Hölusuu jehovantodistaja zaarittarelle:
Raamatun käsitys naisesta, tasa-arvosta.
1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo
opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."
3. Moos. 12:2-5 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen,
olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon
saastainen. (4) Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa
aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen
puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen. (5) Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen
kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan
verenvuotonsa aikana."
5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä
jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."
1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on
miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten,
vaan vaimo miestä varten. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien
tähden."
Efes. 5:22-24 "Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää ..
Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset."
3. Moos. 15:19-30 "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän
kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. (22) Ja
jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön
vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. (23) Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai
istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti. (29) Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon
kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuokoon ne papille, ilmestysmajan ovelle. (30) Ja pappi
uhratkoon toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittakoon Herran edessä hänelle
sovituksen hänen saastaisesta vuodostaan."
Kol. 3:18 "Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa."
1. Moos. 3:16 "Ja naiselle hän (Jumala) sanoi: Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää
synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."
Raamatun käsitys naisesta, tasa-arvosta.
1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo
opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."
3. Moos. 12:2-5 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen,
olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon
saastainen. (4) Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa
aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen
puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen. (5) Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen
kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan
verenvuotonsa aikana."
5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä
jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."
1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on
miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten,
vaan vaimo miestä varten. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien
tähden."
Efes. 5:22-24 "Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää ..
Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset."
3. Moos. 15:19-30 "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän
kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. (22) Ja
jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön
vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. (23) Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai
istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti. (29) Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon
kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuokoon ne papille, ilmestysmajan ovelle. (30) Ja pappi
uhratkoon toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittakoon Herran edessä hänelle
sovituksen hänen saastaisesta vuodostaan."
Kol. 3:18 "Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa."
1. Moos. 3:16 "Ja naiselle hän (Jumala) sanoi: Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää
synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."
Vastaukset 14
Vanhimmat
Piru Raamattua. Varsinkin vanhaa testamenttia, joka oli juutalaisten laki, ei nykysuomalaisten laki. Miten nuo asiat sopivat ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneisiin naisiin, jos heidän miehensä on tavallinen duunari? Kuka siinä oikeastaan on kenenkin pää? Pukeutumisen laita on maailmankolkasta riippuen erilaista. Vaikenee kuka vaikenee, yleensä miehet, kun pitäisi sanoa jokin asiallinen mielipide. Ulkoaopittuja litanioita pystyvät miehetkin sanomaan ääneen.
1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
Kyllähän noi JT:n sananlevittäjät ovat yleensä naisia. Myös kokouksissa he näkyvät puhuvan. Tosin joku JT voisi tulkita tämän kohdan, minulla ei ole tietoa mitä tämä merkitsee heidän kannaltaan.
Asiasta toiseen, mitenkäs luterilaiset suhtautuvat tähän tai homouden kieltoon? Miten he käsittävät Raamatun?
jehovantodistajana olleena muistan tuon kohdan menevän niin että nainen seurakunnassa ei pidä yleispuheita. Eli ei siis opeta veljiään eikä vanhimmistoa jotka ovat kokeneita veljiä. JTn kokouksissa opetellaan raamatunsanaa jae jakeelta ja vastauksia ja kysymyksiä voi toki nainenkin esittää. Samoin kun käy evankelioimiskoulua on kaikille tehtäviä jotka esitetään edestä. Ne sitten arvostellaan rakentavasti jotta koko seurakunta oppisi.Kun asiaa tarkoin miettii olisi varsin hyvä että nykyihminenkin noudattaisi raamatun ohjeita. Sanotaanhan että mies on leiviskänsä hukannut ja siksi on niin paljon sairastumista, häiriökäyttäytymistä ja itsemurhia suomalaisten miesten keskuudessa. Eteläeuroopassa ja muualla on vielä mies perheenpää ja miehet selviävät siellä paljon paremmin, sillä koska olemme erilaisia myös tehtävämme perheessä ovat erilaisia. Miehen kuuluu ottaa vastuu tekemisistään. Nyt kun sitä asemaa ei ole, ei myöskään vastuuta oteta ja koko perhe kärsii. Puhutaan siitä ylimääräisestä "lapsesta". Olisi hyvä kun mies jo kotonaan kasvatettaisiin vastuunkantoon ja sen myös toteuttaisi.
Eli opettaminen niin ensimmäisellä vuosisadalla kuin nykyään on vastuullisten veljien etu (1.Tim. 2:12). Vanhimpien ja avustavien palvelijoiden tuli olla miehiä (1.Tim. 3:2,4,12,13).
Saarnaamisesta; Raamatussakin kerrotaan mm. Aquilasta ja Priscillasta (aviopari ensimmäisellä vuosisadalla), jotka yhdessä "selittivät [Apollokselle] Jumalan tien tarkemmin" (Ap.t. 18:26).
Kenelle nämä miehet ovat tosiasiallisesti vastuussa. Monet naiset ovat paljon järkevämpiä
ja viisaimpia kuin pyrkyri avustava palvelija joka on juuri saanut kiinnityksen vanhimmistoon.
Olisi oikein jos tunnustettaisiin vääräksi tämä
Kerettiläinen ja Isalamin uskontoon perustuva väite. Jehovan todistajat ovat vapaamuurareihin verrattava salaseura.
"Kenelle nämä miehet ovat tosiasiallisesti vastuussa."
Jehovalle, tietysti. Siksi vastuu on valtava.
"Monet naiset ovat paljon järkevämpiä
ja viisaimpia kuin pyrkyri avustava palvelija joka on juuri saanut kiinnityksen vanhimmistoon."
Varmasti. En ole tuollaiseen pyrkyriin vielä törmännyt, mutta osaan kuvitella tilanteen.
"Olisi oikein jos tunnustettaisiin vääräksi tämä
Kerettiläinen ja Isalamin uskontoon perustuva väite."
Siis olisi oikein tunnustaa vääräksi tämä Paavalin henkeytetyssä Raamatussa annettu ohje? En ymmärrä. Mihin usko tulisi sitten perustaa?
"Jehovan todistajat ovat vapaamuurareihin verrattava salaseura."
Saanhan jättää tämän provon omaan arvoonsa, saanhan? Ihan hyvä se oli, mutta vanha.
14 luvun selitystä. Siinäkin lukee, että jakeissa 33-39, joissa vaimojen ei sovi esiintyä OPETTAJINA. Miehet ovat perheen pää, mutta myös miehille on annettu ohjeita esim efesolaisille 5:25 " Miehet rakastakaa jatkuvasti vaimoanne, niinkuin kristuskin rakasti seurakuntaa ja luovutti itsensä sen puolesta." tai 1. Piet.3:7"osoittakaa heille kunniaa, niinkuin heikommalle astialle, naispuoliselle" Heikompiastia ei tarkoita huonompaa vaan että meitä pitäisi käsitellä hellästi kuin helposti rikkoutuvaa astiaa.
Älä hauku islamia ja vapaamuurareita!
...alleviivata.
Puhuit joka sanan sen verran oikealla painolla, etten osaa itse enää mitään lisätä!!
---
Muistelen itsekin kuulleeni, että jehovantodistajien keskuudessa ainoa ns. rajoitus naisille on juuri tuo, etteivät naiset voi seurakunnan kokouksissa opettaa julkisesti.
Vähän sama kuin luterilaisuudessa aikoinaan (taas yksi oppi, mitä KIRKKO meni muuttamaan) ei sallittu naispappeutta.
Muussa suhteessa nainen on tasa-arvoinen SEURAKUNNASSA miehiin nähden.
---
Eri asia sitten, miten perheessä toteutetaan johtoasemaa. Mielestäni perheessä pitäisi olla vain yksi kapteeni... ja yleensä ottaen voisin alleviivata, että miehellä on ehkä paremmat edellytykset kapteenin virkaan.
Itse edustan aika selvästi yleisintä muotoa naisista, elikkä perustan suurimman osan päätöksistäni siihen, miltä minusta "tuntuu". Miehet osaavat ehkä paremmin sivuuttaa nämä "tunneasiat" ja tekevät päätöksiä enemmän faktojen pohjalta...
Niinkuin esim. jos perheen lemmikkikissa käy vanhaksi ja alkaa kärsimään raihnaisuudestaan. Nainen ei ehkä hennoisi lopettaa kissaa, koska perustaa päätöksen enemmän tunteeseen ja rakkaan kissan lopettaminen tuottaisi liikaa tuskaa. Mies sen sijaan ei ehkä ajattele asiaa niin tunteella ja osaa päättää kissan lopettamisesta perustaen päätöksensä sille tosiasialle, että kissa kärsii ja sen olisi parempi "nukkua pois".
Joten ainakin itse olisin valmis jättämään miehen hartioille kapteeninvastuun perheestä. Itse toimisin "luotsina" ja auttaisin päätöksenteossa.
Tämähän ei tarkoita sitä, että olisin orja, jota voisi komennella mielensä mukaan... tottakai teen myös itsenäisiä päätöksiä, jos niin haluan. Mutta kun eteen tulee ns. suuria päätöksiä (ja niistä on neuvoteltu ensin kahden kesken), teen mielipiteeni selväksi ja jätän lopullisen päätösvallan miehelle.
Tämä on ainoa tapa välttää suuret yhteentörmäämiset.
Jos mieheni TODELLA rakastaa minua ja perhettään, hän tekee päätöksen sen mukaan, mikä on MEILLE parasta... eikä sen mukaan, mikä olisi hänelle itselleen parasta. Toisin sanoen, mieheni ottaa AINA huomioon myös MINUN/perheen mielipiteeni.
Ja kandee muistaa, että mies on tämän jälkeen myös VASTUUSSA päätöksestään. Valta tuo mukanaan aina myös vastuuta. Itse en ole sitä tyyppiä, että haluaisin välttämättä kantaa kaiken vastuun harteillani, joten jaan ihan mielelläni päätösvaltaa (ja sen ohella vastuuta) mieheni kanssa. Tai ehkä jopa annan suurimman päätösvallan (ja vastuun) suoraan hänelle :)
---
Eri asia sitten nämä nykyajan suomalaiset miehet, jotka ovat koko ikänsä pyörineet äidin helmoissa ja etsivät itselleen naista, jotta saisivat taloudenhoitajan, kun äiti alkaa patistelemaan poikaansa muuttamaan pois kotoa...
Kerrankin lyhyitä ja ytimekkäitä vastauksia! Kiitos :)
---
Sen verran haluaisin ehkä lisätä tuohon kommenttiin: "pyrkyri avustava palvelija joka on juuri saanut kiinnityksen vanhimmistoon", jotta mun tietääkseni mitään "kiinnityksiä" ei jaella.
Jos en ihan väärin ymmärtänyt, ei "avustava palvelija" välttämättä edes itse tiedä nimityksestään "vanhimmaksi" vasta kun se kerrotaan julkisesti koko seurakunnalle.
Joten tällä systeemillä voidaan helposti tarkkailla pidemmän ajan kuluessa, onko kyseessä "pyrkyri" vai henkilö, jolla todella on edellytykset toimia seurakunnan johdossa. Ei kukaan jaksaisi montaa vuotta "esittää" hyvää potentiaalista "vanhin ehdokasta" kun ei saa etukäteen tietää, milloin häntä edes ehdotetaan "vanhimman" virkaan. Kyllä aika on se paras koetinkivi tässäkin asiassa. Teeskentelijät paljastavat itsensä enemmin tai myöhemmin.
Eri asia sitten, kuka haluaisi "vanhimmaksi"?? Tarkoittaahan kyseinen "virka" sitä, että normaalin ansiotyön ohella hoidetaan vapaa-aikana seurakunnankin asioita... tehdään puheita monta kertaa viikossa, hoidetaan ohjelma viiteen kokoukseen viikossa sekä vuosittaisiin konventteihin, käydään normaalissa saarnaamistyössä, autetaan seurakuntalaisia mitä erilaisimmissa asioissa, osallistutaan "vanhimmiston" kokouksiin, hoidetaan seurakunnan talousasiat jne.
Ja kaikki tämä tehdään VAPAA-AJALLA. En osaa oikein kuvitella, kuka olisi NIIN "pyrkyri", että haluaisi tällaisen ison työsaran itselleen itsekkäistä vaikuttimista... palkkaa siitä ei makseta, eikä kyseisellä asemalla saa mitään erityistä valtaakaan. Arvostusta ehkä, ja sekin sen takia, että pakkohan on nostaa hattua henkilölle, joka jaksaa puurtaa monta tuntia viikossa seurakunnan asioiden hoidon parissa työpäivien jälkeen ja viikonlppuisin.
Ja jos jokin menee pieleen, ovat nämä "vanhimmat" päävastuussa koko sotkusta... ja he ovat vastuussa suoraan JUMALALLE!
Oikeastaan ihme, että löytyy niinkin paljon halukkaita hoitamaan kyseistä epäitsekästä virkaa. Kyllä siitä on "pyrkyriys" kaukana...
"Jos en ihan väärin ymmärtänyt, ei 'avustava palvelija' välttämättä edes itse tiedä nimityksestään 'vanhimmaksi' vasta kun se kerrotaan julkisesti koko seurakunnalle."
Kyllä on korrektia kysyä veljeltä, ottaako hän vastaan kyseisen tehtävän. Ja näin myös toimitaan.
Kuten itse sanoit, kaikki eivät halua - edes avustavan palvelijan tehtävää. Siihenkin sisältyy paljon vastuuta, sillä avustavien palvelijoiden on oltava esimerkillisiä - ja näin ollen esimerkkeinä - seurakunnalle (1.Tim. 3:8-10,12,13).
Vanhimpana ja avustavana palvelijana toimiminen on toisten palvelemista, ei millään tavalla heidän yläpuolellaan olemista.
Hups, sori, olin tainnut ymmärtää väärin... tai sitten selostin vähän liian ylimalkaisesti :)
Eräs vain kertoi, että "nimitys" avustavaksi palvelijaksi ja sen jälkeen vanhimmaksi oli tullut vähän ikäänkuin yllätyksenä.
TOSIN henkilö oli kuitenkin alun alkaen ilmoittanut selvästi, että "tavoittelee" kyseisiä "virkoja". Ainoastaan se, milloinka tuo nimitys tuli, oli vähän yllätys. Siitä ei etukäteen kerrottu. Nimitys vain astui voimaan.
Mutta niinkuin sanoit, oli veljeltä kyllä alun perin kysytty, ottaisiko hän vastaan kyseisen tehtävän, jos sitä hänelle tarjottaisiin. Ja ilmeisesti, kun veli ei ollut missään vaiheessa kertonut mielensä muuttuneen, voitiin "nimitys" suorittaa ilman sen kummempia uusia tiedusteluja.
Ja eihän kyseiset tehtävät tietenkään pakollisia ole. Voihan niistä myöhemmin vetäytyä poiskin, jos muuttaa mielensä, siitä ei kukaan tule sakottamaan :)
Käsittämätöntä;-)
Sydäntä lämmitti.
Voiko tuollaista olla edes olemassa!
Niinkuin omia ajatuksiani olisin suustasi kuunnellut.
Jos minä olisin "kapteeni" antaisin
sinun tehdä käytännössä suurimman osan
päätöksistä.
Mulla on aiempaa kokemusta 50/50% tilanteista
seurustelusta (feministin kanssa)ja yrityselämästä. Ei ole helppoa!
Mulle kävis se alle 50% avioelämässä, mutta jos se Raamatun mukaan pitäisi miehellä olla yli 50% niin sitten sen hyväksyisin.
Vielä kerran ;-)
Kiitokset! :)
Kompromissihan on päivän avainsana. Onneksi löytyy kaltaisiasi miehiä, jotka osaavat/viitsivät tasapainotella parisuhteen puolesta. Ilman teitä, meidän naisten elämä olisi paljon hankalempaa :)