Raamattu on väärennös, ei voi mitenkään olla totta. Käykää täällä katsomassa: www.vapaa-ajattelijat.fi
RAAMATTU ON VÄÄRENNÖS
totuus
23819
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Et usko miten ahdistaa, kun tänne ilmantuu ihminen joka tarjoaa kyseisiä sivuja totuutena.
Näit sivuja on tarjoiltu tosi paljon. Eikä ne todellakaan kestä kritiikkiä. Niillä sivuilla ei löydy pienintäkään tarkoitusta tutkia Raamattua, vaan tarkoitus on tehdä muista pellejä. Onko tahallista vai hölmöyttä, siinä mielipiteeni vaihtelee tilanteen mukaan. En todellakaan käsitä miten jotkut viitsivät tuhlata aikansa moiseen ja tehdä siitä viellä sivut internettiin kaiken kansan töllisteltäväksi.
Laitan linkin jossa olen käsitellyt näitä sivuja näissä keskusteluissa.
Suosittelen vilkaisemaan. Niin ymmärrät miksi en tuhlaa aikaani enempää kyseisiin sivuihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000000959818
kävin katsomassa mutten löytänyt mitään todisteita että raamattu olisi väärennös, jota se ei ole vaan elävän Jumalan omaa sanaa.
itse asiassa se oli sivusto jota saatana käyttää , he ovat tietämättään saatanan käytössä.
Tieteellinen maailmankuva on muuttunut vuosisatojen aikana niin paljon ettei se voi olla totuus, ja tulee vielä muuttumaan. Jeesus on tie totuus ja elämä ja Hän ei muutu koskaan.
Maailmankuva on tosiaan muuttunut. Maailmasta on esimerkiksi tullut pallo joka kiertää aurinkoa.
Jos en ihan väärässä ole niin huolimatta kirkon vastustuksesta tiede sai sanansa esiin eikä tarvi enää pelätä maailman reunalta tippumista.
kun puhut kirkosta siihen aikaan puhut katolilaisesta kirkosta joka ei ole uskovien kirkko, vaan uskovat oli ajettu pois tai surmattu vääräoppisina. todellisia uskovia ei sellainen asia koskaan edeskiinnostanut, sellainen väittely ei hetkauttanut heidän uskoaan ollenkaan koska raamattu ei puhu mitään oliko maailma pallo vai pannukakku.
mitenkäs evoluutio nykyään jaksaa. suuri osa viisaista olisi jo valmis hylkäämään koko jutun mutta kun joutuis keksimään uuden selityksen ja ainoa olisi JUMALA.
Sanoppas muuten miten maailma on syntynyt ja mistä se aine on peräisin josta maailma on saanut syntynsä
kuulisin toki mielelläni uskovaistenkin näkemyksen maailman synnystä.
vankalla pohjalla.
Oli pakko osallistua tähän väliin, kun huomasin että taas ”sielun vihollinen” on antanut taas uskovaiselle väärää tietoa.
You wrote:
Sanopas sinä itse, mistä Jumala on sitten saanut alkunsa. Hänhän on vieläpä persoonallinen, mikä tekee hänestä hyvin monimutkaisen. Hänen persoonallisuutensa on hämmästyttävän samanlainen kuin kehittyneillä kädellisillä, koska hän tuntee vihaa, rakkautta, katumusta, ikävää jne. Lisäksi hän on aineeton (ja energiaton).
Hän on ollut ikuisia aikoja yksin ei missään, kunnes sai aineettomiin aivoihinsa ajatuksen luoda ihmisen iloksensa (taivaassa on siis surua). Lisäksi hänellä on samanlaiset aistit kuin lihallisilla olennoilla; näkee, kuulee, haistaa, maistaa, kävelee, painii jne. Nämä aistit ovat ilmeisesti kuitenkin aineettomia.
Vastauksesi on tietenkin, että Jumala on ollut aina olemassa. Entäpä jos ainekin on ollut aina olemassa. Onhan paljon helpompi uskoa aineen olleen myös ikuisesti olemassa, kuin monimutkaisen - jopa kaikkivaltiaan – olennon.
You wrote;
Evoluutioteoria on vahvimmillaan, mitä se on koskaan ollut. Geenitekniikan ja molekyylibiologian voimakas kehittymien ovat entisestään vahvistaneet evoluutioteorian luotettavuutta.
Esim. 1987 Yhdysvalloissa tehtiin laaja gallup-tutkimus. Siinä selvitettiin 480 000 geologin ja biologin mielipide evoluutioteorian uskottavuudesta (USA on johtava maa biologian ja geologian tutkimuksessa).
Heistä vain 0,15 % (700 tutkijaa) hyväksyi kreotismin. Tällä hetkellä evoluutioteorian kannatus on noussut vielä tästäkin huimasti. Vain erittäin syvästi uskonnolliset tutkijat vastustavat evoluutioteoriaa, jotkut erittäin ponnekkaasti.
Koska evoluutioteoria on niin vakuuttavasti jyrännyt kreotismin, tämä näkyy myös uskonnollisten lahkojen muuttuneina käsityksinä, ts. ne ovat joutuneet joustamaan ja muuttamaan sanamuotojaan. Vielä 1950-luvulla (ennen DNA:n keksimistä) kreotismi oli melko vahvoilla. Jumala olisi luonut kaiken kerralla valmiiksi. 1960-luvulla monet uskonnolliset tahot joutuivat hyväksymään evoluution, mutta vain osin; he uskoivat, että tapahtuu vain mikroevoluutiota. Uusia lajeja ei Jumalan luomisen jälkeen olisi siis enää syntynyt. Koiria, sikoja ja lehmiä voidaan kyllä jalostaa, mutta lehmä on kuitenkin aina lehmä.
1980-luvulla saatiin kuitenkin todisteita uusien lajien synnystä. Löydettiin esim. maanalaisia luolastoja, jotka olivat jääneet täysin eristykseen muusta maailmasta. Alle 5 miljoonassa vuodessa oli tapahtunut niin suuria geneettisiä muutoksia, että uusia lajeja oli syntynyt.
Samoin alettiin ymmärtämään niitä mekanismeja, joilla lajiutuminen tapahtuu. Normaalistihan eläimet pyrkivät karttamaan liian läheisiä sukulaissuhteita periytyvien sairauksien välttämiseksi. Eläinten perimästä löydettiin kuitenkin geenejä, jotka aiheuttavat sen, että saman lajin koiraat ja naaraat menettävät mielenkiinnon kokonaan toisiinsa, jos geneettisessä koodissa oli riittävä ero. Tämä, johtuu taas siitä, ettei ole lajin säilymisen kannalta järkevää tehdä jälkeläisiä lajitoverin kanssa, jonka perimä ei ole riittävän optimoitu juuri paikallisiin olosuhteisiin.
Samoin altruismin pitkään vaivannut ongelma on saatu ratkaistua (kreotistien pettymykseksi) ajattelemalla lajin säilymistä geenien eikä yksilön kannalta.
Nykyisin myös tiedetään, että meteoriittitörmäyksissä maapallon lähes koko eläinlajisto on tuhoutunut useita kertoja (tod.näk. 5 kertaa). Viimeksi 65 milj. vuotta sitten 50 –60 % lajeista tuhoutui. Nykyisin maapallolla elää 30 – 40 miljoonaa eläinlajia. Tuhon jälkeen, 65 miljoonaa vuotta sitten, se oli varmasti tästä vain murto-osa.
Nykyisin uskovaiset tahot ovatkin hyväksymässä myös MAKRO-evoluution, ts. uusia lajeja syntyy tänäkin päivänä. He uskovat, että Jumala onkin luonut kaiken elollisen juuri evoluution mukaisella tavalla. Vaikkakin se kestää yli miljardi vuotta (miljoona x miljoona), se ei ole ongelma koska Jumalalle yksi päivä on niin kuin tuhat vuotta ..etc.
You wrote: ” …sellainen väittely ei hetkauttanut heidän uskoaan ollenkaan koska raamattu ei puhu mitään oliko maailma pallo vai pannukakku…>>
Olet tässäkin asiassa väärässä. Raamatussa on useita viittauksia maapallon pannukakkumaisuuteen.
Tässä muutama jae. Niitä on paljon lisää, mutta lue vähän sitä Raamattua, niin löydät niitä varmaan itsekin:
”Hän tomusta nostaa halvan, hän loasta korottaa köyhän, pannaksensa heidät ruhtinasten rinnalle ja antaaksensa heidän periä kunniasijat. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin.” 1.Samuelin kirja:2:8
"Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata." Ps. 104:9
"Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti" Ps. 104:1
"Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä." Jes.19:10
"...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin." 1 Sam.2:8
"Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven," Job 38:6
"kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset." Sananl.8:29
"Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin." Dan. 4:8
Jos tutkisit nämä paikat kokonaisuutena.
Esim Danielin kirjan kohta on näystä.
Laitoin viellä King Jameksen että pääset alku kielen sanoihin käsiksi. Sieltä saa hyviä apuja vaikka ei hyvin englantia hallitsikaan. Totuuttahan sinä haluat eikö niin?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Sananl. 8&rnd=1076261160762
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 19&rnd=1076261343226
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Dan. 4&rnd=1076261388448
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Sam. 2&rnd=1076261858114
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ps. 104&rnd=1076262840577
vastaan vain raamatunjajeita koskevaan kohtaan:
Yksikään niistä kohdista ei sano maapalloa litteäksi eikä niin voi edes tulkita sellaisiksi muuta kuin tekemällä tekstille väkivaltaa. usein esiintyvä sana tukipylväs ei tarkoita että maa olisi joidenkin pylväiden varassa.
Jos lukisit joskus koko raamatun huomaisit että siellä puhutaan paljon syvyyksistä esim tuonela ja paikka jossa langgenneita enkeleitä säilytetään vangittuina sijaitsee syvällä maan syvyyksissä.
se että moni on jotain mieltä ei tee siitä totuutta.
ennen kuin kirjoitatte niistä keskustelupalstalle!
You wrote; >
Taas on ”sielusi vihollinen” on antanut sinulle väärää tietoa.
Tutkipa vaikka näitä linkkejä;
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
http://www.raahe.fi/~sya/lapimurto.html
” Rooman maailmanvalta hävitti Aleksandrian koulukunnan jäljettömiin. Siellä sijainnut sen ajan arvokkain kirjasto poltettiin. Roomalainen orjanomistusyhteiskunta ja sotilasvaltio pysäytti tieteen kehityksen. Sen jälkeen tuli kristinusko, joka kahlitsi luonnontieteen, matematiikan, tähtitieteen ja taiteen kehitystä toista tuhatta vuotta. Länsi-Eurooppa oli taikauskon ja keskiaikaisen ahdistavan pimeyden vallassa. Maapallo muuttui litteäksi, se ei enää pyörinyt, tähdet ja Aurinko alkoivat kiertää Maata. Auktoriteetteja ei sopinut epäillä; Aristoteleen ja kirkon sana oli ehdoton totuus.”
http://www.kaijanaho.info/antti-juhani/iki/tekstit/fyystode/ennenfys.html
Varhaisella keskiajalla katolisen Kirkon kautta koko Euroopan maailmankuvaan vaikutti kirkkoisä Augustinus (354 - 430). Hänen ja muiden varhaiskeskiaikaisten kirkkofilosofien näkemyksien vuoksi Teerikorven ja Valtosen sanoin (1990, 49) "taannuttiin maailman rakennetta koskevissa kysymyksissä vanhan Kasoisvirranmaan tasolle."
http://www.cc.jyu.fi/~ssryhane/uusi/uutis.htm
Italialainen fysiikan professori Galileo Galilei levittää luennoillaan varsin kyseenalaista oppia. Hän on kaukoputkellaan tekemiensä havaintojen perusteella todennut, että maa kiertää aurinkoa eikä päinvastoin. Samalla hän esittää, että maa ei olekaan litteä kuin pannukakku, vaan pallonmuotoinen.
"Tämä ajatus on kerrastaan naurettava, sanoo katollisen kirkon edustaja. Miten ihmiset muka pysyvät maan pinnalla, jos se olisi pallonmuotoinen. Hänen oppinsa on myös täysin Raamatun vastainen.”
P.S.
Kyllä tuo Raamattu on tullut luettua. Osaan siitä ulkolukuna suuren osan. Kunpa uskovaisetkin lukisivat sitä, hekin varmaan huomaisivat sen myyttisen arvon.
Maailman synnystä tai evoluutiosta en juurikaan välittäisi tapella.
Ateistin pitäisi opiskella biologiaa, tähtitiedettä, geologiaa, paleontologiaa ja vaikka mitä. Uskovaisen tarvii vaan opiskella Raamattua ja vastaukset löytyy heti... :)
Luulisin, että tuskin koskaan on niin paljon uskovia uskonut evoluutioon kuin nykyään... Niistä viisaista(???) en sitten tiedä. .
Joten toivon että vilkaset.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000001761553
En liikkunut näissä piireissä vielä tuolloin.
Siinä linkissähän todetaan siis, että käsitys maapallon pannukakkumaisuuteen saatiin Raamatusta.
Käsitys siis sama kuin omani: Sellaiset henkilöt, jotka muuta väittivät joutuivat suuriin vaikeuksiin ja myöhemmin inkvisition uhreiksi. Esim. Giordano Bruno todisti ennen Galileita, että maapallo kiertää aurinkoa eikä päinvastoin. Hänet poltettiin. Galilei säästyi siltä nipin napin, kun kielsi omat ajatuksensa. Vielä Newtonkin pelkäsi kirkonkirousta ja panttasi Pricipiaansa. Kirjoitti sen tarkoituksella sellaiseen muotoon, etteivät kirkon miehet siitä mitään ymmärtäisi.
Maapallon pyöreys on tunnettu kuitenkin läpihistorian, sitä ei vain aina ole voinut sanoa ääneen. Ei varsinkaan sen jälkeen, kun kristinusko tuli Rooman valtion uskonnoksi 313 jaa.
- 250 eaa.: Kreikkalainen oppinut Erastosthenes laski tarkkojen astemittausten avulla ensimmäisenä maapallon ympärysmitaksi 48 0000 kilometriä.
- Noin 150 jaa. : Kreikkalainen tähtitieteilijä Ptolemaios uskoi maan olevan pallo. Hän arvioi Maan ympärysmitaksi noin 30 000 kilometriä.
Keskiajalla (1100-luvulla) oli unohdettu (kristinuskon vuoksi), että Maa oli pyöreä. Uskottiin, että Maa on litteä kiekko, jonka keskuksena oli Jerusalem. Reuna-alueilla asuivat paholainen ja muut sielunviholliset.
Raamattu (eli siis Jumala) on estänyt luonnontieteiden kehityksen monissa maissa yli 1000 vuoden ajan.
Jos luet keskustelua eteenpäin niin sinun on helpompi tajuta mitä tarkoitin.
Ja lisäksi Rooman kirkon Raamatun tulkinta ei ole sama asia kuin mitä Raamatussa lukee. Meille ihmisille tulee erimielikuvia eri sanamuodoista sen kokemuksen ja tiedon perusteella mitä meillä on. Suomen kieli on huomattavasti köyhempää kuin hebreä tai jopa kreikka. Meillä käytetään samaa sanaa kun hebreassa on kyseiselle asialle monia eri vivahteita. Ja lisäksi pyrin siihen että käsitäisit tämän että et voi ottaa Raamatun tekstiä pois asia yhteydestään.
Koska silloin syyllistyt aivan samoihin mielivaltaisuuksiin kuin Rooman piispat ja paavit.
Koska juuri sillä tekniikalla he saivat vallan joka ei heille Raamatun mukaan edes kuulu.
Evoluutiolla varmaan tarkoitat nyt mikroevoluutiota. Jokainen hullu uskovakin tietää et se toimii ja tiede sen voi todistaa. Mut todista makroevoluutio. Naurettavaa uskoa et mikroevoluutiota mikroevoluutio jälkeen tarpeeksi paljon ois makroevoluutiota =)
Miksei geneettinen lähde jota ekosysteemissä/luonnossa on, voitais käyttää kun luodaan uusia lajeja, esim kun vertaa apinan ja ihmisen rakennetta (aika lähellä ihmisen rakennusohjeita, dna:ta). Tällöin evoluutio ei oikeestaan kumoa Raamatun luomiskertomusta vaan periaatteessa vahvistaa. Kaikki on uskosta kiinni. Myös sokea evoluutioon ja sattumaan uskominen on usko/uskonto siinä missä muukin. Sokea luonnonvalintako ja algoritmi nimeltä evoluutio saanut aikaan sen et jostain yksinkertaisista mömmöistä on syntynyt ihminen miljardien vuosien jälkeen ja monen vaiheen jälkeen?-) Sallikaa minun nauraa!
Niin ja vielä tolle tyypille joka meinaa et kirkko vetosi Raamattuun kun Galileot ym kumppanit piti kirota kun ne oli eri mieltä kirkon kaa (vrt. nykyajan tiedeyhteisö). Miks sen pitäis vedota Raamattuun kun Raamattu oli vain harvan luettavissa, yleensä papiston, ei kansan. Ja antakaa minulle vaikka mailina Raamatun kohtia jossa puhutaan lätty-maapallosta, ja siitä et aurinko ja kuut kiertää maapalloa ja israel on keskellä!
Mutta ennen sitä: voisitte kyl lukea sitä Raamattua. Ei vakuuta tää "kyl mä oon lukenut" - lause tälläkään kertaa, anteeksi vain.
Makroevoluutiota tarkoitin.
Todistan makroevoluution heti kun sinä todistat Jumalan.
Tuohon sokeaan sattumaan on monien helpompi uskoa kuin miehen luomiseen tomusta (tosin naiseenhan tarvittiinkin jo kylkiluu!).
"Tuohon sokeaan sattumaan on monien helpompi uskoa kuin miehen luomiseen tomusta (tosin naiseenhan tarvittiinkin jo kylkiluu!)."
Eihän siinä ole mitään ongelmaa. Etkö tiennyt et meidänkin geneettinen alkuperä on luonnosta, eri geenipankeista jolloin tomu on hyvä sana yksinkertaistaa ja kiteyttää asia. Ja eikös se ihmisruumis mätäne kun se kuolee. eli siitä tulee tomua tai "maata". "Maasta sinut otettiin, maaksi sinun jälleen on tuleva". Taas yksi tahallinen väärinkäsitys et voidaan pimittää Genesiksen sanoma. Aika paljon täytyy väärinkäsittää että voi pitää uskoa yllä sattumaan joka vain ilman älykkyyttä rakentaa tämmöisen mahtavan tietojärjestelmän kuin mitä tää planeetta ja ekosysteemi ja eri lajit erikseen ovat.
Luo koodia joka ajattelee kuin ihminen, luo koodia jossa on älyä ja joka parin koodirivin jälkeen kehittyy "evoluution" tuloksena itsestään lopulta miljoonien vuosien päästä vaik käyttöjärjestelmäksi. Jos onnistut niin mä uskon makroevoluutioon. Keinoälytutkimusta ei lasketa, se on pelleilyä :).
"Luo koodia joka ajattelee kuin ihminen, luo koodia jossa on älyä ja joka parin koodirivin jälkeen kehittyy "evoluution" tuloksena itsestään lopulta miljoonien vuosien päästä vaik käyttöjärjestelmäksi. Jos onnistut niin mä uskon makroevoluutioon. Keinoälytutkimusta ei lasketa, se on pelleilyä :)."
Ei taida koodinpätkillä onnistua mikroevoluutiokaan(mikroiluun kait uskoit). Miksi siis makroilu onnistuisi sen paremmi?
Noh, onhan se todistettu juttu et esim bakteerikanta voi jalostua semmoiseksi et ihmisen immuniteetti ei osaakkaan sitä tuhota. Sama juttu nää tietokonevirukset. Ihmiset kehittää koko ajan lisää, ja toiset ihmiset kehittää sitä "immuniteettia" ja taistelee vastaan. Mut pointti on se et siinä kehitystyössä tarvitaan "älyä", jota ei koodinpätkässä itsessään ole. Teknologia ei korvaa älyä koskaan. Samoin evoluution algoritmitkin toimivat kuten ne on alunperin suunniteltu. Ei ne itse itseään ohjaa eikä joku algoritmi voi toimia "älynä" vaikka se etsiikin parhaat toteutukset ja luontoäiti valitsee sit ne ratkaisut jotka ovat selviytymisen kannalta tärkeimmät. ns. Luonnon valinta. Vai valitsiko sit Jumala tai mikä lie sit ne geenit ja ne ratkaisut sit kun hän jonku uuden lajin? Ainakin nykyaikana tiedetään et tiede on turhaa jos joku äly ei sitä ohjaa mihinkään ja luo siitä teknologiaa ja pyri sillä johonkin.. esim taloudelliseen hyötyyn. Sama kuvio toistuu luonnossa, tosin eri motiivein ehkä kuin taloudellinen hyöty, mutta se on vissi et Jumala on aikamoinen insinööri ja koodinvääntäjä :).
Enpä tiedä Jumalan insinöörintaidoista.
Ihmisessäkin olisi saanut vähän tuotekehitystä tehdä ennen markkinoille pistämistä :).
Tuo vertaus tietokoneviruksiin hieman ontuu. Edelleenkään se koodi muuttuu vain ihmisen käpistelemänä kun taas ne oikeat virukset muuttuvat itsenäisesti. Tietokonemaailmasta et taida minkäänlaista evoluution(mikro tai makro, aivan sama) vertaista löytää verrokiksi.
Löytyyhän sitä, mutta pointti oli se et tarvitaan ihminen sitä "evoluutiota" luomaan. Orgaanisten virusten ja bakteerien kohdalla ei tarvita, mut ne toimivat eräänlaisten algoritmien ehdoilla etsien mihin suuntaan kehittyä. Tiedä sit kuinka paljon on algoritmia ja ja kuinka paljon on sitä joka ohjaa. Mekanismiin joka kaiken ohjaa omaan haluamaansa suuntaan tai evoluutioon tässä mielessä en usko. Maailmassa on lukuisia esimerkkejä siitä mihin sokealla luonnonvalinnalla ja evoluutiolla ei oltais ikinä päästy, vaan huomaa et monella asialla on tarkoitus. Ei yhtään ihme sinänsä et kreationismi tään takia ei tuu koskaan kuoleen, kuka nyt uskoisi sattumaan. Taino, hihhuleita on puoleen ja toiseen..
Ei raamattu väärennös ole mutta valhetta kylläkin. Jokainen joka raamatun jutut ottaa tosissaan on pakostakin mielisairas.
Empä viiti enempää kommendoida.
Tunnen useita näitä "mielisairaita" jotka ovat syvältä rappiollisesta elämästään saaneet tulla elämään tavallista veronmaksajien elämää!eivätkä enään jonottele sosiaalitoimiston luukulla mankumassa rahaa seuraavaa viinapulloa varten!
On se aika paha juttu!
Kun oikein miettii ,niin on se aika mielisairasta touhua. Uskoa nyt Raamatun evankeliumin elämän uudistavaan sanomaan. Siinä menee hyvät rappiot ihan hukkaan! ;-)
Siunausta ! Jeesus rakastaa sinua.