vaihteiden vaihtaminen ilman kytkintä

... kovin paljon kärsii kun vaihdetaan ilman kytkintä... Jos et ole tullut ajatelleeksi, niin manuaalilaatikossa rattaat ovat koko ajan vastakkain (niitä ei siis siirrellä) ja joko pyörivät vapaasti tai ovat lukittuina akseliin. Lukitseminen tehdään siirtämällä hammastettua/tapein varustettua kytkentälevyä vaihteensiirtohaarukalla.

En nyt ole ihan varma termeistä, mutta jokatapauksessa rattaat eivät siirry suhteessa toisiinsa.

Inertia kirjoitti:

... kovin paljon kärsii kun vaihdetaan ilman kytkintä... Jos et ole tullut ajatelleeksi, niin manuaalilaatikossa rattaat ovat koko ajan vastakkain (niitä ei siis siirrellä) ja joko pyörivät vapaasti tai ovat lukittuina akseliin. Lukitseminen tehdään siirtämällä hammastettua/tapein varustettua kytkentälevyä vaihteensiirtohaarukalla.

En nyt ole ihan varma termeistä, mutta jokatapauksessa rattaat eivät siirry suhteessa toisiinsa.

Lue lisää

No en tiedä minäkään termeistä, mutta jokuhan siellä laatikossa välillä pitää tosi pahaa ääntä kun painat kytkintä huolimattomasti ja vaihdat vaihdetta. Eli tämä "rääkyjä" kai se sitten kuluu :)

Paavo kirjoitti:

No en tiedä minäkään termeistä, mutta jokuhan siellä laatikossa välillä pitää tosi pahaa ääntä kun painat kytkintä huolimattomasti ja vaihdat vaihdetta. Eli tämä "rääkyjä" kai se sitten kuluu :)

Lue lisää

... dog teeth plate, eli koiran hampaat ne siellä rouskuu... Hammaslevy voisi olla ehkä suomalaisempi käännös tai kytkentälevy. Hammasratashan se ei ole. Rääkyminen johtuu tietysti siitä kun laatikkoon vaikuttaa moottorin luoma momentti samalla hetkellä kun synkronien pitäisi saada tämän kytkentälevyn tapit osumaan rattaan reikiin. Helpointahan se olisi jos laatikko pyörisi tasaisella vauhdilla.

Inertia kirjoitti:

... dog teeth plate, eli koiran hampaat ne siellä rouskuu... Hammaslevy voisi olla ehkä suomalaisempi käännös tai kytkentälevy. Hammasratashan se ei ole. Rääkyminen johtuu tietysti siitä kun laatikkoon vaikuttaa moottorin luoma momentti samalla hetkellä kun synkronien pitäisi saada tämän kytkentälevyn tapit osumaan rattaan reikiin. Helpointahan se olisi jos laatikko pyörisi tasaisella vauhdilla.

Lue lisää

Tulipa tuossa mieleen, että peruutusvaihdetta kytkettäessä yleensä liikutetaan hammasratasta. Tällöin mahdollinen rääkynä siis tulee kuin tuleekin hammasrattaista.

Jaska kirjoitti:

Tulipa tuossa mieleen, että peruutusvaihdetta kytkettäessä yleensä liikutetaan hammasratasta. Tällöin mahdollinen rääkynä siis tulee kuin tuleekin hammasrattaista.

Sen kytkemiseksi saatetaan joissain oudoissa (ja vanhoissa) laatikoissa käyttää suorahampaista ratasta, mutta mikään yleinen se ei ole. Yleensä pakkikin kytketään samoin kuin muutkin vaihteet. Erona on pieni ratas joka kääntää laatikon suunnan pääakselien välissä.

www.howstuffworks.com ja sieltä manual gearbox tai jotain sensellaista... :)

Inertia kirjoitti:

Sen kytkemiseksi saatetaan joissain oudoissa (ja vanhoissa) laatikoissa käyttää suorahampaista ratasta, mutta mikään yleinen se ei ole. Yleensä pakkikin kytketään samoin kuin muutkin vaihteet. Erona on pieni ratas joka kääntää laatikon suunnan pääakselien välissä.

www.howstuffworks.com ja sieltä manual gearbox tai jotain sensellaista... :)

Lue lisää

Eiköhän se ole sangen tavallista, että pakki kytketään siirtämällä nimenomaan sitä ratasta... joka muuten on suorahampainen sen takia, että sen kytkeminen olisi helppoa.

Itse en tiedä yhtään autoa, jossa pakin kytkeminen olisi järjestetty samoin kuin muiden vaihteiden.

Ja pakittaessahan sen kuulee, ovatko hammasrattaat suorahampaisia. Taitaa sinunkin autosi pitää hieman erilaista ääntä peruutettaessa, kuin eteenpäin ajettaessa.

Jaska kirjoitti:

Eiköhän se ole sangen tavallista, että pakki kytketään siirtämällä nimenomaan sitä ratasta... joka muuten on suorahampainen sen takia, että sen kytkeminen olisi helppoa.

Itse en tiedä yhtään autoa, jossa pakin kytkeminen olisi järjestetty samoin kuin muiden vaihteiden.

Ja pakittaessahan sen kuulee, ovatko hammasrattaat suorahampaisia. Taitaa sinunkin autosi pitää hieman erilaista ääntä peruutettaessa, kuin eteenpäin ajettaessa.

Lue lisää

Minkä aiheuttaa suorahampainen ratas. Ei pidä. Kumpikaan autoista. Jokainen varmasti muistaa kun kuulee millainen ääni syntyy kun jokin riittävän vanha auto peruuttaa. Todella vanhojen kohdalla vonkuna kuuluu myös eteenpäin ajettaessa.

Mikähän sen estäisi ettei vaihteen kytkentä voisi tapahtua samanlaista synkronirenkaalla varustettua tartuntalevyä käyttämällä? Kyseinen systeemihän helpottaa pakin kytkemistä huomattavasti. Nykyautoissa saakin tästä syystä pakin päälle ilman vaihteiston nurinaa helposti. Näin ei ole aina ollut. Jos ihmettelet miten tämä on järjestetty, niin siellä on laatikossa pikku ratas pääakselin ja peruutusrattaan välillä. Pikkurattaalla käännetään vaihteiston suunta.

Inertia kirjoitti:

Minkä aiheuttaa suorahampainen ratas. Ei pidä. Kumpikaan autoista. Jokainen varmasti muistaa kun kuulee millainen ääni syntyy kun jokin riittävän vanha auto peruuttaa. Todella vanhojen kohdalla vonkuna kuuluu myös eteenpäin ajettaessa.

Mikähän sen estäisi ettei vaihteen kytkentä voisi tapahtua samanlaista synkronirenkaalla varustettua tartuntalevyä käyttämällä? Kyseinen systeemihän helpottaa pakin kytkemistä huomattavasti. Nykyautoissa saakin tästä syystä pakin päälle ilman vaihteiston nurinaa helposti. Näin ei ole aina ollut. Jos ihmettelet miten tämä on järjestetty, niin siellä on laatikossa pikku ratas pääakselin ja peruutusrattaan välillä. Pikkurattaalla käännetään vaihteiston suunta.

Lue lisää

Ja missä autoissa on peruutusvaihde synkronoitu? Oletko koskaan kytkenyt pakkia autosi vielä liikkuessa eteenpäin?

Omien kokemusteni mukaan pakkia ei vielä nykyautoissakaan ole synkronoitu, ja sama vonkuna kuuluu reippaasti peruutettaessa, kuin ennenkin. Ja tämähän on selvä merkki suorista hammasrattaista.

Näin siis omien kokemusteni perusteella, kaikista uusista autoista en tiedä.

Miksi sitten ei käytetä samanlaista vaihteen lukitsemista, kuin muilla vaihteilla. Luulisin, että suurin syy löytyy kustannuksista ja siitä, ettei näillä "ylimääräisillä" kustannuksilla juurikaan saavutettaisi hyötyä. Autolla kuitenkin peruutellaan elinikänään kovin vähäisiä matkoja. Turha siis panostaa kovinkaan paljoa peruutusvaihteen hiljaiseen toimintaan.

Toinen syy saattaa löytyä vaihdelaatikon hyötysuhteesta, joskin tämän vaikutus lienee vähäinen. Jos peruutusvaihteen rattaat pyörisivät jatkuvasti toisiaan vasten, aiheuttaisi tämä väistämättä pieniä häviöitä. Näin etenkin siksi, ettei välihammaspyörää ole yleensä laakeroitu kunnolla.

Jaska kirjoitti:

Ja missä autoissa on peruutusvaihde synkronoitu? Oletko koskaan kytkenyt pakkia autosi vielä liikkuessa eteenpäin?

Omien kokemusteni mukaan pakkia ei vielä nykyautoissakaan ole synkronoitu, ja sama vonkuna kuuluu reippaasti peruutettaessa, kuin ennenkin. Ja tämähän on selvä merkki suorista hammasrattaista.

Näin siis omien kokemusteni perusteella, kaikista uusista autoista en tiedä.

Miksi sitten ei käytetä samanlaista vaihteen lukitsemista, kuin muilla vaihteilla. Luulisin, että suurin syy löytyy kustannuksista ja siitä, ettei näillä "ylimääräisillä" kustannuksilla juurikaan saavutettaisi hyötyä. Autolla kuitenkin peruutellaan elinikänään kovin vähäisiä matkoja. Turha siis panostaa kovinkaan paljoa peruutusvaihteen hiljaiseen toimintaan.

Toinen syy saattaa löytyä vaihdelaatikon hyötysuhteesta, joskin tämän vaikutus lienee vähäinen. Jos peruutusvaihteen rattaat pyörisivät jatkuvasti toisiaan vasten, aiheuttaisi tämä väistämättä pieniä häviöitä. Näin etenkin siksi, ettei välihammaspyörää ole yleensä laakeroitu kunnolla.

Lue lisää

Täytyy sanoa että synkronointia en ihan mene lupaamaan, mutta hiljaisuutta kyllä. Autot on 206 GTi (406:n laatikko käsittääkseni) ja Lancer automaatti.

Vauhdissa pakkia ei saa kytkettyä koska ratas pyöriin sellaiseen suuntaan ettei kytkentähammastusta saada tarttumaan. Tämä on kyllä suunnittelussa otettu huomioon ja toimii juuri siksi täsmälleen näin.

Itse olen saanut pakin päälle vanhassa 1500 ladassa kun heitin jarrut pohjaan, pakki päälle ja sut sut sut perse edellä tekemään "ritari ässä" käännöstä. Joka toki onnistuu paremmin etuvetoisella... :)

Mitään kovin suuria kustannuksia ei "ylimääräisestä" rattaasta tule. Sehän on siellä jo muutenkin. Lisäksi kaikki laatikon rattaat pyörivät jo muutenkin jatkuvasti toisiaan vastaan. Ei kai yhdestä nyt niin hirmuista lisää tule? Lisäksi pyöriminen tapahtuu laakerointia vasten öljykylvyssä.

Onhan se paljon lisää mukavuutta ja huomattavasti vähemmän hammastenkiristelyä kun pakki menee päälle suoraan eikä niinkuin ennenvanhaan (esim. tuo lada) pari kertaa yrittämällä... Pahimmillaan piti nostaa kytkintä välissä että laatikko edes vähän pyörähti jotta hampaat sai osumaan kohdakkain.

Inertia kirjoitti:

Täytyy sanoa että synkronointia en ihan mene lupaamaan, mutta hiljaisuutta kyllä. Autot on 206 GTi (406:n laatikko käsittääkseni) ja Lancer automaatti.

Vauhdissa pakkia ei saa kytkettyä koska ratas pyöriin sellaiseen suuntaan ettei kytkentähammastusta saada tarttumaan. Tämä on kyllä suunnittelussa otettu huomioon ja toimii juuri siksi täsmälleen näin.

Itse olen saanut pakin päälle vanhassa 1500 ladassa kun heitin jarrut pohjaan, pakki päälle ja sut sut sut perse edellä tekemään "ritari ässä" käännöstä. Joka toki onnistuu paremmin etuvetoisella... :)

Mitään kovin suuria kustannuksia ei "ylimääräisestä" rattaasta tule. Sehän on siellä jo muutenkin. Lisäksi kaikki laatikon rattaat pyörivät jo muutenkin jatkuvasti toisiaan vastaan. Ei kai yhdestä nyt niin hirmuista lisää tule? Lisäksi pyöriminen tapahtuu laakerointia vasten öljykylvyssä.

Onhan se paljon lisää mukavuutta ja huomattavasti vähemmän hammastenkiristelyä kun pakki menee päälle suoraan eikä niinkuin ennenvanhaan (esim. tuo lada) pari kertaa yrittämällä... Pahimmillaan piti nostaa kytkintä välissä että laatikko edes vähän pyörähti jotta hampaat sai osumaan kohdakkain.

Lue lisää

Entä meneekö ykkönen päälle, vaikka auto liikkuu edelleen taaksepäin? Miksi, jos kerran pakki ei mene päälle eteenpäin liikuttaessa?

Ja miksi synkronointi olisi jätetty pakista pois, vaikka muuten rakenne olisi sama kuin muilla vaihteilla?

Kannattaa muuten sinunkin vilkaista linkki:

http://auto.howstuffworks.com/transmission3.htm


Aina oppii jotain uutta, vai mitä.

Jaska kirjoitti:

Entä meneekö ykkönen päälle, vaikka auto liikkuu edelleen taaksepäin? Miksi, jos kerran pakki ei mene päälle eteenpäin liikuttaessa?

Ja miksi synkronointi olisi jätetty pakista pois, vaikka muuten rakenne olisi sama kuin muilla vaihteilla?

Kannattaa muuten sinunkin vilkaista linkki:

http://auto.howstuffworks.com/transmission3.htm


Aina oppii jotain uutta, vai mitä.

Lue lisää

Hyvä paikka tarkistaa asioita. Ja heti kun katsot sen tokan kaavion laatikon sisällöstä, niin huomaat että siinä homma on hoidettu pienellä jatkuvasti kytkettynä olevalla hammaspyörällä (ei suorahampainen).

Todennäköisesti pakitkin on jo synkronisoitu kytkennän helpottamiseksi. Lupaamaan en mennyt siksi, koska asia ei ole ihan saletti. Sen sijaan suorahampaiset rattaat on kyllä varmasti jo poistuneet vaihteistoista. Kahdesta syystä: Meteli ja epätasaisempi kuluminen.

Ykkönenkään tuskin kovin helposti menee pykälään liikkeessä. Yleensä kikkaillessa renkaat käy hetken lukossa tai sitten auton kulkusuunta on jo ehtinyt muuttua ennen kytkemistä. Takeltelua toki on ollut havaittavissa.

Inertia kirjoitti:

Hyvä paikka tarkistaa asioita. Ja heti kun katsot sen tokan kaavion laatikon sisällöstä, niin huomaat että siinä homma on hoidettu pienellä jatkuvasti kytkettynä olevalla hammaspyörällä (ei suorahampainen).

Todennäköisesti pakitkin on jo synkronisoitu kytkennän helpottamiseksi. Lupaamaan en mennyt siksi, koska asia ei ole ihan saletti. Sen sijaan suorahampaiset rattaat on kyllä varmasti jo poistuneet vaihteistoista. Kahdesta syystä: Meteli ja epätasaisempi kuluminen.

Ykkönenkään tuskin kovin helposti menee pykälään liikkeessä. Yleensä kikkaillessa renkaat käy hetken lukossa tai sitten auton kulkusuunta on jo ehtinyt muuttua ennen kytkemistä. Takeltelua toki on ollut havaittavissa.

Lue lisää

Löytyihän sieltä alempaa se toinenkin ratkaisu.

hyvin puolivuotta vanhalla autollakin, mitä vastusta on enemmän? Helppoa!

Kuten autokoulussa opetetaan kytkin painetaan aina pohjaan ennen vaihtamista. Ilman kytkintä vaihtaminen rasittaa vaihteistoa. Toki väilikaasuilla ym. kikkailemalla voi vähän parantaa asiaa.

Toisin kuin Sinä (ja moni muukin?)luulee, vaihteen päältä pois ottaminen ei irroita rattaita toisistaan. Sen sijaan vaihteen pois kytkeminen irroittaa toisen hammasrattaan lukituksen tämän akseliin. Kun tämä lukitus poistetaan osittainen veto päällä (kytkin ylhäällä), kuluu ainakin useissa ratkaisuissa tämä vaihteenlukitus.

Ennemmin tai myöhemmin lukituksen kulumisesta seuraa se, ettei vaihde enää pysy päällä vaan pomppaa aina itsekseen pois päältä.

ole keksinyt, että sitä kytkintä tarvitaan liikkeellelähtöön?
Vaihtaa voi mainiosti ilman kytkintäkin, mutta kierrokset on osattava asettaa "korvakuulolla" välikaasun kanssa kohdalleen. Opettelemalla on ihmeen helppoa ja sujuvaa, eikä rusahtele. Tuskin kuluttaa laatikkoakaan ihmeemmin, jos ei tarvi käyttää väkivaltaa.

tosiaankaan kirjoitti:

ole keksinyt, että sitä kytkintä tarvitaan liikkeellelähtöön?
Vaihtaa voi mainiosti ilman kytkintäkin, mutta kierrokset on osattava asettaa "korvakuulolla" välikaasun kanssa kohdalleen. Opettelemalla on ihmeen helppoa ja sujuvaa, eikä rusahtele. Tuskin kuluttaa laatikkoakaan ihmeemmin, jos ei tarvi käyttää väkivaltaa.

Lue lisää

Moottoripyörällä, voi vaihtaa isommalle siten, että nostaa hyvin kevyesti vaihdepoljinta ja vippaa kaasua vähän pienemmälle - loksahtaa siististi paikoilleen.

Autolla en tuota yrittäisi. Vapaallehan se menee "pintakaasulla" kun kierrokset ovat oikeat niin ettei rattaisiin kohdistu kummaltakaan puolen painetta, mutta vaihteen kytkeminen edellyttää tarkkaa kaasun annostelua ja silti rusahtaa ikävästi.

tosiaankaan kirjoitti:

ole keksinyt, että sitä kytkintä tarvitaan liikkeellelähtöön?
Vaihtaa voi mainiosti ilman kytkintäkin, mutta kierrokset on osattava asettaa "korvakuulolla" välikaasun kanssa kohdalleen. Opettelemalla on ihmeen helppoa ja sujuvaa, eikä rusahtele. Tuskin kuluttaa laatikkoakaan ihmeemmin, jos ei tarvi käyttää väkivaltaa.

Lue lisää

Unohdin tohkeissani tuon liikkeellelähdön... =)

pakkasrouva kirjoitti:

Unohdin tohkeissani tuon liikkeellelähdön... =)

Se kytkin unohtuu kyllä helposti liikkeellelähdössäkin saati vaihtaessa kun sitä ei vaan autossa ole...

Chevy kirjoitti:

Se kytkin unohtuu kyllä helposti liikkeellelähdössäkin saati vaihtaessa kun sitä ei vaan autossa ole...

No tietysti sellainen on sitten jo ihan eri tapaus. *wirn*

hakoteillä! EI laatikon ja koneen välillä, vaan vaihteiston pää- ja sivuakselin väliset kierrokset pitää olla samat. Se kylläkin säädetään moottorin kierroksilla, joten "lähes" oikeassa olit.