Chemtraileja Suomessa

Chemtraileja havaitaan Suomessa melkoisen laajasti, oletteko havainneet ja dokumentoineet ilmiötä vaikutusalueellanne? Löytyykö ilmiöstä juuri Suomea koskien jostain tietoa, jos niin mistä?
53947
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

että tiedän kannattaako lähteä vuorille.

Äänestä

USA:n ilmavoimat ja Hornetit harjoittelevat Tampereen yläpuolella Tankkauskoneena on Yhdysvaltain Euroopan ilmavoimien (USAFE) Boeing KC-135 Stratotanker, joka saapuu Suomeen 100th Air Refueling Wingin tukikohdasta Britannian Milldenhallista. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1679500 Ajankohta sopii loistavasti sikainfluenssan kanssa yhteen..

Äänestä
  • mainiosti esim lumen sulamiseen tai uudenkuun aikaan... liittyvätköhän miten yhteen nuo? Samoin tuo ajankohta sopii jäätelön myynnin kasvamisen alkuun tänä vuonna... tai ensimmäisten leskenlehtien ilmestymiseen...

    Äänestä

Suomessa näkyy sopivissa olosuhteissa paljon suihkumoottoreiden tiivistysvanoja 9km - 12km korkeudessa lentävistä matkustajakoneista, jotka lentävät Etelä-Suomen yli linjalla Turku-Joensuu. Ovat Skandinavian, Britteinsaarien ja Saksan/Ranskan alueen lentoliikennettä kaukoitään... Niistä koneista näkyy parhaiten lähestyvän matalapaineen aikana tiivistysvanoja, jotka hyvissä olosuhteissa näkyvät useita tuntejakin... Niitähän te tyypit luulette chmitraileiksi... Oikeasta kemikaalin levityksestä kun ei jää näkyvää jälkeä, kuten on laita esim hopeajodidin levityksessä, jolla saadaan pilvet tiivistymään sateksi.

Äänestä

  • Niistä lentokoneista näkyy olosuhteissa kuin olosuhteissa kemiallisia ja biologisia aineita sisältäviä levitysvanoja, jotka hyvissä olosuhteissa näkyvät useita vuorokausiakin... Niitähän te tyypit luulette normaaleiksi contraileiksi... Kaikesta kemiallisten ja biologisten aineiden levityksestä ei jää silmin havaittavaa jälkeä, mutta osasta jää niin selvät jäljet että virkkarivajakkejakin vapisuttaa... Silmin havaittavista chemtraileista on tutkimuksissa löydetty mielenkiintoisia aineita... Lainsäädäntöön on ujutettu eliitille oikeus levittää ilmaan ja ilmasta maahan mitä vain... Kuukaalin levitys kuupelloille on sitten oma aiheensa... Hohhoijaa.

    Äänestä

  • cgydlhkndffr kirjoitti:

    Niistä lentokoneista näkyy olosuhteissa kuin olosuhteissa kemiallisia ja biologisia aineita sisältäviä levitysvanoja, jotka hyvissä olosuhteissa näkyvät useita vuorokausiakin... Niitähän te tyypit luulette normaaleiksi contraileiksi... Kaikesta kemiallisten ja biologisten aineiden levityksestä ei jää silmin havaittavaa jälkeä, mutta osasta jää niin selvät jäljet että virkkarivajakkejakin vapisuttaa... Silmin havaittavista chemtraileista on tutkimuksissa löydetty mielenkiintoisia aineita... Lainsäädäntöön on ujutettu eliitille oikeus levittää ilmaan ja ilmasta maahan mitä vain... Kuukaalin levitys kuupelloille on sitten oma aiheensa... Hohhoijaa.

    kerrot minulle sen fysikaalisen mekanismin, joka pitää kemikaalivanat näkyvänä vuorokausia suihkuvirtauksien ja niiden välisen turbulenssivyöhykkeen pauloissa!!! Ihanteellisissa olosuhteissa tiivistysvanat voivat näkyä tunnin tai kaksi, jona aikanakin ne leviävät jo laajalle alueelle em tuulten vaikutuksesta.

    Äänestä

  • seuraavaksi kirjoitti:

    kerrot minulle sen fysikaalisen mekanismin, joka pitää kemikaalivanat näkyvänä vuorokausia suihkuvirtauksien ja niiden välisen turbulenssivyöhykkeen pauloissa!!! Ihanteellisissa olosuhteissa tiivistysvanat voivat näkyä tunnin tai kaksi, jona aikanakin ne leviävät jo laajalle alueelle em tuulten vaikutuksesta.

    Tiedustele asiaa illuminaateilta. Hörhoijaa.

    Äänestä

  • Hohhoijjaa. kirjoitti:

    tosi komeita kuvia moottorien tiivistysvanoista. Yhdessä puhuttiin niiden väristä, joka selvästi aiheutuu laskevan auringon valaistuksesta tummenevalla taivaalla. Vastaavasti niitä näkyy myös aikaisin aamulla, kun aurinko on nousemassa. Itse ainakin olen nähnyt noita kaikissa eri muodoissaan ja valaistusväreissään niin maanpäällä kuin taivaalla ohjaamosta käsin. Ja jos vastaat tähän, niin pyydän ottamaan huomioon sen että olen ilmailualan ihmisiä. Ei kannata mitään puolivillaisia "totuussivuja" linkitellä minulle, koska tiedän noista juovista aivan kaiken työni puolesta. Itse en ainakaan ole levittänyt mitään kemikaalia taivaalle, paitsi palokaasuja.

    Äänestä

  • linkissä olikin kirjoitti:

    tosi komeita kuvia moottorien tiivistysvanoista. Yhdessä puhuttiin niiden väristä, joka selvästi aiheutuu laskevan auringon valaistuksesta tummenevalla taivaalla. Vastaavasti niitä näkyy myös aikaisin aamulla, kun aurinko on nousemassa. Itse ainakin olen nähnyt noita kaikissa eri muodoissaan ja valaistusväreissään niin maanpäällä kuin taivaalla ohjaamosta käsin. Ja jos vastaat tähän, niin pyydän ottamaan huomioon sen että olen ilmailualan ihmisiä. Ei kannata mitään puolivillaisia "totuussivuja" linkitellä minulle, koska tiedän noista juovista aivan kaiken työni puolesta. Itse en ainakaan ole levittänyt mitään kemikaalia taivaalle, paitsi palokaasuja.

    Vapaustaistelijat tuhotkaamme vihollisemme joka raukkamaisesti levittää eliitin määräyksestä ilmasta orjuutusaineita suomalaisten tuhoksi!!! Joka raukkamaisesti levittää orjuuttavaa propagandaa!!! Tuhotkaa paljastunut vihollinen heti jos mahdollista!!! Hohhoijaa.

    Äänestä

kirjoitin viime öisestä havainnostani, mutta se sensuroitiin.

Äänestä

Pari viikkoa sitten Tampereella ihmettelin taivaalla näkyviä vanoja. Kiinnitin huomiota siihen, että vaikka kone oli niin korkealla, että sitä ei enää juurikaan silmällä erottanut, sen perässä seurannut vana oli koneeseen nähden hyvinkin suurikokoinen ja pitkäkestoinen. Kuitenkin samaan aikaan taivaalla näkyi toisia koneita, joiden vana oli paljon pienempi ja hävisi melko pian koneen perässä. Oma asiantuntemukseni ei kuitenkaan riitä siihen, että voisin arvioida onko tässä jotain tavallisesta poikkeavaa kyseessä. Koneitahan on erilaisia, ja ne lentävät eri korkeuksilla.

Äänestä
  • Vanan muodostuminen ja se että kuinka paksu se on ja kuinka pitkäkestoinen riippuu ihan täysin lentokorkeudesta ja siinä vallitsevasta kosteusprosentista, ilmanpaineesta, sekä lämpötilasta. On tavallista että jossakin korkeudessa syntyy pikäkestoista vanaa ja paksua, mutta jo 300 metriä ylempänä tai alempana ei vanaa synny. Näinhän sinä havaitsit. Lisäksi voi olla sellainen tilanne, joka myös on yleinen, että kone lentää sellaisissa olosuhteissa että välillä tulee vanaa ja välillä ei, jolloin se ikäänkuin jättää katkoviivaa taakseen. Joskus lentää sopivan kerroksen läpi ja jälkeen jää vain lyhyt pikäkestoinen ja paksu vanan pätkä, muta ennen sitä ja sen jälkeen ei näy mitään. Tällainen ilmiö tapahtuu myös aika yleisesti. Oikea kemikaalilevitys ei jätä mitään näkyvää koneen perään tai haihtuu erittäin nopeasti johtuen kemiasta ja fysiikasta tutuista ilmiöistä. Tiivistysvanat ovat jäätynyttä vesihöyryä ja siksi ne näkyvät pitkään, mutta eivät muutamaa tuntia pidempään nekään. En tiedä mikä villitys tämä kemikaalivanajuttu on? Kaikki sitä koskevat videot ja valokuvat ovat olleet tiivistysvanoja minun ammattitietämyksen mukaan ja vieläpä erittäin ilmiselviä tiivistysvanoja ilman mitään kysenalaisuutta.

    Äänestä

  • jäljillä... kirjoitti:

    Vanan muodostuminen ja se että kuinka paksu se on ja kuinka pitkäkestoinen riippuu ihan täysin lentokorkeudesta ja siinä vallitsevasta kosteusprosentista, ilmanpaineesta, sekä lämpötilasta. On tavallista että jossakin korkeudessa syntyy pikäkestoista vanaa ja paksua, mutta jo 300 metriä ylempänä tai alempana ei vanaa synny. Näinhän sinä havaitsit. Lisäksi voi olla sellainen tilanne, joka myös on yleinen, että kone lentää sellaisissa olosuhteissa että välillä tulee vanaa ja välillä ei, jolloin se ikäänkuin jättää katkoviivaa taakseen. Joskus lentää sopivan kerroksen läpi ja jälkeen jää vain lyhyt pikäkestoinen ja paksu vanan pätkä, muta ennen sitä ja sen jälkeen ei näy mitään. Tällainen ilmiö tapahtuu myös aika yleisesti. Oikea kemikaalilevitys ei jätä mitään näkyvää koneen perään tai haihtuu erittäin nopeasti johtuen kemiasta ja fysiikasta tutuista ilmiöistä. Tiivistysvanat ovat jäätynyttä vesihöyryä ja siksi ne näkyvät pitkään, mutta eivät muutamaa tuntia pidempään nekään. En tiedä mikä villitys tämä kemikaalivanajuttu on? Kaikki sitä koskevat videot ja valokuvat ovat olleet tiivistysvanoja minun ammattitietämyksen mukaan ja vieläpä erittäin ilmiselviä tiivistysvanoja ilman mitään kysenalaisuutta.

    hassuuja tiivistysvanoja ovat kun loppuu kuin napista painamalla ja koneet vaan jatlaa matkaa ,yht´äkkii tiivistysvana loppuu vaikka kone liitää.....heheh,joo, se , se nappi ja kemiaa taivaalle...

    Äänestä

  • kemiaa taivaalla kirjoitti:

    hassuuja tiivistysvanoja ovat kun loppuu kuin napista painamalla ja koneet vaan jatlaa matkaa ,yht´äkkii tiivistysvana loppuu vaikka kone liitää.....heheh,joo, se , se nappi ja kemiaa taivaalle...

    Joo. Tikkakoskella lensi eilen viisi konetta hyvin lähekkäin ja chemtrailit lähtivät ja loppuivat kuin käskystä. Tänään uskoisin saman toistuvan ja ehkä useita kertoja.

    Äänestä

  • jhkjhkjhkjhkj kirjoitti:

    Joo. Tikkakoskella lensi eilen viisi konetta hyvin lähekkäin ja chemtrailit lähtivät ja loppuivat kuin käskystä. Tänään uskoisin saman toistuvan ja ehkä useita kertoja.

    Jees. Nämä ovatkin niitä harvoja tapauksia, joissa oikeasti ja tarkoituksella levitetään kemikaaleja lennon aikana.

    Jätämme salaliittoteoreetikot, nuo netin suuret salapoliisit ja vapaustaistelijat selvittämään tätä mysteeriä.

    Äänestä

  • Ite Saatana 666 kirjoitti:

    Jees. Nämä ovatkin niitä harvoja tapauksia, joissa oikeasti ja tarkoituksella levitetään kemikaaleja lennon aikana.

    Jätämme salaliittoteoreetikot, nuo netin suuret salapoliisit ja vapaustaistelijat selvittämään tätä mysteeriä.

    Mutta ethän sinä jätä, sinä olet foorumin aktiivisin "keskustelija".

    Tämä olisi se paikka, missä näistä asioista puhutaan, mutta sinä yrität estää keskustelun syntymistä ohjaamalla keskustelua suoltamalla sadoittain köyhää "foliohatut on ihan tyhmiä" -retoriikkaa viljeleviä kommentteja, vailla muuta sisältöä. Koska tavallinen pulliainen ei voi todistaa mitään, "missä todisteet" ei auta, vaan tarvitaan foorumi, jossa voidaan jakaa huomioita, jotta palapeliä voisi hiljalleen kasata. Jos maailman havainnointi Iltasanomien ulkopuolelta katsomalla ei kiinnosta, miksi sitten viihdyt täällä niin hyvin?

    Tässä yksi pala:

    Kaupungin päälle ei vasiten levitellä epäpuhtauksia, jos kyseessä ei ole salaliitto. Mikä se salaliitto on, ja mikä sen tarkoitus on, on epäselvää, mutta jotain paskaa sieltä sataa niskaan. Suihkarit kaasuttavat matalalla lentäen tasaista ristikkoa Seinäjoen kaupungin päälle tehden aurinkoisesta päivästä pilvisen, ja täällä ei ole lentoliikennettä. Tänne pitää erikseen tulla meluamaan ja haisemaan. Miksi?

    Äänestä

  • MeneMettäänHaisemaan kirjoitti:

    Mutta ethän sinä jätä, sinä olet foorumin aktiivisin "keskustelija".

    Tämä olisi se paikka, missä näistä asioista puhutaan, mutta sinä yrität estää keskustelun syntymistä ohjaamalla keskustelua suoltamalla sadoittain köyhää "foliohatut on ihan tyhmiä" -retoriikkaa viljeleviä kommentteja, vailla muuta sisältöä. Koska tavallinen pulliainen ei voi todistaa mitään, "missä todisteet" ei auta, vaan tarvitaan foorumi, jossa voidaan jakaa huomioita, jotta palapeliä voisi hiljalleen kasata. Jos maailman havainnointi Iltasanomien ulkopuolelta katsomalla ei kiinnosta, miksi sitten viihdyt täällä niin hyvin?

    Tässä yksi pala:

    Kaupungin päälle ei vasiten levitellä epäpuhtauksia, jos kyseessä ei ole salaliitto. Mikä se salaliitto on, ja mikä sen tarkoitus on, on epäselvää, mutta jotain paskaa sieltä sataa niskaan. Suihkarit kaasuttavat matalalla lentäen tasaista ristikkoa Seinäjoen kaupungin päälle tehden aurinkoisesta päivästä pilvisen, ja täällä ei ole lentoliikennettä. Tänne pitää erikseen tulla meluamaan ja haisemaan. Miksi?

    Suihkarit eivät kaaseuttele Seinäjoen päällä ristikoita. Ei mitään havaintoa moisesta. Kyllä sen muutkin olisivat huomanneet.

    Äänestä

  • MeneMettäänHaisemaan kirjoitti:

    Mutta ethän sinä jätä, sinä olet foorumin aktiivisin "keskustelija".

    Tämä olisi se paikka, missä näistä asioista puhutaan, mutta sinä yrität estää keskustelun syntymistä ohjaamalla keskustelua suoltamalla sadoittain köyhää "foliohatut on ihan tyhmiä" -retoriikkaa viljeleviä kommentteja, vailla muuta sisältöä. Koska tavallinen pulliainen ei voi todistaa mitään, "missä todisteet" ei auta, vaan tarvitaan foorumi, jossa voidaan jakaa huomioita, jotta palapeliä voisi hiljalleen kasata. Jos maailman havainnointi Iltasanomien ulkopuolelta katsomalla ei kiinnosta, miksi sitten viihdyt täällä niin hyvin?

    Tässä yksi pala:

    Kaupungin päälle ei vasiten levitellä epäpuhtauksia, jos kyseessä ei ole salaliitto. Mikä se salaliitto on, ja mikä sen tarkoitus on, on epäselvää, mutta jotain paskaa sieltä sataa niskaan. Suihkarit kaasuttavat matalalla lentäen tasaista ristikkoa Seinäjoen kaupungin päälle tehden aurinkoisesta päivästä pilvisen, ja täällä ei ole lentoliikennettä. Tänne pitää erikseen tulla meluamaan ja haisemaan. Miksi?

    Seinäjokea myrkytetään... :)

    Voi kamala sentään, mahtaa nyt olla niin kovin epäpuhdasta Seinäjoella kun salaliitto levittää myrkkyjä :)

    Salaliiton suihkarit pimentävät auringon, miten käy Seinäjoen nyt....?

    Äänestä

  • Ite Saatana 666 kirjoitti:

    Seinäjokea myrkytetään... :)

    Voi kamala sentään, mahtaa nyt olla niin kovin epäpuhdasta Seinäjoella kun salaliitto levittää myrkkyjä :)

    Salaliiton suihkarit pimentävät auringon, miten käy Seinäjoen nyt....?

    Kyllä täällä Tikkakoskella vaan samat viisi ruskeakeltaista suihkaria kuin eilenkin suihkuttivat vanojaan matalalla lentäen. Kovin olivat vaan köppäsiä poikien vanat, kun hävisivät melkein saman tien. Tikkakoski on kai sitten myrkytetty. Odottakaa vaan, mikä on seuraava paikka. Kyllä se teihinkin vielä iskee. Riettaat.

    Äänestä

  • Ei ole kaasuttanut kirjoitti:

    Suihkarit eivät kaaseuttele Seinäjoen päällä ristikoita. Ei mitään havaintoa moisesta. Kyllä sen muutkin olisivat huomanneet.

    Ei tänään

    Äänestä

  • Ite Saatana 666 kirjoitti:

    Seinäjokea myrkytetään... :)

    Voi kamala sentään, mahtaa nyt olla niin kovin epäpuhdasta Seinäjoella kun salaliitto levittää myrkkyjä :)

    Salaliiton suihkarit pimentävät auringon, miten käy Seinäjoen nyt....?

    Ei, kyllä Seinäjoella muuten lenneltiin. 1-3 suihkukonetta, täällä oli hääräämässä. Varmaankin kauhavalta tuomassa terveisiä. Mutta selitystä ei tule, ja kun kysellään, haukutaankin jostain syystä tyhmäksi...

    En minä toisten typerien hakkumisesta loukkaannu, mutta kun vastausta ei tule, niin sinun sanasi ovat tyhjääkin tyhmempiä. Seinäjokea kaasutettiin torstaina varmaankin tunnin ajan, en ensin edes huomannut, enkä ole aiemmin mistään vanoista edes ollut kiinnostunut, mutta nyt jatkuva meteli alkoi ärsyttämään. Täällä ei ole sellaista lentoliikennettä, joka selittäisi tätä toimintaa millään tavalla. Matallalla lensivät ja karmea meteli siitä tuli. Työskentelin korvalaput korvilla, ja silti häiritsi. Kurkistin pihalle, että mikä siellä jytyyttää menemään; aurinkoinen päivä peittyi usvamaisella pilvimassalla, joka oli piirretty niiden muutaman oikean poutapilven ja maan välille leviäväksi ristikoksi. Sen verran matalalla suihkivat menemään, että kun kuulin äänen, niin olivat jo kadonneet.

    Että ota iisisti sun omien syytösten kanssa, jos sullakaan ei ole todisteita.

    Äänestä

  • Palkkaajan pilkka kirjoitti:

    Kyllä täällä Tikkakoskella vaan samat viisi ruskeakeltaista suihkaria kuin eilenkin suihkuttivat vanojaan matalalla lentäen. Kovin olivat vaan köppäsiä poikien vanat, kun hävisivät melkein saman tien. Tikkakoski on kai sitten myrkytetty. Odottakaa vaan, mikä on seuraava paikka. Kyllä se teihinkin vielä iskee. Riettaat.

    "Tikkakoski on kai sitten myrkytetty"

    Kovin valitettavaa.

    Kerrohan sitten millaisia oireita tulee.

    Äänestä

  • Isäs oli kirjoitti:

    Ei, kyllä Seinäjoella muuten lenneltiin. 1-3 suihkukonetta, täällä oli hääräämässä. Varmaankin kauhavalta tuomassa terveisiä. Mutta selitystä ei tule, ja kun kysellään, haukutaankin jostain syystä tyhmäksi...

    En minä toisten typerien hakkumisesta loukkaannu, mutta kun vastausta ei tule, niin sinun sanasi ovat tyhjääkin tyhmempiä. Seinäjokea kaasutettiin torstaina varmaankin tunnin ajan, en ensin edes huomannut, enkä ole aiemmin mistään vanoista edes ollut kiinnostunut, mutta nyt jatkuva meteli alkoi ärsyttämään. Täällä ei ole sellaista lentoliikennettä, joka selittäisi tätä toimintaa millään tavalla. Matallalla lensivät ja karmea meteli siitä tuli. Työskentelin korvalaput korvilla, ja silti häiritsi. Kurkistin pihalle, että mikä siellä jytyyttää menemään; aurinkoinen päivä peittyi usvamaisella pilvimassalla, joka oli piirretty niiden muutaman oikean poutapilven ja maan välille leviäväksi ristikoksi. Sen verran matalalla suihkivat menemään, että kun kuulin äänen, niin olivat jo kadonneet.

    Että ota iisisti sun omien syytösten kanssa, jos sullakaan ei ole todisteita.

    Hawkit eivät kaasurta muuta kuin kerosiinin pakokaasuja. Chemtrailit ovat vainoharhaisten houreita, joita trollit vielä ruokkivat.

    Äänestä

  • näin on.... kirjoitti:

    Hawkit eivät kaasurta muuta kuin kerosiinin pakokaasuja. Chemtrailit ovat vainoharhaisten houreita, joita trollit vielä ruokkivat.

    Eli ei vieläkään muuta selitystä, kuin että olen tyhmä, kun mietin selitystä sille, miksi "Hawkit" tulevat varta vasten Seijäjoelle lentämään matalalentoa ja päästelemään kaasuja tasaiseksi matoksi ihmisten iloksi, ja helvetinmoisella jyrinällä.

    Äänestä

  • kaasua kirjoitti:

    Eli ei vieläkään muuta selitystä, kuin että olen tyhmä, kun mietin selitystä sille, miksi "Hawkit" tulevat varta vasten Seijäjoelle lentämään matalalentoa ja päästelemään kaasuja tasaiseksi matoksi ihmisten iloksi, ja helvetinmoisella jyrinällä.

    Olen ollut ilmavoimissa 30 vuotta ja voin tasan varmasti sanoa, etteivät Hawkit päästele mitään kemikaalivanoja kuin korkeintaan lentonäytöksissä, jos nyt savuja voi kemikaalivanaksi sanoa. Kaupungin yllä ei lennetä matalalentoa, jos kyse ei ole sotilasparaatin ylilennosta.
    Jos Suomen ilmavoimat tuntuvat ahdistelevan sinua, on korkea aika ottaa yhteyttä paikkakuntasi mielenterveystoimistoon.

    Äänestä

  • Ite Saatana 666 kirjoitti:

    "Tikkakoski on kai sitten myrkytetty"

    Kovin valitettavaa.

    Kerrohan sitten millaisia oireita tulee.

    Tänä aamuna suuni maistui lintuhäkin pohjalta eikä olo muutenkaan ollut virkeä. Aamupäivällä sienimetsässä rämpiessäni pukkasi hikeä epänormaalilla tavalla. Selviä myrkytyksen oireita. Pääsi kemikaalivana vaikuttamaan siitä huolimatta, vaikka yritin kavereiden kanssa puhdistautua päälle sataneesta myrkystä ja desinfioida suuta ja nielua rantasaunalla myöhään iltaan.

    Äänestä

  • Ite Saatana 666 kirjoitti:

    "Tikkakoski on kai sitten myrkytetty"

    Kovin valitettavaa.

    Kerrohan sitten millaisia oireita tulee.

    Sama meno jatkui tänään. Viisi vieraan vallan sotilaskonetta ruiskuttamassa kemikaaleja Tikkakoskella. Ne oli hämäyksen vuoksi maalattu ampiaisväreillä, jotta tyhmä rahvas luulisi niitä siviileiksi, mutta varmasti ne olivat NATO:n tai Illuminaatin hävittäjiä. Eihän ne Illuminaatissa enää mustia helikoptereitakaan käytä, vaan maalaavat niihin väärät tunnukset, niin eivät herätä huomiota.

    Kauheinta asiassa on, että koneet käyttivät ilmavoimien tukilentolaivueen tukikohtaa tai ainakin samaa kenttää. Ovat varmasti saaneet luvan NATO- tai Bildenberg henkisiltä poliittisilta "johtajiltamme". Eiväthän ne muuten sentään ilmavoimien tukikohdasta olisi voineet toimia niin, että Suomen Ilmavoimat vain katsovat sivusta kuinka väestöä myrkytetään.

    Luonetjäven pinnassakin oli eilen illalla outoa töhnää. Nyt kun tuulee, sitä ei näy, mutta taidan lähteä illan hämärtyessä järvelle tarkkailumaan tilannetta.
    Uskallanko syksymmällä edes puolukoita käydä poimimassa? Jos kemikaaleja kuinka on vielä maastossa?

    Äänestä

  • näin se on kirjoitti:

    Olen ollut ilmavoimissa 30 vuotta ja voin tasan varmasti sanoa, etteivät Hawkit päästele mitään kemikaalivanoja kuin korkeintaan lentonäytöksissä, jos nyt savuja voi kemikaalivanaksi sanoa. Kaupungin yllä ei lennetä matalalentoa, jos kyse ei ole sotilasparaatin ylilennosta.
    Jos Suomen ilmavoimat tuntuvat ahdistelevan sinua, on korkea aika ottaa yhteyttä paikkakuntasi mielenterveystoimistoon.

    Minä olen ollut 31 vuotta ilmavoimissa, ja voin tasan varmasti sanoa, että Hawkit eivät lennä kaupungin yllä ristikkoa piirtäen minkään muun takia, kuin levittääkseen myrkyllistä kaasua.

    Äänestä

  • näin se on kirjoitti:

    Olen ollut ilmavoimissa 30 vuotta ja voin tasan varmasti sanoa, etteivät Hawkit päästele mitään kemikaalivanoja kuin korkeintaan lentonäytöksissä, jos nyt savuja voi kemikaalivanaksi sanoa. Kaupungin yllä ei lennetä matalalentoa, jos kyse ei ole sotilasparaatin ylilennosta.
    Jos Suomen ilmavoimat tuntuvat ahdistelevan sinua, on korkea aika ottaa yhteyttä paikkakuntasi mielenterveystoimistoon.

    Aina uusi selitys, ja aina yhtä vakuuttava. Itse olen ilmavoimien kenraali, kosmonautti, dosentti ja elokuvateatterin lipuntarkastaja.

    Seinäjoella ei kyllä ollut mitään paraatia. Ei täällä ole lentoliikennettäkään.

    Silti vain hävittäjät suihkivat ristiin rastiin taivaan täydeltä. Karmea meteli ja kaikille ilmaista pilveä tuutin täydeltä. Tunnissa taivas oli täynnä hiljalleen hajoavaa usvaista harsoa, josta tulikin oikein mukavasti pilvinen päivä, liian kirkkaasti helottavaa aurinkoa varjostamaan.

    Äänestä

  • Näinhän se on kirjoitti:

    Minä olen ollut 31 vuotta ilmavoimissa, ja voin tasan varmasti sanoa, että Hawkit eivät lennä kaupungin yllä ristikkoa piirtäen minkään muun takia, kuin levittääkseen myrkyllistä kaasua.

    Valittelen suuresti kaupunkiinne kohdistuvaa myrkkylevitystä Suomen Ilmavoimien toimesta. Kuitenkin rohkenen riemuita siitä, että ensimmäisen kerran maailmassa on tunnistettu myrkkykaasua levittävä taho: Suomen Ilmavomat, ja jos rohkenen arvata - Midnight Hawks taitolentoryhmä.

    Nyt kaikki salaliittoteoreetikot saaliille, Suomen Ilmavoimat on osasyyllinen! Ottakaa yhteyttä kansanedustajiinne, laittakaa valvontapitsteet tukikohtiin johtaville teille bongaamaan kemikaalirekkoja, selvittäkää edellisen viestin lähettäjän henkilöllisyys ja kenen tahansa muun salaliitosta tietoisen Ilmavoimien työntekijän tiedot ja hakekaa heiltä todistajanlausunnot....

    ETEENPÄIN NWO:N VASTAISET SOTURIT! TÄÄ ON VIIME PONNISTUS!

    Äänestä

  • Ite Saatana 666 kirjoitti:

    Valittelen suuresti kaupunkiinne kohdistuvaa myrkkylevitystä Suomen Ilmavoimien toimesta. Kuitenkin rohkenen riemuita siitä, että ensimmäisen kerran maailmassa on tunnistettu myrkkykaasua levittävä taho: Suomen Ilmavomat, ja jos rohkenen arvata - Midnight Hawks taitolentoryhmä.

    Nyt kaikki salaliittoteoreetikot saaliille, Suomen Ilmavoimat on osasyyllinen! Ottakaa yhteyttä kansanedustajiinne, laittakaa valvontapitsteet tukikohtiin johtaville teille bongaamaan kemikaalirekkoja, selvittäkää edellisen viestin lähettäjän henkilöllisyys ja kenen tahansa muun salaliitosta tietoisen Ilmavoimien työntekijän tiedot ja hakekaa heiltä todistajanlausunnot....

    ETEENPÄIN NWO:N VASTAISET SOTURIT! TÄÄ ON VIIME PONNISTUS!

    Suksi IDIOOTTI WI.TTUUN!!

    Äänestä

  • älämölöäkö kirjoitti:

    Suksi IDIOOTTI WI.TTUUN!!

    Kas, primitiivireaktio :)

    Kuinka kiittämätöntä, minähän vain jälleen osoitin salaliittoteoreetikoille mahdollisuuden hankkia lisätodisteita asialleen ;)

    Äänestä

  • Näinhän se on kirjoitti:

    Minä olen ollut 31 vuotta ilmavoimissa, ja voin tasan varmasti sanoa, että Hawkit eivät lennä kaupungin yllä ristikkoa piirtäen minkään muun takia, kuin levittääkseen myrkyllistä kaasua.

    Joo.
    Näinhän se on. Ja kun käry kävi, niin Kauhavan tukikohta lakkautettiin tutkinnan vaikeuttamiseksi ja Chem Trail Hawk koneet siirretään Tikkakoskelle 2013. Siellä jo NATO:n koneet kokeilivat eilen ja tänään, kuinka kemikaaliruiskutukset leviävät ja vaikuttavat. Hirveän kauhean kamalaa. Pelätään yhdessä.

    Äänestä

  • Ite Saatana 666 kirjoitti:

    Kas, primitiivireaktio :)

    Kuinka kiittämätöntä, minähän vain jälleen osoitin salaliittoteoreetikoille mahdollisuuden hankkia lisätodisteita asialleen ;)

    Sinulle primitiiviselle ei voi muuta sanoa,kuin primitiivisesti.

    SIIS: SUKSIIIIIIIII IDIOOOOOOOOTTTI WITTTTUUUUUUNNNNNN!

    Äänestä

  • Ilmavoimien kenraali kirjoitti:

    Aina uusi selitys, ja aina yhtä vakuuttava. Itse olen ilmavoimien kenraali, kosmonautti, dosentti ja elokuvateatterin lipuntarkastaja.

    Seinäjoella ei kyllä ollut mitään paraatia. Ei täällä ole lentoliikennettäkään.

    Silti vain hävittäjät suihkivat ristiin rastiin taivaan täydeltä. Karmea meteli ja kaikille ilmaista pilveä tuutin täydeltä. Tunnissa taivas oli täynnä hiljalleen hajoavaa usvaista harsoa, josta tulikin oikein mukavasti pilvinen päivä, liian kirkkaasti helottavaa aurinkoa varjostamaan.

    Kun ilmavoimien hävittäjät alkavat suihkuttaa yläpuolellasi chem traileja on ihan oikeasti aika hakeutua hoitoon. Olet sitten omasta mielestäsi vaikka Kiinan keisari. Tämä ei ole mitään kettuilua.

    Äänestä

  • älämölöäkö kirjoitti:

    Sinulle primitiiviselle ei voi muuta sanoa,kuin primitiivisesti.

    SIIS: SUKSIIIIIIIII IDIOOOOOOOOTTTI WITTTTUUUUUUNNNNNN!

    Olipas omaperäinen ja viiltävän analyyttinen kommentti. Pidä tuosta kiinni ja voitto on sinun.

    Äänestä

  • en kettuile kirjoitti:

    Kun ilmavoimien hävittäjät alkavat suihkuttaa yläpuolellasi chem traileja on ihan oikeasti aika hakeutua hoitoon. Olet sitten omasta mielestäsi vaikka Kiinan keisari. Tämä ei ole mitään kettuilua.

    En minä ole puhunut missään vaiheessa chem traileista. Minä olen ainoastaan ihmetellyt, että minkä takia täällä siksakkia piirtävät matallalla jyristen, vaikka juuri näin ei pitäisi voida tapahtua. Ja huomattavan pitkän aikaa myös.

    Täällä olisi metsääkin, jonne voisi epäpuhtautensa levittää, eikä siihen meteliin heräisi kuin muutama orava.

    Tämä "ekköhän mee jo törnävälle" kääntyy pikku hiljaa media-uskovaisten puoleen.

    Äänestä

  • Taivas vain kattona kirjoitti:

    En minä ole puhunut missään vaiheessa chem traileista. Minä olen ainoastaan ihmetellyt, että minkä takia täällä siksakkia piirtävät matallalla jyristen, vaikka juuri näin ei pitäisi voida tapahtua. Ja huomattavan pitkän aikaa myös.

    Täällä olisi metsääkin, jonne voisi epäpuhtautensa levittää, eikä siihen meteliin heräisi kuin muutama orava.

    Tämä "ekköhän mee jo törnävälle" kääntyy pikku hiljaa media-uskovaisten puoleen.

    Mediauskovaisista en tiedä, mutta Suomen Ilmavoimista tiedän ihan aikuisten oikeasti. Ei ne lennä siksakkia asutuskeskusten yllä, jos ei ole jokin ilmailunäytös tai paraatiin liittyvä ylilento. Eikä paraatin ylilennossakaan lennetä siksakkia, vaan yksi veto matalalla.
    Olen ihan oikeasti pari vuotta sitten eläkkeelle jäänyt alan ammattilainen ja tiedän , ettei kuvailemaasi lentämistä ilmavoimien, eikä varmaan minkään muunkaan lentotoimintaa harrastavan tahon toteuttamana, voi esiintyä.
    Kotipaikkakunnallani Tikkakoskella oli juuri kaksipäiväinen ilmailutapahtuma ja koneita oli ilmassa enemmin kuin olen täällä asuessani n. kahdeksan vuoden aikana kertaakaan nähnyt. Kyseessä oli kuitenkin kansainvälinen, joka tavalla julkinen ilmailutapahtuma.

    "ekköhän mee jo törnävälle" on mielestäni aivan hyvä kysymys sellaiselle ihmiselle, joka liittää Suomen Hawkit tai Hornetit johonkin salaperäisiin chem trail ruiskutuksiin tai vastaaviin. Olen tehnyt mielestäni arkista työtä kyseisessä firmassa niin paljon ja pitkään, että sen liittäminen salaliittopalstan chem traileihin, on mielestäni vähintäänkin epärealistista, jos ei jopa vainoharhaista.

    Äänestä

  • EVP skappari kirjoitti:

    Mediauskovaisista en tiedä, mutta Suomen Ilmavoimista tiedän ihan aikuisten oikeasti. Ei ne lennä siksakkia asutuskeskusten yllä, jos ei ole jokin ilmailunäytös tai paraatiin liittyvä ylilento. Eikä paraatin ylilennossakaan lennetä siksakkia, vaan yksi veto matalalla.
    Olen ihan oikeasti pari vuotta sitten eläkkeelle jäänyt alan ammattilainen ja tiedän , ettei kuvailemaasi lentämistä ilmavoimien, eikä varmaan minkään muunkaan lentotoimintaa harrastavan tahon toteuttamana, voi esiintyä.
    Kotipaikkakunnallani Tikkakoskella oli juuri kaksipäiväinen ilmailutapahtuma ja koneita oli ilmassa enemmin kuin olen täällä asuessani n. kahdeksan vuoden aikana kertaakaan nähnyt. Kyseessä oli kuitenkin kansainvälinen, joka tavalla julkinen ilmailutapahtuma.

    "ekköhän mee jo törnävälle" on mielestäni aivan hyvä kysymys sellaiselle ihmiselle, joka liittää Suomen Hawkit tai Hornetit johonkin salaperäisiin chem trail ruiskutuksiin tai vastaaviin. Olen tehnyt mielestäni arkista työtä kyseisessä firmassa niin paljon ja pitkään, että sen liittäminen salaliittopalstan chem traileihin, on mielestäni vähintäänkin epärealistista, jos ei jopa vainoharhaista.

    En vieläkään liittänyt ilmavoimia chem traileihin. Hyvä, jos ei ole kemikaalivanoja, mutta suihkarit täällä kyllä paasasivat menemään ja pilveä piirrettiin niin, että taivasta ei pian näkynyt. Tämä on asutusalue, eikä täällä ole tilojakaan järjestää mitään paraatia.

    Äänestä

  • KylläTäsJotainMätää= kirjoitti:

    En vieläkään liittänyt ilmavoimia chem traileihin. Hyvä, jos ei ole kemikaalivanoja, mutta suihkarit täällä kyllä paasasivat menemään ja pilveä piirrettiin niin, että taivasta ei pian näkynyt. Tämä on asutusalue, eikä täällä ole tilojakaan järjestää mitään paraatia.

    Etkö?

    "Ei, kyllä Seinäjoella muuten lenneltiin. 1-3 suihkukonetta, täällä oli hääräämässä. Varmaankin kauhavalta tuomassa terveisiä. "

    Siviilisuihkareitako sieltä Kauhavalta Seinäjoelle lentelee?
    Ja kyllä asutusalueilla paraateja pidetään. Tampereellakin oli takavuosina paraateja jopa Hämeenkadulla ja Jyväskylän keskustassa oli tänä vuonna valamarssi.

    Äänestä

  • hvjfuf kirjoitti:

    Etkö?

    "Ei, kyllä Seinäjoella muuten lenneltiin. 1-3 suihkukonetta, täällä oli hääräämässä. Varmaankin kauhavalta tuomassa terveisiä. "

    Siviilisuihkareitako sieltä Kauhavalta Seinäjoelle lentelee?
    Ja kyllä asutusalueilla paraateja pidetään. Tampereellakin oli takavuosina paraateja jopa Hämeenkadulla ja Jyväskylän keskustassa oli tänä vuonna valamarssi.

    Ei ollut paraatia Seinäjoella. mutta ilmaista pilveä tuli kansalle taivaan täydeltä.

    Äänestä

  • Näinhän se on kirjoitti:

    Minä olen ollut 31 vuotta ilmavoimissa, ja voin tasan varmasti sanoa, että Hawkit eivät lennä kaupungin yllä ristikkoa piirtäen minkään muun takia, kuin levittääkseen myrkyllistä kaasua.

    Iranin shaahi on ollut ilmavoimissa 32 vuotta, ja voi tasan varmasti sanoa, että hevonpaskaa on kaikki paitsi muu paska.

    Äänestä

Suomen kielessä ei ole sanaa chem trail. Mitähän mahdat tarkoittaa, englantilainen?

Äänestä

Tämä kansaa sumuttavan nettipoliisin "let us never tolerate outrageous conspiracy theorists"-, "foliohatut on ihan tyhmiä"- ja "mielenvikaisuus"-retoriikka on ihan tyhmää.

Äänestä

Terve!

En ole 100% varma tapahtuuko tätä oikeasti, koska ajatus tuntuu nin järjettömältä. Olen kuitenkin nähnyt asiaa tutkaillessani kummallisia ilmiöitä taivaalla. Haluaisin vain tietää totuuden! Jos vanat ovat epätavallisia niin MIKSI tätä tehdään? Ja kuka? Lentääkö koneita robotit vai ihmiset ja kuinka spagettia heidän moraalinen selkärankansa on? Tämähän on ihan järjettömän suuri operaatio ollakseen niin salainen. Kyllähän armeijat on aina tehnyt kaikkea salaista, mutta mikä lienee tähän syynä...

Sehän sitäpaitsi saattaa olla niin, että meitä itseasiassa suojellaan! Ehkä ihmiskunta vain tuottaa sen verta luontoa horjuttavaa saastetta, että sitä on pakko korjailla että kaikki pysyisi kasassa. Ehkä se liittyy ydinvoimaan, ehkä otsonikatoon, ehkä ilmaston lämpenemiseen?? En ymmärrä mitä muuta järkeä kyseisessä hommassa olisi - ellei sitten ruveta ajattelemaan että "ne" ihan oikeasti levittää jotain passivoittavaa huumetta meidän päälle että olemme vähemmän alttiita nousemaan kapinaan... Vaan eipä tässä diabeteksen luvatussa maassa nyt muutenkaan mihinkään kapinoihin ole henkisiä resursseja?

Äänestä

" Jos vanat ovat epätavallisia niin MIKSI tätä tehdään? "

Uskon että kemikaalien ruiskutus perustuu siihen, jotta pysyttäisiin unessa, apaattisina, väsyneinä, immuunipuolustus halutaan tuhota, käpyrauhanen halutaan tukkia, ja lopulta ihminen voi niin huonosti, että pahimmassa tapauksessa rupee vetää viinaa, lääkkeitä, huumeita, mut jos on uskossa niin näin ei käy.
Eli piru koittaa tappaa ihmisiä, ja se toivoo että ne ei heräisi koskaan ja tutkisi totuutta syvemmältä pohjalta. Sama pätee ruokaan, sinne laitetaan sokeria niin paljon että oot aina väsynyt, etkä koskaan herää pirteenä, vesijohtoveteen laitetaan tahallaan kaikkee skeidaa, kemikaaleja on joka puolella, ja niit on vaikeeta välttää, ja tavallisen tallaajan vaihtoehdot on vähissä, joko tappaa itsensä (menettää sielunsta pirulle) tai tulla uskoon (Jeesus, Jumala). Itse valitsin jälkimmäisen.

Äänestä

Siunausta sinne. Kyllä sitä johonkin täytyy uskoa :)

Törmäsin mielenkiintoiseen videoon youtubessa:

http://www.youtube.com/watch?v=rTzvEyO6X7M&feature=related

Videotakin mielenkiintoisempaa on saksankielinen keskustelu mikä videon alla on:

(järjestyksessä)

schakal42:
Das ist kein Chemtrail; ich fliege seit 1998 Chemtrailing-Einsätze, wir haben eine ganz andere Technik. Skywriter verbrennen unter hohen Temperaturen Rauchmischungen. Unsere Hauptwirkstoffe Phenobarbital/Phencyclidin würden sich dabei größtenteils zersetzen, dies wäre ineffizient, daher finden auf unseren Maschinen Hochdruck-Ultraschall-Vernebel­er Verwendung, die kalte Nebel-Aerosole erzeugen. Im Gegensatz zu Rauch wird dieser Nebel nicht von Partikelmesssonden detektiert und ist lungengängiger.

schakal42:
Die fliegerische Leistung des Kollegen ist aber achtenswert; ähnelt unserer Verfahren bei taktischer Nahbereichsintervention bei lokal auftretendem Massenanfall unerwünschten Verhaltens gem. NATO-Standardprocedere (CCAS, chemtrailing close air support).

‪ginnaja:
Ihr versprüht Barbiturate???Na Herzlichen Dank nur weiter so.

schakal42:
Ja, aber die Dosis muss deutlich unterhalb der Nachweisschwelle liegen, und da Barbiturate nicht sonderlich potent sind, ist zwar der Gehalt in der Sprühemulsion hoch, der letztliche Anteil an der Wirkung aber gering. Letztlich kommt es auf die Mischung an, aber entscheidend sind wohl hochpotente Substanzen. Von denen weiß ich nur, dass sie keine Strukturidentität mit bereits bekannten haben. Ich fliege eben hauptsächlich, soll davon nichts wissen, aber auch bei uns gibt es Flurgeflüster.


‪ginnaja:
Oh man aber warum unterstützt du das denn? Dosis hin oder her schädlich ist es doch allemal. Musste auch schon Erfahrungen damit machen. Wetterbericht sagte klaren Himmel an, am morgen war ein wunderschönes Schachbrett Muster am Himmel und am Nachmittag war alles diesig zugezogen.

‪ginnaja

‪schakal42:
Wir sind die Guten, machen die Welt zu einem besseren Ort. Keine Angst! Menschen wollen das Gefühl, frei zu sein, aber könnten freien Geist nicht ertragen, nicht in einer komplexen Welt wie heute. Viele wären überfordert, sie brauchen die mentale Zügelung. Mir wäre es auch lieber, wenn die Geheimhaltung aufhören würde, aber ich glaube meinen Vorgesetzten, dass es besser ist, die Bevölkerung noch im Unklaren, nur rätseln zu lassen. Außerdem habe ich einen Eid geschworen, semper fidelis psy ops.

Lyhyesti virsi kaunis: (google ybersetzer selvittää yksityiskohtia)

Ukko joka lentää kemikaalilentoja sanoo ettei tuo ole varsinainen kemikaaliruiskutus. Kemikaaliruiskutuksia tehdään ja jotain viittausta keskustelussa löytyy psyykevaikutteisiin aineisiin. Hän ei saisi niistä tietää yksityiskohtia mutta käytävillä kuiskitaan. Toinen käyttäjä kysyy miksi hän tukee sellaista: Mies vastaa että älä huoli, olemme hyviä. Hän perustelee ruiskutuksia sillä että ihmiset eivät kestä näin monimutkaisessa maailmassa vapauden henkeä, vaikka tahtovatkin sitä...

Vituttaa että vaikka kaikki muu olisikin paskaa, on tuo viimeinen toteamus kuitenkin totta...

Olkoon tämä nyt kuitenkin totuudenetsijöille mielenrauhaksi! Lykkyä tykö - koitetaan löytää tie takaisin luontoon vaikka läpi harmaan kiven.

Äänestä
  • Normaaleja tiivistyisjuovia

    Äänestä

  • Tällaisia löytyy vilkkaasti liikennöityjen lentokenttien lähistöltä sopivalla säällä. Mitä näiden kuvien pitäisi osoittaa?

    Äänestä

"Kemikaalivanahavainnot Suomessa" -niminen suljettu ryhmä Facebookissa. Jäseniä noin 300 ympäri Suomen. Tervetuloa.

Trollit poistetaan.

Äänestä
  • Ks. myös tämä suomi24.fi:n viesti Ted Gundersonista:

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10878840

    Kannattaa toki muistaa, ettei suomi24.fi ole hyvä paikka kirjoittaa, jos haluaa oikeasti saada asiallista tietoa. Täällä ei keskustelua synny, vain ad homimen -tyyppistä kirjoittajaa vastaan lyttäämistä. Kemikaalivana-aihe on yksi sellainen, mikä haukutaan heti mielenterveysongelmaisten harhoiksi. Tietoa saa kyllä muualta. Esim. tuolta "Kemikaalivanahavainnot Suomessa" -ryhmästä, joka on sävyltään asiallinen paikka.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


könwpbnpbwib kirjoitti:

Chemtraileja havaitaan Suomessa melkoisen laajasti, oletteko havainneet ja dokumentoineet ilmiötä vaikutusalueellanne? Löytyykö ilmiöstä juuri Suomea koskien jostain tietoa, jos niin mistä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu