Olen MAP-kirkon jäsen ja ollut kirkossa syntymästäni saakka. Viimeiset 10 vuotta olen ollut täysin passiivinen jäsen (en ole käynyt kirkossa, en maksa kymmenyksiä, juopottelen, yms). Kirkko on alkanut tuntua etäiseltä, mutta olen myös huomannut kuinka elämän laatuni on huonontunut. Tuntuu kuin elämästäni puuttuisi jotain ja olen surullinen, en ole kokonainen. Toisaalta tiedän, että jos alkaisin taas aktiiviseksi kirkossa, saattaisin tulla onnellisemmaksi ja elämällä olisi suunta ja merkitys. Jos taas jätän kirkon, elämä tuntuu merkityksettömältä. Tuntuu myös pahalta se ajatus, että olisin ns yhjän päällä, ja kirkon minulle antamien valtuuksien ja todistuksien jättäminen saattaa tuomita minut, mikäli kirkko on oikeassa. Minä en tunne itseäni pahaksi ihmiseksi. Haluan hyvää lähimmäisilleni ja koitan välttää synnin tekemistä. Tässä mielessä luulisin, että Jumala (jos sellainen on olemassa) kyllä minut hyväksyy sellaisena kun olen.
Nyt olen sitten valinnan edessä:
1) pitäisikö minun aktivoita kirkon jäsenenä?
2) Pitäisikö nostaa "kytkintä" ja olla tyhjän päällä?
3) Pitäisikö minun alkaa ateistiksi?
3) Pitäisikö jatkaa samaan malliin ja pysyä epäaktiivisena?
Se, miksi keikun nyt tässä aktivoitumisen ja eroamisen puolivälissä on se, että kirkkoa vastaan on todella paljon kirjoituksia. Suurin osa näistä on vääristelyä ja panettelua, suorastaan loukkaavaa. Osa kuitenkin sellaista, jota on vaikea hyväksyä (jos se on tosi). Näissä negatiivisissa kirjoituksissa on lueteltu valtavasti viitteitä, joissa asioista muka kerrotaan, mutta ei minulla ole mahdollisuutta lähteä niitä kaikkia tarkastelemaan - en tiedä pitäisikö näihin kirjoituksiin uskoa vai ei (miten niihin voisi uskoa, jollei ensin lukisi kirjoitusten perustana olevia viitteitä, ja sen jälkeen selvittäisi viitteiden todistusarvoa - mahdoton tehtävä, mahdoton tehtävä!). Ei ole näyttöä. Mormonin kirja itsessään puhuu puolestaan. Se on todella upea kirja Raamatun rinnalla.
Kun olen seurannut täällä viime aikoina käytyä keskustelua, täytyy kyllä ihmetellä sitä porukkaa, joka tulee tänne "osoittamaan mormonismin valheeksi". Jokainen aktiivinen kirkon jäsen pitää kirkkoaan oikeana ja uskoo siihen vilpittömästi. Mormonien suvaitsevaisuudesta saisitte ottaa oppia. Kirkon säännöt tekevät ihmisistä perhekeskeisiä ja parantaa perheiden elämää. Minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa mormonien elämäntavoista tai uskonnosta. Te, jotka tulette tänne suurine totuuksinenne, voin sanoa, että teidän totuutenne ei ole yhtään sen vakuuttavampi kuin mormonienkaan. Voisinpa melkein sanoa, että jos mormonin kirjaa ei olisi, niin saattaisin olla valmista kamaa ateismiin. Elikkä te, jotka tänne tulette paukuttelemaan henkseleitänne Raamatunkanssa, saisitte hävetä, mutta ette millään voi nähdä omaa mielettömyyttänne. Te olette todella typeriä ja suvaitsemattomia ja elvistelijöitä. Ette uskalla edes käyttää selkeää nimimerkkiä.
Mutta, olen silti edelleen menettämässä uskoani mormonikirkkoon. Jos olisin ollut aktiivinen, en olisi tässä tilanteessa - uskoni olisi luja. Olen erittäin surullinen ja elämäni tuntuu olevan tyhjän päällä.
Onko koko uskonto ihmisen esihistoriallisella kaudella keksimää valhetta? Maailma on täynnä erilaisia uskontoja, se jo osoittaa, että ihminen on keksinyt uskonnon. Alkuihminen kun ei ymmärtänyt mitään omasta olemisestaa tai ympäristöstään, niin piti keksiä jotain suurta ja tuntematonta selitykseksi, jotain yliluonnollista, ja lopuksi Jumala. Kuinka moni on elämässään havainnut jotain yliluonnollista? En minä ainakaan. Jos Jumala on meidät tänne lähettänyt uskomaan Jeesukseen, niin miksi sen pitää olla niin vaikeaa? Jaa miten niin vaikeaa... no siksi, että verkko on pullollaan mormoneja arvostelevaa tekstiä, joihin kaikkiin minä en ainakaan pysty antamaan kirkkoa tukevia vastauksia.
Jotta nämä jo mainitsemani "Raamatulla elvistelijät" eivät nyt pääsisi elvistelemään edellistä lausettani, on pakko sanoa, että teillä ei sitten oli kyllä yhtään mitään kouriin tuntuvaa todistetta uskontonne suhteen, joten olette vähintään yhtä surkeassa jamassa mormonikirkon kanssa. Mormonit ovat sentään yrittäneet hahmottaa jonkinlaista kokonaisuutta, mutta te olette taivaassa aivottomia harpun rämpyttäjiä!
No, olisiko jollain jotain hyvää kommenttia, jolla voisin piristää päivääni ja mahdollisesti muuttaa elämääni? Jos tulee yksikin "elvistelyviesti", niin en takaa jatkokommenttejani :)
Nyt olen sitten valinnan edessä:
1) pitäisikö minun aktivoita kirkon jäsenenä?
2) Pitäisikö nostaa "kytkintä" ja olla tyhjän päällä?
3) Pitäisikö minun alkaa ateistiksi?
3) Pitäisikö jatkaa samaan malliin ja pysyä epäaktiivisena?
Se, miksi keikun nyt tässä aktivoitumisen ja eroamisen puolivälissä on se, että kirkkoa vastaan on todella paljon kirjoituksia. Suurin osa näistä on vääristelyä ja panettelua, suorastaan loukkaavaa. Osa kuitenkin sellaista, jota on vaikea hyväksyä (jos se on tosi). Näissä negatiivisissa kirjoituksissa on lueteltu valtavasti viitteitä, joissa asioista muka kerrotaan, mutta ei minulla ole mahdollisuutta lähteä niitä kaikkia tarkastelemaan - en tiedä pitäisikö näihin kirjoituksiin uskoa vai ei (miten niihin voisi uskoa, jollei ensin lukisi kirjoitusten perustana olevia viitteitä, ja sen jälkeen selvittäisi viitteiden todistusarvoa - mahdoton tehtävä, mahdoton tehtävä!). Ei ole näyttöä. Mormonin kirja itsessään puhuu puolestaan. Se on todella upea kirja Raamatun rinnalla.
Kun olen seurannut täällä viime aikoina käytyä keskustelua, täytyy kyllä ihmetellä sitä porukkaa, joka tulee tänne "osoittamaan mormonismin valheeksi". Jokainen aktiivinen kirkon jäsen pitää kirkkoaan oikeana ja uskoo siihen vilpittömästi. Mormonien suvaitsevaisuudesta saisitte ottaa oppia. Kirkon säännöt tekevät ihmisistä perhekeskeisiä ja parantaa perheiden elämää. Minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa mormonien elämäntavoista tai uskonnosta. Te, jotka tulette tänne suurine totuuksinenne, voin sanoa, että teidän totuutenne ei ole yhtään sen vakuuttavampi kuin mormonienkaan. Voisinpa melkein sanoa, että jos mormonin kirjaa ei olisi, niin saattaisin olla valmista kamaa ateismiin. Elikkä te, jotka tänne tulette paukuttelemaan henkseleitänne Raamatunkanssa, saisitte hävetä, mutta ette millään voi nähdä omaa mielettömyyttänne. Te olette todella typeriä ja suvaitsemattomia ja elvistelijöitä. Ette uskalla edes käyttää selkeää nimimerkkiä.
Mutta, olen silti edelleen menettämässä uskoani mormonikirkkoon. Jos olisin ollut aktiivinen, en olisi tässä tilanteessa - uskoni olisi luja. Olen erittäin surullinen ja elämäni tuntuu olevan tyhjän päällä.
Onko koko uskonto ihmisen esihistoriallisella kaudella keksimää valhetta? Maailma on täynnä erilaisia uskontoja, se jo osoittaa, että ihminen on keksinyt uskonnon. Alkuihminen kun ei ymmärtänyt mitään omasta olemisestaa tai ympäristöstään, niin piti keksiä jotain suurta ja tuntematonta selitykseksi, jotain yliluonnollista, ja lopuksi Jumala. Kuinka moni on elämässään havainnut jotain yliluonnollista? En minä ainakaan. Jos Jumala on meidät tänne lähettänyt uskomaan Jeesukseen, niin miksi sen pitää olla niin vaikeaa? Jaa miten niin vaikeaa... no siksi, että verkko on pullollaan mormoneja arvostelevaa tekstiä, joihin kaikkiin minä en ainakaan pysty antamaan kirkkoa tukevia vastauksia.
Jotta nämä jo mainitsemani "Raamatulla elvistelijät" eivät nyt pääsisi elvistelemään edellistä lausettani, on pakko sanoa, että teillä ei sitten oli kyllä yhtään mitään kouriin tuntuvaa todistetta uskontonne suhteen, joten olette vähintään yhtä surkeassa jamassa mormonikirkon kanssa. Mormonit ovat sentään yrittäneet hahmottaa jonkinlaista kokonaisuutta, mutta te olette taivaassa aivottomia harpun rämpyttäjiä!
No, olisiko jollain jotain hyvää kommenttia, jolla voisin piristää päivääni ja mahdollisesti muuttaa elämääni? Jos tulee yksikin "elvistelyviesti", niin en takaa jatkokommenttejani :)
Vastaukset 25
Vanhimmat
Koska olet hämmentynyt vastakirjoituksista, niin tutki hyviä oikaisuartikkeleita. Niitä paljon sivuilla www.mormoni.net
Sinulla on nähtävästi edelleen todistus. Rakenna sille. Kuuntele totuuden tuntoasi edelleen samoin kuin kirjoittamasi viesti osoittaa. Sinulla on edelleen Pyhän Hengen lahja. Se ei ole jättänyt sinua.
Pystyt tekemään parannuksen, kun vahvistut uskossa rukouksen ja pyhien kirjoitusten lukemisen kautta. Tule rohkeasti kokouksiin. Jumala rakastaa sinua ja me jäsenet iloitsemme jokaisesta joka palaa.
Tapani, voiko kaikkiin kirkon vastaisiin väitteisiin vastata totuudenmukaisesti?
Ei todellakaan. Oikaisukijoituksia on vaikka kuinka paljon; ei tosin suomeksi kovinkaan paljon, mutta ww.mormoni.net sivuilla on useita linkkeja englannin kielisiin oikaisusivuihin. Erityisesti jefflindsay.com on antoisa. Voit esittää aina myös kysymyksiä. www.mormoni.net sivuilla on myös foorumi, jossa asiantuntijamme vastaavat mielellään.
Usko Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin sinä pelastut.
Meitä ei siis pelasta kirkkoon kuuluminen tai kirkkoon kuulumattomuus, vaan ainoastaan turvautuminen Jeesukseen
Hänessä on ainoa toivomme pelastua.
Mutta jos lähdemme etsimään "oikeata uskontoa", jodumme hämmennyksiin, kaikilla on jotain yhteistä, mutta myös vastakkaista, kaikki opettavat yhdessä kohtaa Raamatun mukaisesti, ja toisessa kohtaa Raamatun vastaisesti, ei ole yhtään uskontoa joka tuntuisi "Ainoalta Oikealta".
On paljon erilaisa uskontoja, mutta vain yksi Jumala, etsi siis Häntä.
"Etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa.."
Mutta ehkä niin on tarkoituskin, koska uskossa ei ole kysymys siitä missä seurakunnassa, tai uskonnossa on, vaan henkilökohtaisesta uskosta ja Rakkaudesta Jumalaan.
Voit jäädä siihen seurakuntaan jossa jo olet, tai voit erota sieltä, aivan kuten parhaaksi näet, kunhan vain säilytät Rakkautesi palavana uskon Alkajaan ja Täyttäjään, Jeesukseen.
Tietysti, on helpompaa olla samoin uskovien kanssa, muuta tärkeintä on olla Jumalan kanssa yhteydessä, muista siis rukoilla asian puolesta, voit luottaa siihen että kun annat elämäsi Hänelle, Hän ohjaa sinut Oikeaan Kotiisi, niin seurakuntaan , kuin myöskin Kirkkauden Valtakuntaan.
Älä siis niinkään kuuntele ihmisten mielipiteitä, vaan Häntä.
Siunausta, ILOA ja Rauhaa toivottaa veljesi Jeesuksessa
Kiitos. Suhtauduit hyvin vilpittömästi ja asiallisesti. Kunnioitan mielipiteitäsi ja ne lohduttavat minua.
Sitähän varten meidät on luotukin että lohduttaisimme ja vahvistaisimme kukin toisiamme uskossa..
Siunausta :)
Nytkin on takana viikko ripulia ja oksennusta koko perheessä... Mutta pitää vaan jaksaa hymyillä ottaa ilo irti pienistä asioista elämässä... Ainakin olen voinut olla perheeni kanssa 24h/päivä. Nyt alkaa kyllä helpottamaan.
Elikkä elämä on täynnä kärsimystä, se on meille hyväksi jotta voimme kasvaa ja oppia.
Minusta sinun ei kannata surra sitä että saisit tuomion mikäli jättäisit kirkon. Kuitenkin pohdit asioita ja jos olisit jo "heittänyt hanskat tiskille", niin et pohtisi mitään vaan olisit jo antanut mennä kauan sitten.
Se että me vastailemme täälä kysymyksiin ei tarkoita sitä että kaikkien kirkon jäsenten tulisi kyetä siihen. Me olemme kaikki erillaisia. Ennen lähetystyötä en tohtinut avata suutani, mutta lähetystyössä opin että minun tulee tehdä parhaani siinä että korjaan mormonismista esitettyjä valheita (joskin en ole varma onko siitä mitään iloa täällä..).
Sinulla on varmaankin joitakin muita kykyjä joiden avulla voit auttaa lähimmäisiäsi, meille kaikille on annettu Pyhän Hengen lahjan kautta erillaisa lahjoja.
Että tällästä tällä kertaa.
Kiitos viestistäsi, se helpotti.
Missä olit lähetystyössä?
Ja yhtä armotonta aluetta kun Suomikin...
Olen seurannu kirjootuksiasi sivusta, aika hyviä muuten , paitti yksi asia häiritsee,,
Et kai ny loukkaannu kun kysyn että mikä on tehny sinusta noin kovan ihmisen?
Vaan provosoituva. Miten niin kova?
Nämä keskusteluryhmät ovat huonoja sen suhteen että "kommunikointi" jää vailinnaiseksi. Kun puhutaan niin on helpompi nähdä mitä ihminen ajattelee. Kirjaoitettaessa taas osa "tunteista" jää auttamattomasti viestittämättä.
Ehkäpä niinkin...
Mutta voinet antaa esimerkin, linkin tms. jossa "kovuuteni" tulee esille.
Saisin ehkä selitettyä että miksi...
Sinusta vain syntyy sellainen käsitys että olisit kova ja kylmä ihminen , mutta ehkä tulkitsen sinua väärin..
Eikös muuten provosoituminen ole aika tyhmää, silloinhan provon kirjoittaja onnistuu pyrkimyksessään, ja sinä menet tyhmästi ansaan?
Eikö uskovan tulisi olla provosoitumisen yläpuolella?
"Älä kosta pahaa pahalla, vaan voita sinä paha hyvällä" jne
Ei minulla ole mitää varaa sanoa yhtään mitään, kunpahan vain tuon tässä omia ajatuksiani esille..
Siunausta
Kukaan ei ole täydellinen.
Kehityn koko ajan. Ja tunnen kyllä itseni tyhmäksi kun menen "ansaan"...
Se että on uskova, ei tarkoita sitä että olisi provosoitumisen yläpuolella. Provsoituminen on vain yksi henkilön piirteistä ja meillä kaikilla on omat käyttäytymismallit... Tosin tietysti kun tarpeeksi kauan antaa jonkin ryhmän vaikuttaa itseensä niin oma käytös muuttuu tuon ryhmän tyypilliseksi käyttäytymiseksi (-yleensä-?).
Minä kun olen vasta ollut kirkon jäsen 20v niin en vielä ole "robotisoitunut"... ;-)
Otan ohjeistasi vaarin.
Samoin sinnekkin siunausta.
Arvelinkin että olet aika nuori ja kokematon uskonasioissa..
Minä olen aika vänha, ja vaatimaton..
Siunusta samoin sinne päin :)
Siis liityin kirkkoon 19v vanhana ...
Taisin olla hieman epätarkka tuossa viestissäni ikäni puolesta...
mormoonit ja tiivistä otettasi Jeesukseen Kristukseen. Etsi itsellesi sellainen seurakuntakoti, jossa Jumalan sanaa julistetaan aidosti ja rehellisesti.
Näin ei tapahdu mormoonikirkossa.
"Mutta, olen silti edelleen menettämässä uskoani mormonikirkkoon."
Olet oikealla tiellä. Lujita sidettäsi Jeesukseen Kristukseen.
Raamatussa sanotaan, että "jos johdatat oikeassa uskossa olevan ihmisen väärässä olevaan uskoon, on kohtalosi oleva huono". Jos nyt oletettaisiin, että MAP-kirkko on oikeassa, niin juuri tuohon sinä syyllistyisit! Oletko valmis ottamaan tällaisen riskin? Miksi mormonilähetyssaarnaajat uhraavat 2 vuotta elämästään tällaisen riskin ottamiseen. Ei tsamplari,.... on tässä maailmassa ja uskonnoissa jotain vikaa.
Mutta, onko sinun uskosi tosiaan niin luja, että uskaltaisit ottaa nyt tämän riskin niskoillesi, jos minä nostan kytkintä MAP-kirkosta?
kirkko tai herätysliike ei pelasta ihmistä.
Jeesus pelastaa!
Korostin kommentissani yhteyden tiivistämistä JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.
Mormonit opettavat monia harhaoppeja.
"Mutta, onko sinun uskosi tosiaan niin luja, että uskaltaisit ottaa nyt tämän riskin niskoillesi, jos minä nostan kytkintä MAP-kirkosta?"
Minä en ota mitään riskiä korostaessani Jumalan Poikaa Jeesusta Kristusta. Omasta kohtalostasi päätät SINÄ ITSE.
sillä muuten et sanoisi, että mormonit eivät korosta Kristuksen merkitystä. Tiedätkö edes kirkkomme virallista nimeä, joka on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko? Et voisi olla enemmän väärässä tuossa väitteessäsi.
Tärkeintä ei ole se että missä uskonnossa on , vaan se että on KRISTUKSESSA, olennaisinta ei ole se mihin uskontoon kuuluu, vaan se että kuuluu KRISTUKSELLE
Kirkkoon kuuluminen ei näyttäisi automaattisesti takaavan sitä että ihminen olisi uskossa, tai olisi edes hyvä itselleen tai toisille, kirkolla on "perheen" tehtävä, eli se on sosiaalinen ympäristö jossa voimme tavata samoin uskovia ja vahvistaa toisia , sekä myöskin itse vahvistua uskossa.
Mutta kuten eräs kirjoittaja kirjoitti "Mikään uskonto ei pelasta ihmistä, vain KRISTUS pelastaa"
Oma kokemukseni on se että juuri kirkosta eroamisen jälkeen löysin Kristuksen, koska ei ollut enää muuta kuin vain Hän.
Kirkossa olennaisiksi voi tulla traditiot, tavat ja muodot, eli siis kirkon merkitys voimistuu ja Kristuksen vaikutus vähenee. Kirkko tulee suuremmaksi ja Jumala tulee pienemmäksi..
Siinä olet oikeassa, ettei kukaan pelastu pelkkien muodollisuuksien kautta. Kaikkien asetettujan toimitusten saaminen ei ole mikään takuu taivaaseen pääsystä. On kuitenkin pidettävä nämä eikä muitakaan tule hylätä. - Tämäntapaisen lauseen olen lukenut jostain, Raamatustako vai muualta? Totta se ainakin on. Evankeliumista ei saa otaa mitään pois eikä lisätä. Evankeliumiin kuuluvat myös toimitukset: upotuskste syntien anteeksisaamiseksi ja kätten päällepano Pyhän Hengen vstaanottamiseksi. Näin Raamatun mukaan.
Kasteesta:
Matt. 3:12
Mark. 1:9
Luuk. 7:30
Joh. 3:5
Ap.t. 2:38
Pyhän Hengen vastaanottamisesta:
Ap.t. 8:12-25
Ap.t. 3:38
Ap. 19:2-6
"Davidin" aloittama keskustelu "Miksi uskonnot".
Moi.Luin kirjoituksesi.Olet surullinen.MUTTA!ystävä kallis...Sinä olet myös rehellinen ja vilpitön.Tänä maailmanaikana on todella vaikea asia olla ITSELLEEN rehellinen, aina ja kaikessa pitäisi menestyä ja onnistua.Surullinen ystäväni...uskotko, että sinun surusi tekee myös Jeesuksen Kristuksen surulliseksi.Sanoisin sinulle.Tässä vaiheessa unohda kymmenykset,puvut,solmiot,salkut,liahonat,ja muut"velvotteet".On vain yksi tärkeä asia.SINÄ ITSE,ja se,että JUMALA tekee kaiken aikaa työtä,ja rakkaudellaan vetää sinua oikealle tielle...Ehdotan,että otat PELKÄN RAAMATUN,vetäydyt omaan rauhaan,polvistut,luet Johannes 14:27 ,mitä MESTARI TAHTOO SINULLE ANTAA!Ystävä kallis.Mikään kirkko,mikään seurakunta,mitkään sakramentit,perinnäissäännöt eivät voi sinua pelastaa.YKSIN JEESUS MESTARI VOI ja haluaa sen tehdä.Minä uskon vakaasti,että Jeesuksen arpinen rakastava käsi on ylläsi veljeni...Siellä omassa rauhassa yksin voit kertoa,sekä itkeä HÄNELLE KAIKKI MURHEESI,ilman hienoja monimutkaisia sanankäänteitä ja muotoseikkoja...Tuohon jäsenyysasiaan en tahdo ottaa kantaa,mutta totean,että siinäkin asiassa JUMALA on voimallinen tahtomisen ja tekemisen kautta vaikuttamaan.Kaikesta huolimatta...Voi Hyvin...
Heippa.Heräsin tässä aikaisin...en tiedä oletko lukenut edellistäkään viestiäni,mutta laitan tässä vielä toisen...Vanha sanonta sanoo,"vaatteet tekevät miehen"...Kyllä tähän maailmaan auktoriteetteja mahtuu,toinen toistaan tyylikkäämmin pukeutuneita,toinen toistaan komeammilla autoilla ajelevia,toinen toistaan äveriäämpiä...Pitkä litania on nimiä Jenkeissä asuvan"profeetan"(???) ja tavallisen suomalaisen rivijäsenen välillä! Veljeni!Sanon sinulle.Sinä saat,ja sinä voit,ja sinun pitää"marssia ohi byrokraattisen"hierarkian...HERRA JEESUS KRISTUS odottaa ja tahtoo,että juttelet murheesi ja surusi SUORAAN HÄNELLE!Välikäsiä ei tarvita.(jos ihmettelet sanojani...tuttu-juttu)