PIENTÄ VERTAILUA

Tässä muutama diesel vaihtoehto pikkuautoksi. Pientä vertailun tynkää tein, ennen kuin lähden kauppoihin kokeilemaan.
Kaikilla merkeillä ei valitettavasti ole diesel mallia. Ainakin Renault Clio DCi jäi puuttumaan, harmi.
Kyseessä on halvimmat varustelutasot. Kaikissa on vakiona 2x Airbag ja ABS jarrut, paitsi VW jossa on sivubagit myös.
Kaikki muut ovat 3-ovisia, paitsi Skoda Fabia, jota ei tehdä 3-ovisena. Ensimmäisissä
kolmessa Seat,VW,Skodasta löytyvät samat 1.4 TDi pumppusuutin dieselit samoilla tehoilla, mutta vaihteiston välityksissä on
eroja. Myös jokaisesta on saatavilla SDi konetta, joka poikkeaa muista ollen ahtaamaton diesel (ilman turboa). Vääntömomen-
tista huomaa jo, että koneessa ei ole turboa. Paras vääntö on tosin alhaisillaan kuin missään muissa koneissa. Kulutus on
myös hieman suurempi. VAG:in 1.4 TDi:t hallitsevat teho/vääntö suhteellaan. Muista poiketen hintakin on suurin, lukuunotta-
matta Ford Fiestaa. Citroen C2 on muista poiketen rekisteröity neljälle, eli pienin ja myös pihein yhdistetyssä kulutuksessa.
Itse sen kuitenkin tiputan jatkosta. Myöskään Opel ei jotenkin vaan vakuuta.Eikä Fiesta anna hinnalle vastinetta, jos verra-
taan moottereita keskenään. Valinta on vaikea Seatin,Volkkarin,Skodan,Pösön ja Yariksen kesken. Kooltaan Polo ja Fabia menee
muiden edelle. Moottorien ominaisuuksista ei ole omakohtaista kokemusta kuin SDi koneesta, joka on mukavan vääntävä ja iso
kuutiotilavuus sekä turbon poisjäänti antaisi ymmärtää pitempää kestävyyttä ja vähemmän ongelmia. Tosin vanhan koneen huolto
tarve ei ole tiedossa. Suorituskyky paperilla ei ole missään häikäisevä. Vääntöarvot esim. Volkkarilla TDi koneessa kertovat
että momentti on kaksilitraisten bensakoneiden luokkaa, ellei parempikin. Lähimmäksi pääsee seuraavaksi Yaris sekä Opel
170Nm. Muut vastaavat aika lailla 1.6 litraisten bensakoneiden vääntöä, paitsi SDi:t.

Olisi hienoa, jos joku omistaa jonkun näistä peleistä ja voisi kertoa minkälaiset huoltovälit näissä on?
Myös omakohtasia kokemuksia koneen ominaisuuksista olisi tervetullutta.

Tässä on lista halvimmista Suomessa myytävistä pikku dieselautoista, joista jokainen on omalla tavalla oiva valinta matka-
kumppaniksi pidempäänkin ajoon. Olen nimittäin ajanut yli 25.000km/v pitkää ajoa vm.01 pikkuautolla, eikä ole yhtään valitta
misen varaa. Nyt tarkoitus olisi säästää ja hankkia diesel peli jo tajuttoman väännön takia, joka tekee ajosta vielä nautit-
tavampaa.

Listaan:




Seat Ibiza 1.4 TDi 55kw Stella E 3-ov
yhd. 4.5l/100km 19.090€ 1.9 SDi: 4.7l/100km 16.487€

-1.4 TDi: Teho: 75hp Vääntö/rpm: 195/2200 Huippun./Kiiht.: 172km/h/13.9sek
-1.9 SDi: Teho: 64hp Vääntö/rpm: 125/1600 Huippun./Kiiht.: 160km/h/17sek



VW Polo 1.4 TDi   55kw Firstline 3-ov yhd. 4.5l/100km 19.150€ 1.9 SDi: 4.8l/100km 17.500€

-1.4 TDi: kts. Seat
-1.9 SDi: kts. Seat



Skoda Fabia 1.4 TDi 55kw Life 5-ov
yhd. 4.5l/100km 19.470€ 1.9 SDi: 4.8l/100km 17.770€
-1.4 TDi: Teho: kts. Seat
-1.9 SDi: Teho: kts. Seat



Citroen C2 1.4 HDi X 50kW 3.ov
yhd. 4.1l/100km 18.200€

-1.4 HDi: Teho: 68hp Vääntö/rpm: 150/1750 Huippun./Kiiht.: 166km/h/13.5sek



Opel Corsa 1.3 CDTI 51kw 3-ov
yhd. 4.5l/100km 17.100€

-1.3 CDTI: Teho: 70hp Vääntö/rpm: 170/1750 Huippun./kiiht.: 165km/h/14.5sek




Peugeot 206 1.4 HDi XR 50kw 3-ov
yhd. 4.3l/100km 18.200€

-1.4 HDi Teho: 68hp Vääntö/rpm: 150/1750 Huippun./kiiht.: 168km/h/14.7sek




Toyota Yaris 1.4 D4D L.Terra 3-ov 55kw
yhd. 4.2l/100km 18.100€

-1.4 D4D Teho: 75hp Vääntö/rpm: 170/2000 Huippun./kiiht.: 170km/h/12.9sek




Ford Fiesta 1.4 TDCi Amb. 3-ov 50kw yhd.4.3l/100km 19.680€

-1.4 TDCi Teho: 68hp Vääntö/rpm: 160/2000 Huippun./kiiht.: 164km/h/14.9sek


Saisivat dieseleiden hinnat laskea, että saisi farkun. Halvimmat diesel farkut ovat Skoda Felicia Combi sekä Pösö 206 SW. Toinen vaihtoehto on ottaa Sedan, joka löytyy Skodalta Fabia Sedan ja Seat Cordoba. Tosin mitään isoa ei silloin kuljeteta. Vaikeata on...
133386
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Päiväys: 13.2.2004
Ajettu: n. 16000 km (kesä 2003 - helmi 2004)

Auton ajo-ominaisuudet ovat osoittautuneet erinomaisiksi. Auto ohjautuu tarkasti ja jousitus on miellyttävän tanakka. Korin kallistelu on vähäistä. Jousituksessa on käytetty eri osia (eri jouset, iskunvaimentimet ja kallistuksenvakaaja) kuin bensa-Polossa, jonka jousitus on diesel-Poloon verrattuna huomattavasti pehmeämpi. Yleensäkin saman automallin jousitus viritetään erikseen kutakin moottorivaihtoehtoa varten. Ajoergonomia on erinomainen (istuimet, ajoasento, hallintalaitteet).

Moottorin sitkeys on hyvä jo liikkeellelähdöissä. Moottorin käyttökelpoinen vetoalue alkaa noin 1200 x/min. paikkeilta, ja normaaleilla ajokierroksilla vääntömomentti ja vastaavasti teho ovat jopa kaksinkertaiset vastaaviin bensiinimoottoreihin verrattuna. Korkean vääntömomentin vaikutukset tuntuvat erityisesti kiihdytyksissä, ohituksissa ja mäissä.

Auton kulutus on ollut tankkausväleillä kesällä 4,6-5,2 l/100 km ja talvella 4,7-5,7 l/100 km riippuen kaupunkiajon määrästä. Kesäkulutus sisältää ilmastoinnin aiheuttaman lisäkulutuksen (n. 0,3 l/100 km) ja talvikulutus matkustamon lämpiämistä nopeuttavan PTC-lämmitysvastuksen aiheuttaman lisäkulutuksen (vakiovaruste).

Moottorin käyntiäänet ja käyntivärinä ovat havaittavissa dieselille tyypillisesti tyhjäkäynnillä, pienillä ajonopeuksilla ja kiihdytyksissä, mutta yli 100 km/h nopeuksilla ajomelu ei poikkea bensa-Polosta, koska silloin ajomelu aiheutuu ensi sijassa muusta (renkaat, ajoresonanssit, ilmavirta) kuin moottorin käyntiäänistä. Kesärenkailla syntyy tietyissä olosuhteissa resonanssiemlua.

Matkustamo lämpiää PTC-elementin ansiosta talvellakin nopeasti. Maantieajossa moottorin lämpötila säilyy 90 asteessa ja lämmitysilma 65 asteisena ainakin -23 asteen ulkolämpötilaan asti. Tätä hitaammassa ajossa moottorin läpötila laskee hieman.

Plussaa: ajo-ominaisuudet, moottori, kulutus, ajoergonomia
Miinusta: epätyydyttävä laadunvalvonta (suhteellisen runsaasti pikkuvikoja)

Äänestä

Mikä idea on edes harkita tuollaista koppimopoa? Jos kilmometrejä tulee paljon niin nokivasaran hankinta voi olla perusteltua mutta kuka tollasen pikkuauton matka-ajoon ostaa?

Ja hirveet on hinnat, kannattaisi todella verrata bensamalleihin!

Äänestä
  • Luepa tuon kokoluokan autojen testit TM:stä ja Tuulilasista tai kokeile itse - huomaat, että myös maantieajo-ominaisuudet ovat erinomaiset ja että moottori päihittää bensamoottorit mennen tullen ! "Nokivasara"-termisi viittaa vanhentuneisiin tietoihin.

    Äänestä

  • TM-friikki kirjoitti:

    Luepa tuon kokoluokan autojen testit TM:stä ja Tuulilasista tai kokeile itse - huomaat, että myös maantieajo-ominaisuudet ovat erinomaiset ja että moottori päihittää bensamoottorit mennen tullen ! "Nokivasara"-termisi viittaa vanhentuneisiin tietoihin.

    Ne ovat kokoluokkaansa erinomaiset, mutta kyllähän isommat autot on edelleen omaa luokkaansa.

    Äänestä

  • Kassu kirjoitti:

    Ne ovat kokoluokkaansa erinomaiset, mutta kyllähän isommat autot on edelleen omaa luokkaansa.

    On selvää, että isompi on isompi, mutta esim. Polo TDI:n paino pyörii ihan samassa 1200 kilossa kuin Corollat ja Astratkin. Isompi ei välttämättä ole edes pitkän matkan ajo-ominaisuuksiltaan parempi. Siis riippuu mallista.

    Äänestä

  • Kassu kirjoitti:

    Ne ovat kokoluokkaansa erinomaiset, mutta kyllähän isommat autot on edelleen omaa luokkaansa.

    Ajovalo.net / koeajo / Timo Nurmela:
    "Ajettavuus on Polon vahvimpia valtteja. Polo ei tunnu ajettaessa lainkaan pikkuautomaiselta ja ajo-ominaisuudet pesevät kirkkaasti tavalliset nissanalmerat."

    Äänestä

  • TM-friikki kirjoitti:

    Ajovalo.net / koeajo / Timo Nurmela:
    "Ajettavuus on Polon vahvimpia valtteja. Polo ei tunnu ajettaessa lainkaan pikkuautomaiselta ja ajo-ominaisuudet pesevät kirkkaasti tavalliset nissanalmerat."

    Suomi24.fi / Urpo

    "Polo on aivan hanurista ajaa, jopa tavalliset tojotakorollat ovat huomattavasti parempia."

    Äänestä

  • Polo TDI on hyvä työmatka-auto. Hyvät ajo-ominaisuudet ja taloudellinen. Kun ajoa tulee yli 25tkm vuodessa, niin TDI kannattaa. Se on myös selvästi miellyttävämpi kuin bensakone paremman vääntönsä ansiosta. Japseissa dieselin lisähinta on usein suuri ja jälleenmyyntihinta putoaa VW:tä nopeammin. Niissä kannattavuusraja voi nousta liian korkeaksi (35-40tkm/v). VW:n TDI on tehokas, kestävä ja taloudellinen.

    Itse hankkisin pikku-dieseleistä Fabia RS:n. Kaikki tarvittavat varusteet ja loistava kone.

    Äänestä

  • TDI kirjoitti:

    Polo TDI on hyvä työmatka-auto. Hyvät ajo-ominaisuudet ja taloudellinen. Kun ajoa tulee yli 25tkm vuodessa, niin TDI kannattaa. Se on myös selvästi miellyttävämpi kuin bensakone paremman vääntönsä ansiosta. Japseissa dieselin lisähinta on usein suuri ja jälleenmyyntihinta putoaa VW:tä nopeammin. Niissä kannattavuusraja voi nousta liian korkeaksi (35-40tkm/v). VW:n TDI on tehokas, kestävä ja taloudellinen.

    Itse hankkisin pikku-dieseleistä Fabia RS:n. Kaikki tarvittavat varusteet ja loistava kone.

    Itse vaihdoin muutama kk sitten juuri selvästi pienempään autoon. Nykyinen on fabia rs, ja syy pienempään vaihtamiseen oli se että tämä pikkuinen on paljon parempi ajettava matkassa, menee moottoritietä miellyttävästi pienillä kierroksilla ja yleisessä ajossa voimaa on käytössä kokoajan. Ennen hankintaa kävin koeajamassa dieseliä, enkä edes vaivautunut kokeilemaan bensamallia. Tämä on ensimmäinen dieselini.

    Aiemmat kokemukseni pienistä autoista eivät olleet kovin positiivisia (80-luvun ja 90-luvun alun kapineita), mutta ainakin tämän nykyisen kokemuksella pikkuauto ei tunnu enää pikkuautolta.

    Hinnanpudotusta murehdin vasta kun on aika vaihtaa autoa seuraavan kerran. Auto on hankittu jokapäiväiseen käyttöön, ei sijoituskohteena.

    Äänestä

  • Urpo kirjoitti:

    Suomi24.fi / Urpo

    "Polo on aivan hanurista ajaa, jopa tavalliset tojotakorollat ovat huomattavasti parempia."

    Kaikki kunnia Urpon mielipiteelle - selvästikään Polon suunnittelijat eivät ole onnistuneet valmistamaan autoa, joka miellyttäisi häntä. Tekniikan maailman, Tuulilasin ja Ajovalon testaajat taas ovat olleet jopa turhankin ylistäviä Polon ajo-ominaisuuksista rapotoidessaan.

    Mutta siis pointtini oli se, että auton koosta ei voi suoraan päätellä ajo-ominaisuuksia.

    Äänestä

  • Urpo kirjoitti:

    Suomi24.fi / Urpo

    "Polo on aivan hanurista ajaa, jopa tavalliset tojotakorollat ovat huomattavasti parempia."

    Toki Ajovalon testitulokset ovat testaajan eli Timo Nurmelan henkilökohtaisia käsityksiä, mutta ei Nurmelan kanannottoja ei ole mitään perusteita pilkata siihen tyyliin kuin Urpo tuossa tekee.

    Ajovalo.nettiä tuntemattomat voivat tutustua siihen osoitteessa http://www.ajovalo.net/Tietoa.htm
    Sieltä löytyy myös yksityiskohtainen selostus palstasta ja Nurmelan käyttämistä pisteytysperusteista.

    Äänestä

  • Tutustukaa kirjoitti:

    Toki Ajovalon testitulokset ovat testaajan eli Timo Nurmelan henkilökohtaisia käsityksiä, mutta ei Nurmelan kanannottoja ei ole mitään perusteita pilkata siihen tyyliin kuin Urpo tuossa tekee.

    Ajovalo.nettiä tuntemattomat voivat tutustua siihen osoitteessa http://www.ajovalo.net/Tietoa.htm
    Sieltä löytyy myös yksityiskohtainen selostus palstasta ja Nurmelan käyttämistä pisteytysperusteista.

    Näin on, moni vaan lukee nettiä kuni raamattua eivätkä ymmärrä että esimerkiksi tuon ajovalo.net sivuston kommentit ja tekstit ovat vain ja ainoastaan yhden miehen omia mielipiteitä.

    Kyllä tuolakin sivustolla huomaa välillä niin omituisia johtopätöksiä ja valituksen/kehumisen aiheita, tuskin yksi mies saakaan kovin objektiivista näkemystä vaikka kuinka yrittäisi.

    Äänestä

  • Krisse kirjoitti:

    Näin on, moni vaan lukee nettiä kuni raamattua eivätkä ymmärrä että esimerkiksi tuon ajovalo.net sivuston kommentit ja tekstit ovat vain ja ainoastaan yhden miehen omia mielipiteitä.

    Kyllä tuolakin sivustolla huomaa välillä niin omituisia johtopätöksiä ja valituksen/kehumisen aiheita, tuskin yksi mies saakaan kovin objektiivista näkemystä vaikka kuinka yrittäisi.

    Siis VW Polon ajettavuudesta Ajovalo.nettiä ylläpitävä Timo Nurmela kirjoittaa:
    "Ajettavuus on Polon vahvimpia valtteja. Polo ei tunnu ajettaessa lainkaan pikkuautomaiselta ja ajo-ominaisuudet pesevät kirkkaasti tavalliset nissanalmerat."
    ja tämän palstan Urpo tuossa edellä:
    "Polo on aivan hanurista ajaa, jopa tavalliset tojotakorollat ovat huomattavasti parempia."

    Herrojen mielipiteet menevät siis pahasti ristiin. Jonkinlaista laatuarviota niille voisi tehdä vertaamalla arvioita Tekniikan maailman, Tuulilasin ja Moottorin testeihin. Ko. lehdistä löytyy vuodelta 2002 viisi ko. autoluokan vertailutestiä, joista jokaisen VW Polo voitti. Sillä perusteella voisi arvioida, että Nurmelan mielipide edustaa varsin hyvin autoja testaavien ammattilaisten näkemyksiä. Sekään ei ole totuus, koska edelleen on kyse henkilökohtaisista mielipiteistä ja painotuksethan ratkaisevat vertailutestin voittajan. Joka tapauksessa Urpo näyttää olevan omilla linjoillaan, mutta siitä huolimatta omasta näkökulmastaan oikeassa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


J-P Takala kirjoitti:

Tässä muutama diesel vaihtoehto pikkuautoksi. Pientä vertailun tynkää tein, ennen kuin lähden kauppoihin kokeilemaan.
Kaikilla merkeillä ei valitettavasti ole diesel mallia. Ainakin Renault Clio DCi jäi puuttumaan, harmi.
Kyseessä on halvimmat varustelutasot. Kaikissa on vakiona 2x Airbag ja ABS jarrut, paitsi VW jossa on sivubagit myös.
Kaikki muut ovat 3-ovisia, paitsi Skoda Fabia, jota ei tehdä 3-ovisena. Ensimmäisissä
kolmessa Seat,VW,Skodasta löytyvät samat 1.4 TDi pumppusuutin dieselit samoilla tehoilla, mutta vaihteiston välityksissä on
eroja. Myös jokaisesta on saatavilla SDi konetta, joka poikkeaa muista ollen ahtaamaton diesel (ilman turboa). Vääntömomen-
tista huomaa jo, että koneessa ei ole turboa. Paras vääntö on tosin alhaisillaan kuin missään muissa koneissa. Kulutus on
myös hieman suurempi. VAG:in 1.4 TDi:t hallitsevat teho/vääntö suhteellaan. Muista poiketen hintakin on suurin, lukuunotta-
matta Ford Fiestaa. Citroen C2 on muista poiketen rekisteröity neljälle, eli pienin ja myös pihein yhdistetyssä kulutuksessa.
Itse sen kuitenkin tiputan jatkosta. Myöskään Opel ei jotenkin vaan vakuuta.Eikä Fiesta anna hinnalle vastinetta, jos verra-
taan moottereita keskenään. Valinta on vaikea Seatin,Volkkarin,Skodan,Pösön ja Yariksen kesken. Kooltaan Polo ja Fabia menee
muiden edelle. Moottorien ominaisuuksista ei ole omakohtaista kokemusta kuin SDi koneesta, joka on mukavan vääntävä ja iso
kuutiotilavuus sekä turbon poisjäänti antaisi ymmärtää pitempää kestävyyttä ja vähemmän ongelmia. Tosin vanhan koneen huolto
tarve ei ole tiedossa. Suorituskyky paperilla ei ole missään häikäisevä. Vääntöarvot esim. Volkkarilla TDi koneessa kertovat
että momentti on kaksilitraisten bensakoneiden luokkaa, ellei parempikin. Lähimmäksi pääsee seuraavaksi Yaris sekä Opel
170Nm. Muut vastaavat aika lailla 1.6 litraisten bensakoneiden vääntöä, paitsi SDi:t.

Olisi hienoa, jos joku omistaa jonkun näistä peleistä ja voisi kertoa minkälaiset huoltovälit näissä on?
Myös omakohtasia kokemuksia koneen ominaisuuksista olisi tervetullutta.

Tässä on lista halvimmista Suomessa myytävistä pikku dieselautoista, joista jokainen on omalla tavalla oiva valinta matka-
kumppaniksi pidempäänkin ajoon. Olen nimittäin ajanut yli 25.000km/v pitkää ajoa vm.01 pikkuautolla, eikä ole yhtään valitta
misen varaa. Nyt tarkoitus olisi säästää ja hankkia diesel peli jo tajuttoman väännön takia, joka tekee ajosta vielä nautit-
tavampaa.

Listaan:




Seat Ibiza 1.4 TDi 55kw Stella E 3-ov
yhd. 4.5l/100km 19.090€ 1.9 SDi: 4.7l/100km 16.487€

-1.4 TDi: Teho: 75hp Vääntö/rpm: 195/2200 Huippun./Kiiht.: 172km/h/13.9sek
-1.9 SDi: Teho: 64hp Vääntö/rpm: 125/1600 Huippun./Kiiht.: 160km/h/17sek



VW Polo 1.4 TDi   55kw Firstline 3-ov yhd. 4.5l/100km 19.150€ 1.9 SDi: 4.8l/100km 17.500€

-1.4 TDi: kts. Seat
-1.9 SDi: kts. Seat



Skoda Fabia 1.4 TDi 55kw Life 5-ov
yhd. 4.5l/100km 19.470€ 1.9 SDi: 4.8l/100km 17.770€
-1.4 TDi: Teho: kts. Seat
-1.9 SDi: Teho: kts. Seat



Citroen C2 1.4 HDi X 50kW 3.ov
yhd. 4.1l/100km 18.200€

-1.4 HDi: Teho: 68hp Vääntö/rpm: 150/1750 Huippun./Kiiht.: 166km/h/13.5sek



Opel Corsa 1.3 CDTI 51kw 3-ov
yhd. 4.5l/100km 17.100€

-1.3 CDTI: Teho: 70hp Vääntö/rpm: 170/1750 Huippun./kiiht.: 165km/h/14.5sek




Peugeot 206 1.4 HDi XR 50kw 3-ov
yhd. 4.3l/100km 18.200€

-1.4 HDi Teho: 68hp Vääntö/rpm: 150/1750 Huippun./kiiht.: 168km/h/14.7sek




Toyota Yaris 1.4 D4D L.Terra 3-ov 55kw
yhd. 4.2l/100km 18.100€

-1.4 D4D Teho: 75hp Vääntö/rpm: 170/2000 Huippun./kiiht.: 170km/h/12.9sek




Ford Fiesta 1.4 TDCi Amb. 3-ov 50kw yhd.4.3l/100km 19.680€

-1.4 TDCi Teho: 68hp Vääntö/rpm: 160/2000 Huippun./kiiht.: 164km/h/14.9sek


Saisivat dieseleiden hinnat laskea, että saisi farkun. Halvimmat diesel farkut ovat Skoda Felicia Combi sekä Pösö 206 SW. Toinen vaihtoehto on ottaa Sedan, joka löytyy Skodalta Fabia Sedan ja Seat Cordoba. Tosin mitään isoa ei silloin kuljeteta. Vaikeata on...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu