Ehdottaisin että keräisimme tähän ketjuun ääninäytteitä kielilläpuhumisesta. Voisin itse aloittaa tuomalla esille kaksi löytämääni esimerkkiä. Toivon että osallistutte talkoisiin ja tuotte löytönne kaikkien kuuluville.
"Ei kukaan, joka sytyttää lampun, pane sitä kätköön eikä vakan alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon." - Luuk. 11:33
http://www.sanajaylistys.org/Radio/Mp3/Tiistai-ilta 17.02.2004/021704_210000.mp3
Kelaa 45. minuutin alkuun ja kuuntele tarkkaavaisesti siitä eteenpäin.
Tässä toinen:
http://www.bible.ca/tongues-back-holy-laughter.wav
Kielilläpuhumista ääninäytteen lopussa.
Nämä ei nyt ollut ehkä kaikkein selkeinpiä, mutta jatketaan yhdessä etsintöjä...
"Ei kukaan, joka sytyttää lampun, pane sitä kätköön eikä vakan alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon." - Luuk. 11:33
http://www.sanajaylistys.org/Radio/Mp3/Tiistai-ilta 17.02.2004/021704_210000.mp3
Kelaa 45. minuutin alkuun ja kuuntele tarkkaavaisesti siitä eteenpäin.
Tässä toinen:
http://www.bible.ca/tongues-back-holy-laughter.wav
Kielilläpuhumista ääninäytteen lopussa.
Nämä ei nyt ollut ehkä kaikkein selkeinpiä, mutta jatketaan yhdessä etsintöjä...
Vastaukset 94
Vanhimmat
kysyn vaan...
Joo etsitään tänne kimpassa oikea kirjasto!!!
äänitteitä
sanoin.........
pelkää ääntä, niin voiko se olla Lasten Ystävän ja Hyvän Paimenen ääni, sopii ihmetellä
Onko niitä lisää jossain, että saan tutustua ja kuunnella?
Asia on näin..
Helluntaiseurakunta. Mutta jos olen väärässä kertokaa.
etkö itekään tunnista vai etkö kehtaa?
Toituus on kuitenkin se että kyseinen ylistys-seurakunta ei kuulu Helluntaihin asia varmistunut.
Mutta ylivainion nipa veti aikoinaan ihan samaa showta ja nyt on showlla viihdyttämässä kanssauskoviaan ties missä..
...ihan sama onko se helluntailaista vai ei, koska tuo touhu mahtuu jokatapauksessa ihan kevyesti myös helluntailaisten raameihin. Olen nähnyt jopa vapaakirkollisten piireissä joskus samansuuntaista touhua.
Tuollainen touhu ei ole välttämättä kiinni ollenkaan mistään suuresta johtajasta kuten Nipasta, vaan sitä esiintyy ihan pienissäkin piireissä, kotikokouksissa, nuortenilloissa, milloin missäkin, missä vain "yksi tai kaksi kokoontuvat". Tosin nuo hysteriapiirteet saattavat tietysti kausiluontoisesti aina yleistyä silloin, kun julkisuudessa on joku "suuri (julkinen) johtaja", joka harrastaa moista touhua. Nykyään sellainen on Markku Koivisto.
siitä etteikö olisi ollut samansuuntainen, mutta kun joku väitti kiven kovaa että se kuuluu helluntaihin en vointu olla korjaamatta.
Se siitä.
halusin vain korjata kun mulle joku niin kivenkovaan esitti että se kuuluu helluntaihin, ei kai ole väärin korjata asiat oikeiksi?
Toiseksi, tuollainen kova "demonien" ajaminen joka johtuu sairaudesta, ei kuulu helluntain tyyliin, uskovainen sairastaa, ilman että on perkeleen aiheuttama. Olihan Paavalillakin pistin lihassaan, vaikka hän oli sitä rukoillut, että se olisi irrottautunut, Jeesus vain sanoi, että heikkoudessa tulee Hänen voimansa näkyviin.
Tuo on jo melkein tuomisemista, kun ihmiselle annetaan ymmärtää hänessä asuvasta perkeleestä.
"Toiseksi tuollainen kova "demonien" ajaminen joka johtuu sairaudesta, ei kuulu helluntain tyyliin, uskovainen sairastaa, ilman että on perkeleen aiheuttama"
....
Tai siis tuollainen demonien ajaminen ei kuulu juuri nimenomaan _sinun_ tyyliisi, vai mitä? ;)
Miksi muuten kirjoitat sanan demoni lainausmerkeissä? Etkö usko demonien olemasaoloon?
Kyllä minun kokemusteni mukaan helluntailaiset yleisesti uskovat hyvin vakaasti siihen, että sairaudet ovat AINA perkeleestä, paholaisen aiheuttamia. Siis että sairaus ei ole koskaan Jumalasta.
Minun kokemukseni mukaan hellarit ajattelevat mieluummin siten, että Jumala _sallii_ joidenkin ihmisten sairastaa. Eli siis Jumala sallii paholaisen sairastuttaa jonkun ihmisen, ja pitää hänet sairaana.
Hyvin usein olen kuullut myös väitteitä, että Jumalalla on joku _tarkoitus_ sille, että antaa jonkun ihmisen sairastaa. Jumalalla on tarkoitus kaikkeen. Siis myös sairauksiin.
Kyllä hellarit myös rukoilevat sairaiden puolesta, jotta nämä parantuisivat, kuten raamattu opettaa. Joillakin - eikä mitenkään harvoilla - hellareilla on juuri samanlainen tapa rukoilla kuin tuossa ääninäytteessä olevilla ihmisillä.
Ei ne ääninäytteenkään ihmiset varmasti pidä omaa toimintaansa minään "demonien ajamisena" vaan todennäköisesti selittäisivät asian aivan samalla tavalla kuin kuka tahansa hellarikin; "Me vain rukoilimme sairaiden puolesta kuten raamattu opettaa"
Toisaalta tiedän myös, että hellarit kyllä ajavat ihmisistä pois henkiä ja kaikenmaailman demoneita. Olen itse todistanut kuinka ihmisistä ajetaan pois henkiä, joille hellarit ovat antaneet jopa nimiä. Kyllä hellarit puhuvat kaikenmaailman "Isebelin hengistä" sun muista.
Ihan turha väittää etteivät puhuisi.
Joten ihmeellistä on tämä asioiden pyörtäminen, ja vähätteleminen, jota tässä ketjussa esiintyy. Ei yhtään hellarikommenttia ole tullut, jossa todettaisiin, kuinka tavallista ja normaalia tuollainen touhu on hellareille. Koska sitähän se ON, kuten jokainen hellari tietää. Mutta ei, pelkkää seli seliä.
Taitaa olla kysymys sittenkin vain siitä MISSÄ asiasta puhutaan. Jossain "ihmisten ilmoilla" missä on ei-uskovaisia, joilla ei välttämättä ole mitään kokemuksia tuollaisesta touhusta ja joita se saattaa järkyttää, (vaikkapa sitten keskustelúfoorumeilla), uskovaisten asenne on selvästi vähättelevä, ellei jopa koko asian kieltävä.
Mutta jos palstan hellarit olisivat olleet paikanpäällä, kun tuota nauhoitettiin, todennäköisesti suurin osa olisi vain ylistellyt ja kiitellyt kokouksen (tai radio-ohjelman?) henkeä, ja taputelleet ohjelmantekijöitä olkapäille siunaillen vain kuinka "VÄKEVÄSTI Pyhä Henki taas kosketti ihmisiä, ja teki ihmeitä" ja kuinka "Voideltu puhuja olikaan!" "Oli sitten hyvä kokous, kertakaikkiaan. Kun on oikein uudistunut olokin!".
Hurmos vie mukanaan. Mutta kun sitä pitäisi katsoa pölyn laskeuduttua ja tunnelatauksen hälvennyttyä, vähän etäämpää, ja vielä niiden ei-uskovaisten silmien alla, niin olo tulee kiusalliseksi. "Ei, eihän ME nyt tuollaisia olla! Pois se meistä!"
Kuulostaa jotenkin tutulta...mites se meni, kun se Pietari kielsi Jeesuksen kolme kertaa ihan vain säästääkseen oman henkensä.
Samalla tavalla palstan hellarit nyt yrittävät pelastaa "oman nahkansa", ja pitää julkisivun edes vähän neutraalimpana ja kauniimpana kuin mitä se on oikeasti...Sitä on joskus niin vaikea katsoa itseään juuri sellaisena mikä todellisuudessa on. Sitä haluaisi aina vähän kaunistella. ;)
Äärimmäisen hieno ja perusteltu kommentti! Vaihtaisit vielä nimimerkkiä. *vink*
Laitoin demonin lainausmerkkeihin, sillä usein saa sen käsityksen että kaikki on demonien aiheuttamaa, kuulun kyllä helluntaihin, mutta sairauden aiheuttamaa "demonia" en ole nähnyt ajettavan ulos. Onko kokemuksesi koettua vai tietosi kuultua, itse olen kyllä rukoillut monien ihmisten puolesta kun he sairastavat, mutta ei ole vielä tarvinnut demoneja ajaa ihmisestä ulos, van Jeesuksen nimessä on pyydetty paranemaan ja näin on usein tapahtunut. Ääninäyt oli mielestäni ylikorostettua ja demonien hokemista, mielestäni kyseessä oli taitamaton ihminen joka haluaa tehdä tästäkin asiasta numeron. Ei Jumala ole kuuro!.
Olen jo riittävästi kirjoitetllut joten en jaksa puolustella toimintaamme, tule itse katsomaan ja tee siitä räkninkisi.
...perustelisit miksi minun pitäisi mielestäsi vaihtaa nimimerkkiä? Pakana(F) on oikein hyvä, ja kuvaa hyvin minua itseäni.
*vink*
"Tule itse katsomaan ja tee siitä räkninkisi"
Heh heh. Tyypillistä. Kun ei muuta keksi, niin sitten mennään ja kyseenalaistetaan toisen osapuolen kokemus ja tieto.
Kyllä minä olen "räkninkini" tehnyt näiden vajaan kolmenkymmenen vuoden hellarikokemusten perusteella, joista n.16 vuotta olin itse voisiko sanoa "aktiivi".
"Onko kokemuksesi koettua vai tietosi kuultua, itse olen kyllä rukoillut monien ihmisten puolesta kun he sairastavat, mutta ei ole vielä tarvinnut demoneja ajaa ihmisestä ulos, vaan Jeesuksen nimessä on pyydetty paranemaan ja näin on usein tapahtunut."
Kyllä näiden vuosien aikana kerkee näkemään ja kokemaan yhtä ja toista. Eli ihan on itse koettua, nähtyä ja kuultua. Tuli ihan lapsuusmuistot mieleen, kun tuon nauhan kuuntelin. =)
"Jeesuksen nimessä on pyydetty paranemaan..."
Niinhän änninäytteenkin ihmiset tekivät. Ihan turha sinun on väittää, etteikö hellarit käyttäisi samoja ilmaisuja rukoillessaan sairaiden puolesta joita ääninäytteen tyypit käyttivät. Edelleen vain selittelet.
Kun sinä rukoilet sairaan puolesta, niin käsket sairautta lähtemään ihmisestä ulos, vai kuinka. Se, että rukoilet Jumalaa parantamaan sairaan on sama kuin että pyydät Jumalaa ajamaan sairauden ulos. Ja koska sairaus on aina paholaisesta, on kysymyksessä siis paholaisen vaikutuksen ajaminen pois ihmisestä.
Sitäpaitsi tuohan on ihan raamatullista. Kerrotaanhan raamatussa siitä, kuinka Jeesus antoi opetuslapsille "vallan ajaa ihmsistä ulos riivaajia, ja parantaa heitä Jeesuksen nimessä".
Mistä siis tämä seliseli?
"mutta sairauden aiheuttamaa "demonia" en ole nähnyt ajettavan ulos"
Tai siis demonin aiheuttamaa sairautta, vai mitä?;)
"Ääninäyte oli mielestäni ylikorostettua ja demonien hokemista"
Tuota tuota, siit on vähän aikaa kun kuuntelin tuon näytteen, mutta muistaakseni siinä ei mielestäni mitenkään "hoettu demoneita", itseasiassa siinä taidettiin puhua "saatanasta" ja paholaisesta enemmän kuin "demonista".
Siinä korostettiin sitä kuinka sairas tai muuten apua hakeva ihminen saa Jeesuksen nimessä "hyvän, hyvän HYVÄN ELÄMÄN!!!!!" ja siinä kehotettiin sängyssä makaavia "nousemaan ylös" jne. Siis täysin samoja asioita joita hellarit käyttävät. Ei mitään eroa.
"Laitoin demonin lainausmerkkeihin, sillä usein saa sen käsityksen että kaikki on demonien aiheuttamaa"
Eikös kaikki mikä ei ole Jumalasta, ole saatanasta? Eihän ole olemassa kuin tasan kaksi vaihtoehtoa, jos et palvele Jumalaa, niin palvelet saatanaa. Niin yksinkertaista se on, eikö vain? Aivan samalla tavalla kaikki asiat, jotka eivät ole Jumalasta (kuten sairaudet) ovat saatanasta, ja piste.
Joten jos todella hellarina olet sitä mieltä, että kaikki ei ole "demonien" (siis paholaisen) aiheuttamaa, niin kenen aiheuttamaa ne sitten ovat? Jumalanko? Onko Jumala aiheuttanut mielestäsi esim. sairaudet?
http://www.kolumbus.fi/jarkko.tamminen/mp3/Andy.mp3
teet niillä "näytteillä" ? Miksi niitä pitäisi koota, mihin tähtäät?
Ivattavaksi, ja muuten riepoteltavaksiko ?
Rienaamista vartenko ?
Niillä ei ole mitään suoranaista vaikutusta siihen, että ihminen tulisi esm. uskoon, siispä niitä ei täällä tarvita, menee jo överiksi kielilläpuhumisesta keskustelun asiallisuus!!!
Miksi? Asiallista ohjelmaa tuolta tuli. Pitääkö sitä kielilläpuhumista salata ?
Olen kyllä samaa mieltä,ihan ihme juttu kerätä jotain näytteitä.Eikä se taida olla ihan oikeinkaan.Kyllä täytyy ihmetellä!
Raamatun mukaan profetiat lakkaavat ja kielillä puhuminen lakkaa.
Myös kiitosäänet lopussa vaikenevat.
On vain yksi seurakunta päällä maan, jonka pää on ja perustaja on Jeesus Kristus.
Jossain viiraa ja pahasti!!!
Jos koneessasi on äänenkäsitelyohjelma, tee testi: ota hurjimmat huudot ja käskytykset sieltä 45 minuutin kohdalta ja soita takaperin - saarnat ovat täynnä rivouksia!!! Ja tämä on aivan totta! Sadattelua ja rivouksia.
Pitäisi itse asiassa tutkia ihan kirjallisessa muodossa, mitä puheet pitävät sisällään ja miten ne foneettisesti käyttäytyvät mutta koe sai kyllä niskakarvani kutisemaan. Huh!
ole joskus kuunnellut Juice Leskisen hevidiggareiden vuorisaarnaa. Kyllä tuli tossa mieleen. Pitää yrittää kääntää !
En ole tosiaan kuullut. Mikä on sen jutun juju?
Muistan tosin Led Zeppelinin tapauksen "Stairway to Heaven", yhden maailman kauneimmista rock-biiseistä sekä Judas Priestin oikeudenkäynnit...
Ja kuinka ollakaan: nyt meillä onkin radiokanava ja netti, jonka kautta levitetään aineistoa, jossa tapahtuu TODELLA kummallisia asioita. Jos heavyrokkarit haastetaan oikeuteen saatanallisesta materiaalista niin sama koskee mitä suurimassa määrin tätä nyt käsiteltävää äänimateriaalia.
ja kuuntele väärinpäin se yks pätkä sieltä...
Millä ohjelmalla kuuntelit tuon ääninäytteen takaperin?
Sitä ei voi kuunnella takaperin Real One playerillä eikä Windowsin Mediaplayerillä.
Olisi mielenkiintoista tietää pitääkö väitteesi paikkansa.
Mitä rivouksia siinä sanottiin?
Vai oletko katsonut liian usein manaajaa..? ;)
En tunne PC-maailmaa. Itselläni on useita ohjelmia, joilla onnistuu helposti äänifailin kääntäminen Macissä "reverse play" -komennolla. Käytin tällä kertaa U&I:n "Metasynth" -ohjelmaa. Äänieditointiin on ilmaisohjelmia netissä pilvin pimein.
Rivouksia en viitsi ylös kirjoitella. Lauseiden hahmotus käy samalla tapaa kuin hokemalla tauotta sanaa "pyhä". Kuuntele itse.
PS. Manaajasta tutun pirun saat aikaiseksi kun vielä pudotat sävelkorkeutta oktaavin. Se on sitä ihteensä! Hurmoslahkon salat käyvät ilmi...
Minä olen aika tyhmä,yksinkertainen,jne...Mutta!Kun kyseessä on lahja,joka saadaan vain ja armosta ylhäältä VALKEUKSIEN ISÄLTÄ,jolta jokainen hyvä lahja ja täydellinen anti tulee...Kun kyseessä on lahja,jota ei voi ostaa,vaikka omistaisi kaikki maapallon rikkaudet...Kun kyseessä on lahja,joka aina ,joka tapauksessa ,annetaan juuri senhetkiseen tilanteeseen,ja tarpeeseen,tueksi,lohduksi ja rohkaisuksi.En voi käsittää miksi pitäisi tehdä joku äänite???Veljet / Sisaret Herrassa...minä en mitään,enkä mikään ole,mutta sydämelleni tuli vahvasti raamatun kohta...Jossa JEESUS RUOSKAN KANSSA AJOI KAUPUSTELIJAT POIS TEMPPELISTÄ...
Nyt ollaan vain kartoittamssa sitä ympäristöä, jossa Pyhä Henki saa aikaan kielilläpuhumista, sekä muita voimallisia hengellisiä siunauksia. Tiedämme Pyhän Hengen Totuuden Hengeksi, joka on johtava meidät kaikkeen totuuteen. Kun tiedämme missä Pyhä Henki oikeasti vaikuttaa, niin tiedämme minne meidän on hakeudutta turvaan. Uskovan turva on Isän sylissä, siellä missä Hänen henkensä vaikuttaa. Ensi vaikutelma avaukseni ääninäytteiden perusteella on se, ettei minunainakaan heidän keskuuteensa tule hakeutua. Mitä sinä sanot?
Miksi äänitteitä ei saisi levittää netissä? Eikö tämä ole yksi tie saada viesti maailman ääriin? Vai onko noissa Hellareitten äänitteissä jotain jota pitää salata? Etkö kehtaakaa tunnustaa, että itekin kuuntelet niitä? Oletko surkimus, pelkuri?
kuin helisevä vaski jne...
oikein innostuneita ja ylikierteellä käyviä urheiluselostajia, poliittisia puhujia tai muita mielipidevaikuttajia?
Ihan samalla tekniikalla tämä toimii. Kuunnelkaas vaikka vanhoilta nauhoilta Hitlerin puheita. Kaveri oli tehokas käännyttäjä, ja jälki sen mukaista. Avatkaa nyt silmänne hyvät ihmiset! Hysteerinen vouhkaaminen on hysteeristä vouhkaamista vaikka miten päin selittelette!
Eli solvaaja nitistetään tehokkaasti:
http://www.sanajaylistys.org/Radio/Mp3/Hengellinen ilta 16.02.2004/021604_200000.mp3
Kuuntele alku tarkasti !!!
Rukoileeko siellä kaikki vai pelkkä juontaja? Toihan on aika sekavaa kaiken kaikkiaan.
Hän haluaa tehdä Pyhän Hengen armolahjasta eli kielilläpuhumisesta jonkinlaisen sirkusasian ja kauppatavaraa.
En lukenut äänitteitä. Tiedän vain sen, että Raamatussa sanotaan, että ainoa mitä ihminen ei saa anteeksi on Pyhän Hengen pilkka. Missä tämän raja menee, sitä jokainen tutkikoon sydämessään. Lopullinen päätösvalta on Jumalalla.
Evankeliumi on kauppatavaraa! Sitä myydään ilman rahaa ja ilman hintaa. Todella ihmeellistä, ettei sitä saisi täällä levitellä!!! Onko sittenkin niin, että ei kehdata? Jaa, pitäisikö tunnustaa muillekin, että millaista peliä pelaan? En IKINÄ !!! Tästä on kyse!!!
Kielilläpuhuminen on sirkusasia ja kauppatavara. Pyhän Hengen armolahja ei sitä ole.
Koettele henget rehellisin silmin ja korvin mikä on oikein. Muista että Pyhä Henki EI ole ihmisestä itsestään.
Noilla äänitteillä itsensä korottaneet helppoheikit veävät läpi shown, jota voisi verrata vain sirkukseen. Pyhää Henkeä voi pilkata niin monin eri tavoin.
Minä tein kuulemani perusteella omat johtopäätökseni...
Et lukenut äänitteitä? Hyvä niin, sillä se olisi vielä kummallisempaa kuin nuo äänitteet itsessään. Suosittelen sitä vastoin äänitteiden kuuntelemista, sekä niiden hengen koettelemista. Jos ne ovat Herrasta, sekä Hänen Pyhästä Hengestään, jokaisen kannattaa niitä kuunnella ja sitä kautta rakentua hengellisesti.
Vaan miten on... ?
Ps. Pyhän Hengen pilkka ei muuten liity mitenkään henkien koetteluun. Se on kieltäytymistä pelastuksesta, jonka Jumala tarjoaa. Sitä ei voi saada anteeksi! Ymmärrätkö?
Henkiä kehotetaan koettelemaan. Henkiä on niin monenlaisia vaan yksi henki on Jumalasta lähtöisin. Minä koettelin nuo henget aikas nopeesti ja totesin, ettei ne ole Jumalasta peräisin, ei sitten mitenkään päin !!!
Kiitos Pasuuna,olen samaa mieltä.
Miksi oi oi joi joi, Amen Kiitos kiitos ! Amen Amen (taputuksia) Amen ! AAMEENN !!! (huutaen)
Minulla tuli sama juttu mileen, etta kyseessa voi melkein olla jo Pyhan Hengen pilkka. Ja Raamatun mukaan sita syntia ei saa anteeksi. Olkaahan varovaisia...
Sitä sen täytyy olla, en keksi muutakaan selitystä sille. Ei siitä saa mitään selvääkään. Ihme mongerrusta.
Minusta Pyhän Hengen pilkka on kun uskovainen "polkee liiton veren" ja tekee tahallisesti syntiä, eikä tahdo tehdä parannusta.
Silloin hänelle ei löydy enää uhria "sovitusta".
Paavalihan puhui siitä, en muista missä.
Hellari:
"Ei siitä saa mitään selvääkään. Ihme mongerrusta"
Saatko sinä sitten yleensä selvää siitä, mitä kielillä puhuva sanoo? Vedit siis johtopäätökset, että koska et saa selvää mongerruksesta, on kysymyksessä Pyhän Hengen pilkka?
Kuka tahansa ulkopuolinenkin voi mennä helluntailaisten herätyskokoukseen, jossa meno on aivan samanlaista kuin ääninäytteessä. Ei ole kysymys mistään salaisuudesta. Miksi sitä ei siis voisi kuunteluttaa täällä?
Miksi sen kuunteluttaminen täällä tuomitaan Pyhän Hengen pilkaksi? Eikö kielillä puhumisen tarkoitus ole olla julkista, koska sen tarkoituskin raamatun mukaan on olla nimenomaan ei-uskovaisille merkki. Mikä "merkki", sitä en tosin tiedä...
"avaaja haluaa Pyhän Hengen armolahjasta eli kielillä puhumisesta jonkinlaisen sirkusasian, eli kauppatavaraa"
Et edes kuunnellut näytteitä. Ja vedät vain johtopäätökset, että kyseessä on pilkka.
Tyypillinen uskovainen; on niin helppo vain kuitata kaikki Jumalan pilkaksi, ettei tarvistisi tarkastella itse rehellisesti asiaa. Silmät vain kiinni, ja kaikki kiusalliset tosiasiat jää ulkopuolelle.
Ihmeen nopeesti meni? Ei taida olla itekään selvillä asioistaan. Kannattaisi kuunnella näytteet ja miettiä itsesssään, onko ihan terveen hengen mukaista tohinaa?
Eipä kyllä muuten viittis kuunnella.
”Katso, Hän tulee pilvissä ja kaikki silmät saavat nähdä Hänet…” (Ilm. 1:7).
Jeesuksen takaisin tulo on oleva antikristuksen ja sen joukkojen kauhu. He yrittävät silloin vedota kristillisyyteensä, kuinka olivat toimineet Jeesuksen Nimessä. ”Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'” (Matt. 7:22-23).
Kielilläpuhuva rakentaa itseään eikä muita ihmisiä ellei hän samalla kykene selittämään kieliä. Näin on kielilläpuhumisen armolahjan laita. Näin myös opetetaan ja toimitaan helluntaiseurakunnissa.
Sana-ja ylistyskirkko, jonka toiminnasta näytteet ovat, ei edusta helluntailaisuutta, vaan on oma yhteisönsä, jota johtaa Veli Saarikalle-niminen henkilö. Hän ei ole helluntailainen eikä Sana-ja ylistyskirkko kuulu Helluntaiherätykseen, vaan on ns.uskonsanalaiseen liikkeeseen kuuluva oma populansa Lappajärvellä.
Kielilläpuhuminen ei ole näytteeksi/näyteltäväksi tarkoitettu asia, vaan omaksi rakennukseksi Jumalalta saatu armolahja, jota tuskin kannattaa netissä mainostaa.
Helluntailaiset eivät häpeä armolahjoja eivätkä muutakaan hengellistä toimintaa, kunhan se on raitista. Kaikki ei ole.
>>> Ei kukaan, joka sytyttää lampun, pane sitä kätköön eikä vakan alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon." - Luuk. 11:33
Uskovien on viisainta pysyä kirkon jäsenyydessä, sillä siellä toimii varmasti se Henki, jonka nimeen on jo lapsena kastettu. Sillä kastaminen tapahtui nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen! Amen.
Jeesus on Herra!
"jonka nimeen on jo lapsena kastettu" Kuka on kehoittanut lapsia kastamaan? Eikö se ole kirkonmiesten oma keksintö?
Matt.28
18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teidän käskenyt pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
Apt.16
14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui
15. Ja kun hänet ja HÄNEN PERHEKUNTANSA OLI KASTETTU, pyysi hän meitä sanoen: Jos te pidätte minua Herraan uskovana, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä: Ja hän vaati heitä.
Yleensä kastetun täytyy olla opetettavassa iässä, eikä 0-vuotias. Kukaan ei saa pistää lain mukaan edes kouluun 0-vuotiasta.
siteeraamistasi Raamatun kohdista löydät "Jeesuksen antaman valtakirjan" kastaa lapsia, jopa vauvoja? En löydä suurennuslasin avullakaan niistä LAPSI, tai LAPSIKASTE sanaa?!
Missä niissä sanotaan, että pitää kastamalla lapsia tehdä kaikki kansat Jeesuksen opetuslapsiksi?
Millä ihmeen oikeudella voit vääntää Raamatun tekstiä noin kieroon?
Sillä se on vain sinun päässäsi, ei Raamatussa!
VASTAA!!!
Kirjoitetaan ja luetaan oikein tämä Jeesuksen lähetyskasky:
""Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hnegen nimeen,
ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailmanajan loppuun saakka.""
Tässä on selvä Työ" järjestys. Ensin TEHDÄÄN opetuslapsiksi? Siis miten tehdään opetuslapsia, siihenkin täytyy ottaa oppi Raamatusta, eikä keksiä omiansa.
Esm. Apt Pietari saarnasi Hengen voimassa evankeliumia Jeesuksesta, ja ihmisiä tuli uskoon sillä kertaa n.3000 sielua, ja sitten heidät kastettiin. Eikö tässä ole selvä malli miten tehdään opetuslapsia. Saarnaamalla Sanaa, ja kun joku uskoo, hänestä tulee opetuslapsi jo, ennenkuin hänet on kastettu, sen jälkeen hän voi mennä kasteelle.
Sen jälkeen hänet liitetään seurakuntaan ja hänelle opetetaan kaikki se, mitä Jeesus on opettanut, itse ja apostolien kautta.
Miten sylivauvoja voisi opettaa? Älä vain sano, että "kummit" on tässä välikätenä? Missä kohtaa Raamattua mainitaan jotain kummeista, sano se jos tiedät, mutta älä puhu omiasi, äläkä kirkon sanomisia!
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm
Joo borololobäräläzamsujiksehytsks sksijhsjmsm....
Mitähän siinä yritettiin sanoa?
AAMEEEN. Eikös siinä ollu kaikki
Kuis shää vieläki hjaksat jauhaa phaskaa?
Tuohan on ihan älytöntä touhua! Kyllä nyt on jotain pahasti vialla jossain. En ole kyllä aiemmin kuullutkaan moisesta hölynpölystä. Millähän ne kaataakin?
Hauska oli tuo loppuhuipennos: aghw!..kipu lähde! aghW! kaikki sairaan nimessä päraantukoot...aghw! jne
kuuluva, itsekin ihmettelin että kuuroko se Jumala on kun pitää noin huutaa. Uskon rukous riittää, ja jos on tietosuus demonista joka pitää saada ulos, ei varmaankaan julkisessa nauhassa tuoda tätä esille.
Jeesus opetti opetuslapsia, kun he sanoivat Jeesukselle, miksi me emme voineet ajaa ulos riivaajaa, Jeesus kehoitti olemaan rukouksessa ja paastossa sillä vain sitä kautta se lähtee ulos. Tässä oli yksi esimerkki Jeesuksen opetuksesta.
Tuollainen paasaaminen omasta mielestäni ei ole hyväksi, siksi koska näitä kuuntelee etsijät ja epäröijät. Ihmiselle saattaa jopa tulla näistä ahdistuksia kun ei ymmärrä asian vakavuutta.
Tuollainen touhu on hyvin tyypillistä helluntailaisuutta. Sillä ei ole mitään väliä onko juuri tuo nimenomainen ääninäyte hellarikokouksesta äänitetty vai ei, koska touhu on aivan samaa kuin mitä hellarit harjoittavat.
Tämä kielillä puhuva heppu voisi hyvinkin olla esim. entisen seurakuntani (helluntaiseurakunta) nuorisotyöntekijä, tai moni muu silloinen hellariperhetuttumme, kuka tahansa silloisen seurakuntamme evankelistoista tms. Aivan samanlainen tyyli.
Ihmettelen tätä suurta uskovaisten vastahakoisuutta kun Tero tuon ääninäytteen nyt tänne laittoi. Tulee ihan sellainen fiilis, että teillä uskovaisilla olisi jotakin salattavaa, että tällaista - aivan tavallista ja helluntailaisille melkein jopa arkista - touhua ei saisi näyttää ulkopuolisille. Miksi ei?
Tuollaiset hysteerikot eivät ole mitään yksittäisiä ja harvinaisia tapauksia hellareiden piireissä, vaan päinvastoin tuollaiseen touhuun oikein kannustetaan siellä.
Mitä hysteerisempi on, sitä "väkevämmin" on uskossa.
Jokainen hellari tietää sen. Mistä siis tämä "hys hys hiljaa" asenne? Miksi muut ihmiset eivät saisi tietää kaikkia piirteitä helluntailaisuudesta?
Tosi ihme remmiä. Olis hyvä kun saisivat herätyksen, etteivät menis Niilon jalanjäljissä ties minne asti...
missä seurakunnassa olet ollut sisällä, mutta niissä, missä olen ollut itse, niin tämä Teron näyte ei ole niissä ilmennyt, ehkä sivuaa, mutta melko kaukaa.
Huutamisella ja huutamisella on suuri ero.
Jos on Pyhän Hengen valtaama, niin se "huuto" ei olevastenmielistä, vaan päinvastoin, siitä siunaantuu yleensä koko senhetken koolla oleva seurakunta, "Henki tekee eläväksi, ei liha mitään hyödytä." Tässä on se ero!
Jos ihminen huutaa "lihallisessa" ja sielullisessa tunteessa, se on vaikeaa kuunneltavaa, niinkuin nyt tässä Teron näytteessä esm.!
Kerronpa tässä yhden kokemukseni,joka on myös totta, niinkuin Jumala on totuus:
Minut pyydettiin ruotsissa kerran aloittamaan kokous, heti kun menin puhujan paikalle, HENKI VALTASI KOKO OLEMUKSENI, JA SALIIN LASKEUTUI IHANA ILMAPIIRI, SAIN SANOJA SUUN TÄYDELTÄ, EIKÄ TARVINNUT MIETTIÄ SANOMISIA, VÄLILLÄ PUHUIN KIELILLÄ, JA "HUUDIN" MELKOISESTI, MUTTA ÄÄNENI OLI HENGEN VOITELEMA, JA SEN SEURAUKSENA KOKO VÄKI JOKA OLI KOOLLA MURTUI KYYNELIIN ASTI JA MONET KOKIVAT HENGEN KOSKETUKSEN JOTA EIVÄT OLLEET ENNEN KOKENEET.KUNNIA JUMALALLE!
Eikä ollut mitään vastaavaa ilmiötä, mitä tuossa Teron näytteessä ilmeni.
Siispä ihmisen omatekoinen "huutaminen" ja Hengen aikaan saava vastaava huuto,niillä on ero kuin yöllä ja päivällä.
"Huutamisella ja huutamisella on suuri ero.
Jos on Pyhän Hengen valtaama, niin se "huuto" ei ole vastenmielistä"
Siis sairaan ja terveen hurmoksen ero on mielestäsi se, että "terve" hurmos ei ole _vastenmielistä_? :D
Varmasti olevainen ymmärtää, että se, mikä ON vastenmileistä ja mikä EI riippuu ihan siitä keneltä asiaa kysyy. Se on vähän niinkuin siis MAKUASIA, you know.
Varmasti ääninäytteessä esiintyneiden henkilöiden mielestä heidän hurmoksensa ei ollut mitenkään vastenmielistä.
Ja varmasti löytyy ihmisiä joiden mielestä se sinun hurmoksesi ON vastenmielistä.
Joidenkin ihmisten mielestä KAIKKI hurmos on vastenmielistä.
Jokatapauksessa ääninäytteissä kuvattu hurmos on aivan tuttua ja hyvin usein hellaripiireissä kuultua. Se ei vain sivua sitä kaukaa, vaan se on juuri sitä itseään.
Meidän kaikki kolme susikoiraa lähti vetämään yläkertaan pakoon tuon ensimmäisen näytteen kohdalla.
ettei ne hyppää jyrkänteeltä alas :) Oli sen verran tuhtia manausta..
tuon ensimmäisen "näytteen" tuosta sanajaylistyskirkon radio ohjelmasta? sehän kuulosti aika kovalle menestysteologialle, alussa hän huusi kovaa tuossa miten sairaus on saatanasta ja miten sairaat ovat saatanan hengen alaisia ja uudestisyntyvä ei voi olla sairas jne. ja outoa oppia miten me emme saa olla sairaita tässäkään maailmassa. ja myöhemmin monesti oli tätä miten taloudellinen hyvinvointi paranee kun saa "voitelun"...
Mummonikin heräsi moiseen huutoon ja sanoi, että päästä ne koirat pihalle, ettei mekasta.
Tuohan on aivan mukavaa kuunneltavaa. Miten psyykkisesti sairaat ihmiset saavat terapiaa
toisistaan. On aivan hyvä että tällaista jeesus-boleroa esitetään julkisesti, koska se on tarkoitettu julkiseksi. Ihmiset saavat tukea toisistaan ja tuntevat kuuluvansa johonkin. Onhan tuo maallikolle aika huvittavan kuuloista karjuntaa, mutta niinkauan kun pysyvät omissa luolissaan, eipä tuo ketään haittaa.
mutta esim. kun tuossa tuo huuti pyörätuolia käyttävälle tyyliin että nouse siitä ettei ole mitään syytä potea mitään sairautta jne.. ja miten kaikki sairaus on saatanasta, niin tällaista kuullessaan voi tulla sairaille aika paha mieli, kun kuulee että on "saatanan riivaama"
niin en käsitä tuollaista menestysteologiaa jossa ajatellaan että sairaana tai köyhänä oleminen on saatanan riivausta! raamattuhan opettaa lähes päinvastoin minun mielestäni,, hyvä esimerkki:
Luukkaan evankeliumi:
6:20 Ja hän nosti silmänsä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Autuaita olette te, köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta.
Mutta pitäisi sen pysyä säädyllisissä rajoissa. Kielillä puhuminen ei rakenna seurakuntaa. Sillä vain itsekkäästi puhuja rakentaa itseään. Tai ainakin rakentaa pellen itsestään.
Taitaa olla se toinen henki joka saa puhumaan kielillä. Alkuasukkaiden parissa toiminut lähetyssaarnaaja oli kuulemma ymmärtänyt kotimaassaan "kielillä puhujien" puhuvan pakanaheimon kieltä ja siinä puhuneen rumia vapahtajasta pahemmin kuin ennen nähtykään.
Näin maallikkona ei voi muuta tuumata kuin että aika sairasta touhua.
Kyllä, ja tähän on helluntailaisuus tullut. Kun alkaa riivajien kanssa leikkimään, niin ne vie lopulta "koko käden" ja tässä tapauksessa ennen kaikkea sielun.
"-- Siitä on tullut pahojen henkien tyyssija ja kaikkien saastaisten henkien ja kaikkien saastaisten ja inhottavien lintujen pesäpaikka." - Ilm. 18:2
Noissa kahdessa ääninäytteessä ei kummassakaan ollut pätkääkään kielilläpuhumista, että silleen.
En kuullut minäkään! Ja toiseksi kaikkia ei tarvitse uskovaisenkaan uskoa, onhan järki annettu.
mitään selvää , että vois tunnistaa kielillä puhumiseksi!
Kyllä tämä Veli Saarikalle on helluntailaisten hyväksymä saarnaaja ja he myös suosittelevat hänen seurakuntaansa parantamisnäytöksineen ja demonien karkoittamisineen.
Esimerkiksi Kokkolan helluntaiseurakunta on vahvasti Saarikallen takana. Lukekaa vaikka Netmissionista, miten sen kokkolalainen ylläpitäjä R.R. ei anna kenenkään arvostella Saarikallea vaan päin vastoin ylistää tätä ja suosittelee menestysteologiaa.
On tietysti ymmärrettävää, että helluntailaiset eivät halua julkisesti tunnustaa olevansa tällaisten uskonnollisten räyhämenojen kannattajia. He menettäisivät kanssaihmisten arvostuksen ja tulisivat leimatuiksi totaalisiksi sekopäiksi. Siksi hellarit kieltävät osallisuutensa ko. kaltaisiin tilaisuuksiin, vaikka niissä käyvätkin.
Olisi hyvä avauspuheenvuoro!!! Tässä oli asian ydin!
Veli Saarikalle ei ole helluntailaisten suosima saarnaaja eikä hänen johtamansa yhteisö Sana- ja ylistyskirkko kuulu Helluntaiherätyksen seurakuntien joukkoon. Se kuuluu ns. uskonsanalaiseen liikkeeseen.
Kokkolan helluntaiseurakunnan asennetta en tarkemmin tunne, mutta yleisesti ottaen ei uskonsanalaisuus eikä siis myöskään Saarikallen johtama Sana-ja ylistyskirkko ole millään tavoin suositeltu Helluntaiherätyksen piirissä. Jos näin väität, niin todista väitteesi.
Netmissionin ylläpitäjä R.R saattaa olla menestysteologiaaan kallellaan, mutta se ei merkitse, että helluntailaiset yleisesti hyväksyisivät ja suosisivat kyseistä oppia. Menestysteologia on kaukana helluntaiseurakuntien opetuksesta.
Uskon, että suurin osa helluntailaisista ei välitä niinkään kanssaihmisten arvostuksen menettämisestä, vaan he haluavat vain elää Raamatun opetuksen mukaista elämää ja toimia evankeliumin hyväksi. Siihen eivät kuulu parantamisnäytökset tai uskonnolliset räyhämenot, eivät julkisesti eivätkä salaa.
Hörhöjä riittää joka joukkoon, mutta ei pidä stigmatisoida kaikkia muutamien "vinksahtaneiden" tähden.
Meille kaikille kuuluu Jumalan armo Kristuksessa. Se kuuluu myös Veli Saarikallelle ja hänen hengenheimolaisilleen, vaikka opetusta ja käytäntöä voi luonnollisesti arvostella.
Pitäkää se, mikä hyvää on.
hahahah toi eka oli paras. vittu mikä ääliö tuo akka!!hahahahahahhahahahahahahh vois mennä töihin tuoki
näytteitä kielillä puhumisesta, selvää Suomea siinä minun mielestä ärjyttiin, niinkuin rukous olisi krääkkymien ansiosta tehokkaampaa, tai kiljumista hysteeristä ulvontaa.
Ei varmasti ole normaalin helluntaiseurakunnan toiminta kuvaan sopivaa.
Olkoon vaikka Kokkolassakin sitä mieltä, ihnette,en kyllä , sillä Kokkolassa on aina oltu vanhurskauden ja totuuden saarnan kannattajia, mikähän "buumi" sinne on pesiytynyt? Onkohan menestysteologian paholainen iskenyt sinnekin rikastumisen suuressa toivossa ?!
Niin, missä se TERON lupaama näyte siitä kielillä puhumisesta on, ei ainakaan noissa linkeissä, mitä hän tarjoaa. Pitkiä latauksia vaan tyrkkii, eikä mitään näyttöä asiasta jota lupasi !!!
http://www.sanajaylistys.org/Radio/Mp3/Tiistai-ilta 17.02.2004/021704_210000.mp3
-----> 45:16
Nyt siis tiedän mitä kielillä puhuminen on. Taustalta kuuluva äbläbl tai jotain sellaista.
...että uskonto ja helppoheikkiys eivät ole kaukana toisistaan.
Miksei näistä kaikista "ihmeistä" kirjoiteta jatko-osaa raamattuun?
sitä olen itekin ihmetelly. Niilon ilmestyskirja 2.luku 129.jae kuuluu näin.
Sitten minä menin Kombazaan ja Tiibetin kautta Niilijokea pithin mMuhambeziin. Siellä tuli vastaan kuussataavilliä ja minähän ne käännytin eli tönäsin kumoon, ja siitä paikasta ne alko seuraamaan minua. Samalla maa aukeni altani ja itse PIRU oli siellä ja hymyili minulle sanoen:"Mitä Nipa?, tuletko jo tänne maanalaiseen?" Minä laskeuduin metroon ja niin me mentiin ... jne.
Kuuntelin molemmat ääninäytteet ja täytyy sanoa evvk. Ensimmäisessä näytteessä täydelliset sekopäät (tai huijarit) huusivat suoraan huutoa ja lupasitvat kaikille sairaille parannusta. Toisessa ei kuulunut kuin mielipuolista huutoa. Yhtään järkevää sanaa ei kummassakaan näytteessä ollut. Oliko ne nauhoitettu jossakin suljetulla osastolla?