R. Jochanan b. Dagish opetti Messiaan sanovan tullessaan: Minä annan [juutalaiselle] vallan hallita pakanoita, ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään. - Hitgalut 2.26b,27a
R. Shaul b. Parush opetti: Ettekö tiedä, että juutalaiset tulevat maailman tuomitsemaan? - Rishonah Qorintim 6.2a
R. Immanuel b. Alaha opetti oppilaitaan käyttämään rahansa niin että ne tuottaisivat lisää rahaa, vaikka lainaamalla sitä korkoa vastaan, ja näin juutalaisen maailmanhallitsijan saapuessa hän sanoisi taitavimmille heistä, "Saat vallita kymmentä kaupunkia", tai, "Vallitse sinä viittä kaupunkia", mutta muille hän sanoisi, "Mutta viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaaksensa, tuokaa tänne ja teloittakaa minun edessäni." - B'sorah Luqas 19.17,19,23,27
Kerran eräs pakananainen tuli parantajanlahjoistaan tunnetun R. Jeshu ha-Mamzerin luo ja pyysi häntä parantamaan pienen tyttärensä. R. Jeshu kuitenkin sanoi hänelle halveksien, "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää koiranpenikoille". Kun nainen kuitenkin tunnusti oikean asemansa, "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrainsa pöydältä putoavat", myöntyi R. Jeshu hänen pyyntöönsä ja ylisti tämän uskoa. - B'sorah Mattai 15.26b,27
R. Polos b. Ivri opetti: Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä pakanoiden kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? Ja miten sopivat yhteen Jumala ja kristittyjen epäjumala [Jeesus]? Tai mitä yhteistä osaa juutalaisella on pakanan kanssa? - Sh'niah Qorintim 6.14,15
R. Shimon b. Jonah sanoi: Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa. - Kefa Rishonah 2.9
R. Jochanan b. Zavdai sanoi: He [juutalaiset] virkosivat eloon ja hallitsivat [pakanoita] Messiaan kanssa tuhannen vuotta. - Hitgalut 20.4b
R. Shaul b. Parush opetti: Ettekö tiedä, että juutalaiset tulevat maailman tuomitsemaan? - Rishonah Qorintim 6.2a
R. Immanuel b. Alaha opetti oppilaitaan käyttämään rahansa niin että ne tuottaisivat lisää rahaa, vaikka lainaamalla sitä korkoa vastaan, ja näin juutalaisen maailmanhallitsijan saapuessa hän sanoisi taitavimmille heistä, "Saat vallita kymmentä kaupunkia", tai, "Vallitse sinä viittä kaupunkia", mutta muille hän sanoisi, "Mutta viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaaksensa, tuokaa tänne ja teloittakaa minun edessäni." - B'sorah Luqas 19.17,19,23,27
Kerran eräs pakananainen tuli parantajanlahjoistaan tunnetun R. Jeshu ha-Mamzerin luo ja pyysi häntä parantamaan pienen tyttärensä. R. Jeshu kuitenkin sanoi hänelle halveksien, "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää koiranpenikoille". Kun nainen kuitenkin tunnusti oikean asemansa, "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrainsa pöydältä putoavat", myöntyi R. Jeshu hänen pyyntöönsä ja ylisti tämän uskoa. - B'sorah Mattai 15.26b,27
R. Polos b. Ivri opetti: Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä pakanoiden kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? Ja miten sopivat yhteen Jumala ja kristittyjen epäjumala [Jeesus]? Tai mitä yhteistä osaa juutalaisella on pakanan kanssa? - Sh'niah Qorintim 6.14,15
R. Shimon b. Jonah sanoi: Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa. - Kefa Rishonah 2.9
R. Jochanan b. Zavdai sanoi: He [juutalaiset] virkosivat eloon ja hallitsivat [pakanoita] Messiaan kanssa tuhannen vuotta. - Hitgalut 20.4b
Vastaukset 9
Vanhimmat
Jos joku ei ole vielä tajunnut, kyseiset lainaukset eivät ole todellisuudessa Talmudista, vaan kristittyjen Uudesta testamentista, joita on sovellettu vaihtamalla kristittyihin viittaavat nimitykset juutalaisiksi ja ei-kristittyihin viittaavat pakanoiksi.
Osa niin Talmudista kuin Raamatustakin sisältää ainakin sekulaarin humanismin näkökulmasta negatiivisia asioita, osa taas on altista niin tahallisille kuin tahattomillekin väärintulkinnoille ja osa niistä esitetyistä väitteistä taas on pelkkää valhetta.
Heikki
Kristillisyys omaksui heti alusta pitäen Tooran, eli meidän tunteman Vanhan Testamentin, eikä se ole voinut siitä myöhemminkään luopua. Tosin uusitestamenttikin riittää pitkään...Liika määrä tietoa se myös tuskaa lisää...Mutta myös toivoa ja luottamusta Luojaamme immanueliin.
Talmud on sitten taasen "Fariseusten" "Väännelmää" raamatusta. Kyllähän osa Juutalaisista valona tulee olemaan maailmalle...ja me myös jotka lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te (Jeshuaan uskovat) myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset, ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä: "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
- sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan? Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
T: Sananvapaus Pori
http://www.promenadi.net/2000/keskustelu/messages/562/834.html?1077173519
Onpa typerä vastakkainasettelu; on kuin olisi että uskokaa siihen missä ei ole järkeä.
Mielestäni jeesus joskus puhui (joku kirjoitti raamatun aikoina) myös järkevästi.
Perinnäissääntöjen ja alkeisvoimien vastakkainasettelu uskonkappaleiden kanssa on mielisairauden alku jos vielä vaaditaan että on uskottava pelkän uskon vuoksi.
Olikohan toi porilaisen juttu edes tosimielessä kirjoitettu?
Talmudista vielä että sehän on väittelyä 6-700 vuoden ajalta koottuna yksiin kansiin. Tuhannet oppineet ja vähemmän oppineet sanovat siinä mielipiteensä tuhansista asioista joita käsitellään. Talmudin "päätös" jostain asiasta -jos sellainen on- on enemmistön päätös- ei yksittäisen keskustelijan huomautus ym.
Ilman suullisen lain päivitystä juutalainen lainsäädäntö ei olisi voinut toimia yhtä vähän kuin omamme ilman lainoppineita , oikeudenistuntoja ja tulkintoja. Jeesuksen oma opetuskin oli tulkintaa, muuta se ei voinutkaan olla. Käsittämätöntä ettei tätä perusasiaa tässä yhteydessä ymmärretä.
Hölmöin väärä väite jonka olen lukenut oli juuri näillä palstoilla: eräs kirjoittaja väitti että Talmudin mukaan ei-juutalaiset ovat eläimiä. Todiste: englanninkielinen Talmud jota hän lainasi sanoi että "priest" voi seistä ei-juutalaisella hautausmaalla tulematta saastaiseksi, mutta ei juutalaisella hautausmaalla. Väittäjän ensinnäkin kuvitteli että priest on rabbi -sehän on kohen temppelipappi, jota koskee omat temppelikultin tahara ja tum'a määräykset. Ei-juutalaisia temppelisäädäntö ei koske joten he eivät ole osallisia tässä . Siitä oli kyse ,ei ei-juutalaisten huonoudesta. Talmudia lukiessa on juutalaisuutta jo tunnettava paljon muuten ei ymmärrä mitä ja mistä edes puhutaan.
Selvää on, että lainauksissa on apunakäytetty Uutta Testamenttia.
Olkootpa kyseiset lainaukset aitoja tai epäaitoja saman tekevää.
Joka tapauksessa Jeesuksen jälkeenkin Talmudiin on suoritettu rabbien toimesta lisäyksiä, joissa esim. pidetään Jeesusta ja hänen opetuslapsiaan hereetikkoina, siis harhaoppisina.
Juuri, niin aivan selvästi Talmudista huokuu sen perkeleellinen henki, jonka luulisi näkevän, jo henkisestisokean Israelin ystävänkin.
[Talmus on rabbiinien tulkintoja Toorasta eli Mooseksen kirjoista, sittemmin siihen on lisätty iljettävyyksiä myös tulkinnoilla Uudesta Testamentista]
Huomautettakoon, että Jumalan Sanassa eli Raamatussa on ns. sisäiset merkitykset, joka on Sanan varsinainen totuus. Näin ollen esim. Sana Juutalainen tarkoittaa uudestisyntynyttä eli totuudessa ja hyvyydessä elävää ihmistä rodusta, kansallisuudesta tai uskonnosta riippumatta. Ei ole mitään erikoisesti valittuakansaa. Mutta huomattakoon, että Raamatussa sen sisäisen merkityksen mukaan juutalaista kansana tarkoitetaa nimellä Juudas Iskariot (pettäjäkansa).
Hyvyyden ja pahuuden toisiinsa liittäminen (jota Talmud kuvastaa) on henkinen aviorikos, jota vain pahimmat ihmiset voivat harjoittaa. Se on pyhien asioiden häpäisyä. Siksi Jeesus kutsui juutalaisia avionrikkojasukupolveksi (Matt. 12: 39) sanoen heistä: "Te olette isästä perkeleestä, ja isäänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, Koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä" (Joh. 8: 44).
Tuo lainaus Talmudista (B'sorah Luqas), joka on iljettävä väärennös (Luukk.19: 17, 19, 23 ja 27) luvusta, ei missään tapauksessa tarkoita sitä mitä kyseisessä siteerauksessa Talmudista on annettu ymmärtää. Kyseinen (Luukk. 19:) kohdassa, jossa Jeesus esittää vertauksen miehestä, joka jätti kymmenen leiviskää palvelijoilleen kartutettavaksi tarkoittaa Jumalallisia Totuuksia ja Hyvyyksiä, joita ihmisen tulee noudattaa elämässään. Täten ne tuottavat henkisenpääoman, siten, että ihminen uudestisyntyy vähitellen, siten että nuo Jumalalliset Totuudet ja Hyvyydet ovat yhdistyneet ihmisen sielussa. Tästä seuraa kuoleman jälkeen se, että uudestisyntynyt ihminen pystyy vastaan ottamaan taivaan siunatun tilan. Tätä siunatuntilan saavutusta tarkoittaa kohta (Luukk. 19: 26.) "Jokaisella, jolla on annetaan;...". Viholliset, jotka teloitetaan (Luukk.19: 27) Tarkoittaa niitä pahuuksissa ja vääryyksissä olevia ihmisiä, jotka ottavat kuoleman jälkeen vastaan helvetillisen tilansa. Näitä helvetillisessä tilassa olevia ovat esim. Talmudin kirjoittajat ja muut sitä ideologiaa noudattavat ja puolustelevat, kuten esim. Israelin ystävät.
Mainittakoon myös, että Kolminaisuus on Kirkastetussa Jeesuksessa Kristuksessa eli Hän on yksi ja ainut maailmankaikkeuden Jumala.
Koska Jeesus oli/on ääretön Hyvyys ja Totuus, sentähden juutalaiset eivät sietäneet Häntä, vaan murhasivat Hänen ruumiinsa. He murhasivat Hänet sentähden, että juutalaiset itse olivat/ovat pahuudessa ja vääryydessä, sillä Perkele ei siedä taivaan valoa.
Oikeastaan Talmudin kaltaisen kirjan kirjoitus ja puolustelu on niin suuri rikos, että siitä tulisi rangaista kuolemalla.
Otapa pillerit. Käskikö Jeesus muuten vihata ja tappaa?
>>Siksi Jeesus kutsui juutalaisia avionrikkojasukupolveksi (Matt. 12: 39)>>
Tämä on lähinnä aikalaiskritiikkiä.
>>sanoen heistä: "Te olette isästä perkeleestä, ja isäänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, Koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä" (Joh. 8: 44).>>
Kyllä Johanneksen evankeliumista antijudaismia löytyy, mutta toisaalta siellä sanotaan myös, "Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista." (Joh. 4:22). Saattaa ollakin että Jeesuksen ankarissa sanoissa on ollut kyse "perheen sisäisestä" kritiikistä, kun taas ulkopuolisille (kuten samarialaisille) korostetaan sitä mitä omassa kansassa ja perinteessä pidetään hyvinä puolina, mutta myöhemmin juutalaisten ja kristittyjen lopullisesti erotessa Jeesuksen opetuksia kärjistettiin juutalaisia vastaan.
>>Tuo lainaus Talmudista (B'sorah Luqas), joka on iljettävä väärennös (Luukk.19: 17, 19, 23 ja 27) luvusta, ei missään tapauksessa tarkoita sitä mitä kyseisessä siteerauksessa Talmudista on annettu ymmärtää. Kyseinen (Luukk. 19:) kohdassa, jossa Jeesus esittää vertauksen miehestä, joka jätti kymmenen leiviskää palvelijoilleen kartutettavaksi tarkoittaa Jumalallisia Totuuksia ja Hyvyyksiä, joita ihmisen tulee noudattaa elämässään.>>
Ei se ole ollenkaan Talmudista. Mutta se oli juuri pointtini, kyllä minä tiedän että kyseessä on vertaus, ja samalla tavoin monet antijudaistien "Talmud lainaukset" ovat "iljettäviä väärennöksiä" tai väärintulkintoja.
>>Oikeastaan Talmudin kaltaisen kirjan kirjoitus ja puolustelu on niin suuri rikos, että siitä tulisi rangaista kuolemalla.>>
Missä se rakkaus tässä piileksii? Olen samaa mieltä siinä suhteessa että monien Raamatusta, Koraanista, Sunnasta tai Talmudista tai monista muista kulttuureista ja uskonnoista löytyvien asioiden puolustelu olisi moraalitonta. Toinen juttu on sitten antijudaistien Talmudista esittämien valheellisten ja virheellisten väitteiden kumoaminen, jota ilmeisesti pidätte sen puolusteluna. Mielestäni Talmud on sokeaa uskoon ja tähän järjen ja empatian sijaan perustuvana kirjana yhtä haitallinen kuin (pseudo?)swedenborgilainen kristillisyytennekin. Mutta nykyajan liberaalissa ilmapiirissä ihmiset osaavat onneksi valikoida asioita itsenäisesti, ja vaikka Paavin auktoriteetin vuoksi katolilaisia vielä sairastuu ja kuolee AIDS:iin ja laittomiin abortteihin, ei sentään ihmisiä ja kirjoja poltella rovioilla kuten oli ennen hurskaana tapana. Taikauskoinen ja antijudaistinen aika ei onnistunut hävittämään juutalaisuutta, mutta omalla tieteellisellä ja suvaitsemaisemmalla aikakaudellamme perinteisen uskonnon valta on heikentynyt niin juutalaisten kuin kristittyjenkin keskuudessa. Joku on valittanut sitä että maallistuminen on onnistumassa siinä missä Hitler epäonnistui, juutalaisuuden hävittämisssä. Mutta eiväthän nämä ole missään nimessä vastaavia, koska siinä missä Hitler pyrki hävittämään juutalaiset ihmisinä, maallistuminen ja assimilaatio ovat hävittämässä juutalaisuutta uskontona. Jos siis kerran haluat niin kovasti juutalaisen uskonnon häviävän, yritä olla suvaitsevaisempi ja rationaalisempi, ja ehkäpä vapaudut samalla itsekin oman uskosi orjuudesta.
Artikkeli ja keskustelua juutalaisten vahvasta assimiloitumisesta Yhdysvaltojen ei-juutalaiseen väestöön "seka-avioliittojen" kautta:
http://www.gnxp.com/MT2/archives/000740.html
Heikki
kysymys Talmudista: "Jeshu ben Mijshehu opetti : ei minua ole lähetetty kuin Israelin heimon kadonneita lampaita varten" perek 15 alef beshora al jedei Matitjahu halevy. Tapetaanko saman tien tämänkin ahdasmielisen tekstin lukijat? Toisaalla samassa beshorassa uhataan jopa helvetillä kaikkia jotka eivät usko kuten tämä rabbi opettaa. Kylmät väreet kulkevat pitkin selkäpiitäni:miten hurjaa voi uskonnollinen opetus pahimmillaan olla? Onko mitään rajaa?