Kolminaisuusoppi MAP-kirkossa

Raamattuhan nimenomaan sanoo, että Jumala on henki!(en tosin muista, missä kohtaa). Muuten kuulosti ihan suhtkoht järkevältä tuo tekstisi.

Ronski kirjoitti:

Raamattuhan nimenomaan sanoo, että Jumala on henki!(en tosin muista, missä kohtaa). Muuten kuulosti ihan suhtkoht järkevältä tuo tekstisi.

Tuo sanonta "Jumala on Henki" liittyy kohtaan, jossa meitä kehotetaan rukoilemaan Hengessä ja totuudessa. Sillä halutaan korostaa rukouksemme vilpittömyyttä. Se ei ole selitys Jumalan kokonaisolemuksesta. Se selviää monista muista kohdista kuten Kristuksen ruumiillisesta ylönousemuksesta. Ei Kristus ole menettänyt ylösnoussutta kuolematonta ruumistaan.

. Näin siitä huolimatta, että Kristus nousi ruumiillisena olentona taivaaseen.

"Vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä." Joh.19:34

Oliko Jeesuksella kuoleman jälkeen verenkierto?

Mitä Mormonien mukaan tuo kyljestä vuotanut vesi oli? Kastevesi ? Jokin muu vesi?

ruumiista kirjoitti:

. Näin siitä huolimatta, että Kristus nousi ruumiillisena olentona taivaaseen.

"Vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä." Joh.19:34

Oliko Jeesuksella kuoleman jälkeen verenkierto?

Mitä Mormonien mukaan tuo kyljestä vuotanut vesi oli? Kastevesi ? Jokin muu vesi?

Ei mitään sen kummempaa. Kristus oli myös ihminen, mutta samalla Jumalan Ainosyntyinen lihassa. Ylösnousseen ruumiin toiminnot poikkeavat nykyisestä. Ei ole tarkemmin ilmoitettu miten.

Kun Jeesus nousi Yläilmoihin (Taivaaseen) Hänen fyysinen lihaa ja verta oleva ruumiinsa kirkastettiin niin että se muuttui henkiruumiiksi,.
Samoin Jumala on Henki, siis HENKI, jos Hänellä olisi fyysinen ruumis, Hän olisi ihminen eikä JUMALA.

Mitä eoa on sitten Isällä joka on Henki, Pojalla, joka oli fyysisessä olomuodossaan Jeesus Kristus, ja joka nykyisesä tilassaan on Henki, sekä Pyhällä Hengellä joka tietenkin on Henki?

On siis 3 Jumalallista persoonaa, ja kuitenkin Raamatussa ilmoitetaan että on VAIN YKSI(1) Jumala.
Tämä on ollut monien opillisten kiistojen ja riitojen syynä, -oppi Jumalan olemuksesta.

"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala"
Siis onko Jumala ja Sana sama asia, siis näin;
"Alussa oli Jumala ja Jumala oli itsensä tykönä, ja Jumala oli Jumala"?
-Ei tunnu oikein loogiselta?


Eli, voitaneen olettaa että "Jumala " merkitsee eri asiaa kuin "Sana".
Mitä Sana voisi tarkoittaa?
No, mitä sinun sanasi tarkoittavat?
Aivan niin, siis Jumalan Sana tarkoittaa Hänen Sanaansa.

Mitä tarkoittaa että "Sana oli Jumala"?
Tarkoittaisiko se sitä että Jumalan "Sana" on Hänen käsivsrtensa (ei siis lihss js luuta,vaan) Sanaa?
"Jumala käski, ja se tapahtui, Kän SANOI, ja se oli tehty"

Eikö tämäkin osoita että Jumalalla ei ole fyysistä ruumista, vaan että Hän on rajaton ja kaikkialla läsnäoleva Henki?

Entä 3 Jumaluuden persoonaa, onko niin että on 3 Jumalaa, jolloin Käsky kuuluisi; "Rakasta Herroja sinun Jumaliasi koko sydämestäsi ja sielustasi jne,"?

, vai 1 Jumala jolloin Käsky olisi oikein juuri siten kuin se on Raamatussa; "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi kaikseta sielustasi ja voimastasi jne."?

Miten voimme ymmrtää 3yhteistä Jumalaa?

Onhan sinunkin luonteessasi monenlaisia piirteitä, lisäksi olet rauhallinen, innostunut, pelokas, kiukustunut, ihastunut, jne, mielentilasi mukaan, samoin ruumiissasi on suuri joukko erilaisia elimiä, mutta siitä kaikesta huolimatta et ole esimerkiksi pelkkää kättä, tai pelkkää pelkoa, vaan olet noiden ruumiisi ja mielesi sisältämien "osien" yhteenlaskettu summa,=yksi eheä kokonaisuus.

Voisiko Jumalankin kolmiyhteisyyttä ymmärtää tuot vertuskuvaa käyttäen , soveltaen sitä Henkeen, ja Hengessä?

Muut vaihtehdot siis ovat;
1) YKSI Jumala,
joka tarkoittaa että 2 noista kolmesta eivät olisi Jumalallisia.

2 3 Jumalaa

Mikä on oikea vastaus?

Tapani kirjoitti:

Tuo sanonta "Jumala on Henki" liittyy kohtaan, jossa meitä kehotetaan rukoilemaan Hengessä ja totuudessa. Sillä halutaan korostaa rukouksemme vilpittömyyttä. Se ei ole selitys Jumalan kokonaisolemuksesta. Se selviää monista muista kohdista kuten Kristuksen ruumiillisesta ylönousemuksesta. Ei Kristus ole menettänyt ylösnoussutta kuolematonta ruumistaan.

Jeesuksen kirkstettu ruumis ei ollutkaan lihaa´, luuta ja verta, vaan Henkeä, siis Henkiruumis.

Sanotaanhan Sanassa; "Mikään liha ei ole näkevä taivasten valtakuntaa"

111 kirjoitti:

Jeesuksen kirkstettu ruumis ei ollutkaan lihaa´, luuta ja verta, vaan Henkeä, siis Henkiruumis.

Sanotaanhan Sanassa; "Mikään liha ei ole näkevä taivasten valtakuntaa"

Kun Kristus oli noussut kuolleista hän ilmestyi apostoleilleen. Luuk. 24:39: "Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani: minä tässä olen, ei kukaan muu. Kosketelkaa minua, nähkää itse. Ei aaveella ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minussa olevan."

Luuk. 24:51 kertoo, että Jeesus otettiin taivaaseen opetuslastensa keskeltä. Ei mainita mitään hänen ruumiinsa muuttumisesta. Sellainen ruumis hänellä on edelleenkin. Ei kirkastuminen poista siitä lihaa ja luuta.

111 kirjoitti:

Jeesuksen kirkstettu ruumis ei ollutkaan lihaa´, luuta ja verta, vaan Henkeä, siis Henkiruumis.

Sanotaanhan Sanassa; "Mikään liha ei ole näkevä taivasten valtakuntaa"

On aivan totta että Ylösnousemuksensa (haudasta) jälkeen Jeesus ilmestyi opetuslapsille fyysisenä hahmona, siis lihaa ja verta olevana ihmisenä.

Mutta, kun Jeesus nousi Taivaisiin Hänen fyysinen olomuotonsa kirkastettiin henkiruumiiksi, siis tätä tarkoitin.
Eli, Hänen lihaa ja verta oleva fyysinen kehonsa ei kadonnut mihinkään ,vaan se muuttui Hengenruumiiksi.

Voin osoittaa sinulle Raamatunpaikankin tuohon kun vain kiireiltäni ehdin.

Siunausta ja rauhaa!

111 kirjoitti:

On aivan totta että Ylösnousemuksensa (haudasta) jälkeen Jeesus ilmestyi opetuslapsille fyysisenä hahmona, siis lihaa ja verta olevana ihmisenä.

Mutta, kun Jeesus nousi Taivaisiin Hänen fyysinen olomuotonsa kirkastettiin henkiruumiiksi, siis tätä tarkoitin.
Eli, Hänen lihaa ja verta oleva fyysinen kehonsa ei kadonnut mihinkään ,vaan se muuttui Hengenruumiiksi.

Voin osoittaa sinulle Raamatunpaikankin tuohon kun vain kiireiltäni ehdin.

Siunausta ja rauhaa!

Tottahan toki Kristuksella on nyt kirkastettu ruumis, jossa hänen henkensä asuu. Miksi se ei silti olisi myös luu- ja liharuumis? Sellaisena mm. Sefanos näki hänet yhdessä Kristuksen Isän kanssa vähän ennen kivittämistään. Kristus seisoi Isän, Jumalan, oikealla puolella. Ap.t. 7:55-56 manitsee tästä. Eikö edes tämä osoita sinulle, että Jumala, Isä, ja Kristus ovat kaksi eri persoonaa, joilla kummallakin on liha- ja luuruumis?

Tapani kirjoitti:

Tottahan toki Kristuksella on nyt kirkastettu ruumis, jossa hänen henkensä asuu. Miksi se ei silti olisi myös luu- ja liharuumis? Sellaisena mm. Sefanos näki hänet yhdessä Kristuksen Isän kanssa vähän ennen kivittämistään. Kristus seisoi Isän, Jumalan, oikealla puolella. Ap.t. 7:55-56 manitsee tästä. Eikö edes tämä osoita sinulle, että Jumala, Isä, ja Kristus ovat kaksi eri persoonaa, joilla kummallakin on liha- ja luuruumis?

Mielestäni siinä kohdassa ei puhua siitä mitään että Stefanos olisi koskettanut Jeesusta, ja todennut Hänen olevan liharuumis, eikö se mennyt jotenkin näin;
" Minä näen Taivaat auenneina ja näen Ihmisen Pojan

111 kirjoitti:

Mielestäni siinä kohdassa ei puhua siitä mitään että Stefanos olisi koskettanut Jeesusta, ja todennut Hänen olevan liharuumis, eikö se mennyt jotenkin näin;
" Minä näen Taivaat auenneina ja näen Ihmisen Pojan

sellaisesta asiasta josta ette kumpikaan tiedä mitään. Henkiruumiit saattavat olla vaikka kuttaberkaa.

Turust kirjoitti:

sellaisesta asiasta josta ette kumpikaan tiedä mitään. Henkiruumiit saattavat olla vaikka kuttaberkaa.

varmuudella tiedä ei, jos tietäisi, niin, ei varmaankaan enää väittelisi :)
.. Siksi en niin varma olekaan tuosta ajatuksestani, mutta sikäli kun tunnen Raamattua, olen valmiimpi uskomaan että Jumala on Henki, eikä fyysinen, lihaa ja verta oleva olento, kuten ihminen.. Uskon asioitahan nämä ovat enemmän kuin tiedon asioita..

111 kirjoitti:

varmuudella tiedä ei, jos tietäisi, niin, ei varmaankaan enää väittelisi :)
.. Siksi en niin varma olekaan tuosta ajatuksestani, mutta sikäli kun tunnen Raamattua, olen valmiimpi uskomaan että Jumala on Henki, eikä fyysinen, lihaa ja verta oleva olento, kuten ihminen.. Uskon asioitahan nämä ovat enemmän kuin tiedon asioita..

Elintoiminnot tapahtuivat jotenkin muuten, mistä ei ole ilmoitettu. - Entä miten selität tai mitä ajattelet siitä, että Stefanos näki kaksi olentoa eli Isän ja Kistuksen hänen oikealla puolellaan? Sopiiko se mielestäsi kolminaisuusoppiin?

Kristuksen ruumin muuttuminen henkiruumiiksi, jota ei voisi edes koskettaa, on oppia tai ajattelua, jota en ole ennen tavannut. Onko tuo teoria keksitty hämäämään, jotta kolminaisuusoppia ei arvosteltaisi, tai onko se sinun oma ajatuksesi?

Tapani kirjoitti:

Elintoiminnot tapahtuivat jotenkin muuten, mistä ei ole ilmoitettu. - Entä miten selität tai mitä ajattelet siitä, että Stefanos näki kaksi olentoa eli Isän ja Kistuksen hänen oikealla puolellaan? Sopiiko se mielestäsi kolminaisuusoppiin?

Kristuksen ruumin muuttuminen henkiruumiiksi, jota ei voisi edes koskettaa, on oppia tai ajattelua, jota en ole ennen tavannut. Onko tuo teoria keksitty hämäämään, jotta kolminaisuusoppia ei arvosteltaisi, tai onko se sinun oma ajatuksesi?

on ollut lähellä sydäntäni. Opin nimissä on tapettu ehkäpä kymmeniä miljoonia ihmisiä.

Oletko muuten pistänyt merkille Raamatussa olevan ainoan kohdan oliko se nyt Markuksen evankeliumissa missä Isä ja Poika ja Pyhä Henki on mainittu niin uusimmassa Raamatun käännöksessämme jokaisen sanan väliin on lisätty ja sana joka hieman muuttaa, erottaen enemmän nuo sanat toisistaan. Vanhemmissa käännöksissä Isä ja Poika sanan välissä on ollut pilkku.

Protestannttisen kirkon joissakin piireissä on pohdittu nykyisen muotoisesta kolminaisuusopista luopumista. Oppi on selkeästi paavinkirkon lisäys uskontunnustukseemme.

Tapani kirjoitti:

Elintoiminnot tapahtuivat jotenkin muuten, mistä ei ole ilmoitettu. - Entä miten selität tai mitä ajattelet siitä, että Stefanos näki kaksi olentoa eli Isän ja Kistuksen hänen oikealla puolellaan? Sopiiko se mielestäsi kolminaisuusoppiin?

Kristuksen ruumin muuttuminen henkiruumiiksi, jota ei voisi edes koskettaa, on oppia tai ajattelua, jota en ole ennen tavannut. Onko tuo teoria keksitty hämäämään, jotta kolminaisuusoppia ei arvosteltaisi, tai onko se sinun oma ajatuksesi?

Tuossa tilanteessa Stefanos todella vain näki Jeesuksen, ei koskettanut Jaasusta..

Se että Stefanos näki sekä Isän, että Pojan, ei ole kuitenkaan Ristiriitainen sen kanssa että Raamattu puhuu Jumalasta ja Herrasta yksikkömuodossa, ei monikkomuodossa, ja myös sanotaan "Minä olen Ainoa Jumala, eikä muita ole eikä tule!"
Jos ajatellaan Hebkeä, niin sehän voi jakaantua miten moneksi "osaksi" tahansa, ja olla siitä huolimatta camanaikaisesti YKSI, sekä olla jakaantumatta, aja olla siitä huolimaatta samanaikaisesti "moniosainen YKSI.
Sen sijaan, jos Isälla ja Pojalla olsi fyysinen olemus, he eivät voisi olla YKSI, vaan he olisivat 2 erillistä Jumalaa.
Näin mormoniteologia, selittämällä Jumalan olemuksen fyysiseksi, ajaa itsensä ristiriitaan: "Uskoako Stefanoksen sanoja kahdesta Jumalasta, vai esim Mooseksen, Jesajan, tai Paavalin sanoja että on vain yksi Jumala.

Kolminaisuusoppi on jakanut kristikuntaa, se on totta, mutta, kuitenkaan eme voi kieltää sitä että Raamattu puhuu Isä Luoja Jumalasta, Poika Kristus Jumalasta, ja Pyhästä Hengestä, sekä samalla todistaa että on VATN yksi Ainoa Jamala, miten nämä 2 toisilleen vastakkaista ajatusta voitaisiin yhdistää ellei kolminaisuusopilla?

Myös Jeesus sanoi "Isä ja minä olemme yhtä, siellä missä minä olen, siellä minun Isänikin on"

111 kirjoitti:

Tuossa tilanteessa Stefanos todella vain näki Jeesuksen, ei koskettanut Jaasusta..

Se että Stefanos näki sekä Isän, että Pojan, ei ole kuitenkaan Ristiriitainen sen kanssa että Raamattu puhuu Jumalasta ja Herrasta yksikkömuodossa, ei monikkomuodossa, ja myös sanotaan "Minä olen Ainoa Jumala, eikä muita ole eikä tule!"
Jos ajatellaan Hebkeä, niin sehän voi jakaantua miten moneksi "osaksi" tahansa, ja olla siitä huolimatta camanaikaisesti YKSI, sekä olla jakaantumatta, aja olla siitä huolimaatta samanaikaisesti "moniosainen YKSI.
Sen sijaan, jos Isälla ja Pojalla olsi fyysinen olemus, he eivät voisi olla YKSI, vaan he olisivat 2 erillistä Jumalaa.
Näin mormoniteologia, selittämällä Jumalan olemuksen fyysiseksi, ajaa itsensä ristiriitaan: "Uskoako Stefanoksen sanoja kahdesta Jumalasta, vai esim Mooseksen, Jesajan, tai Paavalin sanoja että on vain yksi Jumala.

Kolminaisuusoppi on jakanut kristikuntaa, se on totta, mutta, kuitenkaan eme voi kieltää sitä että Raamattu puhuu Isä Luoja Jumalasta, Poika Kristus Jumalasta, ja Pyhästä Hengestä, sekä samalla todistaa että on VATN yksi Ainoa Jamala, miten nämä 2 toisilleen vastakkaista ajatusta voitaisiin yhdistää ellei kolminaisuusopilla?

Myös Jeesus sanoi "Isä ja minä olemme yhtä, siellä missä minä olen, siellä minun Isänikin on"

Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksimielisiä kaikessa. siitä syystä heitä sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi.

Ehdotan, että luet Jeesuksen jäähyväisrukouksen, joka on Joh.17:1-26. Kun olet sen lukenut, niin voitko vielä rehellisesti sanoa, että Isä ja Poika ovat sama olento!

Esimerkkinä jae 21: "Minä rukoilen,että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskosi sinun lähettäneen minut."

111 kirjoitti:

Tuossa tilanteessa Stefanos todella vain näki Jeesuksen, ei koskettanut Jaasusta..

Se että Stefanos näki sekä Isän, että Pojan, ei ole kuitenkaan Ristiriitainen sen kanssa että Raamattu puhuu Jumalasta ja Herrasta yksikkömuodossa, ei monikkomuodossa, ja myös sanotaan "Minä olen Ainoa Jumala, eikä muita ole eikä tule!"
Jos ajatellaan Hebkeä, niin sehän voi jakaantua miten moneksi "osaksi" tahansa, ja olla siitä huolimatta camanaikaisesti YKSI, sekä olla jakaantumatta, aja olla siitä huolimaatta samanaikaisesti "moniosainen YKSI.
Sen sijaan, jos Isälla ja Pojalla olsi fyysinen olemus, he eivät voisi olla YKSI, vaan he olisivat 2 erillistä Jumalaa.
Näin mormoniteologia, selittämällä Jumalan olemuksen fyysiseksi, ajaa itsensä ristiriitaan: "Uskoako Stefanoksen sanoja kahdesta Jumalasta, vai esim Mooseksen, Jesajan, tai Paavalin sanoja että on vain yksi Jumala.

Kolminaisuusoppi on jakanut kristikuntaa, se on totta, mutta, kuitenkaan eme voi kieltää sitä että Raamattu puhuu Isä Luoja Jumalasta, Poika Kristus Jumalasta, ja Pyhästä Hengestä, sekä samalla todistaa että on VATN yksi Ainoa Jamala, miten nämä 2 toisilleen vastakkaista ajatusta voitaisiin yhdistää ellei kolminaisuusopilla?

Myös Jeesus sanoi "Isä ja minä olemme yhtä, siellä missä minä olen, siellä minun Isänikin on"

tarkoitetaan paavinkirkon ns. Nikean uskontunnustukseen tekemää Pyhän Hengen lähtöä koskevaan lisäyksetä "ja pojasta". Alkuperäisen uskontunnustuksen mukaan Pyhä Henki lähtee ainoastaan Isästä joka tietysti on loogillista.

Onhan Pyhä Henki Raamatun mukaan vaikuttanut jo Aatamin ajoista lähtien. Marian raskaus mm. lähti Pyhästä Hengestä. Tämän asian varjolla käytiin sotia toistatuhatta vuotta.

Asia tunnetaan käsittämättömän huonosti! Paavinkirkko luonnollisesti vähättelee asiaa joka on siirtynyt myös luterilaiselle kirkolle. Asiat on kuitenkin tulleet tarkasti ylöskirjatuiksi myös ns. tieteeliseen historia kirjoitukseen.

Tapani kirjoitti:

Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksimielisiä kaikessa. siitä syystä heitä sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi.

Ehdotan, että luet Jeesuksen jäähyväisrukouksen, joka on Joh.17:1-26. Kun olet sen lukenut, niin voitko vielä rehellisesti sanoa, että Isä ja Poika ovat sama olento!

Esimerkkinä jae 21: "Minä rukoilen,että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskosi sinun lähettäneen minut."

Lue myös VT;
Jes.45:5, 6,14,18,21, 22

sekä UT;
Gal.3:20

Vertaa niitä omaan tekstiisi..
Mitä huomaat?
Miten on madollista että "moni" on YKSI?

Lue myös edellinen viestini uudelleen,,

Tapani kirjoitti:

Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksimielisiä kaikessa. siitä syystä heitä sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi.

Ehdotan, että luet Jeesuksen jäähyväisrukouksen, joka on Joh.17:1-26. Kun olet sen lukenut, niin voitko vielä rehellisesti sanoa, että Isä ja Poika ovat sama olento!

Esimerkkinä jae 21: "Minä rukoilen,että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskosi sinun lähettäneen minut."

Lue myös VT;
Jes.45:5, 6,14,18,21, 22

sekä UT;
Gal.3:20

Vertaa niitä omaan tekstiisi..
Mitä huomaat?
Miten on mahdollista että "moni" on YKSI?

Lue myös edellinen viestini uudelleen,,

111 kirjoitti:

Lue myös VT;
Jes.45:5, 6,14,18,21, 22

sekä UT;
Gal.3:20

Vertaa niitä omaan tekstiisi..
Mitä huomaat?
Miten on mahdollista että "moni" on YKSI?

Lue myös edellinen viestini uudelleen,,

Itseäänkö? Luitko Joh. 17 luvun?

Jesajan 45. luvussa korostetaan Israelin Jumalaa, joka on ainoa oikea Jumala. Yhdestä Jumalasta puhuttiin vastakohtana pakanakansojen palvomille monille jumalille, joiden palveluun israelilaiset vähän väliä sortuivat. Tämä tulee selväksi seuraavassa luvussa, jossa kerrotaan, että Babylonin jumalat sortuvat, mutta Herra pysyy.

Gal. 3:20 korostaa Mooseksen lain täyttymistä. Siksi ei tarvita enää tuota lakia välittäjäksi.

Kuten olen kirjoittanut, jumaluuden jäsenet ovat yksimielisiä ja siksi sanotaan joissakin kohdin, että he ovat yksi Jumala. Raamatusta käy täysin selville, että Kristus oli alisteinen Isälleen: "Mutta älköön tapahtuko minun tahtoni vaan sinun" (Luuk. 22:42).

111 kirjoitti:

Kun Jeesus nousi Yläilmoihin (Taivaaseen) Hänen fyysinen lihaa ja verta oleva ruumiinsa kirkastettiin niin että se muuttui henkiruumiiksi,.
Samoin Jumala on Henki, siis HENKI, jos Hänellä olisi fyysinen ruumis, Hän olisi ihminen eikä JUMALA.

Mitä eoa on sitten Isällä joka on Henki, Pojalla, joka oli fyysisessä olomuodossaan Jeesus Kristus, ja joka nykyisesä tilassaan on Henki, sekä Pyhällä Hengellä joka tietenkin on Henki?

On siis 3 Jumalallista persoonaa, ja kuitenkin Raamatussa ilmoitetaan että on VAIN YKSI(1) Jumala.
Tämä on ollut monien opillisten kiistojen ja riitojen syynä, -oppi Jumalan olemuksesta.

"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala"
Siis onko Jumala ja Sana sama asia, siis näin;
"Alussa oli Jumala ja Jumala oli itsensä tykönä, ja Jumala oli Jumala"?
-Ei tunnu oikein loogiselta?


Eli, voitaneen olettaa että "Jumala " merkitsee eri asiaa kuin "Sana".
Mitä Sana voisi tarkoittaa?
No, mitä sinun sanasi tarkoittavat?
Aivan niin, siis Jumalan Sana tarkoittaa Hänen Sanaansa.

Mitä tarkoittaa että "Sana oli Jumala"?
Tarkoittaisiko se sitä että Jumalan "Sana" on Hänen käsivsrtensa (ei siis lihss js luuta,vaan) Sanaa?
"Jumala käski, ja se tapahtui, Kän SANOI, ja se oli tehty"

Eikö tämäkin osoita että Jumalalla ei ole fyysistä ruumista, vaan että Hän on rajaton ja kaikkialla läsnäoleva Henki?

Entä 3 Jumaluuden persoonaa, onko niin että on 3 Jumalaa, jolloin Käsky kuuluisi; "Rakasta Herroja sinun Jumaliasi koko sydämestäsi ja sielustasi jne,"?

, vai 1 Jumala jolloin Käsky olisi oikein juuri siten kuin se on Raamatussa; "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi kaikseta sielustasi ja voimastasi jne."?

Miten voimme ymmrtää 3yhteistä Jumalaa?

Onhan sinunkin luonteessasi monenlaisia piirteitä, lisäksi olet rauhallinen, innostunut, pelokas, kiukustunut, ihastunut, jne, mielentilasi mukaan, samoin ruumiissasi on suuri joukko erilaisia elimiä, mutta siitä kaikesta huolimatta et ole esimerkiksi pelkkää kättä, tai pelkkää pelkoa, vaan olet noiden ruumiisi ja mielesi sisältämien "osien" yhteenlaskettu summa,=yksi eheä kokonaisuus.

Voisiko Jumalankin kolmiyhteisyyttä ymmärtää tuot vertuskuvaa käyttäen , soveltaen sitä Henkeen, ja Hengessä?

Muut vaihtehdot siis ovat;
1) YKSI Jumala,
joka tarkoittaa että 2 noista kolmesta eivät olisi Jumalallisia.

2 3 Jumalaa

Mikä on oikea vastaus?

Kristus oli alisteinen Isälleen. Häntä me rukoilemme, kuten Isä -meidän rukouksessa on neuvottu. Kristus on Sana, jonka kautta kaikki on luotu eli hän toimi Isänsä käskystä Luojana. Pyhä Henki on henkipesoona.

Pyhää Henkeä Kristus sanoo usein häneksi, mikä osoittaa itsenäistä persoonaa, esim. Joh. 16:13: "Kun Totuuden Henki tulee, hän jodattaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva."

Tapani kirjoitti:

Itseäänkö? Luitko Joh. 17 luvun?

Jesajan 45. luvussa korostetaan Israelin Jumalaa, joka on ainoa oikea Jumala. Yhdestä Jumalasta puhuttiin vastakohtana pakanakansojen palvomille monille jumalille, joiden palveluun israelilaiset vähän väliä sortuivat. Tämä tulee selväksi seuraavassa luvussa, jossa kerrotaan, että Babylonin jumalat sortuvat, mutta Herra pysyy.

Gal. 3:20 korostaa Mooseksen lain täyttymistä. Siksi ei tarvita enää tuota lakia välittäjäksi.

Kuten olen kirjoittanut, jumaluuden jäsenet ovat yksimielisiä ja siksi sanotaan joissakin kohdin, että he ovat yksi Jumala. Raamatusta käy täysin selville, että Kristus oli alisteinen Isälleen: "Mutta älköön tapahtuko minun tahtoni vaan sinun" (Luuk. 22:42).

Tottakai Jeesus Rukoili Isänsä joka on Taivaissa, koska Hän oli itse maan päällä, ja Hän ei ihmisruumiinsa tähden kyennyt yhdistymään Isänsä kanssa!

Muuta kun Jeesus Ylönoustesaan takaisin Isänsä luokse, sai henkiruumiin Hän sulautui jälleen yhteen Isänsä kanssa.
Samaa voisi kuvata pilvillä, ne saattavata ooel välillä erikseen, siis erillisiä, ja välillä täysin sulautuneina yhteen toisinsa kanssa YHDEKSI.
Vielä paremmin sitä kuvaa joa laitat käteesi kolme vesipisaraa, ja liikkutat kättäsi niin että ne yhtyvät.. mitä tapahtuI?
Yksi vesipisara!

Mihin toiset kaksi hävisivät?
Ei minnekkään, vaan ne sulautuivat toisiinsa ja ne tulivat YHDEKSI vesipisaraksi.
Meressä on äärettömän suuri määrä vesipisaroita, ja siitä huolimatta se on kuin YKSI,
Samoin ilmassa on äärettömän suuri määrä happimolekyylejä, ja siitä huolimatta ilma on kuin YKSI.


Tämä todistaa sen että Jeesuksella ja Jumalalla ei voi olla fyysistä ruumista, siil siinä tapauksessa tällainen ykseys ei olisi mitenkään mahdollinen.
Mutta ainoastaan Henkenä He kaikki kolme, ISÄ, POIKA, ja PYHÄ HENKI, voivat olla YKSI ja sama JUMALA, kuin 3 vesipisaraa yhdessä ovat YKSI vesipisara.

Puhuuhan Raamattu Jumalasta yksikkömuodossa, ei monikkomuodossa, ja korostaa VOIMAKKAASTI että on on ollut, ja on , ja tulee olemaan IKUISeTI VAIN YKSI JUMALA.

111 kirjoitti:

Tottakai Jeesus Rukoili Isänsä joka on Taivaissa, koska Hän oli itse maan päällä, ja Hän ei ihmisruumiinsa tähden kyennyt yhdistymään Isänsä kanssa!

Muuta kun Jeesus Ylönoustesaan takaisin Isänsä luokse, sai henkiruumiin Hän sulautui jälleen yhteen Isänsä kanssa.
Samaa voisi kuvata pilvillä, ne saattavata ooel välillä erikseen, siis erillisiä, ja välillä täysin sulautuneina yhteen toisinsa kanssa YHDEKSI.
Vielä paremmin sitä kuvaa joa laitat käteesi kolme vesipisaraa, ja liikkutat kättäsi niin että ne yhtyvät.. mitä tapahtuI?
Yksi vesipisara!

Mihin toiset kaksi hävisivät?
Ei minnekkään, vaan ne sulautuivat toisiinsa ja ne tulivat YHDEKSI vesipisaraksi.
Meressä on äärettömän suuri määrä vesipisaroita, ja siitä huolimatta se on kuin YKSI,
Samoin ilmassa on äärettömän suuri määrä happimolekyylejä, ja siitä huolimatta ilma on kuin YKSI.


Tämä todistaa sen että Jeesuksella ja Jumalalla ei voi olla fyysistä ruumista, siil siinä tapauksessa tällainen ykseys ei olisi mitenkään mahdollinen.
Mutta ainoastaan Henkenä He kaikki kolme, ISÄ, POIKA, ja PYHÄ HENKI, voivat olla YKSI ja sama JUMALA, kuin 3 vesipisaraa yhdessä ovat YKSI vesipisara.

Puhuuhan Raamattu Jumalasta yksikkömuodossa, ei monikkomuodossa, ja korostaa VOIMAKKAASTI että on on ollut, ja on , ja tulee olemaan IKUISeTI VAIN YKSI JUMALA.

Elikkä jos -uskot- että Isän, Pojan ja Pyhän Hengen pitää sulautua yhteen niin silloin uskosi muksiesti heillä ei voi olla fyysistä ruumista.

Kun Kristus rukoili niin Hähän sanoi : Että me voisimme olla yhtä kuten Hän on yhtä Isän kanssa... Kristus siis oli jo silloin yhtä Isän kanssa ja ainut vaihtoehto (mielestäni ;-) on että ymmärrämme tällä "yhdessä ololla" sitä, että meidän ajatuksemme ja tekomme olisivat samalla tavalla yhtä.

ELi uskomme että Isä, Pika ja Pyhä Henki ovat yhtä tarkoituksessa, heidän toimintansa on "kitkatonta" meidän pelastuksemme suhteen. Ja niin mekin voimme olla yhtä, teemme työtä yhdessä samalla uskolla... Mehän emme voi "sulautua" yhteen kuten vesi tai pilvet.

111 kirjoitti:

Tottakai Jeesus Rukoili Isänsä joka on Taivaissa, koska Hän oli itse maan päällä, ja Hän ei ihmisruumiinsa tähden kyennyt yhdistymään Isänsä kanssa!

Muuta kun Jeesus Ylönoustesaan takaisin Isänsä luokse, sai henkiruumiin Hän sulautui jälleen yhteen Isänsä kanssa.
Samaa voisi kuvata pilvillä, ne saattavata ooel välillä erikseen, siis erillisiä, ja välillä täysin sulautuneina yhteen toisinsa kanssa YHDEKSI.
Vielä paremmin sitä kuvaa joa laitat käteesi kolme vesipisaraa, ja liikkutat kättäsi niin että ne yhtyvät.. mitä tapahtuI?
Yksi vesipisara!

Mihin toiset kaksi hävisivät?
Ei minnekkään, vaan ne sulautuivat toisiinsa ja ne tulivat YHDEKSI vesipisaraksi.
Meressä on äärettömän suuri määrä vesipisaroita, ja siitä huolimatta se on kuin YKSI,
Samoin ilmassa on äärettömän suuri määrä happimolekyylejä, ja siitä huolimatta ilma on kuin YKSI.


Tämä todistaa sen että Jeesuksella ja Jumalalla ei voi olla fyysistä ruumista, siil siinä tapauksessa tällainen ykseys ei olisi mitenkään mahdollinen.
Mutta ainoastaan Henkenä He kaikki kolme, ISÄ, POIKA, ja PYHÄ HENKI, voivat olla YKSI ja sama JUMALA, kuin 3 vesipisaraa yhdessä ovat YKSI vesipisara.

Puhuuhan Raamattu Jumalasta yksikkömuodossa, ei monikkomuodossa, ja korostaa VOIMAKKAASTI että on on ollut, ja on , ja tulee olemaan IKUISeTI VAIN YKSI JUMALA.

Jos luet Jeesuksen jäähyväisrukouksen, niin ymmärrät, mitä yhtä olemisella tarkoitetaan. Jae 21: "Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut."

Vertauksesi vesipisaroista ei toimi. Yhtyessään pisarat menettävät erillisyytensä eli "yksilöllisyytensä". Kristus rukoili, että hänen seuraajansa olisivat yhtä eli yksimielisiä samalla tavalla kuin Isä ja hän. Ei tapahdu niin, että seurakunnan jäsenet menettäisivät yksilöllisyytensä ollessaan yksimielisiä.

Kyllä Jumalasta pyhutaan myös monikossa. Katso 1. Moos. 26. Silloin Isä ja Kristus yhdessä loivat ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen. Sana, Kristus toimi Isän toimeksiannosta.

Tapani kirjoitti:

Jos luet Jeesuksen jäähyväisrukouksen, niin ymmärrät, mitä yhtä olemisella tarkoitetaan. Jae 21: "Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut."

Vertauksesi vesipisaroista ei toimi. Yhtyessään pisarat menettävät erillisyytensä eli "yksilöllisyytensä". Kristus rukoili, että hänen seuraajansa olisivat yhtä eli yksimielisiä samalla tavalla kuin Isä ja hän. Ei tapahdu niin, että seurakunnan jäsenet menettäisivät yksilöllisyytensä ollessaan yksimielisiä.

Kyllä Jumalasta pyhutaan myös monikossa. Katso 1. Moos. 26. Silloin Isä ja Kristus yhdessä loivat ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen. Sana, Kristus toimi Isän toimeksiannosta.

puuttua tähän. Tosiaankin kolminaisuus oppia yritetään perustella mm. Zappan kuvaamalla tavalla. On kaksi eri asiaa, Pyhä Kolminaisuus jolla tarkoitetaan Isää ja Poikaa ja Pyhäähenkeä. Huomaa "ja" sana jokaisen sanan välissä. On aivan eri asia kun kolminaisuusoppi. Tietysti voidaan puhua kolminaisuudesta silloin kun tarkoitetaan noiden kolmen yhteyttä.

Kolminaisuusoppi sen sijaan tarkoittaa Pyhän Hegen
lähtöä Isästä "ja Pojasta".

Alkuperäisen kristinopin Pyhä Henki sen sijaan lähtee yksin Isästä. Tätä uskontunnustusta noudattaa mm. ortodoksikirkko ja useimmat ns. vapaan suunnan kirkot.

Näitä ei opeteta Suomessa normaalin kouluopetuksen yhteydessä. Muutamille papeillekkin asia on vähintäinkin epäselvä.

Antakaa heille kuitenkin anteeksi, sillä he eivät tiedä mistä he puhuvat.

Tapani kirjoitti:

Jos luet Jeesuksen jäähyväisrukouksen, niin ymmärrät, mitä yhtä olemisella tarkoitetaan. Jae 21: "Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut."

Vertauksesi vesipisaroista ei toimi. Yhtyessään pisarat menettävät erillisyytensä eli "yksilöllisyytensä". Kristus rukoili, että hänen seuraajansa olisivat yhtä eli yksimielisiä samalla tavalla kuin Isä ja hän. Ei tapahdu niin, että seurakunnan jäsenet menettäisivät yksilöllisyytensä ollessaan yksimielisiä.

Kyllä Jumalasta pyhutaan myös monikossa. Katso 1. Moos. 26. Silloin Isä ja Kristus yhdessä loivat ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen. Sana, Kristus toimi Isän toimeksiannosta.

Siinähän lukee;" Luokaamme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme, Ja, mieheksi ja naiseksi HÄN (ei he loivat) loi heidät".

Jumala loi kaikki avaruudet, maailman ja kaiken elämän Sanallaan, ja Sanansa voimalla joka on Hänen Voimallinen käsivartensa.
Jos irrotat Jumaalan Sanan, eli Pojan erilliseksi fyysisksi persoonaksi Isästä, se on aivan sama kuin sanoisit että sinun sanasi ja kätesi ovat sinusta erillisiä fyysisiä persoonia.
Jos väität että Jeesuksella on fyysien ruumis, voin kysyä sinulta että minkä näköinen fyysinen olemus ja ruumis on sinun sanallasi?



Jumalan Sana ruumiillistui Jeesuksessa Kristuksessa, tämäkin todistaa että Jeesus oli ennen ruumiillistumistaan Henki, sillä jos Jeesuksella olisi ollut jo ennen ruumiillistumistaan fyysinen ruumis, niin hänen ei olisi tarvinnut enää toistamiseen ruumiillistua.
Eihän fyysisen ruumiin fyysiseesä ruumiillistumisessa ole mitään järkeä, sen sijaan Hengen ruumiillistumisessa on.

Jeesuksella oli fyysinen ruumis VAIN silloin kun Hän oli fyysisesti olemassa ihmisenä maan päällä,kun Jeesus palasi takaisin Isänsä luokse Hänen fyysinen ruumiinsa muuttui jälleen alkuperäiseen muotoon , joka on Henki.

Aivan niin, ihmisinä,fyysisistä tuumiistamme johtuen emme voi saavuttaa keskenämme tällaista YKSEYTTÄ. kuin vain Hengessä.
Mutta koska Isä on samoin kuin Poika ja Pyhä Henki ovat eivät ole fyysisten ruumiiden tavoin rajoitttuneita, he voivat olla YKSI HENKI ja
YKSI JUMALA, aivan kuten 3 vsipisaraa muodostaa YHDEN vesipisaran.

Samoin se että He ovat YKSI ja SAMA Henki, mahdollistaa sen että Jumala (he kaikki 3 yhdessä) voivat liikkua avaruuksien välillä, maailman aluta sen loppuun, ja oolla kuitenkin samanaikaisesti joka ajassa, ja joka paikassa, kuten meri ja ilmakin on smanaikaisesti New Yorkissaa, Japanin länsirannikolla ja Australiassa tai ihan missä vain sananaikaisesti.
Vai voitko sanoa mihin loppuu Euroopan osuus ja mistä alkaa Amerikan osuus? Ovatko ne 2 erillistä merta?

Eikö meri ole ihmisten tekmistä rajoista huolimatta tosiasiallisesti samaa merta ympäri maapallon?
Entä ilma?
Missä kulkee Venäjän ja Suomen välisen ilman raja?
Ei missään, koska kaikki ilma on samaa ilmaa, mitään rajoja (tyhjiöitä) ei ole välisssä.

Jos Jumalla ja Jeesuksella olisi fyysinen ruumis, he olisivat siitä yhtä rajoittuneita kuin mekin olemme omasta ruumiistamme, eli HE eivät voisi olla YKSI, samoin He eivät voisi olla kaikkialla kaikkina aikoina samanaikaisesti.

Samoin, jos Jeesuksella olisi fyysinen ruumis ei voisi olla mahdollista että Jeesus pääsisi ihmisen sydämeen asumaan, koska Hän ei yksinkertaisesti mahtuisi sinne fyysisenä ruumiina.

Samoin Jeesuksella olis fyysinen ruumis, Hän ei voisi olla kaikkien Hänen omiensa luona samanaikaisesti, vaan vain yhden luona kerrallaan, kuten me ihmiset.

Samoin jos Jeesuksella olisi fyysien ruumis, Hän olisi aina näkyvä, mutta ei voisi olla bäkymätön.
Siis juuri siksi koska Hän on Henki, Hän voi olla näkymättömsti meidän kaikkien lähellä ja sydämessä samanaikaisesti, jos Hänellä olisi fyysinen ruumis, Hän ei siihen pystyisi.

Sainko itseni ymmärretyksi? :?

Siunausta!

111 kirjoitti:

Siinähän lukee;" Luokaamme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme, Ja, mieheksi ja naiseksi HÄN (ei he loivat) loi heidät".

Jumala loi kaikki avaruudet, maailman ja kaiken elämän Sanallaan, ja Sanansa voimalla joka on Hänen Voimallinen käsivartensa.
Jos irrotat Jumaalan Sanan, eli Pojan erilliseksi fyysisksi persoonaksi Isästä, se on aivan sama kuin sanoisit että sinun sanasi ja kätesi ovat sinusta erillisiä fyysisiä persoonia.
Jos väität että Jeesuksella on fyysien ruumis, voin kysyä sinulta että minkä näköinen fyysinen olemus ja ruumis on sinun sanallasi?



Jumalan Sana ruumiillistui Jeesuksessa Kristuksessa, tämäkin todistaa että Jeesus oli ennen ruumiillistumistaan Henki, sillä jos Jeesuksella olisi ollut jo ennen ruumiillistumistaan fyysinen ruumis, niin hänen ei olisi tarvinnut enää toistamiseen ruumiillistua.
Eihän fyysisen ruumiin fyysiseesä ruumiillistumisessa ole mitään järkeä, sen sijaan Hengen ruumiillistumisessa on.

Jeesuksella oli fyysinen ruumis VAIN silloin kun Hän oli fyysisesti olemassa ihmisenä maan päällä,kun Jeesus palasi takaisin Isänsä luokse Hänen fyysinen ruumiinsa muuttui jälleen alkuperäiseen muotoon , joka on Henki.

Aivan niin, ihmisinä,fyysisistä tuumiistamme johtuen emme voi saavuttaa keskenämme tällaista YKSEYTTÄ. kuin vain Hengessä.
Mutta koska Isä on samoin kuin Poika ja Pyhä Henki ovat eivät ole fyysisten ruumiiden tavoin rajoitttuneita, he voivat olla YKSI HENKI ja
YKSI JUMALA, aivan kuten 3 vsipisaraa muodostaa YHDEN vesipisaran.

Samoin se että He ovat YKSI ja SAMA Henki, mahdollistaa sen että Jumala (he kaikki 3 yhdessä) voivat liikkua avaruuksien välillä, maailman aluta sen loppuun, ja oolla kuitenkin samanaikaisesti joka ajassa, ja joka paikassa, kuten meri ja ilmakin on smanaikaisesti New Yorkissaa, Japanin länsirannikolla ja Australiassa tai ihan missä vain sananaikaisesti.
Vai voitko sanoa mihin loppuu Euroopan osuus ja mistä alkaa Amerikan osuus? Ovatko ne 2 erillistä merta?

Eikö meri ole ihmisten tekmistä rajoista huolimatta tosiasiallisesti samaa merta ympäri maapallon?
Entä ilma?
Missä kulkee Venäjän ja Suomen välisen ilman raja?
Ei missään, koska kaikki ilma on samaa ilmaa, mitään rajoja (tyhjiöitä) ei ole välisssä.

Jos Jumalla ja Jeesuksella olisi fyysinen ruumis, he olisivat siitä yhtä rajoittuneita kuin mekin olemme omasta ruumiistamme, eli HE eivät voisi olla YKSI, samoin He eivät voisi olla kaikkialla kaikkina aikoina samanaikaisesti.

Samoin, jos Jeesuksella olisi fyysinen ruumis ei voisi olla mahdollista että Jeesus pääsisi ihmisen sydämeen asumaan, koska Hän ei yksinkertaisesti mahtuisi sinne fyysisenä ruumiina.

Samoin Jeesuksella olis fyysinen ruumis, Hän ei voisi olla kaikkien Hänen omiensa luona samanaikaisesti, vaan vain yhden luona kerrallaan, kuten me ihmiset.

Samoin jos Jeesuksella olisi fyysien ruumis, Hän olisi aina näkyvä, mutta ei voisi olla bäkymätön.
Siis juuri siksi koska Hän on Henki, Hän voi olla näkymättömsti meidän kaikkien lähellä ja sydämessä samanaikaisesti, jos Hänellä olisi fyysinen ruumis, Hän ei siihen pystyisi.

Sainko itseni ymmärretyksi? :?

Siunausta!

Raamatussasi siirretään pilkkuja samoin kuin Jehovan todistajien Raamatussa. Sitä ei minulla ole, mutta tyyli on sellainen.

Näin on viimeisessä käännöksessä kohta 1. Moor. 26:
Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja ..."
Raamatussasi sekoitetaan tai sitten sinä sekoitat kaksi eri jaetta. Seuraavasa jakeessa on tosin yksikkö. Monikko osoittaa sitä, että Isä ja Kristus yhdessä aloittivat luomisen. Kristus, Sana, toimi sitten jatkossa Luojana, jonka kautta kaikki luotiin.

Kristus on Jumalan, Isänsä, henkilapsi kuten mekin. Kristus on vanhin veljemme. Kristus on myös Isän Ainosyntyinen lihassa.

Meille on anettu Kristuksen henki, jota sanotaan myös omaksitunnoksi. Tuo hengen läsnäolo ei vaadi sitä, että Kristus olisi hekiolento. Voimmehan toimia tietyssaä hengessä monissa asioissa. On isänmaallisuuden henki, maanpuolustushenki, kielteinen henki, myönteinen henki, rakkauden henki. Kristuksen henki on oikean ja väärän erottamiseen pyrkivä henki.

Tapani kirjoitti:

Kristus oli alisteinen Isälleen. Häntä me rukoilemme, kuten Isä -meidän rukouksessa on neuvottu. Kristus on Sana, jonka kautta kaikki on luotu eli hän toimi Isänsä käskystä Luojana. Pyhä Henki on henkipesoona.

Pyhää Henkeä Kristus sanoo usein häneksi, mikä osoittaa itsenäistä persoonaa, esim. Joh. 16:13: "Kun Totuuden Henki tulee, hän jodattaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva."

Miten on mahdollista että Kristus on minun sydämessäni, ja kaikkien Hänen omiensa sydämissä ja samanaikaisesti Taivaassa, ellei Hän ole Henki?
Fyysiselle olemukselle on täysin mahdotonta mahtua edes yhteen sydämeen, ja olla vielä samanaikaisesti monien muiden Hänen omiensa sydämissä sekä taivaassa, se ei ole kuin vain Hengelle mahdollista!

Zappa kirjoitti:

Elikkä jos -uskot- että Isän, Pojan ja Pyhän Hengen pitää sulautua yhteen niin silloin uskosi muksiesti heillä ei voi olla fyysistä ruumista.

Kun Kristus rukoili niin Hähän sanoi : Että me voisimme olla yhtä kuten Hän on yhtä Isän kanssa... Kristus siis oli jo silloin yhtä Isän kanssa ja ainut vaihtoehto (mielestäni ;-) on että ymmärrämme tällä "yhdessä ololla" sitä, että meidän ajatuksemme ja tekomme olisivat samalla tavalla yhtä.

ELi uskomme että Isä, Pika ja Pyhä Henki ovat yhtä tarkoituksessa, heidän toimintansa on "kitkatonta" meidän pelastuksemme suhteen. Ja niin mekin voimme olla yhtä, teemme työtä yhdessä samalla uskolla... Mehän emme voi "sulautua" yhteen kuten vesi tai pilvet.

Me emme voi fyysisten ruumiidemme tähden sulautua ja olla YKSI, niinkuin voi ISÄ, Poika ja Pyhä Henki jotka ovat YHDESSÄ YKSI JUMALA.
Tämä juuri todistaa että Jumala on Henki.

Tapani kirjoitti:

Kristus oli alisteinen Isälleen. Häntä me rukoilemme, kuten Isä -meidän rukouksessa on neuvottu. Kristus on Sana, jonka kautta kaikki on luotu eli hän toimi Isänsä käskystä Luojana. Pyhä Henki on henkipesoona.

Pyhää Henkeä Kristus sanoo usein häneksi, mikä osoittaa itsenäistä persoonaa, esim. Joh. 16:13: "Kun Totuuden Henki tulee, hän jodattaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva."

Onko sinun sanallasi ruumis ja fyysinen olemus?
Minkä näköinen olento se on? Minkälaista ruokaa se syö? Onko se pitkä vai lyhytkarvainen eläin?
Vai onko se kenties lintu vai kala?


Niinpä, sitä suuremmalla syyllä Jumalan, joka on Henki, Sanalla ei ole fyysistä ruumista.
Jumala ja Hänen Sanansa, sekä Pyhä Henki ovat sama HENKI, sama JUMALA. on vain YKSI JUMALA, eikä toista tule, eikä ole koskaan ollutkaan, eikä tule olemaankaan kuin Jumala joka on 1= YKSI

111 kirjoitti:

Miten on mahdollista että Kristus on minun sydämessäni, ja kaikkien Hänen omiensa sydämissä ja samanaikaisesti Taivaassa, ellei Hän ole Henki?
Fyysiselle olemukselle on täysin mahdotonta mahtua edes yhteen sydämeen, ja olla vielä samanaikaisesti monien muiden Hänen omiensa sydämissä sekä taivaassa, se ei ole kuin vain Hengelle mahdollista!

on Jumalan ajattomuudessa ja siten yksi Pyhä Henki ehtii vaivattomasti olemaan meissä kaikissa eikä ole kiirettäkään, koska Pyhällä Hrngellä ei ole edes kelloa saatikka kalenteria.

Kun tätä pohdiskelet et voi sitä ymmärtää ellet kykene ajatuksissasi irtautumaan kokonaan aika käsitteestä.

111 kirjoitti:

Onko sinun sanallasi ruumis ja fyysinen olemus?
Minkä näköinen olento se on? Minkälaista ruokaa se syö? Onko se pitkä vai lyhytkarvainen eläin?
Vai onko se kenties lintu vai kala?


Niinpä, sitä suuremmalla syyllä Jumalan, joka on Henki, Sanalla ei ole fyysistä ruumista.
Jumala ja Hänen Sanansa, sekä Pyhä Henki ovat sama HENKI, sama JUMALA. on vain YKSI JUMALA, eikä toista tule, eikä ole koskaan ollutkaan, eikä tule olemaankaan kuin Jumala joka on 1= YKSI

Sitä Raamattu on täynnä. Sana on yksi Kristuksen monista nimityksistä. Näitä on todella monta. Tässä muutama:
Elämän leipä
Elävä Vesi
Esikoinen
Hyvä paimen
Jehova
Jumalan Karitsa
Kallio
Kulmakivi
Lunastaja
Minä Olen
Puolustaja
Sulhanen
Vapahtaja
Voideltu
Välimíes

Tapani kirjoitti:

Sitä Raamattu on täynnä. Sana on yksi Kristuksen monista nimityksistä. Näitä on todella monta. Tässä muutama:
Elämän leipä
Elävä Vesi
Esikoinen
Hyvä paimen
Jehova
Jumalan Karitsa
Kallio
Kulmakivi
Lunastaja
Minä Olen
Puolustaja
Sulhanen
Vapahtaja
Voideltu
Välimíes

Entä sitten?
Miten Jumalan nimet liittyvät kolminaisuusoppiin?
Yritätkö nyt sanoa että Jumalia on yhtä monta kuin Hänen nimeään?

Minullakin on monta nimeä, ja olen silti yksi persoona.

Tapani kirjoitti:

Sitä Raamattu on täynnä. Sana on yksi Kristuksen monista nimityksistä. Näitä on todella monta. Tässä muutama:
Elämän leipä
Elävä Vesi
Esikoinen
Hyvä paimen
Jehova
Jumalan Karitsa
Kallio
Kulmakivi
Lunastaja
Minä Olen
Puolustaja
Sulhanen
Vapahtaja
Voideltu
Välimíes

Jumalan suuresta nimien määrästä huolimatta ne ovat aina yksikkömuodossa, ei monikkomuodossa,
Sana sanoo "Jumala", ei "Jumalat", "Herra", ei Herrat", "Kaikkivaltias", ei "Kaikkivaltiaat" jne.
Raamatussa krostetaan voimakkasti että on VAIN YKSI Jumala, enkä minä saa YHDESTÄ kahta, tai kolmea, tai neljää, vaikka miten yrittäisin.


1 ´ 0 = 1
Yksi Jumala eikä muita jumalia on YKSI Jumala


1 - 0 = 1
Yksi Jumala - eikä muita jumalia on YKSI Jumala


Vaikka sitten lisää tai vähentää YHDEN Nollaan, tulee tulokseksi aina YKSI.

Tapani kirjoitti:

Jos luet Jeesuksen jäähyväisrukouksen, niin ymmärrät, mitä yhtä olemisella tarkoitetaan. Jae 21: "Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut."

Vertauksesi vesipisaroista ei toimi. Yhtyessään pisarat menettävät erillisyytensä eli "yksilöllisyytensä". Kristus rukoili, että hänen seuraajansa olisivat yhtä eli yksimielisiä samalla tavalla kuin Isä ja hän. Ei tapahdu niin, että seurakunnan jäsenet menettäisivät yksilöllisyytensä ollessaan yksimielisiä.

Kyllä Jumalasta pyhutaan myös monikossa. Katso 1. Moos. 26. Silloin Isä ja Kristus yhdessä loivat ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen. Sana, Kristus toimi Isän toimeksiannosta.

Raamatussa ei sanota että Jumaluus on yksi, vaan että Jumala on YKSI.
Sinä nyt vähän taivuttelit tuota "Jumala" sanaa sopivaksi omiin tarkoitusperiisi..zot, zot..,:)

Tapani kirjoitti:

Kristus oli alisteinen Isälleen. Häntä me rukoilemme, kuten Isä -meidän rukouksessa on neuvottu. Kristus on Sana, jonka kautta kaikki on luotu eli hän toimi Isänsä käskystä Luojana. Pyhä Henki on henkipesoona.

Pyhää Henkeä Kristus sanoo usein häneksi, mikä osoittaa itsenäistä persoonaa, esim. Joh. 16:13: "Kun Totuuden Henki tulee, hän jodattaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva."

"Alussa Jumala loi (huomaa yksikkömuoto) taivaan ja maan. Maa oli autio ja tyhjä. ja Jumalan Henki(yksikkömuoto) liikkui vetten päällä.
Jumala sanoi (jälleen yksikkömuoto) tulkoon valkeus, ja valkeus tuli. Jumala (yksikkömuoto) näki että valo oli hyvä, ja Hän erotti sen pimeydestä.."jne.

Voisin kirjoittaa tähän koko Raamatun jos.. viitstisin, mutta aina Raamatun etukannesta takakanteen Jumala on yksikkömuodossa.

"Rakasta Herraa sinun Jumalaasi.." , ei "Rakasta meitä, sinun Herrojasi ja Jumaliasi"

Tuntuu että tämä keskustelu kulkee ympyrää, ei me taideta päästä etenpäin, siitäkin huolimatta vaikka meillä on YKSI ja sama Jumala..Käsittämätöntä!!

Mihin loppupäätelmään me päästään tästä aiheesta, vai päästäänkö mihinkään?

111 kirjoitti:

Raamatussa ei sanota että Jumaluus on yksi, vaan että Jumala on YKSI.
Sinä nyt vähän taivuttelit tuota "Jumala" sanaa sopivaksi omiin tarkoitusperiisi..zot, zot..,:)

vaan tarkempi sana kuvaamaan sitä, mitä yhtä oleminen merkitsee eli yksimielistä jumaluutta, jota joskus sanotaan yhdeksi Jumalaksi. Se on samanlaista yhtä olemista, kuin Kristus halusi, että hänen kirkkonsa jäsenet olisivat.

Joh. 17:21 vielä kerran: "Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähetäneen minut."

1111 kirjoitti:

Jumalan suuresta nimien määrästä huolimatta ne ovat aina yksikkömuodossa, ei monikkomuodossa,
Sana sanoo "Jumala", ei "Jumalat", "Herra", ei Herrat", "Kaikkivaltias", ei "Kaikkivaltiaat" jne.
Raamatussa krostetaan voimakkasti että on VAIN YKSI Jumala, enkä minä saa YHDESTÄ kahta, tai kolmea, tai neljää, vaikka miten yrittäisin.


1 ´ 0 = 1
Yksi Jumala eikä muita jumalia on YKSI Jumala


1 - 0 = 1
Yksi Jumala - eikä muita jumalia on YKSI Jumala


Vaikka sitten lisää tai vähentää YHDEN Nollaan, tulee tulokseksi aina YKSI.

Taivaallinen Isämme on meidän ainoa Jumalamme. Kristus oli kaikessa hänelle alisteinen samoin kuin Pyhä Henki. Poika ja Pyhä Henki toteuttavat Isän auunnitelmaa ja tahtoa kaikessa. Me rukoilemme Isää Kristuksen nimessä, koska Kristus on välimiehemme. Silti noita kolmea sanotaan heidän yksimielisyytensä vuoksi joskus yhdeksi Jumalaksi.

Niin muuten myös Mormonin kirjan kolmen silminnäkijän todistuksen lopussakin:
"Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen."

111 kirjoitti:

"Alussa Jumala loi (huomaa yksikkömuoto) taivaan ja maan. Maa oli autio ja tyhjä. ja Jumalan Henki(yksikkömuoto) liikkui vetten päällä.
Jumala sanoi (jälleen yksikkömuoto) tulkoon valkeus, ja valkeus tuli. Jumala (yksikkömuoto) näki että valo oli hyvä, ja Hän erotti sen pimeydestä.."jne.

Voisin kirjoittaa tähän koko Raamatun jos.. viitstisin, mutta aina Raamatun etukannesta takakanteen Jumala on yksikkömuodossa.

"Rakasta Herraa sinun Jumalaasi.." , ei "Rakasta meitä, sinun Herrojasi ja Jumaliasi"

Tuntuu että tämä keskustelu kulkee ympyrää, ei me taideta päästä etenpäin, siitäkin huolimatta vaikka meillä on YKSI ja sama Jumala..Käsittämätöntä!!

Mihin loppupäätelmään me päästään tästä aiheesta, vai päästäänkö mihinkään?

eli taivaallinen Isämme. Kristus ja Pyhä Henki ovat hänen työtovereitaan. Jumala johtaa. Kristus antoi ja antaa hänelle kunnian eikä pyrkinyt hänen asemaansa kuten Lusifer.

Tapani kirjoitti:

Taivaallinen Isämme on meidän ainoa Jumalamme. Kristus oli kaikessa hänelle alisteinen samoin kuin Pyhä Henki. Poika ja Pyhä Henki toteuttavat Isän auunnitelmaa ja tahtoa kaikessa. Me rukoilemme Isää Kristuksen nimessä, koska Kristus on välimiehemme. Silti noita kolmea sanotaan heidän yksimielisyytensä vuoksi joskus yhdeksi Jumalaksi.

Niin muuten myös Mormonin kirjan kolmen silminnäkijän todistuksen lopussakin:
"Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen."

Tapani kirjoitti:
Niin muuten myös Mormonin kirjan kolmen silminnäkijän todistuksen lopussakin:
"Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen."

Miten tuo eroaa luterilaisesta kolminaisuuskäsityksestä? Sehän on kuin luterilaisesta uskontunnustuksesta!

Ronski kirjoitti:

Tapani kirjoitti:
Niin muuten myös Mormonin kirjan kolmen silminnäkijän todistuksen lopussakin:
"Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen."

Miten tuo eroaa luterilaisesta kolminaisuuskäsityksestä? Sehän on kuin luterilaisesta uskontunnustuksesta!

mutta oppi on toinen. Luterilaisilla on havaintojeni mukaan hyvin vähän tietoa kirkkonsa opetuksesta kolminaisuudesta. Monet ajattelevat, kuten on luontevaa ja kuten Raamatussakin sanotaan, että Isä ja Poika ovat kaksi erillistä persoonaa. Käsitys Pyhästä Hengestä on hyvin epämääräinen.

Luterilainen käsitys pohjautuu Athanasiuksen uskontunnustukseen. Sen mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi ja sama olento, jossa on kolme persoonaa:
"Siis niinkuin kristillinen totuus vaatii meitä kutakin persoonaa erittäin Jumalaksi ja Herraksi tunnustamaan, niin kieltää myös yhteinen, kristilinen usko meitä kolmea Jumalaa eli kolmea Herraa nimittämästä"
"Tässä kolminaisuudessa ei ole yksikään persoona ollut ennen eikä jälkeen toistaan, eikä yksikään ole toistaan suurempi eikä vähempi. Vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä iankaikkiset ja juuri yhdenkaltaiset."

MAP-kirkon opin mukaan Isä on johtaja. Kristus on hänen henkilapsensa kuten mekin. Pyhän Hengen alkuperää ei ole ilmoitettu, mutta hän on henkiolento, jolla ei ole fyysistä ruumista kuten Isällä ja Pojalla. Näin siksi, ettei hän muuten voisi vaikuttaa meihin kaikkiin samanaikasesti. Hänen vaikutustaan on verattu auringon valoon.

Tapani kirjoitti:

mutta oppi on toinen. Luterilaisilla on havaintojeni mukaan hyvin vähän tietoa kirkkonsa opetuksesta kolminaisuudesta. Monet ajattelevat, kuten on luontevaa ja kuten Raamatussakin sanotaan, että Isä ja Poika ovat kaksi erillistä persoonaa. Käsitys Pyhästä Hengestä on hyvin epämääräinen.

Luterilainen käsitys pohjautuu Athanasiuksen uskontunnustukseen. Sen mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi ja sama olento, jossa on kolme persoonaa:
"Siis niinkuin kristillinen totuus vaatii meitä kutakin persoonaa erittäin Jumalaksi ja Herraksi tunnustamaan, niin kieltää myös yhteinen, kristilinen usko meitä kolmea Jumalaa eli kolmea Herraa nimittämästä"
"Tässä kolminaisuudessa ei ole yksikään persoona ollut ennen eikä jälkeen toistaan, eikä yksikään ole toistaan suurempi eikä vähempi. Vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä iankaikkiset ja juuri yhdenkaltaiset."

MAP-kirkon opin mukaan Isä on johtaja. Kristus on hänen henkilapsensa kuten mekin. Pyhän Hengen alkuperää ei ole ilmoitettu, mutta hän on henkiolento, jolla ei ole fyysistä ruumista kuten Isällä ja Pojalla. Näin siksi, ettei hän muuten voisi vaikuttaa meihin kaikkiin samanaikasesti. Hänen vaikutustaan on verattu auringon valoon.

Hyvin sekavaa, täytyy myöntää. Siis, miten on - olenko "piilomormoni", kun uskon näin:
- Jumala on luonut kaiken
- Maan luomisen aikana Hänellä on ollut kavereita ("Luokaamme... jne.)
- Jeesus on Jumala
- Pyhä Henki on Jumala
- Kaikki edellämainitut ovat erillisiä persoonia

Arvoituksellista on se, että jos Jumala on luonut Jeesuksen ja Pyhän Hengen, miksi Mooseksen kirjassa ei siitä kerrota?

Ronski kirjoitti:

Hyvin sekavaa, täytyy myöntää. Siis, miten on - olenko "piilomormoni", kun uskon näin:
- Jumala on luonut kaiken
- Maan luomisen aikana Hänellä on ollut kavereita ("Luokaamme... jne.)
- Jeesus on Jumala
- Pyhä Henki on Jumala
- Kaikki edellämainitut ovat erillisiä persoonia

Arvoituksellista on se, että jos Jumala on luonut Jeesuksen ja Pyhän Hengen, miksi Mooseksen kirjassa ei siitä kerrota?

kahdella tavalla: henkilapsi kuten me kaikki ja Ainosyntyinen lihassa. Pyhän Hengen alkuperää eri ole ilmoitettu, mutta hänkin palvelee Isää ja puhuu vain sen, minkä kuulee Isältä ja Kristukselta.

Kyllä käsityksesi on sama kuin mormoneilla. Sellainen täydennys vaan, että Kristus loi kaiken Isänsä toimeksiannosta. Ihmisen fyysisessä luomisessa Isä oli mukana, mikä ilmenee mm. siitä, että sanotaan "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme..." (1. Moos. 1:26)

Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin Jumalia, koska he ovat jumaluuden jäseniä, mutta Isä on suurin ja muut toteuttavat hänen suunnitelmaansa. Jumala tässä merkityksessä on kuin sukunimi.

Meitä ihmisiäkin sanotaan Raamatussa useissa kohdin jumaliksi, koska olemme Jumalan henkilapsia. Tällöin käytämme kutenkin pientä alkukirjainta.

Tapani kirjoitti:

kahdella tavalla: henkilapsi kuten me kaikki ja Ainosyntyinen lihassa. Pyhän Hengen alkuperää eri ole ilmoitettu, mutta hänkin palvelee Isää ja puhuu vain sen, minkä kuulee Isältä ja Kristukselta.

Kyllä käsityksesi on sama kuin mormoneilla. Sellainen täydennys vaan, että Kristus loi kaiken Isänsä toimeksiannosta. Ihmisen fyysisessä luomisessa Isä oli mukana, mikä ilmenee mm. siitä, että sanotaan "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme..." (1. Moos. 1:26)

Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin Jumalia, koska he ovat jumaluuden jäseniä, mutta Isä on suurin ja muut toteuttavat hänen suunnitelmaansa. Jumala tässä merkityksessä on kuin sukunimi.

Meitä ihmisiäkin sanotaan Raamatussa useissa kohdin jumaliksi, koska olemme Jumalan henkilapsia. Tällöin käytämme kutenkin pientä alkukirjainta.

Tapani kirjoitti:
"Kyllä käsityksesi on sama kuin mormoneilla. Sellainen täydennys vaan, että Kristus loi kaiken Isänsä toimeksiannosta."

Mikä Raamatunkohta näin sanoo?

Ja sitten ihmettelen SUURESTI tuota, että: "Meitä ihmisiäkin sanotaan Raamatussa useissa kohdin jumaliksi, koska olemme Jumalan henkilapsia" Raamatunkohta?

Ja vieläkin, silläkin uhalla, että jankutan: En ymmärrä mikä meidän luterilaisten ja mormonien jumalakäsityksessä on erona!

Ronski kirjoitti:

Tapani kirjoitti:
"Kyllä käsityksesi on sama kuin mormoneilla. Sellainen täydennys vaan, että Kristus loi kaiken Isänsä toimeksiannosta."

Mikä Raamatunkohta näin sanoo?

Ja sitten ihmettelen SUURESTI tuota, että: "Meitä ihmisiäkin sanotaan Raamatussa useissa kohdin jumaliksi, koska olemme Jumalan henkilapsia" Raamatunkohta?

Ja vieläkin, silläkin uhalla, että jankutan: En ymmärrä mikä meidän luterilaisten ja mormonien jumalakäsityksessä on erona!

Ps. 82:6 sanoo, että te olette jumalia, kaikki tyyni Korkeimman poikia.
Joh. 10:34 kohdassa Jeesus sanoo: "Eikö teidän laissane sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'"
Ap.t. 17:29 todetaan, että olemme Jumalan sukua.
Hoos. 2:1 toteaa, että te olette elävän Jumalan lapsia.
Room. 8:16 sanoo, että Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia.

Joh. 1:1-3 kertoo, että alussa oli Sana, joka oli Jumalan luona ja että kaikki on syntynyt Sanan voimalla. Sana on yksi nimistä, jolla Kristusta kutsutaan. Jae 14 kertoo selvästi, että Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Saman asian vahvistaa 1. Joh. 1-3

Ero luterilaisuuden ja mormonien opin välillä kolminaisuudesta on siinä, että mormonin opin mukaan Isällä ja Kristuksella on erilliset luuta ja lihaa olevat ruumiit ja Pyhä Henki on erillinen henkipersoona. Luterilaiet opettavat niin, että nuo kolme ovat yksi olento. Niinpä Jumalalla ja Kristuksella ei ole erillistä ruumista. Tuota ruumista ei pidetä edes liha- ja luuruumiina, vaan henkenä. Näin siitä huolimatta, että Kristus nousi kuolleista.

Tapani kirjoitti:

eli taivaallinen Isämme. Kristus ja Pyhä Henki ovat hänen työtovereitaan. Jumala johtaa. Kristus antoi ja antaa hänelle kunnian eikä pyrkinyt hänen asemaansa kuten Lusifer.

Te palvotte kolmea Jumalaa?

Rukous:
"Käännyn puoleeni ruouksessa oi Jumalat, siunatkaa lapsiani ja perhettäni ja omaisiani, kääntäkää kasvonne meidän puoleemme, ja olkaa meille armollisia"

Hmmm. kuinkahan monta kertaa täytyy todeta että Raamattu puhuu Jumalasta (ei Jumalista) yksikkömodossa, ei monikkomuodossa.

Ellei Jumala ole kolmiyhteinen Jumala ja Henki, minä en saa kolmesta Jumalasta millään YHTÄ, varsinkin jos kaksi persoonaa heistä olisi fyysisiä, minun matematiikani ei riitä tekemään kolmesta YHTÄ, ei siiten millään.

Jos Jeesoksella on fyysinen ruumis, Hänen täytyy olla aika pieni ja huomaamaton kun Hän mahtuu sydämeeni, mutta se tarkoittaisi silloin myös sitä, että kenelläkään toisella ei ole Jeesus sydämessä kui vain minulla, tämä siis siinä tapauksessa että Jeesuksella olisi fyysinen ruumis.

Joten Hänen täytyy olla Henki, ja samaa saumatonta Yhteistä Henkeä Isän ja Pyhän Hengen kanssa..

Tapani kirjoitti:

Ps. 82:6 sanoo, että te olette jumalia, kaikki tyyni Korkeimman poikia.
Joh. 10:34 kohdassa Jeesus sanoo: "Eikö teidän laissane sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'"
Ap.t. 17:29 todetaan, että olemme Jumalan sukua.
Hoos. 2:1 toteaa, että te olette elävän Jumalan lapsia.
Room. 8:16 sanoo, että Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia.

Joh. 1:1-3 kertoo, että alussa oli Sana, joka oli Jumalan luona ja että kaikki on syntynyt Sanan voimalla. Sana on yksi nimistä, jolla Kristusta kutsutaan. Jae 14 kertoo selvästi, että Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Saman asian vahvistaa 1. Joh. 1-3

Ero luterilaisuuden ja mormonien opin välillä kolminaisuudesta on siinä, että mormonin opin mukaan Isällä ja Kristuksella on erilliset luuta ja lihaa olevat ruumiit ja Pyhä Henki on erillinen henkipersoona. Luterilaiet opettavat niin, että nuo kolme ovat yksi olento. Niinpä Jumalalla ja Kristuksella ei ole erillistä ruumista. Tuota ruumista ei pidetä edes liha- ja luuruumiina, vaan henkenä. Näin siitä huolimatta, että Kristus nousi kuolleista.

Me olemme Jumalan lapsia, MUTTA, me emme ole jumalia,vaan ihmisiä.
Jos me olisimme jumalia, emme olisi milloinkaan lengenneet syntiin, pystyisimme siirtymään ajatuksen nopeudella galaksisra toiseen, emme koskaan erehtyisi, emme tekisi koskaan vääryyttä, emme sairastuisi ja elisimme ikuisesti, sekä pystyismme luomaan elämää tyhjästä.

Ei mutta Tapani, etkö näe kaikkea sairautta ja rappeutumista, etkö näe symtiä ja saastaa..etkö näe humalaisia miehiä ja rikollisia..jumalia?

-Ei TODELLAKAAN!

Ihminen on niin kaukana Junalasta kuik on vaan mahdollista.

Ihminen on luotu, ei Luoja. Tästä syystä ihmisestä ei voi koskaan tulla jumalaa.

Vain Luoja,joka ei ole tarvinnut tulla luoduksi, siksi että on ollut AINA olemassa, voi pööa Jumala.

Mutta, jos sanot, että myös Jumala om luotu, niin kysyn sinulta että kukas Hänet sitten loi?
Entä kuka Hänet? Entä kuka Hänet? ...jne. loputtomiinko?

Missä kohtaa pysähdytään?

Kun menneän ajassa taaksepäin, jossain täytyy tulla vastaan aika, jossa ei ole mitään muuta paitsi Ikuisesti ollut ja oleva Jumala.
Ellet sitten kiellä Raamatun luomiskertomusta, ja usko sen sijasta evoluutioon

Siitäkin visi kysyä että kuka eveluution sitten loi, muuta jääköön tuo aihe sille kuuluavlle palstalle..

111 kirjoitti:

Me olemme Jumalan lapsia, MUTTA, me emme ole jumalia,vaan ihmisiä.
Jos me olisimme jumalia, emme olisi milloinkaan lengenneet syntiin, pystyisimme siirtymään ajatuksen nopeudella galaksisra toiseen, emme koskaan erehtyisi, emme tekisi koskaan vääryyttä, emme sairastuisi ja elisimme ikuisesti, sekä pystyismme luomaan elämää tyhjästä.

Ei mutta Tapani, etkö näe kaikkea sairautta ja rappeutumista, etkö näe symtiä ja saastaa..etkö näe humalaisia miehiä ja rikollisia..jumalia?

-Ei TODELLAKAAN!

Ihminen on niin kaukana Junalasta kuik on vaan mahdollista.

Ihminen on luotu, ei Luoja. Tästä syystä ihmisestä ei voi koskaan tulla jumalaa.

Vain Luoja,joka ei ole tarvinnut tulla luoduksi, siksi että on ollut AINA olemassa, voi pööa Jumala.

Mutta, jos sanot, että myös Jumala om luotu, niin kysyn sinulta että kukas Hänet sitten loi?
Entä kuka Hänet? Entä kuka Hänet? ...jne. loputtomiinko?

Missä kohtaa pysähdytään?

Kun menneän ajassa taaksepäin, jossain täytyy tulla vastaan aika, jossa ei ole mitään muuta paitsi Ikuisesti ollut ja oleva Jumala.
Ellet sitten kiellä Raamatun luomiskertomusta, ja usko sen sijasta evoluutioon

Siitäkin visi kysyä että kuka eveluution sitten loi, muuta jääköön tuo aihe sille kuuluavlle palstalle..

Sinä kirjoitat vastoin Raamatun tekstiä. Olen antanut useita kohtia, joissa sanotaan, että te olette jumalia, esimerkiksi: Ps. 82:6 ja Joh. 10:34. Sinä et ymmärrä, mitä sanalla tällöin tarkoiotetaan. Se merkitsee sitä, että olemme Jumalan henkilapsia.

Meissäkin on ikuinen ja luomaton elementti samoin kuin Jumalassa. Tuo on meissä kuitenkin vasta mahdollisuus (entelekia), mutta Jumalassamme se on täysin toteutunut. Häntä ei ole kukaan luonut, vaan hänessä on toteutunut se, jota kohti me olemme menossa. Taivaallinen Isämme on näyttänyt Pojassaan meille tien täydellisyyteen.

Tapani kirjoitti:

Sinä kirjoitat vastoin Raamatun tekstiä. Olen antanut useita kohtia, joissa sanotaan, että te olette jumalia, esimerkiksi: Ps. 82:6 ja Joh. 10:34. Sinä et ymmärrä, mitä sanalla tällöin tarkoiotetaan. Se merkitsee sitä, että olemme Jumalan henkilapsia.

Meissäkin on ikuinen ja luomaton elementti samoin kuin Jumalassa. Tuo on meissä kuitenkin vasta mahdollisuus (entelekia), mutta Jumalassamme se on täysin toteutunut. Häntä ei ole kukaan luonut, vaan hänessä on toteutunut se, jota kohti me olemme menossa. Taivaallinen Isämme on näyttänyt Pojassaan meille tien täydellisyyteen.

Minun Raamattu ei sano että olisimme jumalia, vaan se sanoo että olemme ihmisisi.

Jumalalla ja ihmisellä on katsos suuri ero.
Jumala on Ikuisesti aina ollut, mutta ihminen on luotu, toisin sanoen Jumalalla ei ole lainkaan alkua eikä loppua, sen sijaan ihisellä on selkeästi alku ja lopppu.
Juamala on rajaton, kaikkialla läsnäoleva Henki, ihminen on rajoittunut ja rajallinen fyysinen olento.

Sinä kirjoitat vastoin Raamatun tekstiä, Raamattu osoittaa selvästi että me emme ole Luojia, vaan luotuja, että me emme ole jumalia, vaan ihmisiä. Jos olisimme jumalia, me eläisimme paratiisissa, eikä syntiinlankieemussta olisi koskaan edes tapahtunut. sillä eihän jumala voi langeta syntiin.

Raamattu ei missään myskään vahvista väitettäsi että me olisimme eläneet ennen syntymäämme, päinvastoin Raamattu osoitaa että Jumala on punonut meidät kokoon äitimme kohdussa (esim. psalmeissa on sellaisia kohtia jotka kertovat näin), ja että sitä ennen me olimme olemattomia, eli emme olleet millään tavalla, emmekä missään muodossa olemassa.

Se, mitä kirjoitin toisalla, että koska Jumala on Henki, jotta Hän voisi olla edes teoriassa biologinen Isämme , joko Hänen täytyisi olla ihminen, tai meidän pitäisi olla Henkiä.

No, me tiedämme ettei kumpikaan pidä paikkaansa, mutta pystyäkseen selittämään tämän ristiriidan, mormoniteologia yrittää selittää että Jumala on ollut joskus ihminen, ja että juuri Adam (ensimmäinen ihminen" olisi Jumala, kuitenkin Raamattu osoittaa että Adam ei ollut Jumala, vaan Jumala loi ja muokkasi Adamin maasta.

Samoin mormoniteologia yrittää selittää että me olisimme jumalia, mutta tätkään väitettä Raamattu ei tue, sillä Raamattu osoittaa että on vain YKSI JUMALA, ja me olemme ihmisiä.

Se mihin antamasi Raamatun paikat viittaavat, on juuri se että olemme päässeet Jeesuksen kautta Jumalan lapseuteen, kysymys on siis siitä että kun vastaanottaessamme Jeesuksen sydämeemme, Hänen ansionsa luetaan meidän hyväksemme, ja Hänen sovitusuhrinsa sovittaa meidän syntimme, ja näin meillä on Hänen kauttaan pääsy Jumalan lapseuteen. "Jokaiselle jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi Voiman tulla Jumalan lapseksi"
Jos me olisimme jo etukäteen Jumalan henkilapsia, mihin me enää tarvitsisimme Voimaa tulla toistamiseen Jumalan lapseksi?

Tämkäkin vahvistaa sen että me emme ole olleet enne syntymäämme Juamalan henkilapsia, vaan pääsemme Jumalan lapseuteen VAIN ja VASTA SILLOIN kun otamme Jeesuksen vasteen ja päästämme Hänet sydäemme Valtiaaksi, Kuninkaaksi ja Hallitsijaksi.

Tätä Jeesus itsekin vahvistaa; "Totisesti, totisesti, kukaan ei pääse minun Isäni valtakntaan muutein kuin minun kauttani".- Kysymys on siis hengellisestä Jumalan lapseudesta, ei henkilapseudesta.

Jos olisime Jumalan henkilapsia, meillä olisi asemamme tähden luonnollisesti pääsy Hänen luokseen ilman Jeesustakin, mutta tämä asettaisi Jeesuksen valehtelijaksi, Hänhän sanoi ettemme pääse Isän luokse KUIN VAIN Hänen kauttaan.

Mutta kumpi valehtelee, Jeesus vai mormonismi?

Mormonismiteologia yrittää myös väittää että jokaisella ihmisellä olis Juamalan henkilapsen aseman tähden pääsy Pelastuksen kirkkauteen, toisin sanoen mormonismissa on monenlaisia Taivaan tasoja , mutta tämä on huomattavaa, ei kdotusta eikä helvettiä lainkaan.

Kuitenkin Raamattu osoittaa että jokainen ihminen, ei ole suinkaan ansainnut pelastusta, vaan lopullisen kuoleman, tuhon ja kadotuksen, ja että VAIN Jeesuksen sovitusuhrin ansion perusteella meill on mahdollisuus pelastua, ja VAIN Jeesuksen kautta.

Myös vertaus tyhmistä neitsyeistä,(Matt.25:1-13) sekä "Viimeinen Tuomio" (Matt.24:29-51, vahvistaa sit että jokainen ihminen ei suinkaan pelastu, vaan että toiset pelastuvat, ja toiset joutuvat lopulliseen kadotukseen, ja tuhoon.

Eli siis toisin kuin moemonismi teologia opettaa että kaikki pelastuvat, mutta erilaisille kirkkauden tasoille, Raamattu osoittaa että ihminen joko pelastuu, tai joutuu kadotukseen.
Raamattu osoittaa että on vain kaksi ryhmää, pelastetut, ja kadotetut. Se mitä Raamattu ei vahvista on että olisi monta ryhmää erilaisille tasoille, mutta ei yhtään ryhmää kadotukseen, kuten mormoniteologia esittää.


Tästa tuli aika pitkä viesti, mutta kyseiset kohdat osoittavat selvästi että mormoniteologia ei ole Raamatullista, vaan Raamatun vastaista..

Tapani kirjoitti:

Jos luet Jeesuksen jäähyväisrukouksen, niin ymmärrät, mitä yhtä olemisella tarkoitetaan. Jae 21: "Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut."

Vertauksesi vesipisaroista ei toimi. Yhtyessään pisarat menettävät erillisyytensä eli "yksilöllisyytensä". Kristus rukoili, että hänen seuraajansa olisivat yhtä eli yksimielisiä samalla tavalla kuin Isä ja hän. Ei tapahdu niin, että seurakunnan jäsenet menettäisivät yksilöllisyytensä ollessaan yksimielisiä.

Kyllä Jumalasta pyhutaan myös monikossa. Katso 1. Moos. 26. Silloin Isä ja Kristus yhdessä loivat ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen. Sana, Kristus toimi Isän toimeksiannosta.

Raamattu puhuua VAIN YHDESTÄ JUMALASTA, ei Jumaluuksista, tai monesta Jumalasta!

111 kirjoitti:

Minun Raamattu ei sano että olisimme jumalia, vaan se sanoo että olemme ihmisisi.

Jumalalla ja ihmisellä on katsos suuri ero.
Jumala on Ikuisesti aina ollut, mutta ihminen on luotu, toisin sanoen Jumalalla ei ole lainkaan alkua eikä loppua, sen sijaan ihisellä on selkeästi alku ja lopppu.
Juamala on rajaton, kaikkialla läsnäoleva Henki, ihminen on rajoittunut ja rajallinen fyysinen olento.

Sinä kirjoitat vastoin Raamatun tekstiä, Raamattu osoittaa selvästi että me emme ole Luojia, vaan luotuja, että me emme ole jumalia, vaan ihmisiä. Jos olisimme jumalia, me eläisimme paratiisissa, eikä syntiinlankieemussta olisi koskaan edes tapahtunut. sillä eihän jumala voi langeta syntiin.

Raamattu ei missään myskään vahvista väitettäsi että me olisimme eläneet ennen syntymäämme, päinvastoin Raamattu osoitaa että Jumala on punonut meidät kokoon äitimme kohdussa (esim. psalmeissa on sellaisia kohtia jotka kertovat näin), ja että sitä ennen me olimme olemattomia, eli emme olleet millään tavalla, emmekä missään muodossa olemassa.

Se, mitä kirjoitin toisalla, että koska Jumala on Henki, jotta Hän voisi olla edes teoriassa biologinen Isämme , joko Hänen täytyisi olla ihminen, tai meidän pitäisi olla Henkiä.

No, me tiedämme ettei kumpikaan pidä paikkaansa, mutta pystyäkseen selittämään tämän ristiriidan, mormoniteologia yrittää selittää että Jumala on ollut joskus ihminen, ja että juuri Adam (ensimmäinen ihminen" olisi Jumala, kuitenkin Raamattu osoittaa että Adam ei ollut Jumala, vaan Jumala loi ja muokkasi Adamin maasta.

Samoin mormoniteologia yrittää selittää että me olisimme jumalia, mutta tätkään väitettä Raamattu ei tue, sillä Raamattu osoittaa että on vain YKSI JUMALA, ja me olemme ihmisiä.

Se mihin antamasi Raamatun paikat viittaavat, on juuri se että olemme päässeet Jeesuksen kautta Jumalan lapseuteen, kysymys on siis siitä että kun vastaanottaessamme Jeesuksen sydämeemme, Hänen ansionsa luetaan meidän hyväksemme, ja Hänen sovitusuhrinsa sovittaa meidän syntimme, ja näin meillä on Hänen kauttaan pääsy Jumalan lapseuteen. "Jokaiselle jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi Voiman tulla Jumalan lapseksi"
Jos me olisimme jo etukäteen Jumalan henkilapsia, mihin me enää tarvitsisimme Voimaa tulla toistamiseen Jumalan lapseksi?

Tämkäkin vahvistaa sen että me emme ole olleet enne syntymäämme Juamalan henkilapsia, vaan pääsemme Jumalan lapseuteen VAIN ja VASTA SILLOIN kun otamme Jeesuksen vasteen ja päästämme Hänet sydäemme Valtiaaksi, Kuninkaaksi ja Hallitsijaksi.

Tätä Jeesus itsekin vahvistaa; "Totisesti, totisesti, kukaan ei pääse minun Isäni valtakntaan muutein kuin minun kauttani".- Kysymys on siis hengellisestä Jumalan lapseudesta, ei henkilapseudesta.

Jos olisime Jumalan henkilapsia, meillä olisi asemamme tähden luonnollisesti pääsy Hänen luokseen ilman Jeesustakin, mutta tämä asettaisi Jeesuksen valehtelijaksi, Hänhän sanoi ettemme pääse Isän luokse KUIN VAIN Hänen kauttaan.

Mutta kumpi valehtelee, Jeesus vai mormonismi?

Mormonismiteologia yrittää myös väittää että jokaisella ihmisellä olis Juamalan henkilapsen aseman tähden pääsy Pelastuksen kirkkauteen, toisin sanoen mormonismissa on monenlaisia Taivaan tasoja , mutta tämä on huomattavaa, ei kdotusta eikä helvettiä lainkaan.

Kuitenkin Raamattu osoittaa että jokainen ihminen, ei ole suinkaan ansainnut pelastusta, vaan lopullisen kuoleman, tuhon ja kadotuksen, ja että VAIN Jeesuksen sovitusuhrin ansion perusteella meill on mahdollisuus pelastua, ja VAIN Jeesuksen kautta.

Myös vertaus tyhmistä neitsyeistä,(Matt.25:1-13) sekä "Viimeinen Tuomio" (Matt.24:29-51, vahvistaa sit että jokainen ihminen ei suinkaan pelastu, vaan että toiset pelastuvat, ja toiset joutuvat lopulliseen kadotukseen, ja tuhoon.

Eli siis toisin kuin moemonismi teologia opettaa että kaikki pelastuvat, mutta erilaisille kirkkauden tasoille, Raamattu osoittaa että ihminen joko pelastuu, tai joutuu kadotukseen.
Raamattu osoittaa että on vain kaksi ryhmää, pelastetut, ja kadotetut. Se mitä Raamattu ei vahvista on että olisi monta ryhmää erilaisille tasoille, mutta ei yhtään ryhmää kadotukseen, kuten mormoniteologia esittää.


Tästa tuli aika pitkä viesti, mutta kyseiset kohdat osoittavat selvästi että mormoniteologia ei ole Raamatullista, vaan Raamatun vastaista..

Minun Raamatussani on näin Psalmi 82:6:
Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyyni Korkeimman poikia.

Johanneksen evankeliumi 10:34:
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?

Laitapa verrattavaksi oman Raamattusi teksti näistä molemmista jakeista.

111 kirjoitti:

Te palvotte kolmea Jumalaa?

Rukous:
"Käännyn puoleeni ruouksessa oi Jumalat, siunatkaa lapsiani ja perhettäni ja omaisiani, kääntäkää kasvonne meidän puoleemme, ja olkaa meille armollisia"

Hmmm. kuinkahan monta kertaa täytyy todeta että Raamattu puhuu Jumalasta (ei Jumalista) yksikkömodossa, ei monikkomuodossa.

Ellei Jumala ole kolmiyhteinen Jumala ja Henki, minä en saa kolmesta Jumalasta millään YHTÄ, varsinkin jos kaksi persoonaa heistä olisi fyysisiä, minun matematiikani ei riitä tekemään kolmesta YHTÄ, ei siiten millään.

Jos Jeesoksella on fyysinen ruumis, Hänen täytyy olla aika pieni ja huomaamaton kun Hän mahtuu sydämeeni, mutta se tarkoittaisi silloin myös sitä, että kenelläkään toisella ei ole Jeesus sydämessä kui vain minulla, tämä siis siinä tapauksessa että Jeesuksella olisi fyysinen ruumis.

Joten Hänen täytyy olla Henki, ja samaa saumatonta Yhteistä Henkeä Isän ja Pyhän Hengen kanssa..

Rukouksemme kohdistuu aina vain taivaalliselle Isällemme, mutta rukoilemme Jeesuken Kristuksen nimessä, koska hän on välimiehemme. Rukouksen tulee olla myös vilpitön, jolloin se tapahtuu Pyhässä Hengessä.

Pyhä Henki on meissä totuuden todistaja ja hän voi "asua" sydämessämme, sillä olemme Pyhän Hengen temppeli, jos olemme puhtaita. Kristuksen henki tarkoittaa omaatuntoa. Kristus ei itse ole meidän sisällämme, mutta hänen henkensä auttaa meitä erottamaan oikean ja väärän. Se on eri asia kuin totuuden tunteminen, josta meille todistaa Pyhä Henki. Niinpä synti Pyhää Henkeä vastaan on eri kuin synti Kristusta tai Isää vastaan.

Tapani kirjoitti:

Minun Raamatussani on näin Psalmi 82:6:
Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyyni Korkeimman poikia.

Johanneksen evankeliumi 10:34:
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?

Laitapa verrattavaksi oman Raamattusi teksti näistä molemmista jakeista.

Johannes 10:34

34 Jesus answered them, Is it not written in your law, I said, Ye are gods?

Psalmit 82:6

6 I have said, Ye are gods; and all of you are children of the most High.

Taidatte kumpikin lukea Koraanin suomenkielistä käännöstä.

111 kirjoitti:

Raamattu puhuua VAIN YHDESTÄ JUMALASTA, ei Jumaluuksista, tai monesta Jumalasta!

Jumaluus on yleiskäsite. Raamattu käyttää jumala -sanaa monessa merkityksessä. Jumaluus on kielen kehittymisen kautta syntynyt ilmaisu.

Kolminaisuus -sanaa ei Raamattu liioin tunne. Olisi ollut opilliseti selkeämpää käyttää sanaa jumaluus kolminaisuuskäsitteen sijasta.

Tapani kirjoitti:

Rukouksemme kohdistuu aina vain taivaalliselle Isällemme, mutta rukoilemme Jeesuken Kristuksen nimessä, koska hän on välimiehemme. Rukouksen tulee olla myös vilpitön, jolloin se tapahtuu Pyhässä Hengessä.

Pyhä Henki on meissä totuuden todistaja ja hän voi "asua" sydämessämme, sillä olemme Pyhän Hengen temppeli, jos olemme puhtaita. Kristuksen henki tarkoittaa omaatuntoa. Kristus ei itse ole meidän sisällämme, mutta hänen henkensä auttaa meitä erottamaan oikean ja väärän. Se on eri asia kuin totuuden tunteminen, josta meille todistaa Pyhä Henki. Niinpä synti Pyhää Henkeä vastaan on eri kuin synti Kristusta tai Isää vastaan.

Holistinen= kokonaisvaltainen, ykseys, kokonaisuus.

Kolminaisuusoppi pohjautuu hyvin paljon Raamatun käsitykseen Jumalan holistisuudesta, eli eheästä ykseydestä ja kokonaisuudesta.

Kuten ihminen on sekä fyysinen, psyykkinen (henkinen), että sosiaalinen yksi kokonaisuus, monista luonteenpiirteistään huolimatta, myös Jumala on 3 luonteenlaadun tai persoonallisuuden muodostama yksi kokonaisuus, eli YKSI Jumala.


Muita Jumalan ominaisuuksia ovat:
-Rakkaus
-Rauhanruhtinas
-Valo
-ILO
-Pyhyys
-Vanhurskaus
-Armollisuus
-Lempeys ja Laupeus
-Laki ja Tuomari
-Kaikkivaltias
-Elämän lähde
-Luoja
-Täydellisyys
-Totuus
-Henki


muutamia mainitakseni.

Tapani kirjoitti:

Minun Raamatussani on näin Psalmi 82:6:
Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyyni Korkeimman poikia.

Johanneksen evankeliumi 10:34:
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?

Laitapa verrattavaksi oman Raamattusi teksti näistä molemmista jakeista.

Että olemme Jumalan lapsia kahdesta syystä, jotka jo mainitsinkin, Jumala on meidän Isämme, muutta ei biologisessa merkityksessä, vaan siinä että hän on Luojamme.

Sekä myös toisessa merkityksessä, siinä että meillä on pääsy Jeesuksen kautta Jumalan lapseuteen. "Jokaiselle joka otti Hänet vastaan, Hän antoi Voiman tulla Jumalan lapseksi"

Tämä tarkoittaa sitä että "he" eivät olleet entuudestaan Jumalan lapsia.
Toisaalla Jeesus sanoo kovia sanoja fariseuksille ja kutsuu heitä lohikäärmeen sikiöiksi, ja perkeleen lapsiksi, miten Jeesus olis vaoinut sanoa näin, jos he olisivat olleet biologisesti Jumalan henkilapsia?

Samoin Jeesus sanoi: "Totisesti totisesti, lukaan ei pääse Taivasten valtakuntaan muutoin kuin minun kauttani".
Tällä Hän vahvistaa että olemme VAIN Jeesuksen kautta Jumalan lapsia, ja että pääemme Taivasten valtakuntaan VAIN Hänen kauttaan.

Kun katson ympärilleni, näen että ihmiskunta muistuttaa enemmän eläinkuntaa kuin jumalia..

Tapani kirjoitti:

Minun Raamatussani on näin Psalmi 82:6:
Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyyni Korkeimman poikia.

Johanneksen evankeliumi 10:34:
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?

Laitapa verrattavaksi oman Raamattusi teksti näistä molemmista jakeista.

Se on kahdenlaista: henkilapseutta ennen syntymää ja uudestisyntymisen kautta tulevaa lapseutta. Kuolimme synnin vuoksi hengellisesti, mutt henkemme ei kuollut. Kuolema on eroa, ei kaiken loppumista.

111 kirjoitti:

Holistinen= kokonaisvaltainen, ykseys, kokonaisuus.

Kolminaisuusoppi pohjautuu hyvin paljon Raamatun käsitykseen Jumalan holistisuudesta, eli eheästä ykseydestä ja kokonaisuudesta.

Kuten ihminen on sekä fyysinen, psyykkinen (henkinen), että sosiaalinen yksi kokonaisuus, monista luonteenpiirteistään huolimatta, myös Jumala on 3 luonteenlaadun tai persoonallisuuden muodostama yksi kokonaisuus, eli YKSI Jumala.


Muita Jumalan ominaisuuksia ovat:
-Rakkaus
-Rauhanruhtinas
-Valo
-ILO
-Pyhyys
-Vanhurskaus
-Armollisuus
-Lempeys ja Laupeus
-Laki ja Tuomari
-Kaikkivaltias
-Elämän lähde
-Luoja
-Täydellisyys
-Totuus
-Henki


muutamia mainitakseni.

Kyllä Isä, Poika ja Pyhä Henki yhdessä muodostavat jumaluuden, jota voi sanoa myös holistiseksi kokonaisuudeksi ainakin silloin, kun tarkoitamme yhteisvaikutuksia.

Sana ei ole kuitenkaan kovin sopiva. Holistisuus on psykologian, sosiologian ja biologian käyttämä termi, jolla tarkoitetaan kokonaisuuden määräävää asemaa osiin verrattuna. Sanaa käytetään esim. havaintopsykologiassa kuvaamaan sitä, että hahmotamme kokonaisuuksia osien sijasta, jolloin kokonaisuudella on märäävä asema siihen, miten havaitsemme.

Joskus luennolla joku teologi sanoi, että tuo "isästä perkeleestä" oli myöhempi väännös alkutekstiin. Oli kai osa aikansa juutalaisvastaisuutta.