Jahven olemattomuustodistus 1

vajaat miljardi muslimia, hindut , buddhalaiset ja muut hihhulit päälle.
Jahve vetää nykyään köyhissä maissa, joissa henkiparantamisvimmaa pitää toppuutella vatikaanista käsin. Samalla kuitenkin kotitilalla lampaat ovat karanneet aitauksesta Piippolan vaarin ollessa Kiinassa keritsemässä uutta karjaa. Jos Jahve olisi olemassa, hän ei antaisi lampaidensa löytää uusia uskontoja ja tehdä itsestään markkinapelleä. Ja mikä selittämättömintä, monille paimenille on karjan kadottua tullut uskon puute. Miten tämä kaikki on yhteensovitettavissa kaikkivoipan jahven kanssa ?
5352
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

" Miten tämä kaikki on yhteensovitettavissa kaikkivoipan jahven kanssa ?"

ihan niinkuin sinäkin annat hyttysten inistä, etkä viitsi niitä jokaista nitistää.

ei kaikkivoipaisuudesta synny mitään pakkoa toimia niinkuin sinä kuvittelet.

Äänestä

Tämä ei ollut todistus Jumalan olemattomuudesta. Päinvastoin se oli todistus tietämättömyydestäsi, kuka Jumala on.
Mikä on hänen olemuksensa ja toimintatapansa. Jumala on rakkaus. Mitä tämä merkitsee, ei ole ehkä heti ymmärrettävissä. Mm ihmisellä on vapaa tahto ja voi toimia vastoin Jumalan tahtoa. Joutuu kuitenkin vastuuseen siitä.
Lyhyt ote linkistä (siitä voit lukea lisää) :
http://www.nic.fi/~jlindell/miksikristusko.htm

"Miten Jumala sallii kaikkia niitä julmuuksia ja epäoikeudenmukaisuuksia, mitkä maailmassa tapahtuvat ? Jos Hän kerran on kaikkivaltias, miksi Hän ei puutu asiaan ? Onko Hän kaikkivoipa ? Siinä monen ihmisen usein hyvin rehellinen kysymys. Kysymykseen voi vastata sekä kyllä ja ei.
Vastaus on kyllä siinä mielessä, että alunperin Hänellä oli kaikki valta. Ennen luomista ei ollut muita olentoja kuin Jumala. hän saattoi tehdä mitä tahansa, eikä mikään vastustanut Häntä.
Vastaus on ei siltä kannalta, että vapaalla tahdolla varustettujen olentojen luomisen myötä Jumala väistämättä delegoi osan vallastaan luoduillensa. Hän halusi ihmisen, joka ei olisi kaikessa vain tottelevainen "robotti". Hän halusi suhteen, joka perustuisi vapaudessa toimivaan rakkaussuhteeseen, koska ainoastaan siinä Jumalan rakkaus toteutuu. Tämä merkitsee, että ihmisellä on vapaus tehdä omia ratkaisuja erilaisissa valintatilanteissa, kuten jo aikaisemmin mainitsin. Näin oli syntiinlankeemuksessa ja niin on ollut kautta aikojen. Jumala sallii meidän tehdä ratkaisuja, jotka eivät läheskään aina ole Jumalan tahdon mukaisia. Seurauksista joudumme itse ja moni muukin kärsimään, koska "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää". Jumala ei aina ota meitä ihmisiä "niskasta kiinni rötöksistämme", vaan rakkaudella Hän kutsuu meidät pelastukseen Jeesuksen sovitustyön kautta. Ja taas ihminen usein tekee väärän ratkaisun ja kieltäytyy ja kierre jatkuu. Mutta Jumala on rakkaus ja haluaa katkaista nämä kierteet.
Tämän "vallanluovutuksen" Jumala teki puhtaasti omasta tahdostaan. Jos Jumalan valta onkin näennäisesti rajallinen, se on siksi, että Hän on niin päättänyt.
Kuitenkin Jumala on "vallassa" ja ohjaa ihmiskuntaa kohti suunnittelemaansa päämäärää, joka meille näytetään Raamatun profetioissa. Sen takia meidän ei tarvitse masentua. Me saamme kuuliaisina kulkea Jumalan johdatuksessa. "Hän johdattaa, kun he rukoillen kulkevat". Vaikka Saatanalla onkin valheenruhtinaana paljon valtaa tänä päivänä, Jumalan lopullisen tarkoituksen - se, että luomakunta on kerran rakkausyhteydessä Häneen - toteutuminen ei ole koskaan uhattuna."

Äänestä
  • vaikka hän on Kaikkivaltias ja Kaikkivoipa?

    Jumala loi vapaan tahdon omaavia luomuksia, ensin enkelit, sitten ihmiset. Saatana oli ensimmäinen Jumalan kaikkivaltiutta vastaan kapinoiva persoona. Kun Jumala loi ihmiset, Saatana näki heissä tilaisuuden tyydyttää omia vallanhalujaan. Hän halusi saada osakseen sen palvonnan, joka kuului Luojalle. Jumala ei siis delegoinut valtaa, vaan ainoastaan salli tulevat tapahtumat. Niinpä Saatana aloitti tämän taistelun: Ensin hän lähestyi Eevaa ja alkoi kuiskutella tälle houkuttelevia asioita (vaikka Raamatussa asia kerrotaan lyhyesti, on houkuttelu voinut kestää pitempäänkin). Saatana väitti Jumalan valehdelleen että he muka kuolisivat jos syövät kielletystä puusta. "Ette suinkaan kuole, vaan Jumala tietää että sinä päivänä, jona te syötte siitä, te tulette niinkuin Jumala, tietämään hyvän ja pahan."

    MITÄ TÄMÄ TARKOITTI?

    Saatana hyökkäsi Jumalan Suvereeniutta vastaan ja väitti Jumalaa valehtelijaksi ja että tämä pidättäisi heiltä jotain hyvää. Näin Jehovan hallitusvallan vanhurskaus ja oikeellisuus asetettiin Eedenissä kyseenalaiseksi. Jumala olisi voinut tuhota kapinoitsijat heti, mutta se ei olisi ollut viisasta. Taivaassahan oli muitakin henkiluomuksia, jotka myös kuulivat tämän kiistakysymyksen. Vastauksen saamiseksi tarvittiin siis AIKAA. Vain aika voi näyttää, oliko Saatanan väitteessä perää. Aikaa on nyt kulunut tuhansia vuosia.
    - Ja nyt on todistettu, että ihmiset kuolevat. Kuolema, vanhuus ja sairaudet tulivat siis tottelemattomuuden seurauksena. (Tämä nähtiin tietenkin heti kun ensimmäinen ihminen kuoli, niinpä Saatana muunteli valhettaan sellaiseksi että ei ihminen todellisuudessa kuole, vaan hän pääsee taivaaseen kuoleman jälkeen - kyllä on ovela tyyppi).
    - On myös nähty ihmisten monenlaisten hallitusvaltojen aiheuttamat kärsimykset, sodat, epäoikeudenmukaisuudet, eriarvoisuudet. Ihminen on siis hallinnut ihmistä hänen vahingokseen (Saarn. 8:9). (Tämäkö olisi Jumalan delegoimaa valtaa?!).
    - Jobin tapauksessa kerrotaan myös taivaassa käydystä keskustelusta, joka koski Jobin uskollisuutta Jumalalle koetuksissa. Lue Jobin 1. ja 2. luku. Vaikka Job ei itse tiennyt että hänen koettelemuksensa olivat Saatanan aiheuttamia, hän pysyi uskollisena Jumalalle. Saatana esittää saman väitteen jokaisesta Jumalan palvelijasta ja tekee varmasti kaikkensa saadakseen väitteensä toteutumaan. JA VALITETTAVASTI on onnistunutkin monta kertaa.

    Siinä asiassa olen samaa mieltä kanssasi että Jumala on Rakkaus ja Hän haluaa meidän noudattavan ohjaustaan rakkaudesta ja vapaasta tahdosta, ei pakosta eikä pelosta. Mutta rakkaudessaan Hän on myös antanut Sanansa meidän hyödyksemme. Mitä paremmin Hänen periaatteitaan noudatamme sitä parempia ratkaisuja elämässämme teemme eikä kaikkea tarvitse kantapään kautta oppia. Raamatun profetiat tulevat varmasti täyttymään, niin uskon minäkin. Ja uskon myös että Jeesuksen antamien lunnaiden perusteella meillä on mahdollisuus saada ikuinen elämä, ei tekojen, koska emme niin hyviksi yllä että voisimme sen ansiosta pelastua.

    Keskusteltaisko seur. näistä profetioista, mitä Raamattu kertoo tulevaisuudesta?

    Äänestä

  • J_tar kirjoitti:

    vaikka hän on Kaikkivaltias ja Kaikkivoipa?

    Jumala loi vapaan tahdon omaavia luomuksia, ensin enkelit, sitten ihmiset. Saatana oli ensimmäinen Jumalan kaikkivaltiutta vastaan kapinoiva persoona. Kun Jumala loi ihmiset, Saatana näki heissä tilaisuuden tyydyttää omia vallanhalujaan. Hän halusi saada osakseen sen palvonnan, joka kuului Luojalle. Jumala ei siis delegoinut valtaa, vaan ainoastaan salli tulevat tapahtumat. Niinpä Saatana aloitti tämän taistelun: Ensin hän lähestyi Eevaa ja alkoi kuiskutella tälle houkuttelevia asioita (vaikka Raamatussa asia kerrotaan lyhyesti, on houkuttelu voinut kestää pitempäänkin). Saatana väitti Jumalan valehdelleen että he muka kuolisivat jos syövät kielletystä puusta. "Ette suinkaan kuole, vaan Jumala tietää että sinä päivänä, jona te syötte siitä, te tulette niinkuin Jumala, tietämään hyvän ja pahan."

    MITÄ TÄMÄ TARKOITTI?

    Saatana hyökkäsi Jumalan Suvereeniutta vastaan ja väitti Jumalaa valehtelijaksi ja että tämä pidättäisi heiltä jotain hyvää. Näin Jehovan hallitusvallan vanhurskaus ja oikeellisuus asetettiin Eedenissä kyseenalaiseksi. Jumala olisi voinut tuhota kapinoitsijat heti, mutta se ei olisi ollut viisasta. Taivaassahan oli muitakin henkiluomuksia, jotka myös kuulivat tämän kiistakysymyksen. Vastauksen saamiseksi tarvittiin siis AIKAA. Vain aika voi näyttää, oliko Saatanan väitteessä perää. Aikaa on nyt kulunut tuhansia vuosia.
    - Ja nyt on todistettu, että ihmiset kuolevat. Kuolema, vanhuus ja sairaudet tulivat siis tottelemattomuuden seurauksena. (Tämä nähtiin tietenkin heti kun ensimmäinen ihminen kuoli, niinpä Saatana muunteli valhettaan sellaiseksi että ei ihminen todellisuudessa kuole, vaan hän pääsee taivaaseen kuoleman jälkeen - kyllä on ovela tyyppi).
    - On myös nähty ihmisten monenlaisten hallitusvaltojen aiheuttamat kärsimykset, sodat, epäoikeudenmukaisuudet, eriarvoisuudet. Ihminen on siis hallinnut ihmistä hänen vahingokseen (Saarn. 8:9). (Tämäkö olisi Jumalan delegoimaa valtaa?!).
    - Jobin tapauksessa kerrotaan myös taivaassa käydystä keskustelusta, joka koski Jobin uskollisuutta Jumalalle koetuksissa. Lue Jobin 1. ja 2. luku. Vaikka Job ei itse tiennyt että hänen koettelemuksensa olivat Saatanan aiheuttamia, hän pysyi uskollisena Jumalalle. Saatana esittää saman väitteen jokaisesta Jumalan palvelijasta ja tekee varmasti kaikkensa saadakseen väitteensä toteutumaan. JA VALITETTAVASTI on onnistunutkin monta kertaa.

    Siinä asiassa olen samaa mieltä kanssasi että Jumala on Rakkaus ja Hän haluaa meidän noudattavan ohjaustaan rakkaudesta ja vapaasta tahdosta, ei pakosta eikä pelosta. Mutta rakkaudessaan Hän on myös antanut Sanansa meidän hyödyksemme. Mitä paremmin Hänen periaatteitaan noudatamme sitä parempia ratkaisuja elämässämme teemme eikä kaikkea tarvitse kantapään kautta oppia. Raamatun profetiat tulevat varmasti täyttymään, niin uskon minäkin. Ja uskon myös että Jeesuksen antamien lunnaiden perusteella meillä on mahdollisuus saada ikuinen elämä, ei tekojen, koska emme niin hyviksi yllä että voisimme sen ansiosta pelastua.

    Keskusteltaisko seur. näistä profetioista, mitä Raamattu kertoo tulevaisuudesta?

    "Saatana oli ensimmäinen Jumalan kaikkivaltiutta vastaan kapinoiva persoona"

    Ei ollut, vaan arkkienkeli Lucifer. Enkeliruhtinas Saatana muuttui pahaksi vasta hänen vaikutuksestaan.

    Äänestä

lastentarhatarina. Siitä vain voisi karsia sellaiset asiallisen tyylin sanat kuin muslimit, hindut, buddhalaiset, vatikaani, usko, uskonto pois, niin se tehoaisi paremmin. Jahvenkin voisi jättää Vanhaan Testamenttiin. Ei se sana kuulu nykyaikaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


infinitiivi kirjoitti:

vajaat miljardi muslimia, hindut , buddhalaiset ja muut hihhulit päälle.
Jahve vetää nykyään köyhissä maissa, joissa henkiparantamisvimmaa pitää toppuutella vatikaanista käsin. Samalla kuitenkin kotitilalla lampaat ovat karanneet aitauksesta Piippolan vaarin ollessa Kiinassa keritsemässä uutta karjaa. Jos Jahve olisi olemassa, hän ei antaisi lampaidensa löytää uusia uskontoja ja tehdä itsestään markkinapelleä. Ja mikä selittämättömintä, monille paimenille on karjan kadottua tullut uskon puute. Miten tämä kaikki on yhteensovitettavissa kaikkivoipan jahven kanssa ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu