Amerikan alkuperäisväestö tuli, ei ollut lähi-idästä tulijoita:
http://www.news.ucdavis.edu/search/news_detail.lasso?id=9101
Tässä uusinta tietoa siitä mistä
to..
711773
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Kokeiltu on.
ainakin minulle. Vastaamiseen menee hieman aikaa. Tuntematon tutkimus. En tiedä tuleeko tässä ilmi kenen tutkimuksesta tutkimus on tehty. Jos se on taas sellainen tutkimus jossa on vain muutama näyte otettu sieltä täältä niin ei se välttämättä näytä totuutta.
Mikä hemmetin tuntematon yliopisto? Tutkijaryhmä koostui erittäin tunnettujen yliopistojen tutkijoista ja tulos vain vahvistaa aiempia johtopäätöksiä. Jos vakuutut tutkimuksen totuudesta, muuttuuko näkemyksesi mormonin kirjan väitteisiin?
Mormonin kirja asiasta väittää?
muita laitoksia eri maissa ja maanosissa on yli kymmenen, väestön perimäähän tutkittiin paitsi Amerikoissa myös Aasiassa mistä alkuväestö aikoinaan lähti. Jotta voisit "vastata" tutkimukseen sinun olisi itse oltava ainakin alan peruskoulutuksen saanut, biologi, geneetikko tms, maallikolta se ei onnistu. Tutkimuksen tulokset ovat kuitenkin hyvin ymmärrettävissä maallikoillekin, siksi laitoin linkin.
Amerikan mantereen alkuperäisväestö olisi tullut Lähi-Idästä.
olet aivan vääräsä. Yksinkertaistat liikaa asioita. Se väittää että LEhin perhe muutti aikanaan Jerusalemin tienoilta Amerikan mantereelle. Paikkaa ei ole tarkemmin ilmoitettu, mutt amitä suuremmalla todennäköisyydellä paikka oli VäliAmerikassa. Etenkin vastustajamme päättelevät että siellä minne Lehi muutti ei ollut muita ihmisiä lainkaan, mikä on aivan väärä väitös. Mormonin kirja ei kerro muist akoska se on LEHIN suvun historia. Lehi oli luultavasti vain yksi pieni perhe jo tuihaan asutetussa maassa. Mormoninkirja myöhemmin kertoo että ne jotka livat Jeesukseen Krsitukseen uskovia heitä kutsuttiin Nefiläisiksi ja heidän vastustajiaan Laamanilaisiksi. Kirjan lopussa oleva Mormon ja Moroni heillä oli verisiteet Lehiin Nefin kautta. Kirjasas on mainuittu muutama muukin joilla on verisiteet Nefiin. Laamanilaisita sen sijaan en ole varma. Muutenkin vaikka verisiteet olivat olemassa oli suvussa myös verisiteitä alkuperäisväestöön joka ei tullut Jerusalemin tienoilta. Nefiläsiethän tapettiin viimeiseen mieheen eli on vain mahdollista ett¨åa jollakulla laamanilaisella on verisiteet Laamaniin. Hyvin mahdollista että tuota verisidettä ei ole tai että se on niin harvinainen että sitä ei muutamalla kokeella edes löydä. Lisäksi ei ole tietoa mitä DNAta Lehin perheellä oli muuttaessaan Amerikkaan. Sarian perimästä ei ole tietoa. Mikäli koe on tehty tutkien naisten kautta periytyvää DANta voi siis olla että Sria ei ollut perimältään juutalainen, eli juutalaista DNAta ei löydy tästä syystä. Toisaalat taas mihin DNAhan verrataan? Israelin nykyinen DNA EI ole se mikä se oli aikanaan joten DNAt eivät ole vertailukelpoisia.
linkin yhdelle maailman johtavista DNA tutkijoista niin nähdään mitä hän sanoo tutkimuksen paikkansa pitävyydestä.
omista ajoistani... kyllä silloin opetettiin että Amerikan intiaanit ovat "laamanilaisia" ja Kimballkin väitti, että kun intiaanimukula adoptoitiin mormoniperheeseen niin se selvästi vaaleni valkoisemmaksi ja kauniskatsantoisemmaksi... Mutta tehän nyt järjestään kiellätte kaikki muutokset... sama mulle...
ja kerro myös kelle.
juutalaista tai israelilaista DNAta, mutta lähi-idästä peräisin olevat populaatiot voidaan tunnistaa tietyistä yhteisistä tekijöistä, mutta ei yksittäisesti juutalaisiksi, arabeiksi tai kurdeiksi.Jos Amerikan intiaaneilla olisi yhdistäviä tekijöitä lähi-idän väestöön se olisi tullut ilmi tässä tutkimuksessa. Jos olisi osoittautunut että väestö on tullut lähi-idästä ei siis tiedettäisi olisiko se alkuperältään foinikilaisia Välimeren itärannikolta tai jotain muuta tuon ajan lähi-idän väestöä.
No ei tietenkään väitä, tarinathan perustuvat ilmoituksiin joilla ei ole mitään tekemistä näiden tutkimusten kanssa. Unohdin Musta Pekka kortit.
muutakin. Eikä näillä tutkimuksilla ole tekemistä Mormonin Kirjan kanssa.
on väärä. Lohdutukseksi voin sanoa, että monen mormoninkin käsitys on ollut väärä. Minäkin luulin niin liittyessäni, muta MKssa ei todellakaan missään väitetä näin, vain ihmiset ovat niin väittäneet etenkin vastustajat! Jo JS sanoi että MK tapahtumat luultavsti tapahtuivat pienellä alueella väliameriikasa. Asiasta on edelleenkin monta teoriaa, koska MK EI sano mitään asiastaeikä ilmoitusta ole tullut. Profeetta Kimballin sanat kuvastavat sitä että onnellinen ihminen loistaa... ei kirjaimellista valkaistumista! Asiasta toiseen kai tiedät että MKssa sanotaan myös että se kansa joka muuttui tummaksi ja laiskaksi ja pahaksi, kun se otti vastaan vapahttajan se muuttui loistavaksi ja kauniiksi. EI sisi mitään tekemistä nykyisten intiaanien värin kanssa!
kertonut, että Lehin porukka suunnisti Amerikkaan kännykän kaltaisen kompassilaitteen avulla.
on tekemistä alkuperäisten amerikkalaisten alkuperän kanssa? Lehin joukkio liikkui 600 eKr, ensimmäinen alkuperäinen amerikkalainen on syntynyt reippaasti aiemmin.
kunpahan muistui mieleeni..
Tuossa on noita mitokondrio dna karttoja. http://www.familytreedna.com/images/migration_map_tut.gif Sivu on suht luotettava, tekeehän kaverit sitä ammatikseen. On totta että osa amerikan intiaanien dna:sta on samaa kuin seemiläisillä kansoilla, mutta ajoitus on vain pielessä. Jos kaverit menivät amerikkaan 600 eaa. Ja mit.dna sanoo n.50 000 vuotta... Ainahan voidaan tietysti jauhaa asioista joista ei ole mitään todisteita, mutta se ei ole rakentavaa. Olet kai alan ihmisiä, joten voinen udella mitäs olet mieltä noista muista mormonien kirjan älyttömyyksistä?? Kuten: Hevoset amerikassa ennen konkistadorien tuloa?(villihevoset kuolivat jääkauden loppupuolella n. 10000 vuotta sitten) Muut eläimet : norsut, lampaat ja siat. Raudan takominen amerikassa. Ei ole todisteita ennen espanjan "vapahtajien" tuloa. Amerikkaan mentiin kompassin avulla, mutta tietääkseni kompanssin keksivät kiinalaiset aika paljon myöhemmin.
mormonismiinkin, niin huomaat, että kysymys ei suinkaan ole noista asioista. Noihin takertuvat ne, joille kokonaisuus ei ole vielä hahmottunut. Mistä siis uskonnossa on kysymys?
kiitos kysymästä, muta en todellakaan ole mitenkään alan ihmisiä ihantavallinen MAP kirkon jäsen vain. On vaan tässä elämän varrella tullut vastattua joihinkin kysymyksiin. Hesoset. 1. Totuus on että jokin kummajainen on olemassa siellä Ameriikan mantereella nimittäin kihara hevonen. Sitä EI tuotu euroopasta. Ei olla varmoja mistä se on kotoisin. 2. Ameriikasta on löytynyt minihevosen luurankoja. 3. On myös mahdollista että JSillä ei olut nimeä tälle eläimelle ja hän käytti hevosta koska eläimen tehtävä oli kuten hevosen. Esim Laama kuljettaa tavaroita ja vetää jopa kärryjäkin... 4. Siellä oli hevosia mutta ne kuolivat sukupuuttoon syystä tai toisesta. Laamaa ei ole mainittu MKssa nimeltä lultavasti siksi että JS ei tiennyt sen nimeä, ehkä se on se crumeloni vai mikä se olikaan... Tuskin vastaan tulee eläintä tai edes luurankoa jossa lukee tämä on hevonen Nefin ajoilta! Joten luulen jonkun noista yllä olevista mahdollisuuksista osuvan oikeaan. Mainittu Jaredilaisia koskevassa aikakirjassa: Ether 9: 19 Elefantit: Niistä on ainakin luolamaalauksia. Sitä paitsi nuo elefantit olivat Jaredilasiten aikaan eli jääkauden loppuajopilla. Ne saattoivat olla Mammuttejakin. Mammuteja on ollut ainakin Amerikan mantereella. Ether 9: 19 Sika Ether 9: 18 mainitaan Jaredilaisten ruokana. Samoin lammas. Lammas: Alma 5: 37-39, 59-60, 3 Ne. 15: 17, 21, 24, 1 Ne. 22: 25, Mosiah 14: 6-7, Mosiah 26: 20-21, 3 Ne. 16: 1, 3, 2 Ne. 17: 21, 2 Ne. 23: 14, Mosiah 15: 6, Alma 25: 12, Hel. 15: 13, 3 Ne. 14: 15, 3 Ne. 18: 31, 3 Ne. 20: 16, 3 Ne. 21: 12, Käytetty kuvainnollisessa mielessä. Muistoja israelista, heillähän oli mukanaan jesajan kirjoituksia. http://scriptures.lds.org/fi
Raudasta: Pieniä mahdollisia maanpäällisiä rautakaivoksia on löytynyt sieltä täältä. Raudan työstämisestä ei ainakaan vielä ole löytynyt todisteita ja tuskin löytyykään. http://scriptures.lds.org/fi/search?search=miekka&do=Hae Joka tapauksessa Nefi ja lehi olivat nähtävästi metallityöntekijöitä. 1 Nefi 4:9 osoittaa että hän tiesi kaivertamisen vaikeudet. Jollei hänellä olisi ollut tietoa metallityöstä hän tuskin olisi vaivautunut ihailemaan Labanin miekkaa, saati sitten kirjoittamaan siitä aikakirjassa. Mielestäni DR. Ainsworthin mielipiden Nefiläsiten miekoista on oikea. Nefiläsiten miekat olivat puusta tehtyjä (Laabanin miekan jäljitelmiä) ja niihin oli lisättty erittäin teräviä kiviä. Nuo miekat olivat erittäin tehokkaita aseita. Jopa tehokkampia kuin metalli miekat. Kompassi... Liahona oli esine jonka Lehi löysi telttansa ulkopuolelta eräänä aamuna. Mikäli se joka katsoi suuntaa kompassista epäili Jumalan olemassaoloa tai Pyhien kirjoitusten totuutta kieltäytyi Liahona toimimasta. Nähtävästi siis Jumalalta saatu esine. On mielenkiintoista kuinka vastustajamme löytävät yhden snana ja ottavat sen pois asiayhteydestä ja väittävät asian olevan mahdoton ... kuten esim hänen kielensä oli kaksiteräinen miekka... otetaan sana kaksiteräinen miekka ja sanotaan että ei Mormonin Kirjan maissa ollut kaksiteräisiä miekkoja... uh!
Mitokondriot eivät kelpaa varmaan tulokseen, koska ne seuravat vain sitä mistä naiset ovat kotoisin. Perhe joka ei saanut tyttöä kuoli mitokondrioiden osalta. Muistaakseni ... http://www.youtube.com/view_play_list?p=45B7603FF4F9AA81
joka ei saanut poikaa "kuoli" y-kromosomin osalta. Tässä tutkitaan populaatioita ja niistä löytyy aina sekä mitokondrio- että y-linjat.
1. Totuus on että jokin kummajainen on olemassa siellä Ameriikan mantereella nimittäin kihara hevonen. Sitä EI tuotu euroopasta. Ei olla varmoja mistä se on kotoisin. - Enpä ole kuullut, voitko laittaa linkkiä? Eihän kysymyksessä ole villihevonen joita oli kylläkin amerikassa n. 15 000 vuotta sitten?? Ne kuolivat muun "megafaunan" kanssa n. 10 000 sitten. 2. Ameriikasta on löytynyt minihevosen luurankoja. -Googlasin ja löysin kyllä jalostettuja minihevosia, jotka ovat juuri niiden espanjalaishäiskien tuomien jälkeläisiä... 3. On myös mahdollista että JSillä ei olut nimeä tälle eläimelle ja hän käytti hevosta koska eläimen tehtävä oli kuten hevosen. Esim Laama kuljettaa tavaroita ja vetää jopa kärryjäkin... - Eli maalien siirtämistä... Sehän on voinut olla myös yksisarvinen:-) 4. Siellä oli hevosia mutta ne kuolivat sukupuuttoon syystä tai toisesta. -Oli oli , mutta kuolivat n. 10 000 vuotta sitten. Elefantit: Niistä on ainakin luolamaalauksia. Sitä paitsi nuo elefantit olivat Jaredilasiten aikaan eli jääkauden loppuajopilla. Ne saattoivat olla Mammuttejakin. Mammuteja on ollut ainakin Amerikan mantereella. Ether 9: 19 - Mammutit kuolivat kauan ennen kamujenne tuloa. Kyllähän tiesit sen itsekin.(tai jos on jotain muuta tutkimusta, ilmoitathan.) Sika Ether 9: 18 mainitaan Jaredilaisten ruokana. Samoin lammas. -Eli niitä ei siis ollutkaan amerikassa?? Sori, uusi tieto miulle. Ehkä pitäisi ottaa selvää ennen laittamista:-)
Raudasta: Pieniä mahdollisia maanpäällisiä rautakaivoksia on löytynyt sieltä täältä. Raudan työstämisestä ei ainakaan vielä ole löytynyt todisteita ja tuskin löytyykään. http://scriptures.lds.org/fi/search? Hetkinen hetkinen, on siis löytynyt??? Tarkoitat varmaan konkistadorien tekemiä?? Kompassi... Liahona oli esine jonka Lehi löysi telttansa ulkopuolelta eräänä aamuna. Mikäli se joka katsoi suuntaa kompassista epäili Jumalan olemassaoloa tai Pyhien kirjoitusten totuutta kieltäytyi Liahona toimimasta. Nähtävästi siis Jumalalta saatu esine. -Just just... Todistehan tuokin... Jos ei muuta niin gdi kortti esiin (god did it) Sillä voi todistaa mitä vain. On mielenkiintoista kuinka vastustajamme löytävät yhden snana ja ottavat sen pois asiayhteydestä ja väittävät asian olevan mahdoton ... kuten esim hänen kielensä oli kaksiteräinen miekka... otetaan sana kaksiteräinen miekka ja sanotaan että ei Mormonin Kirjan maissa ollut kaksiteräisiä miekkoja... uh! - Miten tämä pitäisi sitten tulkita?? 23 Ja he käsittelivät kaikenlaista malmia ja tekivät kultaa ja hopeaa ja arautaa ja pronssia ja kaikenlaisia metalleja; ja he kaivoivat sitä maasta; niinpä he kasasivat mahtavia maakasoja saadakseen kulta- ja hopea- ja rauta- ja kuparimalmia. Ja he tekivät kaikenlaisia hienoja töitä. Otinko vain yhden kohdan ja asiyhteys ei ole nähtävillä?? Pystytkö itse kyseenalaistamaan yhtään omaa kirjaannne? Tarkoitan että otat lähtökohdaksi että kirja on oikeassa ja kaikki sitä vääristävät tiedot on pakko vaikka väkisin vääntää oikeiksi. Entäs jos ajattelet että löydetään haivainto ja sitten tehdään siitä teoria. Lähdet itse päinvastaisesta suunnasta. Sinulla on vankkumaton tieto ja teoria ja yrität epätoivoisesti löytää todisteita sille.
eli Baabelin tornilta niihin aikoihin, kun ihmisten kielet sekoitettiin. Vuosilukua ei tiedetä. Se saattoi olla jo ennen jääkautta.
Ainakin muistaakseni. Mutta tässä käsitellään ihmisjoukkoja ei yksittäistä perhettä. Suuremmassa mittakaavassa luulisin, että tulokset pitävät paikkaansa. Vai? Miten? Varmuus on riittävä joskaan ei tietysti 100%:nen Tieteessä ei ole koskaan 100% varmuutta mistään, paitsi matematiikassa ,jossa todistetaan kaavoja. Empiiriset tutkimukset ovat aina vaillinaisia. Täytyy vain hyväksyä tietty epävarmuustekijä. Tässä tutkimuksessa se ei ole valtava.
n. 100 000 vuotta sitten?? You must be kidding:-) Todisteita kiitos. Tarkoitatko baabelin tornilla babylonin riippuvia puutarhoja? Olihan jo eri kieliä olemassa ennen sitäkin?? Egypti, Harappa kulttuuri Intiassa jne..
luulisin MKn todistamisen olevan vaikeata DNAta käyttäen, koska oli alkuaan kysymys vain yhdestä perheestä. Sen sijaan on helppo löytää ihmisiä joilla ei ole samaa perimää kuin Lehin porukalla jonka DNAsta emme todellakaan tiedä mitään. Lisäksi vielä Nefin jälkeläsiethän tapettiin viimeiseen mieheen. Laamanilaisten jälkeläisistä ei ole kirjoitettua historiaa. Ei tiedetä olivatko ns. Laamanilaiset edes Laamanin jälkeläisä vai käytettiinkö nimitystä Laamanilaiset kaikista jotka olivat vastaan Nefin porukkaa. Mielenkiintoista on myös tuo antitoiminnan jatkuva väittäminen että kirkko muka on aina sanonut että KOKO Ameriikan manner olisi ollut vain Lehin porukan asuttama. Tuota ei todellakaan ole virallinen taho sanonut. Aikanaan JS kirjoitti artikkelin J.L Stevensin kirjasta jossa tämä kertoo matkoistaan Ciappasissa Mexicossa. Artikkelissaan JS kirjoittaa että tuo alue Quatemalasta ylöspäin on nähtävästi Lehin jälkeläsiten asuttama alue. Maantieteelliseti siis pieni, rajoitettu alue. MAP kirkon tutkijat Nibley, John Sorenson, Garth Norman, Willian E. Bennett viittaavat myös tälle alueelle. Usein saa lukija (minäkin aluksi) helposti sen käsityuksen että Panama olisi tuo ohut kannas, mutta näin ei ole. Tarkempi tutkimus osoittaa parempia mahdollisuuksia. JS ei myöskään koskaan kutsunut paikkaa mistä levyt löysi Kumoraksi.
1. Moos. 11 1 Ja kaikessa maassa oli yksi kieli ja yksi puheenparsi. 2 Kun he lähtivät liikkeelle itään päin, löysivät he lakeuden Sinearin maassa ja asettuivat sinne. 3 Ja he sanoivat toisillensa: "Tulkaa, tehkäämme tiiliä ja polttakaamme ne koviksi". Ja tiiltä he käyttivät kivenä, ja maapihkaa he käyttivät laastina. 4 Ja he sanoivat: "Tulkaa, rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, jonka huippu ulottuu taivaaseen, ja tehkäämme itsellemme nimi, ettemme hajaantuisi yli kaiken maan". 5 Niin Herra astui alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmislapset olivat rakentaneet. 6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä. 7 Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä." 8 Ja niin Herra hajotti heidät sieltä yli kaiken maan, niin että he lakkasivat kaupunkia rakentamasta. 9 Siitä tuli sen nimeksi Baabel, koska Herra siellä sekoitti kaiken maan kielen; ja sieltä Herra hajotti heidät yli kaiken maan. Minusta näyttää, että luulet Lehin siirtokunnan oleen ainoa, josta Mormonin kirja kertoo. Se kertoo myös jereläisistä ja mulekilaisista. Amerikassa oli ollut muitakin kansoja, mutta vain nämä kaksi mainitaan Lehin siirtokunnasta lähteneiden lisäksi.
Eohippus, miohippus, mesohippus. Ensimmäinen pienin, säkä alle 40cm ja kahden muun siinä puolen metrin hujakoilla. Yksi pieni pohdittava tähän aiheeseen. Hevonen syntyi ja kehittyi Pohjois-Amerikassa, levisi Aasiaan ja kuoli Amerikasta sukupuuttoon. En ole yhtään varma, että Etelä-Amerikassa (tai Väli-Amerikassa) olisi ollut hevosia edes tuolloin yli 10'000 vuotta sitten. Lisäksi hevonen on kesytetty noin 5'000 vuotta sitten eli Aasiassa. Sitä ennen se oli ruokaa (hevonen on saaliseläin ja sillä vahva pakovietti)... Laama olisi ollut mahdollinen, jos paikkana Etelä-Amerikka (ja mielellään vuoristoalueet). Tosin se on kamelieläin ja ainakin alpakkayhdistyksen mukaan laama on aika hento. Säkä 120-130cm, painoa 90-160kg ja kantokykyä jopa 40kg...
perimä kuului tämä tutkimuksen piiriin.
mutta kaupunkimaista asutusta temppeleineen kaksoisvirtain alueella ei ole ollut ennen vuotta 3500 e Kr., kirjoitus keksittiin samoihin aikoihin. Tornitarina on sumerien perua, juutalaiset tutustuivat siihen Babelin vankeuden aikaan. Viimeisestä jääkaudesta on yli 10 000 vuotta ja se alkoi n 120 000 vuotta sitten, missä silloin oli "torni"? Euroopassa ja euraasiassa jääkauden alkuvaiheessa asustavat ihmiset olivat Neandertalin ihmisiä hekö tornin rakensivat?
Babyloniassa rakennettiin näitä torneja, jotta jumalat voivat niitä pitkin laskeutua maanpäälle maanpäällisiin koteihinsa eli temppeleihin. Hepreassa sanat bvel Babel, blvl,sekoittaa ovat hyvin samanlaisia tästä kai tarina että kielet "sekoitettiin" Babelissa. VT:ssä on paljon tarinoita joissa yritetään selittää ihmisiä aina askarruttaneita kysymyksiä joihin tuohon aikaan ei pystytty vastaamaan. Yksin lähi-idässä oli useita kymmeniä eri kieliä jo sumerien kulttuuriin syntyessä ja koska lajimme oli tuolloin ja levinnyt yli koko maapallon oli jo satoja muitakin kieliä.Koko ihmiskunta ei ole koskaan elänyt vain yhdellä paikkaa lähi-idässä mikä olisi vaatimus jotta kaikki kielet olisi "yliluonnollisesti" sekoitettu. Kyseessä on satu, ei lingvistiikan perusasia. Ovatko teidän yliopistojenne tutkijat sitä mieltä että kielet ovat muutaman tuhatta vuotta vanhoja ja sekoitettu babelin tornilla koska kaikessa muussakin näköjään puolustatte tarinoita ettekä tietoa?
Mutta eikö kirjanne kerro kuinka amerikassa oli kansoja, jotka olivat tulleet meren takaa. Luulisi jotain markkereita olevan myös intiaanien perimässä vai olivatko kansat jotain esi-arjalaista ideologiaa noudattavia rotu hygieenikkoja?? Sama pätee tietysti muuhunkin aineistoon. Jos kansoja oli niin täytyisi joitain merkkejä olla olemassa.
kas kun ei sappivaaralaiset.
600eKr olleen DNA markörin joka oli siis ei Juutalaisilla vaan Manasselaisilla? Lisäksi emme tiedä mistä Saria tuli joten mitokondrio tutkimus voi olla pielessä. Lisäksi Lehin pojan nefin suku tapettiin sukupuuttoon eikä Laamanilaisista kerrota oliko heillä sukujuuria Lehiin. Mikäli merkkejä on, voi olla että tutkimuksen kaksi koetta joka toisesta ihmisryhmästä ei välttämättä anna oikata kuvaa, mutta antaa vastustajillemme tilaisuuden pitää meteliä.
löytö on luolamaalaukset jotka kuvaavat nähtävästi hevosia. Kuvat ovat eKr tehtyjä: Ensin niitä ei tutkittu lainkaan kun luultiin niiden olleen vain joidenkin tekeleitä esim MKn todistamiseksi, mutta nykyään on havaittu että ne ovatkin aitoja.
samaa kansaa ja markkerit ovat samat kuin lähi-idän kansoissa ja niitähän ei Amerikan alkuperäisväestöstä ole löydetty. Vaikka et minulle vastaustasi osoittanutkaan niin en ymmärrä tuota puhetta vastustajista, ei ole kyse vastustuksesta jos korjaa esitettyjä virheitä, esitti niitä sitten Raamattu, Mormonin kirja tai mikä ikinä. Ne jotka ovat tutkineet mistä Amerikan alkuperäisväestö tuli eivät myöskään ole tehneet tutkmusta mormonien kiusaksi, vaan tiedon lisäämiseksi. Onneksi mikään uskonto ei enää väitä että aurinko kiertää maata, mutta jos uskovat olisivat saaneet pitää päänsä, niin kai oltaisiin vihaisia niille jotka pitävät meteliä aurinkokeskeisestä maailmankuvasta josta ei ole todisteita.
ennen kuin tipahtaa. Luultiinhan aikanaan, että solu oli pienin yksikkö mitä löytyy, sen jälkeen on löydetty atomi ja vielä senkin jälkeen on loydetty.... eli otetaan iisisti ja katsotaan mitä tulevaisuudessa löytyy. Ei kannata sulkea ovia uudelta tiedolta, kun sitä löytyy, ei edes sillon kun luulee olevansa oikeassa. Katsotaan sano lääkäri. Ei ole löydetty toistaiseksi kuin erittäin harvassa.
olisi pitänyt tutkia atomeja tai jotain vielä pienempää eikä alleeleja, kyllä tiede taas mokasi.
Tekstisi perusteella on vain mahdoton sanoa mitään. Vähän samaa tasoa kuin jos toteaisin, että hevonen ei olekaan Pohjois-Amerikasta. Ainoastaan tapiiri on sieltä peräisin ja equus caballus Euroopasta. Jos tuo on oikeasti mielenkiintoinen, voisit olla hieman tarkempi.
Joku toinen vastasi jo, mutta samaa mieltä olen minäkin. Kyllähän lähi-idän alueitten kansoilla on varsin yhteneväiset markkerit. Vai ovatko ne teidän kirjan kansat siperiasta kotoisin?? Tai Australiasta?? Veikkaan kuitenkin lähi-itää ja luulen että olet kanssani suht samaa mieltä. Ps. En ole teidän "vastustajanne" vaan tavallinen tieteestä kiinnostunut (etenkin historiasta) pulliainen. Pseudohistorianne on vain mielenkiintoinen. Ainahan ääri-ilmiöt kiinnostavat oli kyse holokaustin kieltäjistä tai amerikan historian uudelleen kirjoittajista:-)
minulla on todistus sydämessäni kirjan totuudesta. Minun ei tarvitse todistella mit¨¨an, ei edes sinulle tai muille täällä. Mutta joskus ihmisten tietämättömyys ottaa pannuun puhumattakaan ennakkoluuloista sekä tutkimisen haluttomuudesta. Omista vääristä ideoita pidetään kiinni kynsin hampain eikä lueta tai kuunnella toisten antamia vastauksia. http://www.youtube.com/watch?v=WTDndF5dcjI&feature=PlayList&p=C595275A54527817&index=10
esim Hevoset on mainittu nimenomaan siinä missä lainataan Jeremiasta eli ei ole edes kysymys Amerikan mantereesta: Pitää olla tarkkana mistä kohtaa lukee Mormonin Kirjaa!
http://www.youtube.com/watch?v=28Up28CHxno&feature=PlayList&p=C595275A54527817&index=16
http://www.youtube.com/watch?v=z8sjuo7wczo&feature=channel_page MONTA videota ei vain yksi järjestys voi olla sekaisin eli koeta löytää ne järjestyksessä kun latson niitä.
http://www.youtube.com/watch?v=CPzm3qPFxw8&feature=channel_page Monta videoata. Tässä ainakin 3: http://www.youtube.com/watch?v=--LJJcaSNps&feature=PlayList&p=C595275A54527817&index=59 http://www.youtube.com/view_play_list?p=45B7603FF4F9AA81 Paina: Play all... ja kuuntele niin tiedät sen minkä minäkin.
videon... Olettamuksia ei faktaa. Esim se luola ei ole tännä hevosen kuvia, katso vaikka luolan sivuilta, ei mainintaa. On totta että saat toki olla mitä mieltä tahansa omassa sydämessäsi. Ainoa mikä harmittaa on asioitten pakosta vääristäminen ja siitä vielä ilmoittaminen. Älä koe tätä hyökkäyksenä teidän seurakuntaanne kohtaan vaan yritän olla tasapuolinen ja laittaa kaikki samalle tasolle:Astrologia, skientologia, jne.... Omista vääristä ideoita pidetään kiinni kynsin hampain eikä lueta tai kuunnella toisten antamia vastauksia. - Hetkinen, pieni itsetutkistelun aihe olisi sinulla nyt paikallaan. Katsos kun johtopäätöksiä tehdään vain ja ainostaan todisteiden valossa. Ei toisinpäin eli totuus on jo nyt vain todisteita etsimään.
hevosia siis ei ollut amerikassa?? siis aikavälillä 10 000 eaa. - 1519 jaa., vai??
video ole mielestäni kovin hyvää dialogia. Olisit voinut itsekin kirjoittaa vastaavan... niin ei ole löydetty myöskään metalliesineitä eikä pelkästään metallisulattamoja. Jopa suomesta on löydetty rautakautisia metalliesineitä vaikka maa oli todella harvaan asuttu. Aika erikoista on ettei amerikasta onnistuta löytämään yhtä ainutta kappaletta...
Takapihan professorin mukaan maya kaupungit voisivat olla osittain lähi-idän heebojen rakentamia. Hänen mukaansa emme vain tiedä kaupunkien oikeita nimiä... Mutta proffa unohtaa vain mainita että mikä hänen mukaansa yhdistää maya kaupunkeja ja lähi-idän kulttuuria .. Kai nyt sentään jokin??? Edes rauta??? olen viime aikoina lukenut paljon silkkitien kulttuurivaihdosta ja kuinka sen mukana taideaiheisiin tuli mukaan länsivaikutteita. Tuon toin mukaan siksi että silkkitien osalta on helppo huomata kuinka kulttuurit ovat kohdanneet... Kai amerikkalaiseen kulttuuriin olisi jotain vaikutteita jäänyt lähi-idästä, vai mitä olet itse mieltä??
tarinoi mitä sattuu, hän poimii väitteitä eri tutkijoilta, yhden sieltä ,toisen täältä, vetää omia johtopäätöksiä ja pääsee näin mihin hyvänsä haluamaansa tulokseen. Ei ole ainuttakaan todistetta että mayoilla olisi ollut yhteyttä lähi-itään, geneettisesti he ovat muualta ja kulttuurilla ei myös ole mitään yhteistä lähi-itään. Mutta väitteet vaihtelevat: jos eivät mayat niin sitten jivarot, jos eivät hekään niin atzteekit, inkat .. tai jotkut.
olmekit ovat todennäköisin vaihtoehto Nefiläisille. Heiltä mayat oppivat mm. kirjoitustaidon ja monia muitakin taitoja. Olmekit hävisivät salaperäisellä tavalla. Myös Nefiläiset tuhoutuivat kokonaan.
huomannut että kun keskustelee näitten kamujen kanssa niin on varauduttava moniin , lainatakseni hyvää ystävääni H.Simpsonia, doh töksähdyksiin:-) Mutta kai tästä jotain kiksejä saa. Et varmaan itsekään muuten jaksaisi hengata täällä, vai? Ja kai se historia vetää puoleensa.
vastaus: http://newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/commentary/dna-and-the-book-of-mormon
tuota tutkimusta lukee tarkemmin niin sieltä selviää mitä? Epävarmuuksia.... "a pattern they seldom observed in people without the allele." "So we can now consider the positive selection possibility unlikely." Ja toisaalta, meidän mukaammehan (siis Mormonin Kirjan) kaikki Jerusalemsita tuleet kuolivat, joten... Eipäö Raamattukaan ole tieteellisen tarkaa tekstiä ja uskomme siihenkin...
uskovat vetoavat hanakasti tieteeseen jos se jossain tukee heidän uskomuksiaan jos ei, tiede on "väärässä". "Our work provides strong evidence that, in general, Native Americans are more closely related to each other than to any other existing Asian populations, except those that live at the very edge of the Bering Strait, said Kari Britt Schroeder, a lecturer at the University of California, Davis, and the first author on the paper describing the study. While earlier studies have already supported this conclusion, whats different about our work is that it provides the first solid data that simply cannot be reconciled with multiple ancestral populations, "The results also ruled out the multiple mutations hypothesis. If that had been the case, there would have been myriad DNA patterns surrounding the allele rather than the identical characteristic signature the team discovered." Missä virhe? Onko koko genetiikka siis pielessä, murhatutkimuksissa ,isyystesteissä, jne vai vain kohdassa joka ei sovi jonkun uskon opetuksiin ? "Eipäö Raamattukaan ole tieteellisen tarkaa tekstiä ja uskomme siihenkin... " Ei todellakaan, kirja vilisee virheitä sen käsitykset asoista perustuvat kirjoitusajan tietoon ja siinä on muinaisia tarinoita joihin uskovat yhä uskovat vain koska ne ovat Raamatussa, vaikka jo tiedämme paremmin.
tiedeuskossasi huomaamatta?
uskon asia.
löytyi hieman muutakin, mutta se lakaistiin kätevästi maton alle. Ei sopinut kuvioihin.
uskoa tiede jäisi junnaamaan paikalleen. Vastauksen kysymyksiin uskotaan löytyvän, muuten tuskin panostettaisiin tutkimukseen niin voimakkaasti. Luettaisiin vain historiaa. Historiassakin tietyn rajan jälkeen vain aavistellaan, uskotaan. Joten hyvällä syyllä uskonnossakin voi kuitata monia asioita toistaiseksi uskolla, kyllä asiat aikanaan selviävät. Eihän tiedekään ole lähestulkoonkaan valmista keittoa, vielä. Miksi uskonnolta siis pitäisi vaatia kaikkiin kysymyksiin absoluuttisia vastauksia tässä ja nyt?
uskotaan löytyvän vastaus johonkin, ei tarkoita että uskotaan mihin hyvänsä vastaukseen, tiede tutkii ja ehkä löytää vastauksen, ellei löydä, se ei korvaa tietämättömyyttä tarinalla vaan toteaa että ko asiaa ei tiedetä. Historiassa ei myöskään minkään rajan jälkeen "uskota", jos ei mitään ole mihin pohjata käsitys, siitä ei historia voi muodostaa mitään käsitystä. Tiede ei tietenkään ole "valmista keittoa" koska se ei ole uskomusjärjestelmä (kuten uskonnot) vaan tapa etsiä tietoa. Miltään uskonnolta en vaadi muuta kuin että ne tiedot joita se esittää tosina myös olisivat sitä, olivatpa minkä alan tietoja hyvänsä ,historian , luonnontieteiden tai muun. Ei minkään uskonnon ole tarvis sepustaa paikansapitämättömiä luonnontieteellisiä tai historian tarinoita, jos jonkun uskonnon puitetarina osoittautuu vääräksi, siitä voi tehdä sen johtopäätöksen että muuhunkaan ei kannata uskoa.Mikään jumala tuskin sepustaa olemattomia, tosin emmehän mistään tiedä vaikka jumalien ominaisuus olisi ihmisille valehtelu...
on lakaistu maton alle?
tiedekin kuittasi valkeat alueet usein tarinoilla ja oletuksilla, mieluummin kuin myönsi tietämättömyytensä. Nykytiede osaa jo olla objektiivisempi ja täsmällisempi. Uskonnot ovat myös muinoin kuitanneet valkeat alueet tarinoilla. Tarinoiden ja vertauskuvien kautta on myös tuotu esiin viisaista periaatteita ja opetuksia, yhteiskunnan järjestyshän on perustunut uskonnon avulla hyveellisen elämän tukemiseen ja kehittämiseen. Mitkä uskontojen opetuksista ovat vertauskuvallisia tarinoita, joilla on opetustehtävänsä ja mitkä ovat historiallista, luonnontieteellistä tai muuta faktana otettavaa tietoa? Sen soisi niin tieteeseen kuin uskontoonkin tiukasti tukeutuvankin ymmärtävän, ennen kuin tekee hätiköityjä johtopäätöksiä mihinkään suuntaan. Tai ainakin pidättäyttyy käyttämästä sitä keskeneräisenä lyömäaseena.
tiedon esiintuomisen lyömäaseeksi, miksi pelätä totuutta?
Asiahan on ihan selvä. Ei missään ole "virhettä". Kyse on tilastollisesta laskennasta ja epävarmuuksista... Ei se missään nimessä tarkoita virhettä.
Mormonin kirja on muinaisten heimojen aikakirjoja ei niiden todenperäisyyteen voi suhtautua lepsusti, Kyllä aikakirjoilta jonkinlaista todellisuus pohjaa saa odottaa. Ei tässä pelkästään voi olla kysymys "Indiana Jones" tarinoista kun terminologiassa on kuitenkin attrbuuttina totuus.
jos ilmaisin lyömäaseasian huonosti;lainaan itseäni: > ennen kuin tekee hätiköityjä johtopäätöksiä mihinkään suuntaan. Tai ainakin pidättäyttyy käyttämästä sitä keskeneräisenä lyömäaseena> Tarkoitin hätiköityjen johtopäätösten käyttämistä lyömäaseena. 'Tiedon' ja tieteen varjolla tuota harrastetaan, myönnä pois. Ja myös uskonto harrastaa, senhän sinäkin olet tuonut esiin. Ei tietoa pidä pelätä, mutta pitää olla malttia tietää oikeasti.
vaan etsiä. Sen verran pitää olla nöyryyttä, ettei kuvittele tietävänsä kaikkea.
http://www.medicalnewstoday.com/articles/148276.php