Uskovatko jehovantodistajat että Jeesus on tullut näkymättömänä maan päälle vuonna 1914?
Jehovantodistajille
kysymys
18880
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Siirtyivät tähän näkemykseen virallisesti, Fred Franzin johdatuksella, vuonna 1943. Tosin kirjallisuudessaan järjestö edelleen valehtelee ennustaneensa asian, eli saarnanneensa asiaa jo ennen vuotta 1914, mutta tämä on pelkkää potaskaa.
Vuoteen 1943 asti Jeesus oli tullut näkymättömänä raamatuntutkijoille ja jehovantodistajille 40 vuotta aiemmin, eli vuonna 1874.
Onko jotain ristiriitaa? Miksi he siis viettävät ehtoollista? Eivätkö he sittenkään usko Jeesuksen tulleen näkymättömänä vai ovatko he jättäneet huomioimatta raamatunkohdasta loppuosan eli sen että "siihen asti kunnes palaisi".
Lainaan tähän erään kirjoituksen tuolta alempaa:
"Hassua sekin, että Jeesus kehottaa Raamatussa nauttimaan ehtoollisleipää ja -viiniä aina siihen asti, kunnes palaisi. Miksiköhän todistajien "voidellut" osallistuvat leipään ja viiniin muistonvietto- eli ehtoollisjuhlassa, kun todistajien opin mukaan Jeesus on jo tullut takaisin; näkymättömänä v. 1914 nykyisen käsityksen mukaan. Aiemmin Jeesuksen paluun on ilmoitettu tapahtuvan/tapahtuneen mm. v.1874 ja 1878. "
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/article_04.htm
"Uskovatko jehovantodistajat että Jeesus on tullut näkymättömänä maan päälle vuonna 1914?"
vastaukseksi riittää kyllä tai ei
Vastaus kysymykseesi: jt:t uskovat, että Jeesus on tullut näkymättömänä maan päälle vuonna 1914!!
JOUKOSSA TYHMYYS TIIVISTYY!
Ainakin on selvinnyt se, kuinka moni ihminen Suomen populaatiosta on täysin daijuja ja aivopesulahkon vedätettävissä! (n. 19.000 ihmistä)
kyllä
Ainakaan nimimerkki Untamo "ei usko Jeesuksen tulleen maan päälle näkymättömänä vuonna 1914". Katso Untamon perustelu: http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=12132
Te jehovantodistajat taidatte ihan oikeasti olla aivan pimennossa siitä että mitä se teidän uskontonne oikein sisältää.
Jokaikisellä keskustelupalstalla vakijehovantodistajatkin puhuvat eri tavalla.
Yksi piirre on kuitenkin yhteinen. Te ette koskaan kritisoi toisen jt:n kirjoitusta vaikka näette että se ei edes pidä paikkaansa. Ette kritisoi myöskään teitä puolustavien "pakanoiden" kirjoituksia. He puolustavat teitä siksi koska te ette ole kristinusko ja he vihaavat kristinuskoisia. Tällä palstalla esimerkkinä Zaaritar.
Jehovan todistajat uskovat Jeesuksen palanneen 1914 siinä mielessä, että hän on ryhtynyt hallitsemaan Jumalan valtakunnan taivaallisena kuninkaana maan päällä olevaa kansaansa. Jeesuksen ja enkelien ohjauksessa he mm. suorittavat valtakunnan saarnaamistyötä todistukseksi kaikille kansoille ja sitten tulee tämän asiainjärjestelmän loppu - ei maapallon eikä elämän loppu, Matt. 24:14. Jeesuksen kuoleman muistonviettoa vietetään ja vertauskuvia, leipää ja viiniä, nautitaan siihen asti kun hän tulee siinä mielessä että hän tekee lopun saatanan hallinnassa olevasta asiainjärjestelmästä. Jumalan valtakunta on jo perustettu v. 1914 mutta sitä ajankohtaa ei ole paljastettu milloin Harmagedonin taistelu, joka on taivaallisten sotajoukkojen aiheuttama sota, käydään. Se, että JT:n opetuksessa on ollut vuosien mittaan joitain korjauksia, ei johdu mistään muusta kuin siitä että "valo kirkastuu kirkastumistaan aina sydänpäivään saakka". Pääasia on että Jehovan nimi saatetaan kunniaan eli kaikki tulevat tietämään, että Jumalan nimi on Jehova ja se on yksi tärkeimmistä syistä miksi JT:t tekevät saarnaamistyötä.
Jeesus maan päällä, Jumalan valtakunta perustettu 1914??
Mistä IHMEESTÄ tollanen on vetästy?
RAAMATUSSA ei tuollaista kerrota, päinvastoin Jeesus nimeää vääriksi profeetoiksi omia ennustuksiaan tekevät.
1914 on HALLINTOELIMEN siis IHMISTEN keksimä aika.
>>1914 on HALLINTOELIMEN siis IHMISTEN keksimä aika.
Tarkkaan ottaen heidän kykynsä ei tähän mennessä ole riittänyt mihinkään omintakeiseen. Vuoden 1914 laskentaperuste on kopioitu jo ennen Russelia vaikuttaneelta engelsmannilta. Pienellä hienosäädöllä vuoden 1874 perinneparousia siirrettiin vuoteen 1914. Osin vuoden 1914 merkityksen sisältöä on eri tavoin muutettu ja muutospainetta on edelleen.
Vääriä opetuksia täytyy muuttaa, jotta ne olisivat oikeita. Onneksi opimme päivittäin jotain uutta ja tieto vahvistuu! Pyydän anteeksi, jos sinun uskosi perustuu vuosiluvuille, minun ei, sillä tiedän, että Harmagedon tulee aina yllätyksenä laskee sitä miten päin vain. Mitä muuten vastasit viimeksi kun sinua tultiin pyytämään takaisin järjestöön? Sinä kun vaikutat fiksulta mieheltä.
>>Vääriä opetuksia täytyy muuttaa, jotta ne olisivat oikeita.
Vt-seura edellyttää, että sen jäsenistö uskoo yhdellä ja samalla tavalla. Raamatuntutkijoista lähteneen Vt-seuran jäsenistölle on tarjottu jos jonkinlaista totuutta. Sinulle jo tututksi tullut 1918/1919 oli vedenjakaja jolloin kyseisen opin mukaan Jeesuksen valinta kohdistui Babylonin vääristä opeista vapautuneeseen ja puhtaimpaan järjestöön.
Tuon ajankohdan jälkeen tuo järjestö on muuttanut useita näkemyksiään edes takaisin. Sinun mukaasi Russelin ajoista vuoteen 1929 totuus oli, että Room. 13: esivallat olivat maallisia esivaltoja. Vuodesta 1929 totuus oli, että Room. 13: esivallat olivat Jehova ja Jeesus. Vuonna 1962 tämä sama totuus muuttui siten, että Room. 13: esivallat olivat jälleen maallisia esivaltoja.
Jos sinulle kelpaa tällainen totuus, niin ei sitä kukaan halua ottaa sinulta pois. Se ei sulje kuitenkaan pois muiden oikeutta osoittaa jehovantodistajien opetuksen epäloogisuuksia.
Kun minä olin nuori, niin silloin uusi valo tarkoitti näkemyksen kirkastumista, ei edestakaisin kääntyilyä. Olin naiivi ja uskoin esimerkiksi tuon Room. 13: kusetuksen, koska Vartsika ei kertonut, että opetus oli kääntynyt noin 30 vuotta aikaisemmin päälaelleen ja se käännettiin nyt takaisin.
Järjestö peittelee näitä jälkiään taitavasti:
"Happily, in the year 1962, Jehovah led his people to an understanding of the priciple of relative subjection. It was seen that dedicated Christians must obey secular rulers as the ‘superior authorities’, gladly recognizing these as ‘God's minister’, or servant, for their good." (Rom. 13:4) (W1981 Dec. 1 page 29)
Vuonna 1929 tapahtunut oppimuutos jää huomiotta, eikä tuo ole lainkaan vahinko.
>>Onneksi opimme päivittäin jotain uutta ja tieto vahvistuu!
Kuule, tietämättäsi opit aika ajoin vanhoja ja uudelleenlämmitettyjä opetuksia.
>>Pyydän anteeksi, jos sinun uskosi perustuu vuosiluvuille, minun ei, sillä tiedän, että Harmagedon tulee aina yllätyksenä laskee sitä miten päin vain.
Nimenomaan tuo kauppaamasi järjestö opettaa näitä vuosilukuja ja esittää olevansa Jehovan profeetta, mitä mieltä olet Jehovan profeetan väärästä profetoinnista, olisiko Jehovan ehkä syytä vaihtaa profeettaa? Meinaan, jos sellaiseen yleensäkään uskoo.
>>Mitä muuten vastasit viimeksi kun sinua tultiin pyytämään takaisin järjestöön?
En juurikaan mitään oleellista, säästin (minut aikoinaan erottaneen) vanhan miehen tunteita. Uskon sokaiseman henkilön kanssa on käytännössä mahdoton keskustella loogisesti.
Ihan vaan kotiläksyksi voisin kysyä, että kuinka monta kertaa Vt-seura on vuosien varrella vaihdellut Jehovaa ja Jeesusta Ilm. 22:12 jakeeseen? Siinä sinulle palanen sitä opetuksen muutosta, jotta se olisi oikea.
Puhu perustellen s.171 Alfa ja Omega eli A ja O: kenelle tämä arvonimi oikeastaan kuuluu?1) Ilmestyksen 1:8 sen sanotaan kuuluvan jumalalle, kaikkivaltiaalle. VKR:n mukaan tuota arvonimeä sovelletaan 11. jakeessa persoonaan, jonka sitä seuraava kuvaus ilmaisee olevan Jeesus Kristus. Oppineet tunnustavat kuitenkin, että 11. jakeessa oleva viittaus Alfaan ja Oomegaan on väärennetty, eivätkä KR, UTN ja EU siksi ole sisällyttäneet sitä käännöksiinsä. 2)Monet Ilmestyksen hepreankieliset käännökset tunnustavat, että 8. jakeessa kuvailtu persoona on Jehova, ja siksi ne palauttivat Jumalan persoonanimen tähän. 3) Ilmestyksen 21:6,7 osoittaa, että kristittyjen, jotka ovat hengellisiä voittajia, on määrä olla Alfana ja Omegana tunnetun persoonan poikia. Näin ei koskaan sanota hengellä voideltujen kristittyjen suhteesta Jeesukseen. Jeesus sanoi heitä veljikseen.Hepr. 2:11. Mutta noita veljiä sanotaan Jumalan lapsiksi ( Gal. 3:26, 4:6) Ilmestyksen 22:12 EU sisällyttää mukaan nimen Jeesus, niin, että 13. jakeessa oleva viittaus Alfaan ja Oomegaan saadaan näennäisesti soveltumaan häneen. Kreikan kielessä siinä ei kuitenkaan esiinny nimeä Jeesus, eivätkä muut käännökset sisällytä sitä siihen. 5) Ilmestyksen 22:13 Alfan ja Oomegan sanotaan myös olevan ensimmäinen ja viimeinen, mikä ilmaus Ilmestyksen 1:17,18 sovelletaan Jeesukseen Kristukseen että joihinkin hänen seuraajistaan. Mutta todistaako se, että he ovat sama persoona tai samanarvoisia? (Hepr. 3:1)Todisteet viittaavat siis siihen johtopäätökseen, että arvonimi Alfa ja Oomega soveltuu Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, Isään, mutta ei poikaan.
Onko luetun ymmärtäminen näin vaikeata, kysyin:
"...kuinka monta kertaa Vt-seura on vuosien varrella vaihdellut Jehovaa ja Jeesusta Ilm. 22:12 jakeeseen?"
En kysynyt mikä oppiversio oli jossain nimenomaisessa kirjassa, vaan montako eri kertaa tuo nk. totuus on vaihdellut Jehovan ja Jeesuksen välillä? Vastaukseksi riittää lukumääräarvio.
Ilmestyskirjassa Jehova ja Jeesus ovat Vartiotorniseuran kirjallisuudessa skabanneet Ilmestyskirjan 22 luvun 12 jakeessa seuraavalla tavalla:
Ilm. 22:7, 12, 20 sanojen sanojiksi on opetettu:
The Finished Mystery p. 335, 337, 338
22:7 Jeesus
22:12 Jehova
22:20 Jeesus
Watchtower 1955 July 1 p.387
22:12 Jeesus
Watchtower 1967 November 15 p.680
22:12 Jehova
Awake! 1978 August 22 p.28
22:12 Jehova
Watchtower 1978 October 1 p.15
22:7 Jeesus
22:12 Jeesus
22:20 Jeesus
Watchtower 1988 June 15 p.20
22:12 Jehova
Revelation Climax (1988) p.316
22:7 Jeesus
22:12 Jehova
22:20 Jeesus
Watchtower 1999 Dec. 1 p.19
22:7 Jeesus
22:12 Jehova
22:20 Jeesus
Watchtower 2003 Dec. 15 p.21
22:7 Jeesus
22:12 Jeesus
22:20 Jeesus
Yritin antaa puuhan kotitehtäväksi tuolle tyttelille, mutta tokko siitä mitään olisi tullut, kun ei kysymystäkään ymmärtänyt tai haistoi palaneen käryä eikä siksi halunnutkaan ymmärtää.
Näin siinä sitten käy kun jehovantodistajalta kysyy liian paljastavia asioita. Joko saa asian vierestä pitkän selityksen tai jehovantodistajalle tulee kiire uusiin aiheisiin.
Otetaan esimerkiksi lääketiede. 1200-luvulla lääketiede alkoi kehittyä kun kirkko salli ruumiiden leikkelyn. 1500-luvun merkittävin anatomi oli Vesalius joka teki merkittäviä havaintoja lihaksien, verisuonien ym. toiminnasta. Colombo ja Faloppio joutuivat samalla vuosisadalla korjaamaan jo monia käsityksiä. Kuten, ettei veri mene suoraan oikeasta kammiosta vasempaan. Paracelsus edelleen samalla vuosisadalla teki lääketeollisuuden kannalta suuria löytöjä, tiede meni radikaalin mukana eteenpäin, mutta virheiden vuoksi kuolikin potilaita. Tällä hetkellä voidaan sanoa, että monessakin kohtaa tutkijat olivat hakoteillä, mutta olisiko ilman näitä radikaaleja tiede tällä tasolla. Aivan samalla tavoin raamatuntutkinnassa. Jos sitä tutkii ja esittää radikaaleja mielipiteitä voi osua harhaan, mutta ilman tutkimista ja tiettyä radikaaliutta tiede ei mene tälläkään saralla eteenpäin. Niin ja mikä on sitten omasta mielestäsi oikea versio tohon Ilmestyskirjan kohtaan, ehkä sitä ei varmuudella tiedä kukaan, mutta hyvin ovat ainakin tällä hetkellä perustelleet ja uusia perusteluita voi aina loytyä myös nykyisiä vastaan, mutta minä en ainakaan ole tutkimista vastaan.