Vai voiko sanoa että Jeesus uhrasi parhaan ystävänsä uskonnon takia, siis käytti häntä hyväkseen.
Siihen aikaanhan oli sellainen käytäntö että ristiinnaulittava tarvitsi luovuttajan. Siispä Jeesus pyysi Juudasta (toiseksi rakkainta opetuslastaan, huom! ei rakkainta) luovuttamaan hänet. Luovuttaminen tapahtui siihen aikaan rahasta. Jeesushan halusi tulla ristiinnaulituksi ja se ei olisi toteutunut ilman luovuttajaa.
Kuten oheisesta raamatunkohdasta näemme Jeesus "mustamaalasi" Juudaksen muiden opetuslasten silmissä mutta myös antoi Juudakselle merkin koska hänet on luovutettava (eli kavallettava).
"
21 Näin Jeesus puhui. Järkyttyneenä hän sanoi heille: "Totisesti, totisesti: yksi teistä kavaltaa minut." 22 Opetuslapset katsoivat toisiaan ymmällään, tietämättä, ketä hän tarkoitti.
23 Yksi opetuslapsista, se joka oli Jeesukselle rakkain, oli aterialla hänen vieressään. 24 Simon Pietari nyökkäsi hänelle, että hän kysyisi Jeesukselta, ketä tämä tarkoitti. 25 Opetuslapsi nojautui taaksepäin, Jeesuksen rintaa vasten, ja kysyi: "Herra, kuka se on?" 26 Jeesus vastasi: "Se, jolle annan tämän leivänpalan." Sitten hän kastoi palan ja antoi sen Juudakselle, Simon Iskariotin pojalle. 27 Silloin, heti kun Juudas oli sen saanut, Saatana meni häneen. Jeesus sanoi hänelle: "Mitä aiot, tee se pian!" 28 Kukaan aterialla olevista ei ymmärtänyt, miksi Jeesus sanoi hänelle näin. 29 Koska Juudaksella oli hallussaan yhteinen kukkaro, jotkut luulivat, että Jeesus oli käskenyt hänen ostaa jotakin juhlaa varten tai antaa almuja köyhille. 30 Syötyään leivänpalan Juudas lähti heti ulos. Oli yö. "
Siihen aikaanhan oli sellainen käytäntö että ristiinnaulittava tarvitsi luovuttajan. Siispä Jeesus pyysi Juudasta (toiseksi rakkainta opetuslastaan, huom! ei rakkainta) luovuttamaan hänet. Luovuttaminen tapahtui siihen aikaan rahasta. Jeesushan halusi tulla ristiinnaulituksi ja se ei olisi toteutunut ilman luovuttajaa.
Kuten oheisesta raamatunkohdasta näemme Jeesus "mustamaalasi" Juudaksen muiden opetuslasten silmissä mutta myös antoi Juudakselle merkin koska hänet on luovutettava (eli kavallettava).
"
21 Näin Jeesus puhui. Järkyttyneenä hän sanoi heille: "Totisesti, totisesti: yksi teistä kavaltaa minut." 22 Opetuslapset katsoivat toisiaan ymmällään, tietämättä, ketä hän tarkoitti.
23 Yksi opetuslapsista, se joka oli Jeesukselle rakkain, oli aterialla hänen vieressään. 24 Simon Pietari nyökkäsi hänelle, että hän kysyisi Jeesukselta, ketä tämä tarkoitti. 25 Opetuslapsi nojautui taaksepäin, Jeesuksen rintaa vasten, ja kysyi: "Herra, kuka se on?" 26 Jeesus vastasi: "Se, jolle annan tämän leivänpalan." Sitten hän kastoi palan ja antoi sen Juudakselle, Simon Iskariotin pojalle. 27 Silloin, heti kun Juudas oli sen saanut, Saatana meni häneen. Jeesus sanoi hänelle: "Mitä aiot, tee se pian!" 28 Kukaan aterialla olevista ei ymmärtänyt, miksi Jeesus sanoi hänelle näin. 29 Koska Juudaksella oli hallussaan yhteinen kukkaro, jotkut luulivat, että Jeesus oli käskenyt hänen ostaa jotakin juhlaa varten tai antaa almuja köyhille. 30 Syötyään leivänpalan Juudas lähti heti ulos. Oli yö. "
Vastaukset 23
Vanhimmat
Jaahas... jopa oli outo versio sen ajan tapahtumista.
Meinaatko TOSISSAAN, että Jeesus ei olisi "päässyt" naulittavaksi, ellei joku olisi häntä "suositellut" tapettavaksi??
Jeesushan vain teloitettiin "rikoksesta" paikallisen tavan ja ajan mukaisella teloitustyylillä.
Elikkä jos nykyaikana joku esim. ryöstäisi pankin, ei teoriasi mukaan poliisi voisi (kaikista todisteista huolimatta) pistää rikollista syytteeseen, ellei ensin löytäisi jotakuta ulkopuolista, joka suostuisi "luovuttamaan" kyseisen rikollisen poliisilaitokselle julkisesti???
Poliisi odottelisi kädet ristissä, että joku ulkopuolinen antaisi luvan käydä pidättämässä rikollinen??
Ja mikä olennaisinta... rikoksesta ei voitaisi edes tuomita, ellei joku ulkopuolinen antaisi oikeuslaitokselle ensin lupaa tuomitsemiseen??
Eiköpähän Jeesus olisi viety oikeuden eteen ja tapettu ennemmin tai myöhemmin... vaikka KUKAAN opetuslapsista ei olisi kavaltanut häntä.
*****
Hassu teoria kuitenkin... täytyy myöntää. Mielikuvitusta et ainakaan ole säästellyt. Veikkaisin vaan, että et saa teoriallesi kannatusta, et ev.lut.kirkon etkä jehovantodistajien taholta.
Lue historiaa, sellainen oli senaikainen käytäntö.
Itseasiassa, kun joku kirjoitti raamatunkohdan Juudaksesta, tajusin että siinäkin se sanotaan ja vielä rahatkin mainitaan.
Tuntuuko kenestäkään että vielä tänä päivänä jotain saatettaisiin käyttää samalla tavalla hyväksi kuin Jeesus käytti Juudasta ja että joku on niin lojaali ystävälleen kuin Juudas oli. Uskonnoissakin "uhrataan" läheisiä ja ystäviä, vielä tänä päivänä.
Jeesushan vain teloitettiin "rikoksesta" paikallisen tavan ja ajan mukaisella teloitustyylillä.
----
Eli ristillä. Ei paalulla, kuten jehovantodistajat väittävät.
Tuosta en lähe väittelemään. Uskoo ristiin ken tahtoo.
Itse kallistuisin kuitenkin uskomaan sitä faktaa, että ihmisen käsien luusto ei olisi kestänyt "ristillenaulitsemista". Kämmenten lihakset ja jänteet olisivat siinä asennossa repeytyneet irti ja samalla kädet olisivat irronneet... ja teloitettu ihminen olisi repsahtanut samantien alas.
Jaa-has... sä varmaan voitkin mainita ne historialliset teokset, joissa kyseinen laki-käytäntö on kuvattuna???
Parin teoksen nimet riittänevät...
Itse en ole kyseisiä teoksia vielä bongannut, joten autapa vähän, niin pääsen itsekin tarkistamaan kyseisen "historiallisen tosiasian" kaikista Jeesuksen aikaa käsittelevistä opuksista.
uskomaan sitä faktaa,....
Bruahhuahhuahuuahuahaaaaaaaaahhhhh!
Usko jehovapaaluun ihan vapaasti vaan mutta älä nyt herranjestas rupea sitä faktaksi sanomaan.
Naulojen jäljet... Inri pään (ei käsien) yläpuolella... Justus Lipstuksen todistus...
viisaat voi väitellä tostakin asiasta, mutta onko sillä todellisuudessa mitään merkitystä. Jehovantodistajat ei kuitenkaan tuu ristiä kaulassaan kantamaan, koska risti kuuluu pakanallisiin uskontoihin.
=>Jehovantodistajat ei kuitenkaan tuu ristiä kaulassaan kantamaan, koska risti kuuluu pakanallisiin uskontoihin.
Jollain on joukosta erottava. Jehovantodistajat kantavat puolestaan pakanallista Efeson Artemiin tornia kaulallaan.
http://www.westcoastclips.com/Store/Templates/Basic/ProductList.asp?CategoryID=1099
oot nähnykaulassa. Ei ainakaan meillä!
Amerikkalaisille jehovantodistajille noita koruja myydään. Niitä myydään mm. pääkonttorin läheisyydessä olevan jt-hotellin ala-aulassa ja ihan hopeisenakin.
Sama logotyyppi on joidenkin valtakunnansalien koristeena ja olenpa tainnut nähdä Vartiotornilehdenkin kannessa sellaisen kuvion.
Nuo keksii vaikka että Timbuktussa joku kantaa kaulassaan jotain ja että se joku on Jt ja että se mitä se kantaa kaulassaan on joku tornin tapainen. Noiden kanssa ei kannata alkaa kinastella, typeryyksiä latelevat koneiltaan rivikaupalla tänne, ei minkäänlaista rajaa niiltä löydy, eikä liioin järkipuhetta. Ne kuvittelee että kun väittää tarpeeks kaukana tapahtuvan jotain niin on toisia typeryksiä jotka uskoo siihen kun sitä ei voi kontrolloida!
>>Nuo keksii vaikka että Timbuktussa joku kantaa kaulassaan jotain ja että se joku on Jt ja että se mitä se kantaa kaulassaan on joku tornin tapainen.
Kama on myynnissä Vt-seuran ylläpitämän hotellin ala-aulassa. Hotelli on juuri se, johon majoittuvat brooklynkiertoajeluturistit. Näyttää, että tuo kovin kehuttu maapallonlaajuinen yhtenäisyys ei ole voimassa silloin kun kyseessä ei ole jt:n kannalta positiivinen asia. Saman laulun sanat olivat käytössä pedofiilipeittelyn paljastumisen yhteydessä.
"Jehovantodistajat ei kuitenkaan tuu ristiä kaulassaan kantamaan"
Tuleepa taas niin tasanvarmaa mielipidettä, että oikein mieli tekisi hetki nauraa. Kuule kyllä ne Jehovan todistajat ovat sitä ristiä ennenkin kaulassaan kantaneet ja tulevat vielä joskus kantamaankin. Turha kuvitella, etteikö pari kertaa muuttunut oppi muuttuisi vielä useampaankin kertaan. Nythän Brooklynistä annetaan epätoivoisesti merkkejä, "ettei sillä niin väliä, oliko se paalu vaiko risti. saattoi se olla ristikin". Hah hah!
Kartat varmaan taloja, joiden ikkunoissa on ristit! Miten voit mennä kolkuttamaan ovelle, jonka pientä ikkunaa koristaa risti? Varmaan myös kaikkien rippikoululaisten kauloissa olevilla risteillä on joillakin pimeillä kujilla pistetty ihmisiä kuoliaaksi, näinhän te innokkaasti väitätte!
Miks mun pitäis kantaa kaulassani tappovälinettä? Jos Jeesus siis kuoli ristillä. Yököttää ajatuskin jos siis ajattelee mitä tekee. Niin ja toi risti kun on ollut käytössä niin monissa "uskonnoissa" ennen Kristuksen kuolemaa, että se ei voi olla mitenkään vain tähän uskoon liittyvä väline. Niin ja mää en tuu kantaan myöskään mitään tornia kaulassani, koska mun mielestä ja kaikkien jehovantodistajien mielestä se liittyy raamatunkohtaan 2.Moos.20:4,5.
Jos vaikka täältä kurkkaisit:
http://yliopistolehti.helsinki.fi/yl14puhe.htm
Otsikko on "Tarvitsemmeko lisää ristiinnaulitsemistietoutta?"
Jehovantodistajat perustelevat että Jeesus käski muistamaan vain hänen kuolemaansa. Sen he esittävät yhdeksi perusteeksi että eivät vietä Jeesuksen syntymän muistojuhlaa (huom! ei ole sama kuin syntymäpäivä) eli Joulua.
Eivätkö kristityt ristinmerkillä juuri toteuta tuota Jeesuksen käskyä. He jos kuka muistavat hänen kuolemaansa.
..vaan! Kristityt eivät missään tapauksessa kanna ristiä kaulallaan eivätkä pidä sitä missään tiloissaan missä kokoontuvat! Sehän olisi suoranaista epäjumalanpalvontaa ja sitä Jumala vihaa.
>>Miks mun pitäis kantaa kaulassani tappovälinettä? Jos Jeesus siis kuoli ristillä.
Ehkä siksi, että uskomasi mukaan Jeesus palasi 1914 tarkkailemaan maan päällä harjoitettua uskontoa. Kolmen ja puolen vuoden kuluttua hän valitsi edustajikseen ainoat puhdasoppiset, tunnustamasi näkemyksen opetuksen mukaan, raamatuntutkijat.
>>Yököttää ajatuskin jos siis ajattelee mitä tekee. Niin ja toi risti kun on ollut käytössä niin monissa "uskonnoissa" ennen Kristuksen kuolemaa, että se ei voi olla mitenkään vain tähän uskoon liittyvä väline.
Vielä toiston vuoksi, kun et tunnu näitä asioita juuri käsittävän nenääsi pitemmälle. Vuonna 1918/1919 Jeesus valitsi, vapaamuuraraidenkin käyttämää kruunu ja risti kuviota kunnioittaneet, raamatuntutkijat kaikkein puhdasoppisimpana uskontokuntana. Jos kruunu ja risti kelpasi vajaa 100 vuotta sitten Jeesukselle, niin miksi se ei kelpaa sinulle?
P.S. Etsin edelleen yksilöintiä väitteeseesi, että olen alun alkaen valehtelija. Voit vaikka aloittaa yllä esitettyä kumoamalla.
Joo, muistayko miksi Jeesuksella oli kruunu ja ns. Risti. Se oli pilkkaa häntä kohtaan. Pitäisikö minun osallistua tähän pilkkaamiseen? Niin ja vielä huomio tohon sua edeltävään kommenttiin. Jeesus ohjasi kyllä miten hänen muistoaan tulisi viettää ja siihen ei kuulunut ristin pitäminen millään tavalla. Niin ja jos Jeesus olisi halunnut meidän muistavan hänen syntymäpäivänsä sen viettoa myös varmasti opastettaisiin yhtä tarkasti. Ja painotan edelleen, että en kanna myöskään tornia kaulassani tai tee siitä esim. maalauksia.
>>Joo, muistayko miksi Jeesuksella oli kruunu ja ns. Risti. Se oli pilkkaa häntä kohtaan.
Jos kyseessä on tosiaan pilkka, niin Jeesus piti tätä raamatuntutkijoiden ylläpitämää pilkkaa oikeaoppisuuden merkkinä vuonna 1918/1919. Jehovantodistajien näkemyksiä ruotiessa Jeesus tuntui tosin toimineen muutenkin humoristisesti. Hän valitsi maanpäälisten etujensa valvojaksi haudassa jo vuosia mädänneen miehen.
>>Pitäisikö minun osallistua tähän pilkkaamiseen?
Siitä vaan, päätä itse.
>>Niin ja vielä huomio tohon sua edeltävään kommenttiin. Jeesus ohjasi kyllä miten hänen muistoaan tulisi viettää ja siihen ei kuulunut ristin pitäminen millään tavalla. Niin ja jos Jeesus olisi halunnut meidän muistavan hänen syntymäpäivänsä sen viettoa myös varmasti opastettaisiin yhtä tarkasti. Ja painotan edelleen, että en kanna myöskään tornia kaulassani tai tee siitä esim. maalauksia.
Aivan ja jos verensiirto ja tupakanpoltto olisivat pahasta, niin olletikin ne opastettaisiin yksityiskohtaisesti Raamatussa, mutta kun ei ole opastettu ei. Myös esimerkiksi partakiellon ja kravattipakon yksityiskohtaiset raamatulliset ohjeet ovat minulta kateissa raportoinnista puhumattakaan.
P.S. Et tuossa ohessa ehtisi osoittaa jonkin esittämäkseni mainitsemistasi valheista, ihan mielenkiinnosta kysyn.
Jos verta tulee karttaa, niin tarkoittaako se, että sitä saa nauttia suonensisäisesti, ei minusta! Niin ja sen ajan ihmisillä ei ollut kravattia ja tiedoksi vaan se ei ole pakollinen, mutta ulkonäön pitää olla siisti ja kunnioittava. Ei ehkä olisi hyvä jos näyttäisi viikon ryyppyreissulla olleelta kun tulee kokoukseen tai lähtee saarnaamaan. Niin ja siitä valehtija kommentista, että se ei ollut minun kommenttini, joku käytti nimimerkkiäni, mutta sainpahan tietää miksi sinut on erotettu. Tupakin polttoa perustellaan melkein kaikissa uskonnollisissa yhteisöissä mm.ruumiintemppelin kunnioittamisena. 1.Kor.6:20 sanoo, että kirkastakaa toki Jumala ruumiissanne. Mitä olet muuten mieltä ohjeesta 1.Kor. 11-13.
>>Jos verta tulee karttaa, niin tarkoittaako se, että sitä saa nauttia suonensisäisesti, ei minusta!
Ei tietenkään sinusta, koska et saa ajatella itsenäisesti. Tutki asiaa muistakin lähteistä kuin Vt-seuran kirjallisuudesta. Kyse oli puhtaasti ruokailuun liittyneestä ohjeesta, jotta tiukan linjan juutalaisia ei loukattaisi. Verensiirrossa ei ole kyse ravinnon antamisesta, vaan hapen kuljettamisesta. Miksi juutalaiset hyväksyvät verensiirron, heidän takiaan tuo ohje aikoinaan annettiin? Juutalaisilla kun ovat nuo muutkin vanhat perinteet tiukassa, miksiköhän tästä on lipsuttu?
Verihommassa järjestö on perääntynyt viimeisen 50 vuoden aikana niin, että vanhan täyskiellon asemesta nyt kaikkia, toistan; kaikkia veren osia saa ottaa suoneen. Jos väität, että Raamattu esittää kiellon verensiirrosta, niin mistä Raamatunkohdasta löydät Vt-seuran opetuksen mukaisen jaon niihin veren osiin, joita ei saa antaa samanaikaisesti? Ovat muuten äänestyspäätöksiä siellä hallintoelimessä.
Minun nuoruudessani opetettiin jehovantodistajille, että kaikki veri tuli vuodattaa maahan. Käsittääkseni opetus on edelleen sama. Käytäntö on kuitenkin muuttunut, nyt järjestö sallii lehmän verestä tehdyn korvikkeen. Siitäkin lienee olemassa äänestyspäätös Raamatussa tuskin on asiasta mainintaa.
>>Niin ja sen ajan ihmisillä ei ollut kravattia ja tiedoksi vaan se ei ole pakollinen, mutta ulkonäön pitää olla siisti ja kunnioittava.
Skraga oli ainoastaan viittaus pukeutusmisohjeisiin. Koska muuten olet viimeksi nähnyt salilla tai konventissa esitelmänpitäjän ilman tuota sivistintä? Sisarille on annettu tarkkoja ohjeita hameesta ja sen pituudesta, lienee nuokin polveen littyvät mitat ovat Raamatusta?
>>Ei ehkä olisi hyvä jos näyttäisi viikon ryyppyreissulla olleelta kun tulee kokoukseen tai lähtee saarnaamaan.
Jos tuo on se ainoa muu vaihtoehto, niin kravattiko korjaa krapulaisen jehovantodistajan ilmeen?
>>Niin ja siitä valehtija kommentista, että se ei ollut minun kommenttini, joku käytti nimimerkkiäni, mutta sainpahan tietää miksi sinut on erotettu.
Tuota minun on mahdoton tietää/erottaa.
>>Tupakin polttoa perustellaan melkein kaikissa uskonnollisissa yhteisöissä mm.ruumiintemppelin kunnioittamisena. 1.Kor.6:20 sanoo, että kirkastakaa toki Jumala ruumiissanne.
Niin, minulle sinun on tuota tarpeetonta kertoa, minulle tuo näkökanta opetettiin jo 50 vuotta sitten.
>>Mitä olet muuten mieltä ohjeesta 1.Kor. 11-13.
Olen sitä mieltä [tupakkaohjeesta], että se on ulkokultainen niin kauan kuin ruumintemppeliä saa olla kunnioittamatta ja syödä itsensä muodottomaksi. Siihen ei tartuta läheskään samalla (erottamis)tarmolla kuin tupakanpolttoon. Semminkin kun tuohon laajalle levinneseen ongelmaan tuntuisi löytyvän jopa pari raamatunjaettakin.
Tuota 11-13-kohtaa en nyt tunnista.
"Parhaan ystävänsä", "toiseksi rakkainta opetuslastaan". Mistähän saavat vahvistusta nuo lausunnot?
Juudas oli epäilemättä aluksi hyvin arvostettu apostoli. Miksi muuten hänelle olisi uskottu yhteisten rahojen säilyttäminen, kun mukana oli Matteus joka epäilemättä oli tottunut rahojen käsittelyyn.
Mutta jos Juudas olisi ollut moitteeton, niin ei sen enempää Matteus kuin Luukaskaan käyttäisi hänestä nimitystä "petturi" tai "kavaltaja" (Matteus 10:4, Luukas 6:16). Opetuslapset tiesivät hyvin millainen Juudaasta oli tullut. Johannes 12: 4-6 mainitsee siitä: "..Juudas Iskariot.. ei sanonut tätä kuitenkaan siksi että välitti köyhistä vaan siksi, että hän oli varas ja piti hallussaan kassalipasta ja hänellä oli tapana viedä mitä siihen oli pantu". Mitä mieltä kristityt ovat olleet varastamisesta aina alusta alkaen näkyy selvästi siitä mitä Paavali myöhemmin kirjoitti Efesolaisille 4: 28: "Älköön varastaja enää varastako, vaan tehköön ennemmin kovasti työtä suorittaen käsillään sitä, mikä on hyvää, jotta hänellä olisi jotakin annettavaa tarpeessa olevalle". Juudas siis hoiti itsensä mustamaalaamisen riittävän hyvin itse, siihen ei tarvittu kenenkään muun kättä.
Jeesus sanoi Juudaasta (Markus 14:21): "..voi sitä ihmistä, jonka välityksellä Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi ollut sille ihmiselle, jos hän ei olisi syntynytkään!" Rukouksessaan hän kutsui Juudasta "tuhon pojaksi" (Johannes 17:12) Kuulostaako tuo siltä että Jeesus puhui jostakin, joka tekee hänelle ystävän palveluksen tai on suorittamassa ylistettävää palvelusta ihmiskunnalle?
Myös Matteuksen kertomus siitä mitä tapahtui Jeesuksen pidätyksen jälkeisenä aamuna osoittaa sen ettei Juudas suinkaan kavaltanut Jeesusta ystävänä tai siksi että olisi päässyt historian kirjoihin, vaan ilmeisesti kuvitteli selviävänsä siitäkin olankohautuksella - siis etteivät juutalaiset voisi tuomita Jeesusta syyttömänä mistään. Matteus 27: 1-5: "..Kun sitten Juudas, joka oli kavaltanut hänet, näki että hänelle oli langetettu tuomio, hän sai tunnonvaivoja ja vei ne kolmekymmentä hopearahaa takaisin ylipapeille ja vanhimmille ja sanoi: 'Tein syntiä kun kavalsin vanhurskaan veren.' He sanoivat: 'Mitä se meille kuuluu, vastaa siitä itse!' Niin hän heitti hopearahat temppeliin ja lähti sieltä ja meni pois ja hirttäytyi".
Olisi mielenkiintoista tietää millaista tukea löytyy seuraaville lausunnoille: "Siihen aikaanhan oli sellainen käytäntö että ristiinnaulittava tarvitsi luovuttajan", "Luovuttaminen tapahtui siihen aikaan rahasta", "Jeesushan halusi tulla ristiinnaulituksi ja se ei olisi toteutunut ilman luovuttajaa". Siis tietoja tähän palstalle viitteineen, kiitos! (Tietoja siis, ei mitään satuja Spraylta)