, jos kyseessä on TOSIYSTÄVÄ, ei kummankaan uskonto ole haittana ystävyydelle. Eihän siinä tarvita kuin diplomaattisuutta, MOLEMPIEN taholta. Jos toista ei nyt kaikki bileet ja riennot kiinnosta, ei ystävyys kaadu siihen. Kyllä nuoret voivat keksiä keskenään tekemistä ilman, että pitää lotrata viinalla tai vetää porukalla tupakkaa joka käänteessä. Eikö?
---
Harrastukset. Harrastukset on tarkoitettu rentoutumiseen. Ne ovat toki erittäin tarpeellisia, mutta eivät suinkaan tärkein asia elämässä. Harrastaminen yleensä mukautetaan muiden tärkeämpien asioiden lomaan... Millä tavalla jokin harrastus toisi erityisesti jehovantodistajalapselle paineita??
---
Jos lapsena kokee paineita (kohtuullisen normaalissa mittakaavassa) ei siitä aiheudu sen enempää ongelmia aikuisiälläkään.
En ole JT-perheiden nuorilla havainnut mitään mielenterveydellisiä ongelmia...
Melkeinpä päinvastoin. Kun joutuu jo pienestä pitäen ponnistelemaan normaalia enemmän ollakseen puolueeton ja diplomaattinen muiden ihmisten seurassa, kehittyy lapsesta normaalia tasapainoisempi ja henkisesti VAHVA aikuinen.
Elikkä jos jo kouluiässä on vähän niinkuin pakko tulla toimeen kaikkien kanssa (jopa suhtautua ystävällisesti ja kärsivällisesti niitä kohtaan, jotka kiusaavat jatkuvasti) ja koittaa tasapainotella, ettei omalla käytöksellään provosoisi enempää kiusaamista, siirtyy se taito kyllä varmasti aikuisiällekin.
Lapsi oppii, että muidenkin mielipide on otettava huomioon ja ettei oma napa olekaan se kaikkein tärkein asia maailmassa. Lapsi oppii myös avarakatseiseksi, eikä tuomitse ketään suoralta kädeltä tämän käyttäytymisen tai erilaisuuden pohjalta.
Jos olet koko ikäsi ollut hieman "erilainen", ja joudut ehkä sen takia muiden silmätikuksi ymmärrät varmasti muita vastaavia tapauksia, etkä syyllisty itse vastaavanlaiseen syrjintään.
---
Poikkeuksia tietenkin löytyy. Uusimpien tutkimusten mukaan mielenterveydelliset ongelmat saattaisivat olla perinnöllisiä, aivan kuten normaalit fyysisetkin sairaudet. Ja saattaahan olla, että muiden taholta tuleva kova painostus ikäänkuin "katkaisee kamelin selän".
Mutta kannattanee tässäkin tapauksessa muistaa, että paineita aiheuttavat suurimmalta osalta MUUT IHMISET, eikä oma uskonto.
Joten kysymykseksi jäänee, että jos aletaan ruotimaan perinjuurin, kenen uskonto loppujen lopuksi aiheuttaa paineita lasten elämään... eikö SUURIMMAN paineen aiheuta Suomessa LUTERILAINEN uskonto. Suurin osa lapsista kuuluu tähän uskontoon ja he toimivat sen uskonnon opetusten mukaan.
Elikkä jos pitäisi syyllistää jokin tietty uskonto paineen aiheuttamisesta... olisi se niiden henkilöiden uskonto, joiden taholta painostus loppujen lopuksi tulee. Harvempi jehovantodistajalapsi kokee OMAN uskontonsa painostavaksi. Kyllä se painostus tulee siitä, että luterilaiseen uskontoon kuuluvat lapset eivät siedä erilaisuutta... joten ehkä ongelma onkin tässä meidän luterilaisessa uskonto-kasvatuksessa?????
ei muuta.
varsinainen selittelijä.
Jehovantodistajaelämän koukeroita ja elämäntarinoita on suomeksi esillä täällä:
http://medlem.spray.se/aaac/kokemuksiaFI.html
heijastavat ulkopuolisten käsityksiä JTsta.Jt:jat kokoontuvat monta kertaa viikossa ja aina kiinnitetään erityishuomio lapsiin. Lapset vastaavat kokouksissa ja lasten vointia kysellään tauoilla. Ja muutenkin yhteistoiminta on kiinteää. On seurakunnan sisäisiä rientoja ja illanistujaisia joissa kaikki ovat mukana eikä alkoholia juuri käytetä. Se että suomalaiset edelleen ovat rasisteja, eivätkä hyväksy toisenlaista katsantokantaa, tekee elämästä hiukan hankalan. Mutta onko kaduilla imppaavilla lapsilla sitten helpompaa? Hehän kuuluvat osaksi valtaväestöä. Usein jos mahdollista myös JT-äiti hoitaa itse lapsensa kotonaan ja siten lapsille riittää aikaa ja lämmintä pullaa eivätkä he luuhua irrallisina pitkin pihoja. Se että jollekulle tulee ongelmia ei sano että usko olisi huono valinta, vaan että yksilöllä muutenkin voi olla mielenterveydellisiä ongelmia. Miten on, onko kaikilla mielenterveyseläkeläisillä väärä usko, ja mitä uskontoa he eniten prosenttuaalisesti edustavat. Olisipa mielenkiintoista tietää.
heijastavat ulkopuolisten käsityksiä JTsta.Jt:jat kokoontuvat monta kertaa viikossa ja aina kiinnitetään erityishuomio lapsiin.
>>> Lapsiin ei kiinnitetä mitään erityishuomiota. He joutuvat kuuntelemaan tuntikaupalla sanaa puuduttavaa pölinää kuin aikuisetkin, ja heidän pitää istua hiljaa. Kidutusta!
Lapset vastaavat kokouksissa ja lasten vointia kysellään tauoilla.
>>> Taukoja ei ole.
Ja muutenkin yhteistoiminta on kiinteää. On seurakunnan sisäisiä rientoja ja illanistujaisia joissa kaikki ovat mukana eikä alkoholia juuri käytetä.
>>> Alkoholinkäyttö on yleistä. Seurakunnan sisäiset klikit kokoontuvat keskenään. Muita tavataan kokouksissa.
Se että suomalaiset edelleen ovat rasisteja, eivätkä hyväksy toisenlaista katsantokantaa, tekee elämästä hiukan hankalan.
>>> Ovatko jehovalaiset eri rotua kuin muut suomalaiset?
Mutta onko kaduilla imppaavilla lapsilla sitten helpompaa?
>>> Eli jos lapsi ei kasva jehovaperheessä, hänestä tulee imppaaja? Mustavalkoista ajattelua.
Hehän kuuluvat osaksi valtaväestöä. Usein jos mahdollista myös JT-äiti hoitaa itse lapsensa kotonaan ja siten lapsille riittää aikaa ja lämmintä pullaa eivätkä he luuhua irrallisina pitkin pihoja.
>>> Miten tämä liittyy jehovantodistajien uskontoon. Kyllä kotiäitejä on muissakin. Ja päiväkodit on keksitty, ei lasten tarvitse luuhua irrallisina pitkin pihoja.
Se että jollekulle tulee ongelmia ei sano että usko olisi huono valinta, vaan että yksilöllä muutenkin voi olla mielenterveydellisiä ongelmia.
>>> Jehovantodistajissa on valtaväestöä enemmän henkisiä ongelmia. Syitä on kaksi: 1) Tuollainen uskonto vetoaa mielenvikaisiin. 2) Tuollainen uskonto aiheuttaa mielenvikoja.
Miten on, onko kaikilla mielenterveyseläkeläisillä väärä usko, ja mitä uskontoa he eniten prosenttuaalisesti edustavat. Olisipa mielenkiintoista tietää.
>>> Todennäköisesti luterilaisia suurin osa, onhan luterilaisia suurin osa suomalaisista. Ja pointtisi oli? (PS: "Usko" ei ole sama asia kuin "uskonto", vaikka jehovantodistajat haluavat niin luulla.)
>>> Lapsiin ei kiinnitetä mitään erityishuomiota. He joutuvat kuuntelemaan tuntikaupalla sanaa puuduttavaa pölinää kuin aikuisetkin, ja heidän pitää istua hiljaa. Kidutusta!
Ja vastaavasti aikuiset "joutuvat kuuntelemaan tuntikaupalla samaa puuduttavaa pölinää" kuin lapsetkin, ja myös "heidän pitää istua hiljaa". Kidutusta?
Lapsiin ja nuoriin on kiinnitetty huomiota heille suunnattujen ohjelmien muodossa. Ei se huomion kiinnittäminen aina merkitse lapsiparkkia jossain nurkassa. Leikkiähän voi sitten kotona, myöskin "tuntikaupalla". Onhan leikki lapsen työtä, sanotaan.
>>> Taukoja ei ole.
Tässä olet oikeassa. Ei enää. Näin kokouksen loppumisajankohta on hieman aikaisempi.
>>> Alkoholinkäyttö on yleistä. Seurakunnan sisäiset klikit kokoontuvat keskenään. Muita tavataan kokouksissa.
Aika kovaa yleistystä.
Ei täällä päin vain ole tarvittu alkomahoolia. Osin tämä on johtunut siitä, että joukossa on alaikäisiä eikä ole haluttu saattaa heitä eriarvoiseen asemaan.
Vähän ehkä kuppikuntainen porukka on päässyt muodostumaan, mutta aina on jotain, missä voi parantaa. Onneksi.
>>> Ovatko jehovalaiset eri rotua kuin muut suomalaiset?
Toisinaan. Maailmanlaajuisesti katsottuna useimmiten. Mutta en usko, että alkuperäinen kommentoija tätä tarkoitti.
>>> Eli jos lapsi ei kasva jehovaperheessä, hänestä tulee imppaaja? Mustavalkoista ajattelua.
Sinä itse sanoit näin. On toki fiksuja nuoria, jotka eivät ole Jehovan todistajia. Mutta sinunkin on tunnustettava, että tietynlainen "juomakulttuuri" on muodostunut vahvaksi osaksi USEIDEN suomalaisnuorten viikkotoimintaa.
>>> Jehovantodistajissa on valtaväestöä enemmän henkisiä ongelmia. Syitä on kaksi: 1) Tuollainen uskonto vetoaa mielenvikaisiin. 2) Tuollainen uskonto aiheuttaa mielenvikoja.
Iske myös todisteet pöytään, kun teet näin dramaattisia väitöksiä.
">>> Jehovantodistajissa on valtaväestöä enemmän henkisiä ongelmia. Syitä on kaksi: 1) Tuollainen uskonto vetoaa mielenvikaisiin. 2) Tuollainen uskonto aiheuttaa mielenvikoja.
Iske myös todisteet pöytään, kun teet näin dramaattisia väitöksiä."
http://www.carm.org/jw/mental.htm
http://www.rickross.com/reference/jw/jw72.html
No onpa tosiaan vakuuttavat näytöt. Kiitoksia niiden esiintuonnista.
Pidän kaikesta huolimatta yleistyksenä sanoa, että "jehovantodistajissa on valtaväestöä enemmän henkisiä ongelmia". Varsinkin kun se perustuu 50 diagnosoituun tapaukseen yhdessä maassa (tai tarkemmin sen osassa) ja Jehovan todistajat ovat kuitenkin maailmanlaajuinen uskonto.
Tunnen yhden todistajan, jolla on mielisairaus. Ja tuttavapiirini on kuitenkin hyvin laaja. Onko tämä nyt sitten sellainen tilastokummajainen?
Lisää lisää, tahtoo lisää... Vai olivatko ne siinä?
"Lisää lisää, tahtoo lisää... Vai olivatko ne siinä?"
Kun laittoi Googleen hakusanoiksi jehovan todistajien mielenterveysongelmat (englanniksi) rapisi sivuja montakymmentä tuhatta. Ravistaudu kerrankin irti sinuun ohjelmoidusta kieltoreaktiosta ja tutki itse asioita.
Itse olen tuntenut monta nuorta tienraivaajaa. Yhtä vaille kaikki käyttivät (ja luultavasti käyttävät edelleen, jolleivät ole päässeet eroon järjestöstä) jotain psyykenlääkettä. Se yksi asui muuten vaan kolmekymppisenä kotonaan ja pissasi joka kerta housuihinsa kun hänen isänsä korotti ääntään.
"Tunnen yhden todistajan, jolla on mielisairaus."
Pidät mutua todisteena. OK. Tuttavapiiriini kuuluu kymmeniä jehovantodistajia. Varsinkin naisväestä reilu kolmasosa syö mielialalääkkeitä, toki häveliäästi ääntä pitämättä. Muutamia on lisäksi, jotka tarvitsisivat kunnon terapiahoitoa. Useimmat "kiinnostuneista" ovat lähinnä avohoitotapauksia.
...täyttä asiaa.
Luit taas ajatukseni :)
Jään mielenkiinnolla odottamaan vastausta kysymykseesi: "Onko kaikilla mielenterveyseläkeläisillä väärä usko, ja mitä uskontoa he eniten prosenttuaalisesti edustavat."
Veikkaisin, että kaikki tietävät vastauksen. On vaan kiva nähdä, uskaltaako joku muukin ei-jehovantodistaja avoimesti sanoa tällä palstalla, että suhteellisesti ja prosentuaalisesti mielenterveysongelmista kärsivät eniten MUIHIN kuin jehovantodistajien uskontoon kuuluvat :)
"Kun laittoi Googleen hakusanoiksi jehovan todistajien mielenterveysongelmat (englanniksi) rapisi sivuja montakymmentä tuhatta. Ravistaudu kerrankin irti sinuun ohjelmoidusta kieltoreaktiosta ja tutki itse asioita."
Mikä sana näistä ilmaisee kieltoreaktion:
"Lisää lisää, tahtoo lisää..." ?
Ehkäpä googletankin, jos löydän aikaa. Toki uskonveljien ja -sisarten henkinen hyvinvointi kiinnostaa. Luopiosivut jätän toki omaan arvoonsa (arvaamattomaan ;)).
"Lisää lisää, tahtoo lisää... Vai olivatko ne siinä?"
Jos todellakin olisit halunnut lisää tietoa, olisit käyttänyt artikkelin sanastoa hyväksesi ja googlettanut lisää. Nyt teennäinen pilkkasi on tulkittava juuri sellaiseksi kuin se onkin eli sulkusanojen aiheuttaman kieltoreaktion ilmentymäksi. Olet läpinäkyvä mekaanisine Jt-reaktioinesi. Älä silti pidä meitä muita tyhmänä, vaikka oppikappaleesi kehottavat jopa vihaamaan meitä maailmallisia.
"Ehkäpä googletankin, jos löydän aikaa. Luopiosivut jätän toki omaan arvoonsa..."
Eli omaehtoisen tiedon hankinta ei onnistu sinulta, sillä sinut on ohjelmoitu karttamaan kaikkea Jehovan todistajista ja erikoisesti Vartiotorniseurasta esitettyä kriittistä tietoa. Osoitit itse taas omin sanoinesi tuon kieltoreaktion.
"Eli omaehtoisen tiedon hankinta ei onnistu sinulta, sillä sinut on ohjelmoitu karttamaan kaikkea Jehovan todistajista ja erikoisesti Vartiotorniseurasta esitettyä kriittistä tietoa. Osoitit itse taas omin sanoinesi tuon kieltoreaktion."
Luopioiden tarkoitus on pelkästään mustamaalata Jehovan todistajia. Se on kaukana kriittisen tiedon esittämisestä.
Jos kaikki Jehovan todistajien mielenterveyteen liittyvä tieto on internetissä luopiosivuilla, herää kysymys: Missä puolueeton (oikeasti kriittinen) materiaali.
Nyt ois aikaa googlettaa.
"Luopioiden tarkoitus on pelkästään mustamaalata Jehovan todistajia. Se on kaukana kriittisen tiedon esittämisestä."
HUH HUH!
Tuo on niin paksua potaskaa (tosin mitä ilmeisimmin Vartiotornin vihateksteistä lainattua), että epäilen kyseessä olevan jonkinlaisen provon Vinkin puolelta. On todella hämmästyttävää, kuinka paljon Jehovan todistajat käyttävät aikaa, energiaa ja palstametrejä mustamaalatessaan niitä ex-Jt:tä, jotka syystä tai toisesta ovat Järjestö ulkopuolella.
"Jos kaikki Jehovan todistajien mielenterveyteen liittyvä tieto on internetissä luopiosivuilla, herää kysymys: Missä puolueeton (oikeasti kriittinen) materiaali."
Jos tutkimuksen tekee "puolueeton" osapuoli ja tutkimus julkaistaan myös "luopioiden" sivuilla, niin tiedosta tulee Jt:n mielestä heti epäluotettavaa. Jos uskonnollisen kirjoituksen julkaisee Brooklyniläinen kirjankustantamo ja kirjoitusta lainataan 1:1 jonkun "luopion" sivulla, niin tuostakin kirjoituksesta tulee automaattisesti epäluotettava! Sama teksti Jt-sivustolla on pyhää ja täyttä totuutta Jt:lle! Sairasta.
"Nyt ois aikaa googlettaa."
Mikä siis estää googlettamasta?
"Tuo on niin paksua potaskaa (tosin mitä ilmeisimmin Vartiotornin vihateksteistä lainattua), että epäilen kyseessä olevan jonkinlaisen provon Vinkin puolelta."
Oletko kuullut luopion sanovan jotain hyvää Jehovan todistajista? En minäkään.
"On todella hämmästyttävää, kuinka paljon Jehovan todistajat käyttävät aikaa, energiaa ja palstametrejä mustamaalatessaan niitä ex-Jt:tä, jotka syystä tai toisesta ovat Järjestö ulkopuolella."
Tarkennettakoon, että luopioilla tarkoitan niitä ex-jehovantodistajia, jotka kääntyvät aktiivisesti vastustamaan entisiä uskonveljiään. En kaikkia ex-jehovantodistajia.
"Jos tutkimuksen tekee 'puolueeton' osapuoli ja tutkimus julkaistaan myös "luopioiden" sivuilla, niin tiedosta tulee Jt:n mielestä heti epäluotettavaa."
Eiköhän kyseinen tutkimus löytyisi edes JOSTAIN muualtakin (esimerkiksi tutkimuksen tekijältä)... Jos ei, niin se ainakin minusta asettaisi kyseenalaiseksi tutkimuksen todenperäisyyden. Eikö sinusta?
"Mikä siis estää googlettamasta?"
Googletinkin, mutta tuleva puolisoni keskeytti tuon tuikitärkeän toiminnan. Ehkä sitten joskus, kun ei ole tärkeämpääkään tekemistä.
ongelmia on. Vertailevaa tutkimusta Jt vs. muut ei tietääkseni ole tehty. Voisiko alan ammattilainen valaista asiaa.
"Vertailevaa tutkimusta Jt vs. muut ei tietääkseni ole tehty. Voisiko alan ammattilainen valaista asiaa."
Jäikö sinulla jotenkin nuo ylemmät viestit lukematta? Vertailevaa tutkimusta Jt:t vs. väestö keskimäärin on tehty niin mielenterveysongelmista kuin Jt-naisen yli 40 kertaa suuremmasta riskistä kuolla verenvuotoon synnytyksessä, vaikka Jt-naisia on hoidettu USA:n parhaimmassa verettömään hoitoon erikoistuneessa sairaalassa ja verrokkiryhmänä on koko muu USA:n populaatio, josta melkoinen osa ei saa juuri alkeellisintakaan lääkärinhoitoa. Google on kova sana nykyään.