Tuolla kirkosta eroaminen -palstalla oli juttu, jossa kastetilaisuudessa pappi oli todennut, että hän olisi itsekin eronnut kirkosta, jos ei olisi kirkossa töissä, kun kummi oli pahoitellut kirkkoon kuulumattomuuttaan.
Miten tällaisten "pappien" moraali kestää pappina toimimisen? Eikö olisi moraalisesti rehellisempää hakeutua johonkin muuhun ammattiin?
Voisiko joku ateistipappi vastata.
Voisivatko ateistipapit erota
kirkon palveluksesta?
421426
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Tuskin Ateistipapit täällä pyörivät, ja lisäksi heitä on niin paljon että jos kaikki Ateistipapit eroaisivat niin tulisi pappispula.
Monet tulevat hyvin uskonnollisista kodeista ja he ovat tottuneet pitämään Raamattua Jumalan sanana. Opiskeluaikana he huomaavat, että Raamattu on koostettu sekalaisesta ihmislähtöisestä materialista. Varsinkin eksegetiikka aiheuttaa uskon horjumista. Papeista erottuu kaksi pääryhmää. Ne, jotka ovat menettäneet uskonsa Raamattuun, mutta toimivat leipäpappeina, koska jostakin on elanto hankittava. Sitten ovat ne, jotka älyllisen rajoittuneisuutensa vuoksi eivät osaa tehdä johtopäätöksiä oppimistaan asioista.
>> Papeista erottuu kaksi pääryhmää. Ne, jotka ovat menettäneet uskonsa Raamattuun, mutta toimivat leipäpappeina, koska jostakin on elanto hankittava. Sitten ovat ne, jotka älyllisen rajoittuneisuutensa vuoksi eivät osaa tehdä johtopäätöksiä oppimistaan asioista.
onko suurempi rikos kusettaa ihmisiä samalla asialla tiedostaen kusetuksen vai tiedostamatta? Aivan, lainsäädännössä tuomio on sama tiesipä tekijä rikoksen rikokseksi vai ei, joten jos rangaistuksia jaetaan, niitä pitää antaa kaikille papeille tasapuolisesti.
Siis minulle on arvoitus, miten joku voi ja viitsii toimia pappina, ellei itse edes usko. Eräällä toisella palstalla on eräs pappi, joka suurinpiirtein on vesittänyt jo kaiken; uskon, raamatun, moraalin. Tavalliset kirjoittajat yrittävät hiukan takoa järkeä ja uskoa, mutta tämä pappi lähes vain pilkkaa näitä uskovia ....aikoihin on eletty..
asema, työ, kaikki tuo puoltaa sitä pappisvirkaa. 1/3 papeista on taikauskottomia, 1/5 uskoo suurinpiirtein kuten lahko opettaa ja loput ovat luoneet valtavirrasta poikeavan jumaluuskäsityksen.
Voisi olla hyvin kysymyksessä Paavalin synodiin kuuluva pappi tai viidesläiseen herätysliikkeeseen kuuluva. Nehän eivät hyväksy kirkon virallista opetusta, mutta sinnittelevät kai vakituisen palkan takia kirkon leivissä.
joka menetti uskonsa ja sen vuoksi myös pappiskirjansa. Vihreän rouvan sivuilla kerrotaan hänestä mm. näin:" Kun pappi Pohjanmaalta kertoi julkisuudessa uskovansa enemmän hermosoluihin ja luonnontieteeseen kuin Jumalaan, kirkonisät älähtivät. Paljonhan voi kirkko suvaita, mutta pitäisikö sen suvaita myös ateistipappia? Ei suvainnut, ja niin meni Jorma Hietamäeltä pappiskirja. Mutta mikä ihme vei tältä papilta sen uskon?" Tässä linkki: http://www.vihrearouva.net/usko/hietamaki.html
koko linkkiä läpi. Kerro lyhyesti, mikä häneltä vei sen uskon.
menetti hermonsa koska ei kyennyt ilmeisesti kokemaan Jumalaa 'neurologisesti' tai 'biologisesti'. Jos aikanaan ihmishahmossa eläneen Jeesuksen hermosolut eivät pappia vakuuttaneet Jumaluuden syvimmästä mysteeristä niin parempi oli kun erosi. Kolminaisuus ei avaudu samalla tavoin niinkuin tieteen 'mysteerit'.
saa pitää Kylliäinen vaikka opettaa kirkon tunnustuskirjojen vastaisesti ettei helvettiä ole.Lespopappi Korsosta saa olla pappina(Roomalaiskirje 1 luku).Samoin Olli-Sisko,joka väsää itsestään 55vuotiaana naista,kirkkoherra nimikkeelä. inc huh hu........
omaksunut perustellun tieteellisen maailmankuvan ja huomasi, ettei kristinusko pidä paikkaansa.
häneltä puuttuu ja on puuttunut se mitä Jeesus edellyttää Joh 3:3 jollei ihminen uudestisynny ylhäältä,hän ei voi päästä Jumalan valtakuntaan. Eli on puuttunut ja puuttuu Jeesuksen Kristuksen sisäinen tunteminen ja sen ohessa KAIKKI.
sen enempää kuin esimerkiksi syöpääkään, rakas Verna. Joko tutustuit sinulle laittamaani linkkiin, jossa hiukan laajemmin käsiteltiin sitä miksi ja miten ihminen luo Jumalan ja miten ihmisiä sillä manipuloidaan?
Tuon luulisi olevan itsestään selvä asia kenelle hyvänsä. Tuossa linkissä kerrotaan aivan alussa näin:" Kun pappi Pohjanmaalta kertoi julkisuudessa uskovansa enemmän hermosoluihin ja luonnontieteeseen kuin Jumalaan, kirkonisät älähtivät. Paljonhan voi kirkko suvaita, mutta pitäisikö kirkon suvaita myös ateistipappia? Ei suvainnut, ja niin meni Jorma Hietamäeltä pappiskirja. Mutta mikä ihme vei tältä papilta sen uskon?" Lue tuo juttu, niin siitä selviää, mikä vei Jorma Hietamäeltä uskon. - Jorma Hietamäki siirtyi v. 1991 pois papin töistä ja rupesi opettajaksi, niin että ei hän sitä papin kirjaa tarvitsekaan, kun toimii kerran opettajana. En ole sattunut huomamaan tuota mainitsemaasi linkkiä, sillä en ole lukenut kaikkia viestejäsi.
olen tuosta aikanaan lukenut. Harva pappi on noin rehellinen, onhan heistä kolmasosa taikauskottomia ja lopuistakin yli puolet uskoo erilailla kuin lahko opettaa. Voi kai syövänkin menettää, riippuu vähän ihmisen katsantokannasta. Tässä sulle taustaa siitä miten ja miksi ihminen uskistuu ja miksi siitä on vaikea luopua ja miten uskistuneita käytetään hyväksi: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000043593655 Kuvan- ja äänenlaatu hyviä, tarina etenee hiukan hitaasti jotta hitaimmatkin ehtivät mukaan. Edellyttää kohtuullista englannin kielitaitoa, sekin karsii potentiaalisinta kuulijakuntaa. Mutta jos taipuu, niin katselehan läpi.
menettämisestä, kun kyse on väärien käsitysten korvaamisesta paremmilla. Aikoinaan ihmiset uskoivat auringon kiertävän maata, sitten se usko "menetettiin", ja nykyään yhä useampi on "menettänyt" uskon jessen paluuseen ja viimeistä tuomiota seuraavaan iankaikkiseen elämään.
"omituista puhua menettämisestä, kun kyse on väärien käsitysten korvaamisesta paremmilla." Riippuu näkökulmasta. Tuossa on katsottu asiaa pelkästään ateistin näkökulmasta. Jos katsoo asiaa teistin näkökulmasta, niin silloin on kysymys uskon ( 2 ) menettämisestä, jos ei enää usko, niin kuin kirkossa opetetaan. Sanan usko merkityksiä: 1) luottamus johonkin, josta ei ole todisteita, luulo, esim. Äidillä oli usko, että poika oli vielä elossa. 2) usko Jumalaan, uskonkappaleisiin tai muihin uskonnon opetuksiin esim. usko Herraan Jumalaan, tulla uskoon, elää kristillisessä uskossa.
pelkästään näkökulmasta, onko maa vai aurinko aurinkokunnan keskuksena. Eikä sekään riipu näkökulmasta, toteutuko raamatun ennustus tuomiopäivästä. Mutta sinun mielestäsi riippuu tietysti näkökulmasta sekin, onko ihminen luotu 6000 vuotta sitten.
on taikauskon istuttamisen yhteydessä iskostettu päähän pelko sen menettämisestä ja siitä aiheutuvista seuraamuksista. Niitä ovat esimerkiksi kuvitteellinen pelko rangaistuksesta, kuten helvetistä tai yhteisön, sukulaisten yms. hylkäämisestä tai arvostelusta. Myös sen tunnustaminen itselleen että on uskonut pelkkään höpötykseen ja satuun pienen ikänsä, saattaa olla kova paikka. Samoin ymmärryksen herääminen omien perustiedon virheiden suhteen, onhan aika arveluttavaa jos 52 vuotias äidinkielenopettaja tekee samat virheet näiden perusasioiden suhteen kuin puolet nelivuotiaista.
"ei todellakaan riipu pelkästään näkökulmasta, onko maa vai aurinko aurinkokunnan keskuksena." Ei tietenkään riipu. Ei tuosta ollutkaan kysymys. Aurinko on tietenkin aurinkokunnan keskus. Noinhan opetetaan jo peruskoulussa. "Mutta sinun mielestäsi riippuu tietysti näkökulmasta sekin, onko ihminen luotu 6000 vuotta sitten." Ei riipu. Noin ei edes suomalaisissa kouluissa opeteta minkään aineen tunnilla. Vai opetettiinko sinun koulussasi uskonnon tunnilla tuommoista? Minun koulussani ei opetettu. Miksi edes pitäisi? Sanan usko merkitykset vielä kerran: 1) tietoon perustumaton käsitys, luulo, uskomus 2a) luottamus jonkin olemassaoloon, tapahtumiseen, merkitykseen, arvoon tms. 2b ) usk. ( = uskontotieteessä ) luottamus jnk jumalallisuuten, vakaumus Jumalan olemassaolosta ja häneen turvautuminen, sisäinen jumalasuhde, esim. usko Jumalaan, Jeesukseen, Pyhään Henkeen, kristillinen usko. Uskontoja koskee lähinnä tuo kohta 2b. Tulinkohan nyt ymmärretyksi? Toivottavasti.
ei riipu näkökulmasta. Nuo kaksi muutakin kohtaa ovat kuuluneet ja toinen kuuluu edelleenkin monien ihmisten uskontoon. Jollet ymmärrä, ettei uskonnoissa ole mitään taikaa, joka tekisi niihin kuuluvista uskomuksista automaattisesti todenmukaisia, niin etpä sinä paljon mitään ymmärrä.
puppua, ikävä kyllä näin täytyy sanoa. Jos usko loppuu, niin sitten se loppuu. Sitten on vain elettävä sen asian kanssa, niin kuin Jorma Hietamäki tekee. Jos pelkäisin uskon loppumista, niin kiertäisin kaukaa kaikki tällaiset keskustelupalstat. Mutta päinvastoin, näille palstoillehan minä aina vain ilmaannun ja vielä siitäkin huolimatta, vaikka Suomi24:n keskustelupalstat ovat saaneetkin keskustelupalstojen keskinäisissä vertailuissa niin huonon arvosanan kuin 5. Meidän pitäisi minun mielestäni keskittyä ennemmin palstan keskustelutason kohottamiseen kuin palstan tason pitämiseen edelleen hyvin huonona mm. toisten kirjoittajien haukkumisella. Minulla ei ole sellaisia sukulaisia, jotka hylkäisivät, jos usko menisi. En edes tunne tuollaisia hylkääviä ihmisiä. Sitä paitsi ei minun suvussani ole yleensä tapaamisissa puheenaiheena kenenkään usko. Se on jokaisen henkilökohtainen asia. Siitä voi puhua jos itse haluaa, jos ei halua niin ei puhu. Yleensä tuosta aiheesta ei keskustella. Ihmetyttää se, ettei täällä voida puhua yleisellä tasolla, vaan varsinkin sellaisten pitää mennä henkilökohtaisuuksiin, jotka eivät itse usko. Miksi on noin? Eikö heillä ole uskomattomina uskon, uskontojen ja uskovien tuomitsemisen lisäksi mitään muuta sanottavaa? Jos haluaa täällä keskustella uskosta ja uskonnoista korrektisti, niin ei puhu taikauskosta, sillä taikauskolla tarkoitetaan käsitystä, että ihmisen ja yhteisön elämää vallitsevia kuviteltuja yliluonnollisia voimia, olentoja ja ilmiöitä voidaan hallita ja pakottaa noudattamaan ihmisen tahtoa. Sitä paitsi on erikseen palsta, jonka otsikko on taikausko. Sinne vain kaikki taikauskosta kiinnostuneet puhumaan mustasta kisssta, joka juoksi tien poikki, horoskoopeista, spiritismistä, perjantaista, joka on 13.päivä, tikapuiden ali kävelemisestä jne. Kerro sinä mieluummin, millaista on elää ateistina, kuin yrittäisit kuvitella, millaista on teistinä eläminen, sillä pieleen se menee kumminkin. Jätetään henkilökohtaisuuksiin menemiset. Tuskin sinäkään pitäisit siitä, jos täällä joku alkaisi ihmetellä, miksi ensin esiinnyit näillä palstoilla miehenä ja sitten kuvankauniina naisena, jollainen olet ainakin omille sivuillesi pannun kuvan mukaan. Minun puolestani saat aivan rauhassa olla kumpi hyvänsä.
että tuomiopäivän tulo riippuu näkökulmasta? Selitäpä tarkemmin ajatustasi.
Miten voisin sisäisesti tutustua jo kuolleisiin sukulaisiini?
ole kysymys:"Jollet ymmärrä, ettei uskonnoissa ole mitään taikaa, joka tekisi niihin kuuluvista uskomuksista automaattisesti todenmukaisia, niin etpähän paljon mitään ymmärrä." Taidatpa sinä olla se, joka ei ymmärrä, mistä uskonnoissa on kysymys. Uskonto 1 ) yleensä laajan joukon jäsenten suhde yli-inhimillisiin asioihin, mm. Jumalaan, ja tätä uskoa ( 1 ) koskevat opit ja säännöt, esim. Kristinusko ja muut uskonnot, 2 ) uskonto ( 1 ) oppiaineena esim. Opettaa koulussa uskontoa ja elämänkatsomustietoa. Uskomus on uskoon, luuloon pohjautuva käsitys, esim. vanhat tavat ja uskomukset. Keskustelu menee hankalalaksi, jos itse kukin keksii sanoille oman mielensä mukaiset merkitykset eikä tarkista koskaan mitään sanakirjoista.
että "tuomiopäivän tulo riippuu näkökulmasta". Tässä näköjään yksi joutuu vastaamaan melkein enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii kysyä. Onhan erikseen sellaisia sivuja, joilla joku pappi vastaa kysyjien kysymyksiin. Sieltä voisi saada paljon asiantuntevampia vastauksia kuin mitä minä pystyn koskaan antamaan.
eikö sinunkin olisi rehellisempää vain tutustua oikeasti eri näkemyksiin ja keskutella niistä tuon red herring-tyylin sijaan? Uskon että henkinen kapasiteettisi sekä yleissivistyksesi taso sen mahdollistaisi.
vaikka Vernamme koppalakki päässä määrittelee asian seuraavasti; "Uskomus on uskoon, luuloon pohjautuva käsitys, esim. vanhat tavat ja uskomukset. " niin on erityisen tärkeää että taikauskoa ei sanota taikauskoksi silloin jos se tapahtuu ev-lut lahkon tai kristinuskon piirissä. Jota siis ko. uskomus on.
että poistopyyntönappulaa on hakattu sormet verillä ja tämäkin inhoittava threadi katoaa hetken päästä suoden taas näennäisen helpotuksen taikauskolle.
Minä en kiemurtele, mutta jos en ymmärrä jonkun puheita, niin sitten en ymmärrä ja sanon sen. Ota huomioon se, että sinä ja Elwin olette ainoat ateistit, joita jonkin verran tunnen, ja teidätkin vain nettikirjoitustenne perusteella. Netin ulkopuolella en tunne yhtään ateistia. Siksi käsitykseni ateisteista on muodostunut pelkästään teidän kirjoitustenne perusteella ja siksi keskustelisinkin mieluummin kenen hyvänsä muun kanssa. Minä en haluaisi puhua mitään henkilökohtaista näillä palstoilla juuri teidän kahden ateistin vuoksi. Tilanne voi muuttua, jos huomaan, että olette jättäneet lopullisesti nämä uskontoaiheiset palstat. Toistaiseksi tuntuu siltä, kuin täällä olisi kuin pienessä kalalammikossa, jonne läheiseltä joelta ilmaantuisi välillä paikalle kuria pitämään pari terävähampaista krokotiilia. Aina sitä toivoo, että ne menisivät paremmille apajille jonnekin muualle.
"vaikka Vernamme koppalakki päässä määrittelee asian seuraavasti; "Uskomus on uskoon,luuloon pohjautuva käsitys esim. vanhat tavat ja uskomukset" Tuo on Uuden suomen kielen sanakirjan ( painettu v. 2002 ) selitys sanalla uskomus. Se ei siis ole mikään minun keksimäni määritelmä, ja sen voi lukea tuosta sanakirjasta kuka hyvänsä, sinäkin, ja ilman mitään koppalakkia. "niin on erityisen tärkeää että taikauskoa ei sanota taikauskoksi silloin jos se tapahtuu ev-lut lahkon tai kristinuskon piirissä. Jota siis koko uskomus on." Sinulla on näköjään sanoille omat merkityksesi. Tämä on Otavan Ison tietosanakirjan selitys sanalle taikausko: "Taikausko, käsitys, että ihmisen ja yhteisön elämää vallisevia kuviteltuja yliluonnollisia voimia, olentoja ja ilmiöitä voidaan hallita ja pakottaa noudattamaan ihmisen tahtoa. Korkeakulttuuristen uskontojen edustajat pitävät alempia uskontoja ja kansanuskoa taikauskona." Voihan sinulla olla sanoille ikiomat merkityksesi, mutta jotta keskustelu ei kävisi turhan vaikeaksi, niin laadi oma sanastosi ja kielioppisi ja pane se esille, että voidaan tutustuaa siihen. Tsemppiä! Helpompi vain olisi, jos olisi oikein erikseen sinun ikioma palstasi omine sääntöineen ja sanojen merkityksineen. Voisin uteliaisuuttani käydä jopa vilkaisemassa, jos sen sallit.
"Nassen valistunut veikkaus on että poistopyyntönappulaa on hakattu sormet verillä ja tämäkin inhoittava threadi katoaa hetken päästä suoden taas näennäisen helpotuksen taikauskolle." Ylläpito itse on pyytänyt ilmoittamaan asiattomista viesteistä. Ilmoita sinä ylläpidolle, että vastustat tuota, että asiattomista viesteitä voi ilmoittaa ja pyydä poistamaan linkki, jonka kautta kuka hyvänsä, sinäkin, voi ilmoittaa asiattomista viesteistä. Sitä paitsi vaikka joku kuinka hakkaisi sormet verillä poistopyyntönappulaa, niin tuskin pelkästään yhden epäasiallisesta viestistä ilmoittajan ilmoittaminen riittää, vaan ilmoittajia ilmeisesti pitää olla enemmän kuin yksi. Sitä paitsi poistopyyntö pitää myös perustella. Kokeile itse, niin näet. Hakkaa nyt sormet verillä sitä poistopyyntönappulaa ja yritä saada jokin viesti poistetuksi, niin näet että ei se noin vain suitsait onnistu.
kerrasta toiseen lainaat samaa (mielestäni heikkolaatuista opusta); ""Taikausko, käsitys, että ihmisen ja yhteisön elämää vallisevia kuviteltuja yliluonnollisia voimia, olentoja ja ilmiöitä voidaan hallita ja pakottaa noudattamaan ihmisen tahtoa. Korkeakulttuuristen uskontojen edustajat pitävät alempia uskontoja ja kansanuskoa taikauskona."" ymmärtämättä mitä lainauksesi tarkoittaa. Se on tragikoomista.
sinua kuitenkin kiinnostaa hiukan laajentaa lammikkoasi? Kannattaisiko sitä kokeilla myös ihan IRL? Olisi kiva vaihtelu köyhälle mielikuvitukselle ja patterikaupalle, vai olisiko?
oli juttua Jeesuksen takaisin tulosta ja tuomiopäivästä, ja sanoit jotain sen suuntaista, että riippuu näkökulmasta, onko käsityksen muuttaminen menetys. Siihen kysyin lisäselvitystä. Pidätkö väärästä käsityksestä luopumistakin menetyksenä?
Olen aikoinaan tuntenut erään "ateisti papin" ihan oikeasti, sillä hän ominsanoin tunnusti minulle olevansa ateisti! Mutta hän piti papin ammattia kuitenkin senverran hyvänä moneen muuhun ammattiin verrattuna, että hän siksi halusi toimia pappina vaikka ei Jumalaan ja Jeesukseen oikeasti uskonutkaan! Tämä on tosi!!! Nyt kun liki 30 vuotta on kulunut aikaa, niin olen muitakin samanlaisia pappeja havainnut tässä matkanvarrella olevan! Olen myös huomannut muutamien pappien eroavan papinvirastaan kun ovat tulleet uskoon ja kastautuneet uskonsa perusteella Jeesukseen Kristukseen! Nämä tämmöiset monetkin "papit" jotka nyt toimivat virassa, niin monet heistä pistäisivät Raamatun ilmoitukset aivan "uuteen uskoon", eli he tunteittensa mukaan toimivat ja siunaavat sellaisia asioita Kristillisessä siunauksella joita Raamatun ilmoitus selkeästi kauhistuksena pitää! No nykykirkkohan heitä rakastaa ja siksi heidän "suosionsa kirkossa kasvaa" koska he suvaitsevat kaiken! Homouden, lesbouden, homojen parisuhde rekisteröinnin ja heidän siunaamisensa! Homot ja lebot toimivat myös pappeina ja kirkko "suvaitsee"!!! Raamattu ei suvaitse, mutta kirkko suvaitsee vastoin Raamatun ilmoitusta! Juuri nämä "liberaalipapit" tallaavat Jumalan puhtaan ilmoituksen jalkoihinsa, eli pitävät niitä oikeasti vain roskana ja ilmoituksina jotka nykyaikana pitäisi kirjoittaa kokonaan uusiksi! Ateistipappien moraali kestää olla kirkossa pappina, mutta "uudestisyntynyt" eli uskoontullut pappi eroaa kirkosta ja käy uskoontulonsa perusteella Raamatullisella uskovien kasteella kuten monet ovatkin jo tehneet ja kiittävät ja ylistävät Jumalaa päästyään "porttokirkosta" eroon!!!
uudestisyntyy Joh 3:3 niin silmät avautuu kuin kissanpojalla,ja huomaa kuinka sokeana sitä on elänyt.KIITOS JUMALALLE!
on ilmeisesti hyvin vähän sellaisia pappeja jotka ei ole antikristuksen palveluksessa olevia ateisteja! kun pappislupauksen on lutherille antanut niin on häntä jumalana palveltava jos leipää meinaa ammatissaan tienata ja syödä. On pappeja, joilla on sielullisuus kunnossa mutta eivät saa sitä ammatissaan tuoda esiin julkisesti vaan ehk varovasti "meidän kesken" antavat vihjeitä jos kuulijana on sielullisuuden Jumalallisuuden omaava henkilö. Mieleen manipuloitujen harhauttajan jumalallisuuden vallassa olevien pappien toiminta ohjaa ja määrää suunnan esim. luterilaisuuden laittomuudelle uskollisena. Valitettavasti tuo laittomuus suomessa on vastoin Pariisin rauhansopimuksen (1947) vastaisesti. En tied jos monikaan pappi sen laittomuuden ymmärtää!!! http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020 8 artikla. Suomi, joka välirauhansopimuksen mukaisesti on ryhtynyt toimenpiteisiin hajoittaakseen kaikki Suomen alueella toimivat fascisminluontoiset poliittiset, sotilaalliset tai sotilaallisluontoiset järjestöt sekä muut järjestöt, jotka harjoittavat Neuvostoliitolle tai muille Yhdistyneille Kansakunnille vihamielistä propagandaa, sitoutuu olemaan vastaisuudessa sallimatta senluontoisten järjestöjen olemassaoloa ja toimintaa, joiden tarkoituksena on kieltää kansalta sen demokraattiset oikeudet. Siis kun suomessa on kansanryhmä erikois oikeuksineen ja erikois vapautuksineen Suomen Perustuslain vastaisesti niin kansalaiset eivät ole saman arvoisia Lain edessä. Suomen Perustuslaissa luvataan uskonvapaus jota kytännössä ei anneta vaan suomessa laittomasti toimiva sivistys riistää sen Lain vastaisesti pakkokastetuilta lapsilta: SUOMEN PERUSTUSLAKI: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731 2 luku Perusoikeudet 6 § Yhdenvertaisuus Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti. Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. 7 § Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla. niin Jumalan ja Jeesuksen Lain kuin Suomen Perustuslain vastaisesti toimiva rikollisuus olis saatava loppumaan ja Lait asetettavaa niille kuuluvaan asemaan: Jumalan Moosekselle antama Laki jonka Jeesus vahvisti: Perisyntiseksi lapsia kastavat mielestäni rikkovat Jumalan ja Jeesuksen Lakia näissä kohdissa ja rikkomalla yhtäkään Lain kohtaa on Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkoja: -3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani. ///perisynti ei ole Jumalan tai Jeesuksen oppi/// -4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. ///perisynti opilla yritetään saada Jumalan valtakunta näyttämään syntiseltä. Jos lapsi on syntinen syntyissään niin sitten Jumalan valtakuntakin on syntinen, niin ei ole: Matt. 19:14 Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta". Mark. 10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta." Luuk. 18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta." /// -5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; ///Jumalan ja Jeesuksen vihaamista on Heidän Lain rikkominen ja Heidän oppien muokkaaminen esim. käsitteillä: perisynti, kummi, lähetyskäsky, lapsikaste, hätälapsikaste, kolminaisuusoppi jne jne. 5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois." Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. /// -6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni. ///käskyjä ei ole pitänyt sekään joka esim. omia kastettuja syyttömiä uskovaisia tappoi noitarovioilla, pieniä, Jumalan valtakunnan kaltaisia lapsiakin. /// -7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu. ///Sitä herraa saa pilkata joka Jumalan ja Jeesuksen Lakia vastaan toimii, se on itse itsensä pilkkauksen kohteeksi asettanut pilkkaamalla Jumalan ja Jeesuksen Lakia rikkomalla sitä. /// -8 Muista pyhittää lepopäivä. ///Noitarovioita polttettiin useimmiten sunnuntaisin. Lain vastainen rikos monessa eri mielessä. /// -9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; ///Mutta älä tee sitä työtä Jumalan ja Jeesuksen vastaisuudelle. Nuorten pakkokoulus uskoon joka rikkoo Jumalan ja Jeesuksen Lakia, usein koulutajana lainrikkoja tai sen edustaja. /// -10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. ///Silloin niitä laittomuuksia eri kristinuskonkin lahkoissa tehdään urakalla, pakkokastetaan antamalla väärää todistusta Jumalan valtakunnasta ja synnitömästä lapsesta, ehtoollinen joka on Jeesuksen opetuksien vastainen, jne jne.. Ja vaikka Jeesus on opettanut "Isä meidän..." kuinka meidän tulee rukoilla, niin monissa kirkoissa se edelleen tehdään Jeesuksen opetuksen vastaisesti. Tutki koko luku tarkoin: Matteus 6 /// -11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen. ///Jumala sen pyhitti siihen tarkoitukseen että perheillä jne olis mahdollisuus kokoontua omien sielujen Jumalallisuuden valaisuun. /// -12 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa. ///Jumalan antamaan maan, jonka nimi on Suomi, sen maan kansalaiset ovat SUOMALAISIA. He eivät ole helluntalaisia, luterilaisia, jehovalaisia jne koska sellaisia maita ei ole. Isää ja Äitiä kunnioitaa olemalla suomalainen niinkuin hekin suomalaisia ovat. /// -13 Älä tapa. ///Tuon käskyn rikkominen kristinuskon toimintana on satoja miljoonia tapettu, Jeesuksen seuraajista alkaen, Paavalin tuella. Huomattavaa on, että tappamista on ihmisen sielullisesti tappaminenkin, pakkokoulutukset jne. Ja kaikki kuollut merkitään ristillä, pakkolapsikasteessa se tapetun sielun merkiksi laitetaa risti lapsen otsaan merkiksi elävänä kuolleeksi. /// -14 Älä tee huorin. ///Ymmärtääkseni, kun pappi pakkolapsikaste tilaisuudessa asettaa itsensä lapsen ja lapsevanhempien väliin, tekee huorin. Silloin lapsen ja lapsen vanhempien sielullinen yhteys rikotaan Jumalan valtakunnasta ja lapsesta väärää todistusta antamalla, Jumalan valtakuna; jonka kaltainen lapsi on; ja lapsia ovat synnittömiä ja perisynnitömiä. /// -15 Älä varasta. ///Pakkolapikasteessa varastetaan kaikkien Jumalallisten Lakien vastaisesti lapsen omat oikeudet. Myllynkivi oppetus on tiedossa, Suomen perustuslaki uskonvapaudesta (joka kasteessa varastetaan lapselta), ihmisoikeuksista jne, Suomen allekirjoitamat YK:n sopimukset, ihmisokeuksista, lasten suojelusta. jne jne. /// -16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. ///Jokainen lapsi joka on syntiseksi tai perisyntiseksi todistettu uskon, papin, kristinuskon jne toimesta on oikeudettu vaatimaan oikeudellisesti asiaan oikaisua. Yhdelläkään sylivauvalla ei ole rikosrekisterissä merkintää, ei maallisessa eikä Jumalan valtakunnan kaltaisena Jumalan vatakunnassakaan. Väärän todistuksen antaneena kristinusko, luterilaisuuskin joukossa on Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojaksi itsensä osoittanut ja sillä lainrikkojalla avustajieen on Jumalan valtakunnassa rikosrekisteri. /// -17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa." ///Pakkolapsikasteissa himotaan lasta pois Luojan hänelle antamasta Jumalallisuudesta, Jumalan valtakunnan kataisuudesta saatanallisuuden ahdinkoon. /// Koska papit alkavat avoimesti puolustamaan Lakeja jotka ovat voimassa????
pappien syy ole jos kristinusko paljastuu huijaukseksi. Monella papilla on perheet elätettävinä.Eikä pappia huolita duunarihommiin. Parempi on siis antaa vahingon kiertää ja nauttia itse läheisineen helposta ja varakkaasta elämästä.
yhtä kuin ei mitään! Jeesus sanoikin,ei sokea voi toista sokeaa taluttaa,molemmat kuoppaan putoavat. Eli uudestisyntymöttömällä virkapapilla ei ole mitään "virkaa" hengellisessä työssä. tv. www.raamattu.fi
Ei teillä itsensä uudestisynnyttäneillä ole mitään virkaa kristillisessä kirkossa. Itseänne vain osaatte kehua, mutta ette tiedä Jumalan teoista mitään.