Ylen uutiset 21.30.
Irakissa kahakka poliisiasemalla. Välikohtauksessa noin 50 aseistettua miestä vapautti vankeja poliisiasemalta.
Samassa yhteydessä haastateltiin irakilaisia ihmisiä kadulla. Jälleen sama huoli, jota irakilaiset tuovat esille jatkuvasti. Irakilainen mies kertoi, että öisin amerikkalaiset iskujoukot hyökkäävät ihmisten koteihin ja pidättävät jopa lapsia ilman, että heitä vastaan on mitään näyttöä syyllisyydestä ja ilman että heillä on mitään oikeusturvaa. Pidätykset voivat jatkua määrättömiä aikoja, oikeusapua tai oikeusturvaa ei ole. Jos on yhtään kykyä asettautua toisen ihmisen asemaan, ei voi olla käsittämättä, että tuollainen toiminta saa kansan kääntymään miehittäjää vastaan, joka koetaan diktaattoriksi edellisen diktaattorin tilalla.
Toivottavasti kukaan nyt ei käy puolustelemaan tätä toimintaa sillä, että niinhän Saddaminkin aikana tapahtui. Eikö nyt pitäisi näyttää mallia oikeusvaltion toiminnasta ja hankkia kansan kunnioitus sen sijaan, että hankitaan kansan epäluulo, viha ja lopulta vastarinta?
Kauniit puheet demokratiasta ja ihmisoikeuksista kaikuvat kuuroille korville, jos esimerkkiä ei näytetä omalla toiminnalla ja jos kansa ei saa sellaista tunnetta, että he pääsevät vaikuttamaan asioihin, vaikkapa sitten sellaisten edustajiensa kautta, joita he pitävä arvossa.
Irakissa kahakka poliisiasemalla. Välikohtauksessa noin 50 aseistettua miestä vapautti vankeja poliisiasemalta.
Samassa yhteydessä haastateltiin irakilaisia ihmisiä kadulla. Jälleen sama huoli, jota irakilaiset tuovat esille jatkuvasti. Irakilainen mies kertoi, että öisin amerikkalaiset iskujoukot hyökkäävät ihmisten koteihin ja pidättävät jopa lapsia ilman, että heitä vastaan on mitään näyttöä syyllisyydestä ja ilman että heillä on mitään oikeusturvaa. Pidätykset voivat jatkua määrättömiä aikoja, oikeusapua tai oikeusturvaa ei ole. Jos on yhtään kykyä asettautua toisen ihmisen asemaan, ei voi olla käsittämättä, että tuollainen toiminta saa kansan kääntymään miehittäjää vastaan, joka koetaan diktaattoriksi edellisen diktaattorin tilalla.
Toivottavasti kukaan nyt ei käy puolustelemaan tätä toimintaa sillä, että niinhän Saddaminkin aikana tapahtui. Eikö nyt pitäisi näyttää mallia oikeusvaltion toiminnasta ja hankkia kansan kunnioitus sen sijaan, että hankitaan kansan epäluulo, viha ja lopulta vastarinta?
Kauniit puheet demokratiasta ja ihmisoikeuksista kaikuvat kuuroille korville, jos esimerkkiä ei näytetä omalla toiminnalla ja jos kansa ei saa sellaista tunnetta, että he pääsevät vaikuttamaan asioihin, vaikkapa sitten sellaisten edustajiensa kautta, joita he pitävä arvossa.
Vastaukset 15
Vanhimmat
sana kuin...'urbaani legenda'.
Eli varmasti alkaa pahantahtoiset juorut kehittyä tiettyjen tahojen toimesta ja se johtaa yhä enenevämpään epäsopuun. Juuri se mitä PA ja muut sekopäät tekee palestiinalaisten keskuudessa Israelin suhteen.
Ja eikö ollutkin selvää uutispläjäyksessä että on otettu käyttöön palestiinalaisten tapa kuvata tapahtumia ja niin sanotusti vetää pahasti mediaa perseeseen oman agendan puolesta. 'Ja neiti media on tyytyväinen.'
tuli yht`äkkiä mieleen (asian sivuitse), että tänäänhän on surullisen kuuluisan Dresdenin pommituksen vuosipäivä. Eipä ole anglosaksit paljoa oppineet 59:ssä vuodessa.
Mielestäni tietyllä varauksella pitää kuunnella kaikkein konfliktin osapuolten tiedottamista.
Kaikkein suurin virhe on se, jos uskoo nielemättä vain yhden osapuolen selitykset ja näkemykset ja pitää toisen osapuolen näkökantoja pelkkänä propagandana.
Tietoa kannattaa hankkia eri lähteistä ja vertailla sitä sekä suhtautua tasapuolisen kriittisesti.
Jos pidät irakilaisten valitusta summittaisista ja oikeusturvattomista pidätyksistä "urbaanina legendana", syyllistyt kyllä juuri tuohon yksipuoliseen sokeuteen, toisen osapuolen tiedottamisen mitätöimiseen ja toisen osapuolen tiedottamisen kritiikittömään nielemiseen.
Minä olen arvioinut syytöksiä tuosta kotietsintä/pidätystoiminnasta seuraavin perustein;
- Irakilaisten kertomukset eri tilanteissa.
- Bagdadilaisen sairaalan potilasmäärät suhteessa pommi-iskujen aiheuttamiin vammautumisiin. Tuli esille eräässä dokumentissa, jossa länsimaiset kuvaajat olivat sairaalassa yhdessä amerikkalaisen sotilaan kanssa.
- Amerikkalaisten itsekin myöntämät toimintatavat, eli se että he harjoittavat kaikkialla kriisialueilla pidätyksiä ilman syytteitä, todisteita tai vapautumisen aikarajoja.
Noiden tekijöiden perusteella olen muodostanut näkemyksen, että amerikkalaiset harjoittavat tuota samaa myös Irakissa. Se on mielestäni suuri virhe. Jokainen syyttömänä ilman todisteita, ennaltamääräämättömäksi ajaksi pidätetty, saa kymmenet irakilaiset kääntymään miehittäjää vastaan. Onhan myös CIA arvioinut, että lisääntyvä joukko irakilaisia tukee vastarintaa piilottelemalla ja ruokkimalla aktiivisesti vastarintaan osallistuvia henkilöitä.
Amerikkalaisten pitäisi ymmärtää, että tuo negatiivinen kierre, joka johtaa jatkuvaan vastarintaan osallistuvien kasvuun, pitäisi saada katkaistua. Ihmisiä ei tulisi pidättää ilman todisteita kuulusteluihin muutamaa päivää pidemmäksi ajaksi. Heitä pitäisi kohdella inhimillisesti ja heille pitäisi varmistaa oikeusuturva ja -apu. Niin toteutetut pidätykset yhdessä muutoin irakilaisiin kohdistuvan kunnioittavan suhtautumisen kanssa voisi kääntää kierteen siihen suuntaan, että ihmiset eivät ottaisi riskiä vastarintaan osallistumisesta ja alkaisivat sietää miehittäjää ja pitää tätä muuna kuin uutena diktaattorina.
Näin se saddamin ihailija ja toveri moonman kertoilee omia "mielipiteitään" kaikkien luettavaksi!!!
..olet oikeassa siinä mitä tulee USAn käyttämän sotakoneen vaikutukseen siviilejä kohtaan sodassa, joka käydään rikollisuutta ja terrorismia vastaan. Nämä terroristit voidaan nujertaa ainoastaan sillä että saadaan paikallinen väestö myötämieliseksi voimille, jotka ei hyväksy terrorismia ja siis myös edistää paikallista monimuotoisuutta =ihmisoikeuksia ja ajattelua: edistyksellistä demokratiaa.
Tosin et huomioi sitä että USA itseasiassa on hyvissä väleissä valtaosan väestön kanssa=ei sodi ja on yhteistyössä ja rakentaa maata. Joten tässä suhteessa on olemassa kahdenlaista väestöä Irakissa: ne jotka tukee terroria ja ne jotka ei tue. Eli kyse on pitkälti siitä että väkivaltaisuuksia on sunni-kolmiossa jossa sunni väestö pääosin tukee voimia jotka käyttää väkivaltaa: joka sunni väestössä kertaantuu juuri kuvaamallasi tavalla.
Jihad taistelijoita sen sijaan Irakin koulutettu poliisi kykenee helposti saamaan kiinni, koska he ovat usein ulkomaalaisia.(tämä kaikki on jo käynnissä ja tapahtuu vaikka media ei sitä reportoi, perse hellänä... provo,provo)
Ongelmat ovat nimenomaan sunni kolmiossa(baath) ja sitten nämä ulkomaiset terroristit.
Eli Baghdadissa ja muualla täytyy voittaa luottamus. Ja sitä on jo voitettu vaikka myös sitä menetetään koska käytetään voimaa. Tilanne on kahtiajakoinen.
" Nämä terroristit voidaan nujertaa ainoastaan sillä että saadaan paikallinen väestö myötämieliseksi voimille, jotka ei hyväksy terrorismia ja siis myös edistää paikallista monimuotoisuutta =ihmisoikeuksia ja ajattelua: edistyksellistä demokratiaa. "
Vaan eipä taida onnistua edes siellä Bagdadissa, koska USA, joka kampanjoi taistelevansa terrorismia vastaan ja kehuu kukistaneensa diktaattorin ja pelastaneensa kansan tältä hirmuhallitsijalta, käyttää diktatuurin otteita hallitessaan maata. Ja sitähän CIA:n raporttikin todistaa, vastarintaan osallistuvien määrä kasvaa.
On kyllä aika käsittämätöntä, että USA:n johto ei tätä tajua. Hehän toteuttavat tällä hetkellä samaa politiikkaa myös Afganistanissa, pidätetyillä ihmisillä ei ole oikeusturvaa. Sanokaa minun sanoneen, tuosta ei hyvää seuraa.
Ainut keino, jolla negatiivinen kierre saataisiin käännettyä, olisi ruveta näyttämään esimerkkiä länsimaisen oikeusvaltion periaatteista. Taata jokaiselle pidätetylle oikeus asianajajaan ja oikeuskäsittelyyn. Muutoin ollaan väkisin tilanteessa, että kohta on joka suvusta joku pidätettynä ilman syytettä, ilman näyttöä, ilman oikeutta....Miten se eroaa kansalaisten kannalta totalitaarisesta järjestelmästä, ei mitenkään.
..tässä on titenkin se että ei tunusteta sitä hyvää mitä USA on saanut aikaan ja ainoastaan pelataan tätä 'presidentti peliä' kaiken maailman epämääräisillä CIA raporteilla.
MUTTA. Jos kyseinen raportti on aito, oikea, se tarkoittaa sitä että se on hallinnolla ja pentagonilla KOSKA HEHÄN tietoja tarvitsee sodassaan näitä 'terroristeja ja rikollisia vastaan.'*
USA kukisti Saddamin ja tämän vaikutus näkyy sen kansanosan parissa joka ei hyötynyt Saddamista, eli valtaväestö shiiat, kurdit.
USA ei ole perustamasssa diktatuuria eikä sen toimet ole diktatuurisia koska kyse on sotilaallisesta toiminnasta raskaasti aseistettuja rikollisia* vastaan.
USA siirtää vallan Irakilaisille kesällä.
*Terroristit ja rikolliset=käytännössä aseistettuja rakentinheittimillä, pommeilla, ohjuksilla, rynnäkkökivääreillä, kranaateilla... joten jos USA etsii henkilöitä niin vähintäänkin kannattaa lähettää hyvin koulutettu panssaroitu partio alueelle. Joten se siitä sota voiman käytön tarpeellisuudesta ratsioissa.
Eli, turha jatkaa presidentin vaali kamppanjaasi...
Muuten ihan aiheellista keskustelua tuosta Irakilaisten(sunnien) tilanteesta. Ja muiden jotka kokevat USAn toimien seuraukset.
Ja uskoisin että nämä asiat tiedostetaan sekä Irakin mediassa ja muualla. Eli se miksi USAn täytyy toimia näitä taistelijoita vastaan jne. Joten kyllä USAn propaganda pitää huolen siitä että kansan tuki yhä enenevässä määrin siirtyy Irakin uuteen hallintoon erinäisistä ryhmittymistä(jopa sunnien)....
" USA ei ole perustamasssa diktatuuria eikä sen toimet ole diktatuurisia koska kyse on sotilaallisesta toiminnasta raskaasti aseistettuja rikollisia* vastaan. "
Tuotakin, mutta pidätyksen ilman oikeusturvaa ja todisteita eivät ole sitä. Jos USA keskittyisi sotilaalliseen toimintaan raskaasti aseistettuja vastustajia vastaan, tuskin ongelmia tulisi.
Ongelmat tulevat juuri siitä, että USA käyttää samoja otteita kuin vaikkapa Neuvostoliiton johto käytti kansaa kohtaan; laajamitaisia kotietsintöjä, pidätyksiä ilman näyttöä ja oikeusturvaa. Kuten sanoin, pian joka suvusta on joku pidätetty ilman näyttöä, syytteitä, oikeusturvaa (oikeutta asianajajaan ja puolueettomaan oikeudenkäyntiin). Etkö millään käsitä, että kansalaisten kannalta se on sama kuin totalitarismissa, irakissa tuo toiminta on paljon laajamittaisempaa ja osuu paljon useamman kohdalle kuin neuvostoliitossa. Siinä on suurin selitys sille asialle, mistä CIA:kin raportoi, vastarinta kasvaa.
" Terroristit ja rikolliset=käytännössä aseistettuja rakentinheittimillä, pommeilla, ohjuksilla, rynnäkkökivääreillä, kranaateilla... joten jos USA etsii henkilöitä niin vähintäänkin kannattaa lähettää hyvin koulutettu panssaroitu partio alueelle. Joten se siitä sota voiman käytön tarpeellisuudesta ratsioissa. "
Mutta kun voimankäytössä tulee hutilyöntejä, ihmisiä pidätetään ilman oikeusturvaa, sana kaikesta tuosa kiirii ja jokaisella on kohta väärin kohdeltu tuttu tai sukulainen. Turha kuvitella, että ihmiset voivat ymmärtää sitä. Kuvailit mainiosti totalitaarisen järjestelmän vallankäyttöä.
" Eli, turha jatkaa presidentin vaali kamppanjaasi...
"
No on sulla mielikuvitusta.
" Ja uskoisin että nämä asiat tiedostetaan sekä Irakin mediassa ja muualla. Eli se miksi USAn täytyy toimia näitä taistelijoita vastaan jne. Joten kyllä USAn propaganda pitää huolen siitä että kansan tuki yhä enenevässä määrin siirtyy Irakin uuteen hallintoon erinäisistä ryhmittymistä(jopa sunnien).... "
Koitas nyt asettautua yksittäisen irakilaisen asemaan. Kohta jokaisella on omakohtaista kokemusta siitä, kuinka sukulainen tai ystävä tai vähintäänkin naapuri on viety jonnekin, ilman että hänestä saa tietoa, ilman että hänellä on oikeusturvaa. Partiot vain ilmestyvät ihmisten oville ja vievät heitä. Propagandakoneisto jauhaa, että toiminta on välttämätöntä, koska yhteiskunnan vihollisia etsitään. Mutta useimman ja hyvin monen pidätetyn omaiset ja ystävät tietävät ja ajattelevat, että eihän se heidän sukulaisensa tai ystävänsä ollut yhteiskunnan vihollinen. He miettivät, että koska tahansa voi olla kenen tahansa vuoro. Sitä samaahan propagandakoneisto on jauhanut aina totalitarismissa. Älkää pelätkö, vain yhteiskunnan viholliset ovat vaarassa.
Mutta kansan kokemus on toinen kuin propaganda. Ihmisiä viedää ilman oikeutta, ilman oikeusturvaa. Sellaista ei ole mikään kansa missään sulattanut kauaa. Ja se vie kyllä pohjan parhaaltakin propagandalta.
Olet liian optimistinen selityksissäsi ja kuvitelmissasi.
Samoin USA pitä siellä Guantamon leirillä ihmisiä ilman oikeuden käytäntöä ja ilman ihmisoikeuksia. Ja vasta hesarissa oli että jotkut joutuvat tappotuomion alaiseksi jotkut vapautetaan ja jotkut pidetään vangittuina määräämättömän ajan ilman oikeudenkäyntejä. Ajatelkaa hyvät ihmiset! Nykyaikana siis suurvalta voi pidättää ihmsiä määräämättömäksi ajaksi ilman oikeudenkäyntiä kenet vaan! Missä on kansalaisoikeus ja oikeusturva? Ja tämä samainen valtio uhkuu muka ihmisoikeuksia ja muuta puppua samalla kun rikkoo kaikkia oikeuskäytäntöjä toisaalla.
...turha moralisoida jos ei tajua mitä Islam ja Jihad ja al-qaida on.
Ellei sitten oleta että ne on imperialistisen USAn brändejä.
Toki sitä saa kyseenalaistaa että onko siellä kaikki syyllisiä jos kerta oikudenkäyntiä ei ole käyty.
Eli jos ei lähdettäisi ihan 'hullutteluun'...
...meinaan sitähän se arabi propaganda on että kielletään ne seikat miksi nämä henkilöt on saarelle rahdattu...
Mutta länsimaisen ihmisoikeuksien ja lain voitto ON SE että heidät tuomitaan näytön perusteella.
Sitä emme tiedä mikä on näytön laatu jne. henkilöiden kohdalla.
Mutta jso ymmärtää Jihadin, eli islamilaisen pyhän sodan luonteen, ei tavallisena ihmisenä välttämättä ole ajamassa henkilöiden asiaa aktiivisesti koska UHKAhan se on jolla terrorismin vastaisessa toiminnassa pelataan eli lentojen peruutus jne.
Eli Jihadhan se pelon lähde on.. mitä sinä taisit tuolla toisessa kirjoituksessa olettaa syyksi että me karskit miehet hyväksymme vankilat terroristeille tai terroristi epäillyille..
:9
..jos olisin ilkeä niin sanoisin että ilman karskeja miehiä olisit sinäkin nyt hunnutettu, mutta en sano sitä. Semmoinen se on tuo islamin usko että se tuppaa pyhällä sodalla iskemään ja terrorisoimaan=käännyttämään silloin kun sille on aika otollista, joka tarkoittaa että maallistunut länsi on mitä otollisin terrorismin ja siis tämä 'islamilaisen moralisoinnin kohde'.
..nimeomaan siihen faktaan että väkivalta on uskonnollista palestiinalais-lähtöistä, sitä samaa Jihadia mitä oli 11. pvn. iskut.
Eli kyse on pitkälti Islamin poliittisten rakenteiden murtamisesta, ei niinkään mistään miekkalähetyksestä uskontojen tasolla=esim. kristinuskon miekka lähetys, ateismin miekka lähetys, jne.
Täytyy ymmärtää että Islam perustuu ajatukseen sodan ja rauhan talosta ja sodan talo on jihadin, pyhän sodan alainen, jota selitin tuossa toisessa vastauksessani 'yksi':lle.
Islamilaiset valtiot ovat vakava uhka alueella koska ne jatkuvasti tulevat hyökkämään Israelia vastaan joka on loukkaus niille. Eli ilman ulkopuolista väliintuloa voimakkaasti, olisi tulossa ydinsota alueella. Se on varmaa koska monet alueen valtiot hankkii ydinaseita ja joukkotuhoaseita.(ydin-ase hysteria)
Palestiinalaisten itsemurha kulttuuri on todistanut että vääriin käsiin joutuessaan terrorismi on valmis käyttämään näitä aseita.
Siinä ei kristillinen rakkaus auta sen enempää kuin se on auttanut muslimimaissa kristittyjä muuttamaan yhteiskuntaa. Eli he ovat usein vaikutusvaltaa kasvattaessaan=julistaessaan uskoaan, tulleet marttyyreiksi.
Islam uskontona on sellainen usko joka perustuu miekkaan ja valtakuntaan ja alistamiseen= Islam on suomennettuna alistamista tarkoittava termi.
Eli kyse on pitkälle Jihadista Irakissakin.
Eli homma meneen niin, että kun joku määrittelee sinut ensin jihadin kannattajaksi, hän voi tappaa sinut vapaasti tai pitää loppuelämäsi vangittuna ilman näyttöä ja ilman puolueetonta oikeudenkäyntiä. Aika kätevää :)
...en ottanut kantaa toimintatapoihin vaan kokonaisuuteen.
Olen siinä samaa mieltä kanssasi siitä että pitää silti noudattaa lakeja.
Oikeusvaltio ja demokratian mallimaa Suomi on vanginnut ja tuominnut Uotin veljekset ja Fryckmanin tekaistuilla todisteilla, ilman mitään aukottomia näyttöjä.
Vapauttakaa Uotit ja Fryckman JA HETI!!!!
Koska minä epäilen sinun olevan terroristi ja annan vinkin viranomaisille, tulee heidän rynniä jonain yönä sinun asuntoosi, tuhota siitä puolet ja viedä sinut sekä 12 vuotiaan poikasi betoniselliin ennaltamääräämättömäksi ajaksi ilman, että sinulle tai omaisillesi annetaan mitään tietoa missä olet ja koska ehkä vapaudut, jos koskaan. Luonnollisesti sinulla ei ole oikeutta oikeusavustajaan tai oikeudenkäyntiin, jossa asiaasi tutkittaisiin ja todisteita kaivattaisiin..