eräs mimimerkki:"0 ukkoa tapettiin juutalaisten komennosta Venäjän vallankumouksessa".
Olet ihan oikeassa.
Ei Mannerheimkään tappanut yhtään venäläistä.
Ja Hitlerkin tappoi vain itsensä ja vaimonsa.
Kaikki on taas hyvin uskovaisten valtakunnassa.
eräs nimimerkki : USAn suuri valkoinen enemmistö hoitaa USAn talouden, juutalaisila ei ole siinä mitään roolia.
Olet varmaan taas oikeassa.
Tuskin Soros käyttää käteistä rahaa.
Ei H. Kissinger ole koskaan tappanut ketän hän on vain päättänyt sodasta ja rauhasta(Sadat, muistelmat)
Eräs nimimerkki:0 ukkoa on kuollut Irakissa juutalaisten toimesta. Volkovitvh on rauhanenkeli ja hyväntekijä.
Tänäkin päivänä tällä palstalla ollaan sitä mieltä, että juutalainen aina ja kaikkialla on syytön ja kurja uhri jolla ei ole osuuttaa globaaliin päätöksentekoon ja on korkeintaan tappanut kärpäsen.
Samaiset nimimerkit korostavat Raamatun "pasifistista" sanomaa jota juutalaiset nyt kiltisti lähi-idässä noudattavat.
Ehkä juutalaiset käyttävät atomipommeja keilapalloina.
Uhrinasema asema antaa juutalisille sellaisia etuoikeuksia jotka puutuvat kaikilta muilta.
He eivät noudata YKn päätöslauselmia, katsovat olevansa tämänkin asian yläpuolella.
Sitäpaitsi Israel ei tarkoita maallista valtiota, vaan sisäistä jumalan valtakuntaa ihmisessä itsessään.
Värintulkittu profetia jossain kansalliseepoksessa siunaa juutalaiset teurastajiksi.
Enpä ota koko asiaan enää kantaa mutta ei voi kun vain ihmetellä näin sinisilmäistä näkemystä asiassa.
Uskovaisilla on se harvinainen taito joka kirkkoon kuuluville kehittyy he selittävät minkä tahansa asian silmät kirkkaina aivan joksikin muuksi. Eli VT n "jotta kauan eläisit ja menestyisit" oikeuttaa uskovaisen valehtelemaan posket punaisina.
Siinä juutalaiset ja kirkkoon kuuluvat ovat samassa veneessä heitä kiinnostaa vain henkilökohtainen "pelastus" ja oma napa. Yhteisön hyvinvointi tai sitä laajemmat asiat ei vaan aukene heille.
Jälleen kerran en tiedä ovatko uskovat yksinkertaisia jo alunalkaen vai niinkuin itse ajattelen uskonnollinen potaska puurouttaa heidän aivonsa käyttökelvottomiski pikku hiljaa.
Olet ihan oikeassa.
Ei Mannerheimkään tappanut yhtään venäläistä.
Ja Hitlerkin tappoi vain itsensä ja vaimonsa.
Kaikki on taas hyvin uskovaisten valtakunnassa.
eräs nimimerkki : USAn suuri valkoinen enemmistö hoitaa USAn talouden, juutalaisila ei ole siinä mitään roolia.
Olet varmaan taas oikeassa.
Tuskin Soros käyttää käteistä rahaa.
Ei H. Kissinger ole koskaan tappanut ketän hän on vain päättänyt sodasta ja rauhasta(Sadat, muistelmat)
Eräs nimimerkki:0 ukkoa on kuollut Irakissa juutalaisten toimesta. Volkovitvh on rauhanenkeli ja hyväntekijä.
Tänäkin päivänä tällä palstalla ollaan sitä mieltä, että juutalainen aina ja kaikkialla on syytön ja kurja uhri jolla ei ole osuuttaa globaaliin päätöksentekoon ja on korkeintaan tappanut kärpäsen.
Samaiset nimimerkit korostavat Raamatun "pasifistista" sanomaa jota juutalaiset nyt kiltisti lähi-idässä noudattavat.
Ehkä juutalaiset käyttävät atomipommeja keilapalloina.
Uhrinasema asema antaa juutalisille sellaisia etuoikeuksia jotka puutuvat kaikilta muilta.
He eivät noudata YKn päätöslauselmia, katsovat olevansa tämänkin asian yläpuolella.
Sitäpaitsi Israel ei tarkoita maallista valtiota, vaan sisäistä jumalan valtakuntaa ihmisessä itsessään.
Värintulkittu profetia jossain kansalliseepoksessa siunaa juutalaiset teurastajiksi.
Enpä ota koko asiaan enää kantaa mutta ei voi kun vain ihmetellä näin sinisilmäistä näkemystä asiassa.
Uskovaisilla on se harvinainen taito joka kirkkoon kuuluville kehittyy he selittävät minkä tahansa asian silmät kirkkaina aivan joksikin muuksi. Eli VT n "jotta kauan eläisit ja menestyisit" oikeuttaa uskovaisen valehtelemaan posket punaisina.
Siinä juutalaiset ja kirkkoon kuuluvat ovat samassa veneessä heitä kiinnostaa vain henkilökohtainen "pelastus" ja oma napa. Yhteisön hyvinvointi tai sitä laajemmat asiat ei vaan aukene heille.
Jälleen kerran en tiedä ovatko uskovat yksinkertaisia jo alunalkaen vai niinkuin itse ajattelen uskonnollinen potaska puurouttaa heidän aivonsa käyttökelvottomiski pikku hiljaa.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Tässä on seuraava mahdollisuus rähinän aloitukseen, samalla systeemillä kuin hindu-kapina pari päivää sitten.
Minä olen tämä 'eräs nimimerkki', keskustelu löytyy edelliseltä sivulta, "Kertokaapa" avaajana 'Uneton'.
Nimimerkki 'All' on erittäin laajasti asioita tunteva tutkija(?) joka käyttää asiantuntemuksesnsa siten että hän poimii eri lähteistä esimerkkejä ja väitteitä kansainvälisen juutalaisuuden pahuudesta ja vaarallisuudesta ja julkistaa tutkimuksiensa tulokset mm. tällä palstalla.
Hän ei pidä siitä että tulin käyttäneeksi hänen tavastaan keskustella nimityksiä 'antisemitistinen' ja 'rasistinen'. Mahdollisesti käytinkin sanoja väärin, merkitykset saattavat vaihdella eri käyttäjillä.
'All' vaatii että hänen esittämänsä tiedot ja väitteet pitäisi kumota sellaisilla argumenteillä jotka hän hyväksyy. Itse hän ei useinkaan vastaa kysymyksiin, vaan esittää koko ajan uusia väitteitä muiden keskustelijoiden kumottaviksi.
Kuten sanottu, kovin on samanlaista touhua, puolustipa hinduja tai juutalaisia.
Turpiin tulee varmasti tälläkin kerralla.
Olin jo vähällä sanoa mielipiteeni aloituksen jostakin kohdasta, mutta kun haluan karttaa rähinöitä ja kun minulla ei ole tarpeeksi tietoja, niin enpä sitten puutu koko asiaan.
keskustelua "all"in kanssa samassa ketjussa. Mieletön väite seurasi toistaan, ilman perusteluja. Ketju kannattaa lukea ensin ennen uuden aloittamista, niin paljon all jätti siellä vastaamatta.
kovastikin mielenkiintoinen keskusteltava. Lähipäivien kokemuksen mukaan arvelen sen täällä olevan valitettavasti mahdotonta. Asialliseenkin keskusteluun näytää löytyvän sapotöörejä.
Avaajan tarkoitusperiä minä en tunne.
Pahoin pelkään ettei kunnollisia keskusteluja muutamaan päivään synny mistään aiheesta.
Jos olet turkulainen olet selvinnyt opinnoistasi koska turkulaiset opettajat ovat antaneet sinulle helpompia kysymyksiä kuin muille. Kaikki turkulaiset valehtelevat aina, he puhuvat totta vain jos heitä ensin vannotetaan. Kaikki turkulaiset ovat rikkaita. Turkulaiset hallitsevat koko Suomea. Koivistokin oli turkulainen ja Paasio ja Itälä. Tässä muutama edellisen keskustelun väite (vaihda sanan turkulainen paikalle sana juutalainen).
keskustele siinä sitten asiallisesti.
Pienen juutalaisvaltion syntyminen suurten arabimaiden keskelle, oli Jumalan ihme, se taitaa ärsyttää? Miksi?
sosialistinen Kuuba USA:n tuntumassa? Siinä jumalan ihmettä kerrakseen.
ihmeen tekee saarivaltakunnan pärjääminen Ameriiikan asettamassa mailmanlaajuisessa kauppasaarrossa. Tutkimattomia ovat Herramme tiet.
Totinen tosi!
"Uskovaisilla on se harvinainen taito joka kirkkoon kuuluville kehittyy he selittävät minkä tahansa asian silmät kirkkaina aivan joksikin muuksi. Eli VT n "jotta kauan eläisit ja menestyisit" oikeuttaa uskovaisen valehtelemaan posket punaisina.
Siinä juutalaiset ja kirkkoon kuuluvat ovat samassa veneessä heitä kiinnostaa vain henkilökohtainen "pelastus" ja oma napa. Yhteisön hyvinvointi tai sitä laajemmat asiat ei vaan aukene heille.
Jälleen kerran en tiedä ovatko uskovat yksinkertaisia jo alunalkaen vai niinkuin itse ajattelen uskonnollinen potaska puurouttaa heidän aivonsa käyttökelvottomiski pikku hiljaa."
Näistä lähtökohdista sitä onkin keskustelua mukava käydä.
Oisko mitenkään mahdollista että SINÄ tulkitset meidän sanat omien tarkoitusperiesi mukaisesti?
eihän USAn juutalaiset: asetehtailijat, teollisuusomistajat, lentokonetehtailijat tai pankkirit ole varakkaita. He ovat köyhälistöä.
Ehkä he ostavat yrityksiä velaksi.
Guggenheimkin hankki titaanit taloonsa mahdollisesti osamaksulla.
Olen sanonut ettei minulla ole mitään juutalaisia vastaan. Heidän ansiostaan maailma on ihan mielenkinoinen paikka.
En vain tajua että he jatkuvasti pitävät uhrien ranking listan ykköspaikkaa. Heille on annetttu kollektiivisen uhrin rooli. Se vie huomion pois todellisilta uhreilta. Uhreilta joita ei edes tunnisteta tai huomata.
Juutalaisiin on helppo samaistua . Sen verran lahjakkaita ja hyvin menestyneitä he ovat. Heitä on helppo lähimmäisenrakastaa.
Keskitysleireillä oli muitakin ihmisiä kuin juutalaisia. Suuri enemmistö tuskin huomioi sitäkään.
Juutalaiset ovat kääntäneet tappionsa voitoksi.
Mielestäni he eivät ole uhreja.
Ja onhan heillä USAn täysi tuki. Harva uhri on niin hyvässä asemassa että USA pitää tukikohtaa kotiportailla.
Olisin ehkä onnellisempi jos olisin kouluaikana saanut yhtä tuhdin tietopaketin Suomen ja sen lähialueiden historiasta kun mitä sain Israelin sekä Mooseksen & kummpaneiden aivoituksista.
Kuuntelisin myös mielummin Suomen sukuisten heimojen vaelluksista aamu-ja ilta hartauden muodossa kuin jatkuvia tietoiskuja Israelin paikkalishistoriasta.
Aivan oikeasti tunnen israelilaisten historian paremin kuin omani.
Mitä juutalaisten kokema kärsimys on siten opettanut? Ei mitään muuta kuin välinpitämätömyyttä. Onko kukaan mennytlakkoon esim. kirkko Quantanamon vankileirin uhrien puolesta? Ei ole. On kivempi leikkiä Jeesusta ja Mariaa.
Mielestäni vanhat tarinat lähi-idästä eivät voi toimia sijaissovittajina "jeesus_juutalaiset" siten että vaikkapa Suomen Kansalaisota 1918 jää vieraammaksi eikä sieltä nouse yhtään uhria ihmisten tietoisuuteen.
(Heh, huvittavinta ehkä on että olen jonkinverran samoilla linjoilla kuin juutalaiset toisinajattelijat.)
Puhut kuten tavallista asian vierestä. Ja taas tuli lisää vääriä väitteitä: mitkä ovatkaan juuutalaisten omistamat ase-ja lentokonetehtaat?
Kukaan ei ole väittänyt ettei rikkaita juutalaisia ylipäänsä olisi, siitä ei ole tässä ollut kyse.
Jos olet jonkin verran samoilla linjoilla kuin juutalaiset toisinajattelijat kertoisitko mikä on toisinajattelua kulttuurissa joka on yhtä suurta väittelyä ? Tai oikeastaan ,älä vastaa ...
moni usalainen yhtiö on juutalaisessa omistuksessa eiks tämä GE esimerkiksi. Tai Boeng.)
Paitsi etten väittele, ihan nk aikaisempi nimimerkki totesi usalaiset juutalaiset ovat melkein rutiköyhiä.Eikä heillä ole mitään sanomista maailmantalouden suuntaviivoista? Jos haluat niin ajatella.
No vaikka Noam Chomsky on aika asiallinen mielipiteissään. NY Timesin Thomas L. Fiedman on aika hyvin käsitellyt globalisatiota ja juutalaisuuttakin.
On olemassa talouden juutalaisuus, politiikan juutalaisuus, psykologian jutalaisuus ja uskonnon monet juutalaiset näkökulmat. Ja kuka vaan on juutalainen joka muuttaa Israeliin ja rupeaa juutalaiseksi.
Edelleenkään en ole juutalaisuutta vastaan. Koko länsimaisen maailman historiaa voidaan peilata juutalaisuutta vastaan.
Näen vain tässä ylikorostuneessa juutalaisuuden sateenvarjon alla kulkevassa uhrin tai sijaissovittajan roolissa sellaista egosentrisyyttä joka runnoo tai tallaa mennen tullen pienemmät ja heikommat "uhrit".
Edelleenkin muistelisin mielummin Kansalaissotaa 1918 kuin Moosesta. Mikä estää? Se että koko kulttuuri tuputtaa väärinymmärettyä kristinuskoa enemmän kuin omaa lähihistoriaansa.
Tarkoitus ei ole olla ketään vastaan. Joskus vain itsestäänselvyyksistä tehdään totuuksia joita ne eivät ole. Vaikka ne kuinka olisi painettu paperille tai dokumentteihin.
En ole sanonut tietäväni juutalaisuudesta paljon mitään. No on lähipiirissä muutama juutalaiseksi ryhtynyt sukulainen kuitenkin. Että silleen.
Montako % GE'n osakkeista on juutalaisessa omistuksessa ?
Montako Boeingin ?
Minkä muiden yritysten omistuksesta yli 50% on juutalaisilla ?
monta prosenttia Teollisuudenvoiman , TVOn osakkeista on ulkolaisessa omistuksessa? Onko se yli 50%a? Jos et tiedä tätä niin sinulle on turha selittää talouden omistussuhteita.
Oikeastaan uskovaisena täsmentäisitkö samalla minne uskovaiset menevät tarkalleen ottaen, kun he menevät taivaaseen?
" People talkin about heaven aint going no heaven"
Ilmeisesti et pysty vastaamaan yhteenkään huutoosi. Nyt ollaan jo TVO:ssa ja "taivaassa"...
se oo huomattavasti pienempi firma kuin tvo?
Yhtään pätevää vastausta ei ole tullut sinulta tai uskovaisilta. Korkeintaan luulottelua.
Mikä sitten on Nakkilan Karkin tulos viime vuodelta?
Valmistavatko muuten nakkikarkkeja vai mitä?
Vai onks sekin juutalaisten omistuksessa?
Niin minne uskovaiset menee kun puhuvat taivaasta. Siihen ei ole kukaan vastannut. Koskaan. Ei pappi eikä arkkipiispa.
Miten voidaan lanseerata uskontoa jolla ei ole laatutakeita?
Hyvin pelkistettyjä alkeiskysymyksiä?
Uskonnot voitaisiin siirtää pörssiin niin johan tulisi jotain vipinää. Miksi ei. Kirkkohan tarjoaa jo osinkona taivaspaikkan,tosin aika hepposin perustein. Kuplia ne ovat jo itsessään, että siinäkin suhtessa pörssi sopisi niille okein hyvin?
Ällstyttävää, miten huonosti ihmiset tuntevat talouden ja vallan mekanismeja. Sinäkin vain intät vastaan muttet sano mitään.
Olen alunalkaen tuonut esille sijaisovituksen karhunpalveluksen kaikille maalman uhreille. Et tajua sitä tai se menee yli hilseen. Niinkuin ei uskovaisetkaan siitä mitään ymmärrä. Eivät ymmärrä koko kysymystä. Sokea taluttaa sokeaa.
Et ole esittänyt yhtään omaa ajtustasi, ikävä kyllä, kritisoit vain. Mutta niinhän ihmiset usein tekevät.
tässä keskustelussa muuta yrittänyt kuin saada tietää perusteet ja todisteet esittämillesi väitteille. Näitä et ole kyennyt antamaan-laajennat aina lisää ilman yhteyttä edellä sanottuun. Nyt ollaan arkkipiispassa ja taivastakuissa. Jos kaikki logiikka keskustelusta puuttuu sitä ei kannata jatkaa.
ei ole tapana todistaa jokaista lausetta lähdekirjallisuudella.
Lue vaikka mainitsemani Noam Chomskyn ja Thomas L. Friedmanin kaikki kirjat sekä kaikki ne tiedot johon he viittaavat. Siinä sinulle lähdeaineistoa. Ehkä kannattaa tutustua talouselämään lajemminkin.
Kunnioitetaan nyt kuitenkin tänään Suomalaisten Juutalaisten Sotaveteraanien päivää.
Kaikki saavat noudattaa what so logic ever.
(Heh heh en voi mitenkään noudattaa uskovaisten logiikkaa kun en usko koko käsitteistöön)
Kyllä koko ketjussa ja edellisessä sijaisovituksesta juutalaiseen pääomaan on oma logiikkansa. Koko ajan olen puhunut uhrin asemasta tavalla tai toisella.
Kiitos keskustelusta. No ei kai se olekaan tarkoitus että oltaisiin samaa mieltä. Miksi pitäisikään.
olen kyllä Chomskyä lukenut kyllästymiseen asti ja hepreaa opettelin aikoinaan hänen isänsä kirjoista . Friedman on tuttu jo siltä ajalta kun oli kirjeenvaihtajana Lähi-idässä. Kumpikaan ei väitteitäsi tue. Mutta antaa olla.
Eri mieltä saa olla, mutta väitteet eivät saa olla perusteettomia satuja, silloin ei mikään keskustelu ole mielekäs. Muuten miten voit luottaa Chomskyyn tai Friedmaniin itsehän väitit että juutalaiset puhuvat totta vain vannotettuina muuten valehtelevat?
Otsikkoni oli aivan vain veetuilua. Mutta totta toinen puoli. Voipi ateistikin olla rikas.
"Juutalaiset ovat kääntäneet tappionsa voitoksi.
Mielestäni he eivät ole uhreja."
Siihen aikaan eläneet juutalaiset ja muut saman kohtelun saaneet olivat uhreja ja sitä ei mikään muuta. Ei se miten paskasta selviää muuta itse tapahtumaa. Käsitätkö sanan uhri tai todellinen uhri ihmiseksi joka ei selviä tapahtumasta - jää henkisesti kuolleeseen tilaan? Uhri ei tarvitse sääliä, uhri tarvitsee halun parantumiseen.
"Olisin ehkä onnellisempi jos olisin kouluaikana saanut yhtä tuhdin tietopaketin Suomen ja sen lähialueiden historiasta kun mitä sain Israelin sekä Mooseksen & kummpaneiden aivoituksista."
Mikä jää muistiin ja mikä ei. Mikä kiinnostaa ja mikä ei. Mistä löytyy tasokasta tekstiä ja mistä ei. Israelin historia tuntuu olevan maailman historiaa.
Kekkosen aikana historiankirjoitus oli mitä oli. Jos asiaa häpeää siitä ei puhu. Miksi suomalaiset eivät ylpeile enempää maansa/kansansa historialla (?).
Väitteitä esität aivan sujuvasti, eikä ole vaikeuksia kyselemisessäkään.
Olisiko jotain koulutusta, jonka avulla oppisit vastaamaan ?
siteraata juutalaisia mutta ei minun tarvitse heihin luottaakaan.
Kristitynhän pitäisi puhua totta, mutta ikävä kyllä toiveajattelu ja kuvittelu sotkee terveen järjen useassa tapauksessa.
Ranskalaiset valehtelee yhtäpaljon kun juutalaiset ja he katsovat, että se kuuluu siihen sivistykseen, jonka he ovat saaneet jesuiitta kouluista. (Jos et satu muistamaan niin Vatikaanin valtion perusti Mussoliini.)
Moreover länsimaissahan valehtelu on jo arvo sinänsä. Länsimainen systeemihän toimii huijauksella. Koulu, kirkko, armeija, mainonta ja politiikka.
Kirkon lanseeramat arvot opettavat tämän huijauksen systeemin. Kirkko antaa tästä hyvän esimerkin.
Länsimaissa arvot on käännetty ylösalaisin.Kirkkohan edustaa antikristillispakanallista alkuperää btw.
Ei ole minun asiani todistaa millä tavalla juutalaiset hallitsevat maailman taloutta. Ota itse selvää.Mutta älä tee niinkuin Hitler ja vie heidän kultahampaitaan ja rakenna sillä armeijaa. Hitlerhän rahoitti suuren osan sodasta juutalaisten rahoilla osti mm. terästä Ruotsista aseisiinsa ja kuulalaakereihinsa.
Koska juutalaiset olivat luomassa kommunismia Venäjällä niin jutalaisten omaisuus oli vain sotasaalista Hitlerille.
Jaa a, hauska että olet lukenut C a ja F a, harvoin tapaan ihmisiä jotka edes tuntevat heidät!
USA ssa on omat juutalaiset mafiansa olet sinä mitä mieltä tahansa, jotka sijoittavat varansa aseteollisuuteen jne. Mitäs kummallista siinä on.
Mene ja kysy synakoogasta pitääkö tiedot paikkansa ja tarkista tiedot vaikka Israelin lähetystössä mikäli he suostuvat kertomaan.
Samalla voit muistuttaa rabbille että hän ei saa valehdella ! Ainakaan ei pitäisi tulla kommunikatioongelmia jos kerran hallitsette saman kielen.
En oikein ehdikään viikolla täällä kirjoitella.
Kuinka paljon on muuten ruotsalaista pääomaa suomalaisissa yhtiöissä jotka ovat osakkaina tvo:ssa?( et vastannut)
Kuinka monta prosenttia Venäjän oligarkeista on muuten juutalaisia. Sehän on yksi Putinin murheista tällä hetkellä? Montaakohan prosenttia Venäjän taloudesta he omistavat ja määräävät tällä hetkellä? Tätäkin voit vielä kysyä synakoogasta. Kerro sitten minullekin.
Hallitsevatko he nyt pienemmällä vai suuremmalla osuudella Venäjän taloutta kuin Neuvostoliiton aikana.?
on vastuu asioiden ymmärtämisestä, sanoo savolainen.
>> kuulijalla on vastuu asioiden ymmärtämisestä, sanoo savolainen.>>
Määttiijjä on vastuu van pirullako sinnunnii vastauksistas selevän ottaa kun et kerta niitä näkösällä kirjuta etkä iäneen selevitä, tänne ei ou ainakkaa kuulunna pihaustaa ??
on joka lähtöön, vähättelemättä ketään.
Se mitä juutalaisille, mustalaisille jehovantodistajille, homoille jne.tapahtui oli kaikin puolin huono juttu senhän olen sanonut moneen kertaan.
Uhreja ovat sellaiset vähemmistöt tai ihmiset joiden uhrin asemaa ei mitenkään tunnisteta tai siitä vaitetaan. Ja varsinkin sellaiset ryhmät joihin ei tunneta mitään sympatiaa tai joihin ei voida samaistua millään tasolla.
Jollain tavalla on helpompi ajatella juutalaisia uhreina kuin Afrikan koko mannerta.
Mielestäni kulttuuri mystifioi "uhrin" .Ja tämä "uhrin" tarina alkaa sitten elää omaa elämäänsä erillisenä ilmiönä, ilman että se oikeastaan enään koskettaa ketään. Mielestäni juutalaisten kohtalo toimii tälläisena ukkosenjohdattimena, sijaissovittajana. Se vain vie joskus huomion pois tämän hetken uhreilta.
Sijaissovitus on vastuun siirtämistä pois itseltä jollekin muulle. Mielstäni siinä on omat sudenkuoppansa. Jotka kannattaisi tiedostaa.
"Sijaissovitus on vastuun siirtämistä pois itseltä jollekin muulle. Mielestäni siinä on omat sudenkuoppansa. Jotka kannattaisi tiedostaa."
Haluaisitko kertoa enemmän? Asia on kiinnostava ja kirjavinkkejäkin otan vastaan, mikäli tästä on kirjoitettu.
Minullakin on hatarasti semmoinen käsitys että USA ja Israel kokevat olevansa maailman leadereita joita ei pakoteta mihinkään.
raatalangasta.
Toistan,juutalaiset eivät ole maailman ainoat uhrit.
Demokratiinen kapitalismi (tai kommunismi tms) tuottaa moninverroin uhreja suoraan tai välillisesti.Esim. Intiassa kuoli vuosina 1947-1980 sata miljoonaa ihmistä. Heitä ei kuitenkaan pidetä uhreina. Ideologisia ja institutionaalisia rikoksia ei vain pidetä rikoksina.
Kukaan ei kirjaa ylös sitä miten voimassa oleva systeemi tappaa. Ovatko kaikki systeemit tappokoneita, mietin? Ja miettii moni muukin.
Tietoni ovat vuosien kuluessa kertyneet mistä milloinkin joten en voi littää jokaisen komenttiin pitkää lähdeainestoa.Johtopäätökset ovat usein omiani tosin eivät tuulesta temmattuja vaan pitkällisen seurannan tulosta.
Jos vaikka vilkaiset N Chomskyn Valta ja Terrori kirjaa niin liitteitä löytyy kyllä.
Myös uskonnot tuottavat uhreja joka päivä. "Kristinusko tappaa" on vain vaikeasti nieltävissä tavalliselle tapakristitylle.
Silläkin on hintansa että näpyttelemme netissä.
Vaikka ajatuksemme ja aikeemme olisivat kuinka hyviä tahansa ne tappavat välillisesti systeemin ulkopuolelle jääviä ihmisiä.
Siksi on kornia väittää jeesusta tai juutalaisia uhreiksi. He ovat kuitenkin nitä selviytyjiä. Tapojemme ja ajatustemme oman demokratiamme ylläpitämiseksi joku jossain kuolee joka hetki.
olet itsekin sitä pohtinut.(Ymmärsin että kuulut kirkkoon, joten sehän on olennainen osa sitä systeemiä?)
Olen vain pähkylöinyt asiaa itse en osaa sanoa suoraan jotain kirjaa joka puhuu asiasta. Kaikki kirjat kai jotka käsitelevät uhrina olemista jne.
puhuvat jotain sijaissovituksesta ainakin rivien välistä.
Jos vaikka luet tuon vastauksen L:lle. äsken.
Se että voin olla olemassa vaikka kapitalistisessa demokratiassa vaikuttaa välillisesti niin tai on ainakin aikaisemmin vaikuttanut niin ettei joku muu jossain muualla maailmassa voi hyvin.(vanha vitsi)
"Joku jossain sovittaa minun syntini joka hetki". En itse tarvitse ainakaan ns. syntieni(kapitalismi) sovittajaksi Jeesusta tai juutalaisia, koska aivan oikeasti meidän hyvinvointimme tappaa Afrikassa ja Aasiassa ihmisiä. Siis joku ns. sovittaa "syntejämme" joka hetki.
Mielestäni myös uskontojen edustajat voisivat miettiä yhdessä miten nämä uskonnot tuottavat kärsimystä maailmaan? Ja mitä he voisivat yhdessä tehdä etteivät uskonnot toimisi toisiaan vastaan vaan toistensa puolesta.
Pahimmillaan kun ajattelen täällä netissä lähimmäisenrakkautta se epäsuorasti saattaa aiheuttaa jonkun kuoleman. Siksi ainakin itselleni on vieras tämä Jeesuksen sijaissovitus. Mielummin kohtaan maailman niinkuin se on, myös sillä tavalla että tiedostan, omalla maailmankatsomuksellani ja elintavoillani tuottavani kärsimystä maailmaan, globaalisti.
Mielestäni maailma pyytää jollain tavalla koko ajan anteeksi juutalaisilta heidän (oikesti) kokemaansa vääryyttä. Tuntuu ettei mikään riitä. Haluaisin kuitenkin nähdä ja kuulla myös miiden afrikkalaisten ja aasialaisten jne tarinan joiden on täytynyt kuolla esimerkiksi tänään, vaikka vain välillisestikin eurooppalaisen demokratian tieltä.
Heitä kun on satoja miljoonia.
Maapallo on kotini mutta se on myös kaikkien muidenkin yhteinen koti. Meillä vain sattuu olemaan etuoikeus istua sen(maapallon) olohuoneessa kun suurin osa maailman ihmisistä on jossain kaukana takapihalla länsimaisen ihmisen oikkujen tähden. Näitä oikkuja sitten pönkitetään vaikka uskonnoilla(ei aina).
Se että ajattelemme jeesusta ja juutalaisia uhreina vie huomion pois näiltä "systeemin" uhreilta. Riittää jos kokee hyvääomaatuntoa suhteessa Jeesukseen ja juutalaisiin. Ei enää tarvitse nähdä sen kauemmaksi.No, mielestäni se ei ole "rakkauden" tie, ennemikin se on "pää pensaassa" tie.
"varmaan olet itsekin sitä pohtinut.(Ymmärsin että kuulut kirkkoon, joten sehän on olennainen osa sitä systeemiä?)"
Itse asiassa en ole pohtinut pintaa syvemmälle. Kuulun kirkkoon. Jeesuksen kuolema on aikas olennainen osa kristillisyyttä juu.
" "Joku jossain sovittaa minun syntini joka hetki". En itse tarvitse ainakaan ns. syntieni(kapitalismi) sovittajaksi Jeesusta tai juutalaisia, koska aivan oikeasti meidän hyvinvointimme tappaa Afrikassa ja Aasiassa ihmisiä. Siis joku ns. sovittaa "syntejämme" joka hetki."
Teksti menee yli hilseen. Uhri kuin uhri sovittaa synnit? Miksi sekoitat sanan synti tähän?
"Esim. Intiassa kuoli vuosina 1947-1980 sata miljoonaa ihmistä. Heitä ei kuitenkaan pidetä uhreina."
Jos tapahtuma selitetään kaduntallaajalle ja kysytään galluppina sen jälkeen oliko kuolleet uhreja niin olettaisin että vastaisivat kyllä.
Juutalaiset itse nostivat asiaa esille tapahtumien jälkeen. Miksi kuolleiden intialaisten omaiset eivät tee samaa? Kellä on siellä hallussa media ja kustannustoiminta (kirjat)? (Kuka nostaa kissan hännän jollei kissa itse?)
Onhan isoja firmoja boikotoitu kun ne on saatu kiinni vastuuttomasta toiminnasta kehitysmaissa. Tosin harvalla suomalaisella kaupalla on rohkeutta poistaa kokonaan valikoimista kys. firmojen tuotteet, vaan vastuu jää yksittäiselle kuluttajalle.
"Pahimmillaan kun ajattelen täällä netissä lähimmäisenrakkautta se epäsuorasti saattaa aiheuttaa jonkun kuoleman. Siksi ainakin itselleni on vieras tämä Jeesuksen sijaissovitus."
Yli hilseen menee. Mitä tarkoitat?
"Mielestäni maailma pyytää jollain tavalla koko ajan anteeksi juutalaisilta heidän (oikesti) kokemaansa vääryyttä."
Ja juutalaiset käyttää sitä keppihevosena? Periaatteessa en usko, mutta vaikea kommentoida kun en tunne yhtään juutalaista eli ei ole omakohtaisia kokemuksia.
"Riittää jos kokee hyvää omatuntoa suhteessa Jeesukseen ja juutalaisiin. Ei enää tarvitse nähdä sen kauemmaksi"
Riittää-juttu on sinun omaa tulkintaa. Minulla meni taas yli hilseen miten joku voi noin ajatella. Hyvää omatuntoa suhteessa Jeesukseen?
Varmaan sitten periaatteessa hyväksyt lähetystyön? Tekemällä heidät kaltaisiksemme ajattelultaan jos vaikka siirtyisi olohuonemaisuutta maailman takapihoillekin?
..uuvvestaan, minen vilikase yhtää mittää ennenkun sinout selevittännä montako rosenttii GE'stä ja Boeinkistä on juutalaisilla. Se kuhan on selevinnä nin sittä suatetaan ruveta katastelemaan erluatussii uhriloita muistaa näkövikkelilöistä.
Asijoihen selevittelystä ei tule sennii helevettii, jos johi osapuol huastaa holoventaa mitä sylyki suuhun tuopi ja muihen pitäs kaikki sen eholle panemat jutut toin kannalta ottoo.
Näi on assiit, piikkilangasta viänneltynä.
Laskeppas uuvvestaan Intian kuolleet, Elon laskuopin mukkaan siellon 33 vuossa kuollunna enempii kun sata miljoonoo, ja kiinalaisii reilusti toinen mokoma.
ei leikkaa lanttu.
Eikös tämä Jeesus kuollut ihmisen syntien takia(kirkon mukaan).
Jos joku ihminen jossain kuolee vaikka kapitalismin takia esim Intiassa hän siis myös kuolee kapitalismin( "syntien") takia. Hän siis kuolemallaan tekee tietä kapitalismille. Etkö todellakaan ymmärrä?
Miten se menee yli hilseen?
En jaksa selittää mieti itse jos jaksat.
En todellakaan kannata lähetystyötä missään muodossa.
Ja "synti" oli sitaateissa.
Etkö tajua sijaissovituksen paradoksaalisen kreisiä ajatusta?
No joo. Ilmeisesti olen niin ihmiskeskeinen etten suostu ymmärtämään ajatusta että toinen ihminen uhrataan kuten eläin.
Synti on minulle henkilöön liittyvä uskonnollinen sana ja sen liittäminen johonkin "pinta-sanaan" niin kuin kapitalismi ei toimi. Ei kapitalismi ole negatiivista jos siinä pitäydytään kohtuudessa.
"Hän siis kuolemallaan tekee tietä kapitalismille."
Survival of the fittest. En ymmärrä - tai tarkkaanottaen en hyväksy.
"Etkö tajua sijaissovituksen paradoksaalisen kreisiä ajatusta?"
Ei juu osin kai. Yhteen aikaan näin paradokseja siellä täällä.
"En todellakaan kannata lähetystyötä missään muodossa."
Ei-uskovat eivät taida koskaan kannattaa lähetystyötä. Olisi tuo pitänyt tietää. Olet aika jyrkkä kannanotossasi. Äiti Teresa esimerkiksi on ollut antamassa ihmisarvoista elämää aika monelle ihmiselle Intiassa.
kun uskovaiset ovat aika otettuja siitä että Jeesus kuoli heidän puolestaan jne. Ja pitävät sitä aika hienona tekona.Liikuttuvat kyyneliin välillä.
Niin samaiset ihmiset eivät kuitenkaan erikoisemmin liikutu siitä että kristinuskon tieltä tai kapitalismin tieltä vuoksi/takia kuolee tai on kuollut miljoonia ihmisiä.
Minusta se on kaksinaismoraalia pahimmillaan.
Mutta mielestäni on hyvä miettiä aivan oleellisia perusasioita esim kristinuskossa, uskonnoissa yleensä. Siksi että nämä perusasiat muodostavat sen arvomaailmaan jossa on pakko elää halusi sitä tai ei. Ne ovat piiloarvoja jotka sitten toimivat käytännön elämän tasolla.
En ole puhunut uhraamisesta. Vaan siitä ettei kai ole edes olemassa systeemiä jolla ei ole kääntöpuoltansa. Kristinusko on jättänyt taaksensa aika läjän tapettuja ihmisiä. He ovat näitä kristinuskon uhreja vastoin omaa tahtoaan.
Aivan oikein, ihmiset kautta koko maapallon ovat kuolemallaan tehneet tietä kristinuskolle(uskonsodat vaikka) ja kapitalismille (Aasia , Afrikka jne).
Moni ihminen on saanut antaa elämänsä länsimaisen ajattelun tähden. Se ei ole jyrkkyyttä vaan tosiasia.
Lähetystyötä en kannata koska arvostan alkuperäiskansojen kulttuureja ja heidän oikeuksiaan omaan uskontoon ja ajatteluun.
Olen ymmärtänyt että USA n nykyinen johto kokee tekevänsä jonkin sortin lähetystyötä Irakissa. En hyväksy sellaista. (Sillä varauksella tosin etten tiedä kaikkea).
En kuitenkaan kiellä etteikö lähetystyö käytännön tasolla koulutus jne olisi saanut paljon hyvääkin aikaan.
En edes väitä olevani oikeassa, tuon vain esiin tämänkin puolen asiasta.
Eli kristinusko ja kapitalismi mm. ovat vaatineet miljoonien ihmisen hengen. Mikseivät uskovat pidä sitä yhtä hienona asiana kuin, että Jeesus antoi henkensä ihmisen puolesta on outoa ja kummallista, eikö kyseessä ole ihan sama asia?
mekanismit uskontojen ja poliitisten systeemien takana. Ei juoruilu.
Nämä osakaslistat voit hankkia itsekin, jos kiinnostaa.
Ei ole minullekaan kovin moni uskovainen vastannut sellaisiin kysymyksiin joita pidän tärkeinä. Eli onko kukaan päässyt taivaaseen? Eikös se ole ihan peruskysymyksiä kuitenkin? Jossa uskikset toimii asiantuntijoina tai arkkipiispa ainakin?
Ai jaa, sähän olit puhelakossa kun et saa mieleisiäsi vastauksia.
Piällysmiehiä varmaankin.
>>.. kun et saa mieleisiäsi vastauksia..>>
Minulle mieleisiä vastauksia olisivat sellaiset joista näkyisi että sinun alkuperäiset väitteesi eivät pidä paikkaansa. Kun en minkäänlaisia vastauksia saa, niin täytyy olettaa että ne olisivat olleet juuri niitä minun mieleisiäni, niinpäollen et vastaa ollenkaan.
Taivaskysymyksiä minulle on turha esittää, en usko jumaliin senkään vertaa kuin sinun väitteisiisi. Raamattu nykyihmisen maltillisesti tulkitsemana tuntuu kuitenkin olevan moraalisesti ja eettisesti aivan kelpo teos, ajatuksiesi moraalisuudesta en ole niinkään varma.
>> Piällysmiehiä varmaankin. >>
No ei aivan mutta läheltä pitää
"Mutta mielestäni on hyvä miettiä aivan oleellisia perusasioita esim kristinuskossa, uskonnoissa yleensä. Siksi että nämä perusasiat muodostavat sen arvomaailmaan jossa on pakko elää halusi sitä tai ei. Ne ovat piiloarvoja jotka sitten toimivat käytännön elämän tasolla."
Sama pätee uskonnottomuuteen.
"Olen ymmärtänyt että USA n nykyinen johto kokee tekevänsä jonkin sortin lähetystyötä Irakissa. "
Hmm, armeija tekemässä lähetystyötä. Ilmankos ne siellä niin kauan oleskelevat.
"Eli kristinusko ja kapitalismi mm. ovat vaatineet miljoonien ihmisen hengen. Mikseivät uskovat pidä sitä yhtä hienona asiana kuin, että Jeesus antoi henkensä ihmisen puolesta on outoa ja kummallista, eikö kyseessä ole ihan sama asia?"
Ei. Ilmeisesti minä en tiedä sitä mitä sinä tiedät. Onnea valitsemallesi tielle.
sano asiaa tarpeeksi selkeästi vai etkö muuten vaan ymmärrä.
Mun miljoonat ihmiset ovat tulleet tapetuksi kristinuskon tai kapitalismin tai kommunismin tai islamin tai jonkin muun atteen takia, heiltä ei ole kysytty mitään.
Eli he ovat näiden aatteiden uhreja tai näiden aatteiden tiellä tai toisinajattelijoita tms. Henki on jokatapauksessa lähtenyt. Se on pointti.
En tiedä mitä höpiset "valitsemallasi tiellä".
Olen aina kaikkien heikkojen ja sorrettujen puolella (luonnevika) eli otan vain huomioon että myös kristinusko on vaatinut miljoonia ihmishenkiä.
Eli se ei ole ollut pelkästään "autuas ja viaton" uskonto, vaan aika kammottava killing machine.
Vai onko näkemyksesi jostain syystä toinen, sellainen ettei uskontojen nimissä ole tapettu ketään. Ehkä sitten ajattelet niin .
pitäisikö printata omistajaluetteloita, ihan hoopoko olet.
Se ei edes ollut olennainen asia koko jutussa.
Uskovien tavalla ajattelevat ihmiset vetoavat usein juuri moraaliin. Mutta samalla hallitsevat raskaan luokan kaksinaismoraalin hyvin sulavasti.
Heh heh juutalaiset mafioosot omaistavat kyllä paljon muutakin. Mutta kun perusasenteesi on sellainen niinkuin itse sanot, ettet usko, että juutalaisilla on näppinsä maailmantaloudessa eivätkä he ole tappaneet koskaan ketään ei tämä Sharonkaan, niin minun puolestani saat uskoa ihan mitä haluat.
Toivotaan sitten, että arvostat Kalevalaa ja niitä alkuperäistarinoita ja uskontoja, joihin Ramattu perustuu yhtä paljon.
Siinähän sitä taas tuli esimerkkiä sinun tavastasi keskustella.
Ymmärrän mitä sinä haluat sanoa, mutten ole samaa mieltä. Tällä hetkellä en kärsi maailman tuskaa enkä halua sitä takaisin.
samalla kun Suomi toimittaa aseteknologiaa usa han, Suomi kutsuu itseään kristityksi valtioksi ja sillä on valtionkirkko.
Eipä tarvitse potea maailmantuskaa, jotain vaan ei ole ymmärretty.Tai sitten on.
(itse tulkitsen kristinuskoa enemmän jeesuksen muutamasta opetuksesta käsin kuin näistä kirkon opeista jotka ovatkin selkeästi ristiriitaisia keskenään)
Kirkon puolestahan saa tappaa muta jeesuksen näkökulmasta taas ei. Jota taas tässä ei kannata selvittää.
Laskiaista.
uskot sitten enemmän sanomalehtiä kuin minua.
(Ainkin Wallenbergien omistussuhteista ja äänivallasta Ericssonniin oli maininta eilen HS ssa.)
Ja historia on kirjoitettu voittajan ehdoilla.
Eivätkä uhreja aina ole nämä ns viralliset uhrit.
Ymmärrän ettemme kumpikaan tiedä kuin murusia näistä asioista. Eikä minulla ole mitään tarvetta olla oikeassa. Tärkeämpää on olla kunnon savolainen, jos tajuat mitä tarkoitan!
tähän kuuluvat. Luuletko että hekin olisivat juutalaisia?
......
....