Kekkonen hylkäsi ajopuuteorian 1974

Neuvostoliiton presidentti Nikolai Podgorni saapui 14.10.1974 nelipäiväiselle vierailulle Suomeen.

Finlandia talossa järjestetyssä juhlassa Kekkonen
tarkastelee Suomen joutumista jatkosotaan seuraavasti: "Meillä ovat historian tutkijat yleisesti hyväksyneet ns.ajopuuteorian.Sen mukaan Suomi ilman omaa syytään joutui ikäänkuin väkevämmän virran vetämänä sodan kuohuihin. Kieltämättä jatkosodan syttymistä ei voida ymmärtää ilman lähimenneisyyden tarjoamaa taustaa,mutta tosiasia kuitenkin on,että Suomi ei toiminut sen enempää itsepuolustukseksi kuin tahdottomana välikappaleena,ajopuuna,suurvaltojen pelissä.Tapahtumien kulku lähti liikkeelle ensi sijaisesti suomalaisten tietoisista päätöksistä"

Eli Kekkonen, aivan ilmeisesti NL:n painostamana,
hylkäsi yleisesti hyväksytyn ajopuuteorian ja syytti suomalaisia "tietoisesta pyrkimisestä jatkosotaan"

Tämä on nähtävä suomettumisen seurauksena. Kekkonen hylkäsi 1974 yleisesti hyväksytyn näkemýksen jatkosodan syistä ja otti tilalle NL:n näkemyksen jatkosodan syistä

Suomettuneet historiantutkijat alkoivat sen jälkeen nähdä kaikki jatkosotaa edeltäneet päätökset pyrkimisenä sotaan NL:a vastaan

Suomettuneessa Suomessa tietenkin haluttiin talvisota ja jatkosota nähdä samalla tavalla Suomen syynä kuin Neuvostoliitossa

Ajopuuteoria kuitenkin pitää yhä pintansa.Suomi ajautui jatkosotaan kuin ajopuu kesästä 1940 alkaen

NL oli painostanut ankarasti Suomea kesällä 1940 ja elokuussa 1940 huhuttiin NL:n valmistelevan hyökkäystä Suomeen

Saksa ilmoitti silloin olevansa valmis myymään aseita Suomelle ,jos Suomi antaa saksalaisille joukoille kauttakulkuluvan Norjaan.Suomi hyväksyi saksalaisten kauttakulun samoin kuin Ruotsi oli hyväksynyt jo kesäkuussa 1940

Noita pääätöksiä tehtäessä ei Saksan hyökkäyksestä NL:n ollut mitään tietoa eli niillä ei voitu pyrkiä jatkosotaan.

Suomi ajautui kohti jatkosotaa kuin ajopuu ilman tietoista pyrkimystä sotaan
10492
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

"Suomi ajautui jatkosotaan kuin ajopuu kesästä 1940 alkaen "

Seli seli. Maaliskuussa 1940 Suomessa puhuttiin talvisodan raskaista rauhanehdoista ja "ajauduttiin" Saksan kainaloon. Suomalaisten itkeskely rauhanehdoista ja jatkosodan revanssistinen selittely ei ole vain traagista, se voi olla jopa koomista muista kuin suomalaisista itsestään.

Faktaa: Mannerheim kutsui kenraalinsa Savoyn kabinettiin kesäkuun viidentenä vuonna 1941 ja ilmoitti, että Hitler oli määrännyt päivän hyökkäykselle itään venäläisten lopulliseksi tuhoamiseksi. Kanuunat alkaisivat pauhata vain runsaan kahden viikon kuluttua. "Elämäni onnellisin hetki", sanoi Paavo Talvela muistelmiensa mukaan.

Äänestä

Ensin voi kysyä sitä, miksi Suomi suostui maaliskuussa 1940 niin huonoihin rauhanehtoihin, että hirvitti? Oliko pakko suostua vai olisiko ollut toinen tie valittavana? Kai tähän joku järjellinen selitys on. Miksi suomalaiset eivät käyttäneet edes neuotteluissa sitä valttikorttia, joka sen käteen oli lyöty ja joka sai venäläisetkin kaipaamaan rauhaa? Ajopuunako tähän rauhaan vaan ajauduttiin?

Suomalaisilla oli jo vuonna 1940 tieto siitä, että Saksa tulee hyökkäämään NL:n kimppuun. Tämä tieto annettin ensimmäisenä jo varsin selväsanaisesti T.M.Kivimäelle, joka kertoi sen sitten pääministeri Rytille ja ulkoministeri Tannerille. Sen jälkeen asiasta tietoisten piiri laajeni vähitellen ja ajankohta tarkentui. Sota eli Saksan hyökkäys ei tullut Suomen päätäjille yllätyksenä. Tottakai saksalaiset valmistelivat hyökkäystä jo etukäteen myös Suomen suunnalla ja kertoivat kaiken tarpeellisen. Ei sotiin lähdetä tuosta vaan spontaanisti ilman suunnitelmia. Eivät ainakaan järjestelmällisyydestään tunnetut saksalaiset niin tee. Suomen sodanjohto piti luonnollisesti saattaa ajantasalle myös yksityiskohdista mahdollisimman ajoissa, jotta valmistelut ehdittäisiin tehdä ja hyökkäys sujuisi suunnitelmien mukaan. Jokainen sotastrategioihin perehtynyt nyt tämän verran tajuaa. Tietoa ei tietenkään julkaistu sanomalehdissä, koska venäläisille sitä ei haluttu kertoa. Riittävän moni suomalainen oli kuitenkin perillä asiasta ja ne osasivat pitää turpansa asiasta kiinni sellaisten läsnäollessa, jotka eivät olleet salaisuuksiin vihittyjä.

Ei Suomi välttämättä mitään sotaa kaivannut, mutta ei sitä myöskään erityisemmän sinnikkäästi vastustanut, sillä vuoden 1940 rauhanehdot eivät tyydyttäneet. Monihan täällä on jopa väittänyt, että jatkosota ja talvisota olivat yhtä ja samaa sotaa, jossa Suomi otti takaisin sen mitä talvisodassa menetti. Tämä teoria nyt ainakin sotii kaikkein eniten ajopuuteoriaa vastaan ja sitä ei ainakaan ole Kekkonen keksinyt.

Äänestä
  • Mielipidepankki olisi halunnut että Suomi olisi liitetty NL:n 1939 tai 1944.Se selittää hänen mielipiteensä

    Suomi pyrki talvisodan jälkeen vahvistamaan puolueettomuuttaan puolustusliitolla Ruotsin kanssa ,mutta siitä ei tullut mitään NL:n vastustuksen takia.

    NL tahtoi päästä Suomen herraksi ja liitto Ruotsin kanssa estäisi sen

    Joulukuussa 1940 NL puuttui Suomen sisäisiin asioihin vaatimalla etteivät Mannerheim Svinhuvud Tanner ja Ryti saa osallistua presidentinvaaleihin

    Marraskuun 12 päivä Hitler torjui Berliinissä Molotovin vaatimuksen saada vapaat kädet Suomen liittämiseksi Neuvostoliittoon Baltian maiden tavalla.Mannerheim sai heti tiedon mitä Molotov oli Berliinissä puhunut Göringin ruotsalaisilta sukulaisilta

    Saksan Barbarossa suunnitelma valmistui ja vahvistettiin 18.12.1940

    Talvela kävi kolmesti Berliinissä,mutta ei saanut mitään tietoa Hitlerin suunnitelmista

    Erik Heinrichs kävi tammikuussa 1941 Berliinissä
    eikä saanut mitään vastausta Hitlerin hyökkäyssuunnitelmista

    Saksalaiselta kenraalilta Erich Buschenhagenilta venäläiset olivat painostaneet ja kiristäneet sotasyyllisyysoikeudenkäyntiin perättömän todistajalausunnon läheisestä yhteistyöstä Mannerheimin ja Suomen valtiovallan kanssa

    Kevättalvelta 1941 olevista lähteistä ilmenee ettei Buscenhagen ollut puhunut mitään Barbarossasuunnitelmasta suomalaisten kanssa

    NL:n vaatimukset ja uhkaukset kovenivat kevättalvella 1941 mm.Petsamon nikkeli asiassa.
    NL vaati kaivoksen toimilupaa itselleen

    Huhtikuussa 1941 Saksan Helsingin lähettiläs kiisti kaikki tiedot Saksan hyökkäysaikeista

    Toukokuun 20 1941 Saksalainen ministeri Schnurre kävi Helsingissä ja sanoi että Hitler aikoi neuvotella NL:n kanssa eikä sotia

    Saksalaisten joukkojen sijoittamista Lappiin perusteltiin Saksan yrityksenä painostaa NL:a
    ja tarpeena suojella Suomea NL:n kanssa käytävien neuvottelujen aikana

    Suomella ja Saksalla ei ollut mitään sopimusta yhteisestä sodankäynnistä

    Saksan hyökkäys NL:n 22.6.1941 tuli suomalaisille yllätyksenä.Kenraali Erich Heinrichs oli ällistynyt,koska oli pitänyt Saksan hyökkäystä NL:n epätodennäköisenä

    Suomen kannalta sodan syttyminen ei merkinnyt välittömästi mitään.Saksan kanssa ei ollut tehty sopimusta joka velvoittaisi osallistumaan

    NL:n ilmavoimat hyökkäsivät 22-25 kesäkuuuta Suomen alueelle ja Suomi ilmoitti olevansa sodassa
    NL:n kanssa

    Oleellista oli, että jatkosodan aiheuttivat NL:n hyökkäystoimet.Jatkosota ei kuulunut Saksan Barbarossa suunnitelmaan

    Saksaaan nähden Suomen poliittinen ja sotilaallinen johto oli riippumaton.Kerran toisensa jälkeen 1941-1944 nähtiin että vaati Hitler mitä tahansa niin Suomi ei totellut

    Tietoni perustuvat Stig Jägerskiöldin kirjaan
    Mannerheim 1867-1951

    Valtava tietämys Suomen sodista näkyy Jägerskiöldin kirjoissa

    Äänestä

  • se selittää kaiken kirjoitti:

    Mielipidepankki olisi halunnut että Suomi olisi liitetty NL:n 1939 tai 1944.Se selittää hänen mielipiteensä

    Suomi pyrki talvisodan jälkeen vahvistamaan puolueettomuuttaan puolustusliitolla Ruotsin kanssa ,mutta siitä ei tullut mitään NL:n vastustuksen takia.

    NL tahtoi päästä Suomen herraksi ja liitto Ruotsin kanssa estäisi sen

    Joulukuussa 1940 NL puuttui Suomen sisäisiin asioihin vaatimalla etteivät Mannerheim Svinhuvud Tanner ja Ryti saa osallistua presidentinvaaleihin

    Marraskuun 12 päivä Hitler torjui Berliinissä Molotovin vaatimuksen saada vapaat kädet Suomen liittämiseksi Neuvostoliittoon Baltian maiden tavalla.Mannerheim sai heti tiedon mitä Molotov oli Berliinissä puhunut Göringin ruotsalaisilta sukulaisilta

    Saksan Barbarossa suunnitelma valmistui ja vahvistettiin 18.12.1940

    Talvela kävi kolmesti Berliinissä,mutta ei saanut mitään tietoa Hitlerin suunnitelmista

    Erik Heinrichs kävi tammikuussa 1941 Berliinissä
    eikä saanut mitään vastausta Hitlerin hyökkäyssuunnitelmista

    Saksalaiselta kenraalilta Erich Buschenhagenilta venäläiset olivat painostaneet ja kiristäneet sotasyyllisyysoikeudenkäyntiin perättömän todistajalausunnon läheisestä yhteistyöstä Mannerheimin ja Suomen valtiovallan kanssa

    Kevättalvelta 1941 olevista lähteistä ilmenee ettei Buscenhagen ollut puhunut mitään Barbarossasuunnitelmasta suomalaisten kanssa

    NL:n vaatimukset ja uhkaukset kovenivat kevättalvella 1941 mm.Petsamon nikkeli asiassa.
    NL vaati kaivoksen toimilupaa itselleen

    Huhtikuussa 1941 Saksan Helsingin lähettiläs kiisti kaikki tiedot Saksan hyökkäysaikeista

    Toukokuun 20 1941 Saksalainen ministeri Schnurre kävi Helsingissä ja sanoi että Hitler aikoi neuvotella NL:n kanssa eikä sotia

    Saksalaisten joukkojen sijoittamista Lappiin perusteltiin Saksan yrityksenä painostaa NL:a
    ja tarpeena suojella Suomea NL:n kanssa käytävien neuvottelujen aikana

    Suomella ja Saksalla ei ollut mitään sopimusta yhteisestä sodankäynnistä

    Saksan hyökkäys NL:n 22.6.1941 tuli suomalaisille yllätyksenä.Kenraali Erich Heinrichs oli ällistynyt,koska oli pitänyt Saksan hyökkäystä NL:n epätodennäköisenä

    Suomen kannalta sodan syttyminen ei merkinnyt välittömästi mitään.Saksan kanssa ei ollut tehty sopimusta joka velvoittaisi osallistumaan

    NL:n ilmavoimat hyökkäsivät 22-25 kesäkuuuta Suomen alueelle ja Suomi ilmoitti olevansa sodassa
    NL:n kanssa

    Oleellista oli, että jatkosodan aiheuttivat NL:n hyökkäystoimet.Jatkosota ei kuulunut Saksan Barbarossa suunnitelmaan

    Saksaaan nähden Suomen poliittinen ja sotilaallinen johto oli riippumaton.Kerran toisensa jälkeen 1941-1944 nähtiin että vaati Hitler mitä tahansa niin Suomi ei totellut

    Tietoni perustuvat Stig Jägerskiöldin kirjaan
    Mannerheim 1867-1951

    Valtava tietämys Suomen sodista näkyy Jägerskiöldin kirjoissa

    Mein Kampf:ssa totesi, että "lebensraum" on tavoitteena ja sitä lähdetään hakemaan idästä.
    Tämä on yleisesti tunnettu tosiasia (lue vaikka)
    ja sen tiesi joka talonpoika 30-luvulla.

    Äänestä

Kekkonen on niin sanonut niin kai se pitää paikkansa.Kekkosta ei voi syyttää ainakaan punaisuudesta eikä venäjän sympatioista niin innokkaana oli johtanut punaisten teloituksia valkokaartissa.

Äänestä
  • Etykin edellä v-75 Kekkonen teki tästä Olavi J.Mattilasta ulkoministerin. Aiemmin hän hoiti kahta pikku firmaa,Ensoa ja Valmettia, sielläkin Kekkosen luottomiehenä.

    Äänestä

  • Kekkonen taipui NL:n painostuksen alla ja hyväksyi NL:n kannan jatkosotaan ja sen syihin

    Kysehän oli poliittisesta päätöksestä NL:n hyväksi,eikä mistään historiantutkijoiden uusista tutkimuksista

    Kekkonenhan sanoo puheessaan että "yleisesti hyväksytty ajopuuteoria" on väärä

    Miten jokin yleisesti hyväksytty asia voi olla "väärä" ?

    Diktaattori Kekkonen vain päätti,että ajopuuteoria
    on väärä ja suomettuneet tutkijat alkoivat tietenkin olla samaa mieltä

    Äänestä

  • ei muuta kirjoitti:

    Kekkonen taipui NL:n painostuksen alla ja hyväksyi NL:n kannan jatkosotaan ja sen syihin

    Kysehän oli poliittisesta päätöksestä NL:n hyväksi,eikä mistään historiantutkijoiden uusista tutkimuksista

    Kekkonenhan sanoo puheessaan että "yleisesti hyväksytty ajopuuteoria" on väärä

    Miten jokin yleisesti hyväksytty asia voi olla "väärä" ?

    Diktaattori Kekkonen vain päätti,että ajopuuteoria
    on väärä ja suomettuneet tutkijat alkoivat tietenkin olla samaa mieltä

    Kekkonen pani talvisodankin suomalaisten omaksi syyksi 1970-luvulla eräässä puheessaan

    Ja Suomen itsenäisyyttä Kekkonen väitti Leninin antamaksi lahjaksi

    Ja jatkosodan Kekkonen pani suomalaisten omaksi syyksi

    Kekkonen joutui taipumaan NL:n ankaran painostuksen alla

    NL ei koskaan tunnustanut Suomen puolueeettomuutta
    ja vaati 1978 Suomelta jopa yhteisiä sotaharjoituksia

    Kekkonen taipui asioissa ,jotka eivät suoraan uhanneet Suomen itsenäisyyyttä ,mutta torjui kaikki vaatinmukset ,jotka uhkasivat Suomen puolueettomutta ja itsenäisyyttä
    kuten yhteiset sotaharjoitukset

    Paasikiven-Kekkkosen myöntyvyyspolitiikka oli sitä
    että annettiin periksi kaikesssa mikä ei uhannut Suomen puolueettomuutta ja itsenäisyyttä

    Äänestä

  • talvisodasta kirjoitti:

    Kekkonen pani talvisodankin suomalaisten omaksi syyksi 1970-luvulla eräässä puheessaan

    Ja Suomen itsenäisyyttä Kekkonen väitti Leninin antamaksi lahjaksi

    Ja jatkosodan Kekkonen pani suomalaisten omaksi syyksi

    Kekkonen joutui taipumaan NL:n ankaran painostuksen alla

    NL ei koskaan tunnustanut Suomen puolueeettomuutta
    ja vaati 1978 Suomelta jopa yhteisiä sotaharjoituksia

    Kekkonen taipui asioissa ,jotka eivät suoraan uhanneet Suomen itsenäisyyyttä ,mutta torjui kaikki vaatinmukset ,jotka uhkasivat Suomen puolueettomutta ja itsenäisyyttä
    kuten yhteiset sotaharjoitukset

    Paasikiven-Kekkkosen myöntyvyyspolitiikka oli sitä
    että annettiin periksi kaikesssa mikä ei uhannut Suomen puolueettomuutta ja itsenäisyyttä

    Ei pidä paikkaansa. Kekkonen tilasi oman asemansa vuoksi ns. yöpakkaset ja noottikriisin. Keräsen Johannes Virolaista kertovassa kirjassa Ikuinen Evakko annetaan Kekkosen toiminnasta itse nimittämäänsä hallitusta vastaan, mielestäni, hyvin luotettava kuva. (Vaikka en ml/kepu-totuuksiin uskokkaan)
    Kekkonen omien muistelmiensa mukaan kertoi ensin KGB:n edustajille aikomuksensa hajoittaa eduskunta ja määrätä uudet vaalit, ennen kuin kenellekkään suomalaiselle.

    Miten noottikriisin tilaus voi olla myöntyvyyttä pakon edessä?
    KGB tarkasti Ahti Karjalaisen ja jopa Kekkosen puheet etukäteen, voiko joku olla tietämätön näistä asioista?

    Kekkosen aikaan hallituksen tuli nauttia Neuvostoliiton Kommunistisen Puolueen luottamusta.
    Tässä on räikeä ero Paasikiven aikaaan ja hänen politiikkaansa.

    Hannu Rautkallio on kirjoittanut näistä asioista muutaman kirjan. Olen toki lukenut Juhani Suomen, sinänsä hauskoja jopa naurettavia kirjoituksia siitä miten Kekkonen aina ja joka paikassa toimi oikein. Juhani poika se tietää mitä Kekkonen ajatteli, sanoi ja teki paljon Kekkosen dementoitumisen ja kuoleman jälkeen.

    Äänestä

  • Osku kirjoitti:

    Ei pidä paikkaansa. Kekkonen tilasi oman asemansa vuoksi ns. yöpakkaset ja noottikriisin. Keräsen Johannes Virolaista kertovassa kirjassa Ikuinen Evakko annetaan Kekkosen toiminnasta itse nimittämäänsä hallitusta vastaan, mielestäni, hyvin luotettava kuva. (Vaikka en ml/kepu-totuuksiin uskokkaan)
    Kekkonen omien muistelmiensa mukaan kertoi ensin KGB:n edustajille aikomuksensa hajoittaa eduskunta ja määrätä uudet vaalit, ennen kuin kenellekkään suomalaiselle.

    Miten noottikriisin tilaus voi olla myöntyvyyttä pakon edessä?
    KGB tarkasti Ahti Karjalaisen ja jopa Kekkosen puheet etukäteen, voiko joku olla tietämätön näistä asioista?

    Kekkosen aikaan hallituksen tuli nauttia Neuvostoliiton Kommunistisen Puolueen luottamusta.
    Tässä on räikeä ero Paasikiven aikaaan ja hänen politiikkaansa.

    Hannu Rautkallio on kirjoittanut näistä asioista muutaman kirjan. Olen toki lukenut Juhani Suomen, sinänsä hauskoja jopa naurettavia kirjoituksia siitä miten Kekkonen aina ja joka paikassa toimi oikein. Juhani poika se tietää mitä Kekkonen ajatteli, sanoi ja teki paljon Kekkosen dementoitumisen ja kuoleman jälkeen.

    käytiin siksi, kun hämäläiset ei ehtineet talvisotaan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ei historiantutkijat kirjoitti:

Neuvostoliiton presidentti Nikolai Podgorni saapui 14.10.1974 nelipäiväiselle vierailulle Suomeen.

Finlandia talossa järjestetyssä juhlassa Kekkonen
tarkastelee Suomen joutumista jatkosotaan seuraavasti: "Meillä ovat historian tutkijat yleisesti hyväksyneet ns.ajopuuteorian.Sen mukaan Suomi ilman omaa syytään joutui ikäänkuin väkevämmän virran vetämänä sodan kuohuihin. Kieltämättä jatkosodan syttymistä ei voida ymmärtää ilman lähimenneisyyden tarjoamaa taustaa,mutta tosiasia kuitenkin on,että Suomi ei toiminut sen enempää itsepuolustukseksi kuin tahdottomana välikappaleena,ajopuuna,suurvaltojen pelissä.Tapahtumien kulku lähti liikkeelle ensi sijaisesti suomalaisten tietoisista päätöksistä"

Eli Kekkonen, aivan ilmeisesti NL:n painostamana,
hylkäsi yleisesti hyväksytyn ajopuuteorian ja syytti suomalaisia "tietoisesta pyrkimisestä jatkosotaan"

Tämä on nähtävä suomettumisen seurauksena. Kekkonen hylkäsi 1974 yleisesti hyväksytyn näkemýksen jatkosodan syistä ja otti tilalle NL:n näkemyksen jatkosodan syistä

Suomettuneet historiantutkijat alkoivat sen jälkeen nähdä kaikki jatkosotaa edeltäneet päätökset pyrkimisenä sotaan NL:a vastaan

Suomettuneessa Suomessa tietenkin haluttiin talvisota ja jatkosota nähdä samalla tavalla Suomen syynä kuin Neuvostoliitossa

Ajopuuteoria kuitenkin pitää yhä pintansa.Suomi ajautui jatkosotaan kuin ajopuu kesästä 1940 alkaen

NL oli painostanut ankarasti Suomea kesällä 1940 ja elokuussa 1940 huhuttiin NL:n valmistelevan hyökkäystä Suomeen

Saksa ilmoitti silloin olevansa valmis myymään aseita Suomelle ,jos Suomi antaa saksalaisille joukoille kauttakulkuluvan Norjaan.Suomi hyväksyi saksalaisten kauttakulun samoin kuin Ruotsi oli hyväksynyt jo kesäkuussa 1940

Noita pääätöksiä tehtäessä ei Saksan hyökkäyksestä NL:n ollut mitään tietoa eli niillä ei voitu pyrkiä jatkosotaan.

Suomi ajautui kohti jatkosotaa kuin ajopuu ilman tietoista pyrkimystä sotaan

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu