Sahatavaramarkkinoiden kiristyvä kilpailu ja euro vaikeuttaa suomalaissahojen vientiä.
Samat ongelmat jatkuvat myös nyt kuten aiemminkin. "Eihän tässä pitänyt olla valuuttakurssiongelmia ollenkaan," kun liityttiin EMU:un. Kuinka kävi?
Näköjään kurssiongelmat jatkuvat. Euron vuoksi suomalaistuottajat ovat joutuneet altavastaajiksi vientimarkkinoilla. Euronakerruksesta vapaa Venäjä valtaa markkinoita muun muassa Pohjois-Afrikassa, suomalaisten harmiksi.
UPM:n puuteollisuus teki nollatuloksen, ja sahat jäivät edelleen tappiolle.
Yhdysvalloissa on kova rakennusbuumi, mutta kallis euro pilaa suomalaisten kuten muidenkin eurotuottajien kauppoja!
Samat ongelmat jatkuvat myös nyt kuten aiemminkin. "Eihän tässä pitänyt olla valuuttakurssiongelmia ollenkaan," kun liityttiin EMU:un. Kuinka kävi?
Näköjään kurssiongelmat jatkuvat. Euron vuoksi suomalaistuottajat ovat joutuneet altavastaajiksi vientimarkkinoilla. Euronakerruksesta vapaa Venäjä valtaa markkinoita muun muassa Pohjois-Afrikassa, suomalaisten harmiksi.
UPM:n puuteollisuus teki nollatuloksen, ja sahat jäivät edelleen tappiolle.
Yhdysvalloissa on kova rakennusbuumi, mutta kallis euro pilaa suomalaisten kuten muidenkin eurotuottajien kauppoja!
Vastaukset 19
Vanhimmat
EMU on toiminut juuri niin kuin on pitänyt. Talouskehitys on ollut vakaata, inflaatio maltillinen ja korkotaso matala.
Mitä metsäteollisuuteen tulee, niin niitä nollatuloksia ja miinustuloksia on markkahistoria pullollaan. Valuuttakurssin heittelevät normaalisti markkinoilla aina, ja vielä sen euronkin vuoro tulee parantaa asemiaan. Ei EMUn pitänytkään mikään taivas olla, riittää kunhan se on parempi vaihtoehto kuin vanha markka.
Meillä oli 1990 BKT n. 525 mrd markkaa ja työttömyys 80 000. Ulkomaalaisomistus oli kiellettyä ja meillä oli oma raha ja valtiolla mahdollisuudet säädellä pääomaliikkeitä.
Vuonna 2002 BTK oli n. 830 mrd markkaa, siis yli 300 mrd markkaa suurempi kuin 1990, ja työttömyys reilut 400 000.
Petturipoliitikot painottavat talouskasvun merkitystä työllisyyden ja sitä kautta hyvinvoinnin parantumisessa ja yhteiskunnallisten palveluiden turvaamisessa. Paskaa puhuvat. Aamulehti 6.2.04 pääkirjoituksessaan kirjoittaa, että meidän on vain totuttava siihen, että peruspalveluita leikataan. Naurettavaa.
Johtopäätös:
Suomen työläisten selkänahasta revityt veromarkat eivät jää yhteiskuntamme yhteiseen ja solidaariseen käyttöön vaan valuvat ulkomaisen, isänmaattoman ja vastuuttoman pääoman käsiin.
En ymmärrä kun sanot: "Ei EMUn pitänytkään mikään taivas olla, riittää kunhan se on parempi vaihtoehto kuin vanha markka."
Juuri taivashan sen piti olla! Meidän piti saada halvempaa ruokaa, tehtaita ja tuontantolaitoksia -> työpaikkoja -> veromarkkoja -> hyvinvointipalveluita.
Terho Pursiaisen kirja "Kriisin aika" on hyvä moraaliopus kriisitilanteiden aikana tehdyistä valinnoista. Hän painottaa, että laman tai muun yht.kunnallisen kriisin aikana ei ole legitiimiä tehdä pysyviä rakennemuutoksia jne. Pitää odottaa vakaampia aikoja, jolloin voidaan niitä tehdä.
Keinotekoisen laman turvin ajettiin maan ""EUROOPPAAN"" väkisin. Poliitikot käänsivät takkinsa useaan otteeseen.
Suomen Pankin pääjohtaja Rolf Kullberg lausui 1989: "Maksutaseen tasapainottamiseksi ja kysynnän hillitsemiseksi Suomeen on saatava keinotekoinen lama." Kokouksessa oli mukana Esko Aho.
Niin, vastikään muisteltiin itsenäisen rahapoliitikan seurauksena kuinka mopo karkasi käsistä, talous ylikuumeni ja oli se 80 000 työtöntä - hetkellisesti.
Se on vain nyt nykyään niin, että elinkeinoelämälle pitää olla työkalut kunnossa, ja emu on yksi tärkeimpiä työkaluja.
Sitten kummastelen, kun etenkin nimimerkki fin aikoinaan päivitteli kuinka heikko valuutta on euro - sekään ei ollut hyvä juttu.
Minkäänlaista logiikkaa näillä asioilla ei ole, pääasia että päästään valittamaan.
Raha on rahaa, oli se euro tai markka - muodolla ei väliä.
Tuo '90 taitteen työttömyystilasto ja BKT:n tilanne oli vain ja ainoastaan hetkellinen asia. Markkinatalousmaailmassa juna mene valitettavasti niin, että pitää saada halvemmalla ostettua kuin se, millä myydään ulos, tästä syntyy kate. Suomi eli ja elää pitkälti vieläkin metsästä. Jos et muista, niin '90 luvulla juuri tuo suomalaisen paperin arvo oli vähän kyseenalainen maailmalla, '91-> alettiin ajaa jopa paperitehtaita seisokkiin pitkin maata. Lisäksi markka laitettiin kellumaan. Laman keinotekoisuudesta.. Teillä äärioikeistolaisilla on metka tapa kirjoittaa itse omat totuutenne ja sen jälkeen referoida niitä puolueettomina lähteinä. Toinen vaihtoehto on löytää jonkun kirjoittama teksti joka sattuu sopimaan teidän kyseenalaisiin tarkoitusperiin ja sitten viitata siihen ylimpänä totuutena.
Max Jakobsonkin on kirjoitellut vaikka ja mitä mielenkiintoista mutta ei häntä ole täällä vielä referoitu.
No, kellumiseen en ota sen enempi kantaa, mutta kun EMUa alettiin työstämään niin tottakait siihen asetettiin paljon toiveita. Ehkä ihan kaikki eivät ole siitä toteutuneet, mutta mielestäni maassa on nyt parempi tilanne kuin '91 lamassa. Pursiainen puhuu varmasti asiaa, mutta aina ei voi odotella, suunta oli silloin jo alaspäin ja vauhti oli kiihtyvä. Kuinkas moni täällä asusteli/oleili esim. Kemissä '90-luvun alussa? Oli aika ankeaa elämää kun työttömyysaste pyöri jossain 33%:n tietämillä molempien paperi(huom!)tehtaiden ollessa kiinni.
Yleensäkkin, kapea-alaisesti ihmisiä yhdistää sellainen ajattelumalli että kaikki on mustavalkoista, on vain hyvää ja huonoa ja jos jotain toivotaan saatavaksi, on ehdottomasti kaiken toteuduttava. Muuten ollaan tyytymättömiä.
Stalinhan käytti tuota ovelasti edukseen, ratsasti Leninin selässä "aatteen" miehenä ja keskitti pikkuhiljaa vallan itselleen. Kun valta oli oikeassa osoitteessa niin väliäkös sillä oli mitä se kansa siellä ajatteli. Neuvostojohtajat myöhemmin sitten vaan jakoivat valtikan duuman sisällä ja viettivät tyytyväistä elämää Kremlin muurien sisällä ; vähän välittäen kansan tahdosta.
Tähänkös se VSL:nkin aate perustuu?? Fasistinen aate paistaa läpi kuin Naantalin aurinko.
Miksi valitsin referenssiksi juuri vuoden 1990? Otapa pari, kolme ,neljä vuotta eteenpäin, ja katso sitten työttömyyslukuja... taisi olla yli 500.000 silloin...
"Juuri taivashan sen piti olla! Meidän piti saada halvempaa ruokaa, tehtaita ja tuontantolaitoksia -> työpaikkoja -> veromarkkoja -> hyvinvointipalveluita."
Ruoka on halventunut reilusti sitten markka-aikojen, tämä tärkeä lupaus on pitänyt hyvin paikkansa. Joulukuisessa ruokakorivertailussa Suomen kori oli HALVIN! Tehtaista ja tuotantolaitoksista ei kukaan ole puhunut mitään, Suomessa työvoimakustannukset ovat tolkuttomat, ovat aina olleet. Työpaikat toki ovat lisääntyneet, joskin sillä saralla riittää vielä tekemistä. Eli mikäli se EMU nyt sitten ei aivan taivas ole ollut, ei se myöskään vastaa sitä helvettiä, mikä Suomessa vallitsi 90-luvun alkupuolella.
Vain älyllisesti rajoittunut ihminen pitää Suomen talouslamaa keinotekoisesti aikaansaatuna. Voiko kukaan olla noin naiivi?
Neuvostoliittokin, ja sitä kautta idän kauppa, saatiin kaiketi romahdutettua keinotekoisesti?
Tuo työttömyys syntyi maata vietäessä "Eurokuntoon". Sinä et ole ainakaan ymmärtänyt tästä aiheesta tehtyjä, taloustieteen tutkimuksia, mm. ETLA:n, kattavia kirjoituksia, no kun kerran noin on, niin ei tulle yllätyksenä sitten, kun Suomi -Ei-EU ampuu juttunsa tälle palstalle yhä uudestaan ja uudestaan. Älä sinä ainakaan sitten sitä valita.
Kenen tosiasiat pitäisi hyväksyä? Suomi Ei-EU:n?
Hänellähän on ihan oma vainoharhainen maailmansa missä elää.
Minä en halua sinne, en lue hänen alustuksiaan. Eivätkä ne näytä suuressa suosiossa paistattelevan muutenkaan, kun seuraa lukijamääriä.
Maan taloutta toki laitettiin euro-kuntoon, ja syytä olikin, niin kuralla se oli. Työttömyys taas johtui muista asioista, kuten lama yleensä. Ei ole yhtä yksittäistä syytä, viittaan edelleen mm. idänkaupan romahtamiseen joka toi tolkuttomasti pienyrityksien nurinmenoja.
Tiedätkö sinä mikä on ETLA? Tai etkö tiennyt, että näitä asioita tutkitaan taloustieteilijöiden voimin. Kyllä minä puolestani luotan tutkimuksiin enemmän kuin europellejen vastenmieliseen hihhalointiin.
Tietenkään et voi mitään tietää etkä ymmärtää kun kerran "en lue hänen alustuksiaan".
Kyllä se tiedetään, että mikä tahansa asia olisi sitten suuressa suosiossa, niin se menee puolestaan kaupaksi. Miljardi kärpästä sanoo: "Paska on hyvää" ja seitsemän kymmentä miljoonaa saksalaista huusi "Heil Hitler", Saddam Hussein paistatteli suuressa suosiossa, jos kuka.
Mitä ETLA:sta? Se, ja monet muut tutkimuslaitokset ovat tehneet monia tutkimuksia.
Niitä voidaan tulkita aina sopivasti omasta näkövinkkelistä käsin.
Mutta tutkimuslaitoksia ja yliopistoja on monia, ja edes Etla ei pysty vakuuttamaan minua siitä, että idänkaupan romahtaminen oli "järjestetty juttu"...
Tärkeintä on havainnoida itse ympäristöään missä elää, ja me elämme nyt Euroopan Unionissa.
...oletko sinä nyt aivan varma, että tämä euro on parempi kuin sen todellinen vaihtoehto, eli kelluva markka olisi?
Minun tiedossani ei ole, että kelluvan kruunun Ruotsissa olisi sahoilla vaikeuksia saada tuotteitaan kaupaksi ulkomaille.
Oletko sinä kuullut Ruotsista sellaisia uutisia?
...... Suomen sahateollisuuden ongelmia historiassa, niin eivätköhän ne kasaannu juuri sinne markka-aikaan?
Onpa ollut aikoja, jolloin Ruotsinkin sahateollisuudella on ollut suuria vaikeuksia.
Kelluvan markan varaan en laskisi hetkeäkään.
dollarikurssi sinulla varmaan on tiedossa?
>Minun tiedossani ei ole, että kelluvan kruunun
>Ruotsissa olisi sahoilla vaikeuksia saada
>tuotteitaan kaupaksi ulkomaille.
...taalan kurssi, mutta ruotsalaiset sahat, kuten muukin vientiteollisuus löytää kyllä helpommin markkinoita kuin vaikkapa Suomen. Ja syyn me kumpikin tiedämme.
Kyllähän ne sahateollisuuden ongelmat markka-aikaan kasaantuu, mutta eivät varmaankaan kelluvan markan aikaan.
Ruotsinkin sahoilla lienee ollut vaikeita aikoja, mutta tuskin kelluvan kruunun aikana. Miksi siis suomalaisten sahojen, kuten muunkin vientiteollisuuden vienti ei vetäisi kelluvan markan voimalla paremmin kuin euron?
Kruunun dollarikurssi on puun viennin suhteen nyt edullisempi kuin Suomessakin käytössä olevan euron dollarikurssi.
Ruotsi ja Venäjä vievät ja Suomi vikisee sahatavaransa kanssa. Suomi pian kuolee metsineen, ellei EU:sta pian päästä.
tämä kaikkien tuntema syy sitten olisi?
... pitkä kokemus nyt sitten mahtaa Ruotsissa olla kruunun kelluttamisesta tai ennen kaikkea Suomessa markan kelluttamisesta?
Ei tarpeeksi pitkä jotta siitä voisi vetää liiallisia johtopäätöksiä.
Vienti voisi vetää tai olla vetämättä kelluvalla markalla. Kuka sen tietää?
... suuri osuus nyt sitten sen rämpivällä sahateollisuudella on Suomen viennistä?
Onko Suomi kuolemassa noiden sahojensa vuoksi?
Miksi Ruotsin autoteollisuus rämpii? Tai ABB, joka kävi konkan partaalla? Ericsson?
voisit tietysti kertoa asianomaiset indeksit, jotta jokainen näkisi todellisen tilanteen.