kuka perii alv:n

kuitenkin olet saanut ostettua alvittomana yksityiskäyttöön, mitä seurauksia?

alviton kirjoitti:

kuitenkin olet saanut ostettua alvittomana yksityiskäyttöön, mitä seurauksia?

Jos kärry on yli puolen vuoden ikäinen ja mittarissa yli 6000 km Suomeen tuotaessa, niin seurauksia ei tule. Myyjän mahdollisesti virheellisesti Saksassa tekemä alv. 0% vientimyynti ei ole ongelmasi. Omalta kannaltasi olet vain saanut erikoisalennuksen.

Jos kärry on alle 6 kuukautta vanha tai mittarissa on alle 6000 km, on myyjä toiminut oikein ja Suomen alv. -verottaja muistaa sinua aikanaan 22% Suomen alvilla.

alviton kirjoitti:

kuitenkin olet saanut ostettua alvittomana yksityiskäyttöön, mitä seurauksia?

Alvitonta ei voi käyttää yksityiskäytössä. Mikäli alvia ei maksa ajallaan, on se maksettava korotettuna ja syyllistyy verorikokseen. Ja lisäksi Suomen alvi on suurempi kuin Saksan (16%vastaan 22%). Siis Saksasta ei kannata alvitonta autoa ostaa, ellei se tule alvilliseen käyttöön.

Ahonen kirjoitti:

Alvitonta ei voi käyttää yksityiskäytössä. Mikäli alvia ei maksa ajallaan, on se maksettava korotettuna ja syyllistyy verorikokseen. Ja lisäksi Suomen alvi on suurempi kuin Saksan (16%vastaan 22%). Siis Saksasta ei kannata alvitonta autoa ostaa, ellei se tule alvilliseen käyttöön.

Mutta ssako tul.. Kulli tai verottaja selville, etten ole maksanut ALV:ia saksassa? EIhän niitä kiinnosta mikään osa alkuperäisestä kauppahinnasta? Tähän olisi nyt hyvä saada tarkennuksia, sillä nuo "export"-hinnat ovat todellakin paljon matalampia. Tosin syyntä moiseen voi olla myös se, että export-ostajat reklamoivat pienistä virheistä harvemmin.

Ahonen kirjoitti:

Alvitonta ei voi käyttää yksityiskäytössä. Mikäli alvia ei maksa ajallaan, on se maksettava korotettuna ja syyllistyy verorikokseen. Ja lisäksi Suomen alvi on suurempi kuin Saksan (16%vastaan 22%). Siis Saksasta ei kannata alvitonta autoa ostaa, ellei se tule alvilliseen käyttöön.

kun kauppakirjassa on ruksattu pykälä 25a ?

raggar kirjoitti:

Mutta ssako tul.. Kulli tai verottaja selville, etten ole maksanut ALV:ia saksassa? EIhän niitä kiinnosta mikään osa alkuperäisestä kauppahinnasta? Tähän olisi nyt hyvä saada tarkennuksia, sillä nuo "export"-hinnat ovat todellakin paljon matalampia. Tosin syyntä moiseen voi olla myös se, että export-ostajat reklamoivat pienistä virheistä harvemmin.

Mitä nuo export-hinnat lienevät ? Alviton imaistaan Saksassa yleensä MwSt ausweisbar (lyhenne mehrwertsteuerista jotain tonnepäin).
Kyse on sama kuin verovilpissä yleensä. Hyvällä tuurilla ei jää kiinni huonolla jää.

alviton kirjoitti:

kun kauppakirjassa on ruksattu pykälä 25a ?

Mielestäni se menee näin.
Kun sinä yksityisenä henkilönä ostat käytetyn auton saksasta tai mistä muusta EU-maasta tahansa, niin sinä ostat sen alvillisena, oli kauppakirjassa/kuitissa rukseja tai ei.
Ostaaksesi alvittomana sinulla täytyy olla yhteisötunnus, joka on merkitty kuittiin. Jos kauppias on ruksaillut kuittiin "alvittomia" juttuja, niin se on kauppiaan murhe ja sinulle alennus.

Olisi ainakin syytä miettiä, koska näin asia on.
Tällä ei kuitenkaan ole käytännön merkitystä, koska yrittäjäkään (autolikke tms.) ei osta autoa alvittomana Saksasta, eikä pääsääntöisesti voikaan ostaa. Verot ovat samat kaikilla, tuo auton yksityinen tai kauppias.

Ahonen kirjoitti:

Olisi ainakin syytä miettiä, koska näin asia on.
Tällä ei kuitenkaan ole käytännön merkitystä, koska yrittäjäkään (autolikke tms.) ei osta autoa alvittomana Saksasta, eikä pääsääntöisesti voikaan ostaa. Verot ovat samat kaikilla, tuo auton yksityinen tai kauppias.

mitä tarkoitat ettei yrittäjäkään saa alveja pois ja verot on samat kaikilla.

Jos viitsit niin laita oma esimerkkisi oheisesta:

- herra A ostaa auton 10.000 eurolla saksasta

- A Oy (konsulttiyritys) ostaa auton 10.000
eurolla.

Miten sinun mielestäsi alvi/elvit menee?

1. Auto on MWST ja myyjänä on abc GMBH joka on ostanut itse auton uutena ja maksanut siis Saksan 16 pinnaa osavaltiolle. Myyjä voi siis myydä auton A Oy:lle ilman Saksan liikevaihtoveroa 16%(brutto), koska vaadittavat edellytykset täyttyvät.

2. Jos nyt yritys joutuu maksamaan Suomessa 22:a alvia veron ja elvin lisäksi niin eikö auto tule yritykselle kalliimmaksi (joka ei kuitenkaan saa maksamaansa alvia vähentää kun ei ole autoliike tai esim. taksi) kuin yksityiselle?

hkl kirjoitti:

mitä tarkoitat ettei yrittäjäkään saa alveja pois ja verot on samat kaikilla.

Jos viitsit niin laita oma esimerkkisi oheisesta:

- herra A ostaa auton 10.000 eurolla saksasta

- A Oy (konsulttiyritys) ostaa auton 10.000
eurolla.

Miten sinun mielestäsi alvi/elvit menee?

1. Auto on MWST ja myyjänä on abc GMBH joka on ostanut itse auton uutena ja maksanut siis Saksan 16 pinnaa osavaltiolle. Myyjä voi siis myydä auton A Oy:lle ilman Saksan liikevaihtoveroa 16%(brutto), koska vaadittavat edellytykset täyttyvät.

2. Jos nyt yritys joutuu maksamaan Suomessa 22:a alvia veron ja elvin lisäksi niin eikö auto tule yritykselle kalliimmaksi (joka ei kuitenkaan saa maksamaansa alvia vähentää kun ei ole autoliike tai esim. taksi) kuin yksityiselle?

Mikäli auto tulee verolliseen käyttöön, eli yrityksen oman liiketoiminnan "palvelukseen" esim.
pakettiaúto tai h-auto taxiin, ei alvia makseta minnekään ennenkuin se auto mahdollisesti joskus myydään kuluttajalle (ei-alv. velvolliselle). Tämä siis sillä edellytyksellä, että auton voi ostaa Saksasta ilman alvia. Tällainen mahdollisuushan on poikkeuksellinen, koska käytetyt autot yleensä ovat peräisin kuluttajilta, eli niistä ei alvia voida vähentää.

Tuosta varsinaisesta kysymyksestäsi ei käy ilmi miten asiaa ajattelet. Viittaisi siihen, ettet ole lainkaan perillä alvisysteemistä. Jokatapauksessan nämä yrityskäytössä olleet autot ovat harvoja poikkeuksia, eikä niitä kannata miettiä. Käytetyissä on yleensä aina Saksan alvit mukana, eikä itse auton osalta tänne Suomeen enää alvia makseta.

Ahonen kirjoitti:

Mikäli auto tulee verolliseen käyttöön, eli yrityksen oman liiketoiminnan "palvelukseen" esim.
pakettiaúto tai h-auto taxiin, ei alvia makseta minnekään ennenkuin se auto mahdollisesti joskus myydään kuluttajalle (ei-alv. velvolliselle). Tämä siis sillä edellytyksellä, että auton voi ostaa Saksasta ilman alvia. Tällainen mahdollisuushan on poikkeuksellinen, koska käytetyt autot yleensä ovat peräisin kuluttajilta, eli niistä ei alvia voida vähentää.

Tuosta varsinaisesta kysymyksestäsi ei käy ilmi miten asiaa ajattelet. Viittaisi siihen, ettet ole lainkaan perillä alvisysteemistä. Jokatapauksessan nämä yrityskäytössä olleet autot ovat harvoja poikkeuksia, eikä niitä kannata miettiä. Käytetyissä on yleensä aina Saksan alvit mukana, eikä itse auton osalta tänne Suomeen enää alvia makseta.

eli jos jatkan ajatustasi niin, ymmärränkö oikein, että jos esim. Ahonen hakee auton Saksasta (oli siinä sitten Saksan liikevaihtovero tai ei niin Ahonen maksaa Suomeen vain tullin perimän autoveron ja elvin.

Jos Ahonen Oy(esim sähköliike) ostaa Ahoselle työsuhdeautoksi Saksasta auton jossa myyjä jostain syystä pystyy vähentämään saksan veron (netto jotain 13 pinnaa) pois niin myyjähän periaatteessa pudottaa Ahosen auton hintaa sen 13 pinnan verran koska myyjälle sama asia mistä eurot tulee. Ahonen Oy maksaa Suomen tullin perimän autoveron ja elvin ja on tyytyväinen kun löysi sellaisen myyjän joka pystyi veron (16 brutto)ottamaan pois auton hinnasta. Eli tässä olisi se etu joka yrittäjällä on verrattuna yksityiseen.

Eräs tilkkari oli sitä mieltä, että Ahonen Oy:n pitäisi maksaa tällöin vielä 22 pinnaa alvia auton ostohinnasta Suomen verottajalle. Tällöin syntyisi mielestäni 6 pinnan ero yksityiseen.

Hyvää alkanutta viikkoa asialliselle keskustelukumppanille !

hkl kirjoitti:

eli jos jatkan ajatustasi niin, ymmärränkö oikein, että jos esim. Ahonen hakee auton Saksasta (oli siinä sitten Saksan liikevaihtovero tai ei niin Ahonen maksaa Suomeen vain tullin perimän autoveron ja elvin.

Jos Ahonen Oy(esim sähköliike) ostaa Ahoselle työsuhdeautoksi Saksasta auton jossa myyjä jostain syystä pystyy vähentämään saksan veron (netto jotain 13 pinnaa) pois niin myyjähän periaatteessa pudottaa Ahosen auton hintaa sen 13 pinnan verran koska myyjälle sama asia mistä eurot tulee. Ahonen Oy maksaa Suomen tullin perimän autoveron ja elvin ja on tyytyväinen kun löysi sellaisen myyjän joka pystyi veron (16 brutto)ottamaan pois auton hinnasta. Eli tässä olisi se etu joka yrittäjällä on verrattuna yksityiseen.

Eräs tilkkari oli sitä mieltä, että Ahonen Oy:n pitäisi maksaa tällöin vielä 22 pinnaa alvia auton ostohinnasta Suomen verottajalle. Tällöin syntyisi mielestäni 6 pinnan ero yksityiseen.

Hyvää alkanutta viikkoa asialliselle keskustelukumppanille !

Kyllä "eräs tilkkari" on oikeassa. Alv-vapaus ei koske esim. työsuhdeautoa. Ja 6%:n ero syntyy, mikäli tällaiseen käyttöön "erehdytään" ostamaan auto, josta ei alvia ole Saksaan maksettu.
Muuten ajatuksesi on ihan OK.

hkl kirjoitti:

eli jos jatkan ajatustasi niin, ymmärränkö oikein, että jos esim. Ahonen hakee auton Saksasta (oli siinä sitten Saksan liikevaihtovero tai ei niin Ahonen maksaa Suomeen vain tullin perimän autoveron ja elvin.

Jos Ahonen Oy(esim sähköliike) ostaa Ahoselle työsuhdeautoksi Saksasta auton jossa myyjä jostain syystä pystyy vähentämään saksan veron (netto jotain 13 pinnaa) pois niin myyjähän periaatteessa pudottaa Ahosen auton hintaa sen 13 pinnan verran koska myyjälle sama asia mistä eurot tulee. Ahonen Oy maksaa Suomen tullin perimän autoveron ja elvin ja on tyytyväinen kun löysi sellaisen myyjän joka pystyi veron (16 brutto)ottamaan pois auton hinnasta. Eli tässä olisi se etu joka yrittäjällä on verrattuna yksityiseen.

Eräs tilkkari oli sitä mieltä, että Ahonen Oy:n pitäisi maksaa tällöin vielä 22 pinnaa alvia auton ostohinnasta Suomen verottajalle. Tällöin syntyisi mielestäni 6 pinnan ero yksityiseen.

Hyvää alkanutta viikkoa asialliselle keskustelukumppanille !

Ahonen yksityishenkilönä ei voi ostaa autoa ilman alvia, ei Suomesta eikä mistään muualtakaan.

Ahonen kirjoitti:

Ahonen yksityishenkilönä ei voi ostaa autoa ilman alvia, ei Suomesta eikä mistään muualtakaan.

mulla se juttu jota en ole voinut maalaisjärjellä käsittää, että tällainen "erehtyminen kun ostaa käytetyn auton Saksasta" voi olla mahdollista suomalaisen yrittäjän vahingoksi.

Oletan, että tää on aika vaikee tapaus myös verottajan näkökulmasta.

Verottaja saa luultavasti sellaisen tapauksen, jossa 22 pinnaa on tahallisesti/tahattomasti jätetty tilittämättä selville vain vero-tarkastuksen kautta jos osaa papereista sen tulkita.

hkl kirjoitti:

mulla se juttu jota en ole voinut maalaisjärjellä käsittää, että tällainen "erehtyminen kun ostaa käytetyn auton Saksasta" voi olla mahdollista suomalaisen yrittäjän vahingoksi.

Oletan, että tää on aika vaikee tapaus myös verottajan näkökulmasta.

Verottaja saa luultavasti sellaisen tapauksen, jossa 22 pinnaa on tahallisesti/tahattomasti jätetty tilittämättä selville vain vero-tarkastuksen kautta jos osaa papereista sen tulkita.

Kannattaa muistaa, että eri maiden verohallinnoilla on jatkuvasti toimivat organisaatiot tiedonvaihtoa varten. Ne toimivat esim. alv-asioissa siten, että kun saksassa huomataan auto myydyksi säännösten vastaisesti suomeen ei-alv-velvolliselle ostajalle, TÄMÄ KERROTAAN Suomen verottajalle. Ja sama toisin päin, jos asia löytyy täältä. Eli tämä lisää riskiä melkoisesti. Ei kannata jättäytyä sen varaan, että sattuisiko Suomen verotarkastus kohdalle vai ei.

Kyllä näitä tapauksia käytännössä esiintyy, niin autojen kohdalla kuin muissakin asioissa.