Uskovaiset sitten jaksavat paasata vapaasta tahdosta, miten sinulle annetaan valinnanvapaus. Mietitäänpä asiaa hetkinen... (Laitoin tämän avauksen myös hellaripalstalle)
"Syyttömänä syntymään, sattui hän" -Martti Syrjä
Elämä on lahja, sanovat uskovaiset. Tosin tämä lahja on itseasiassa kovin kiero: Synnyt "syntisenä" ja sinulla on suuntana helvetti, jos et sattumalta saa käsiisi 2000 vuotta vanhaa lammaspaimenten saagaa. Tilanne on hyvin mielenkiintoinen ainakin sellaisten heimojen parissa, jotka ovat eläneet ja elävät sukupolvesta toiseen erityksissä muusta maailmasta, vailla valkoisenmiehen kulttia. (Antaa heidän kumarrella omia kivipaasiaan, valkoinen mies kumartaa omia taikakalujaan ja mojoesineitään)
Katsotaanpa asiaa ihan suoraan:
Tuolla ylhäällä taivaassa jossakin siis asuu näkymätön mies, joka valvoo kaikkea ja kaikkia tunnista toiseen vuosisadasta tuhansiin. Tällä näkymättömällä miehellä on vielä kaiken lisäksi erityiset "käskyt", joita on kymmennen kappaletta, joita ei sinun pidä mennä rikkoman.
No, jos sitten satut rikkomaan YHDENKIN näistä käskyistä, Hän tuomitsee sinut asumaan IKUISUUDEN paikassa, joka täynnä tulikiveä, itkua, hammastenkiristystä ja karaokea, missä sinua kidutetaan, työnnetään tikkuja varpaiden kynsien alle, raiskataan, poltetaan, revitään kappaleiksi ja nussitaan perseeseen. Mutta, HÄN RAKASTAA SINUA??!!
Ja sitten tämä kaveri tarvitsee RAHAA. Aina vain vähän lisää. Vai onko kirkollisille keräyksille ja kolehdille kenties jokin muu tarkoitus? Pappien ja alaikäisten kuoropoikien yhteiselle ekskursiolle Reberbahnille kenties? Jumala on suurin ja kaikkivoipa, mutta ei jumalauta osaa käsitellä fyrkkaa?!
Minun on pakko myöntää, että olen yrittänyt uskoa Jumalaan. Mutta, mitä vanhemmaksi elää, alkaa näkemään, että jotakin tässä maailmassa on päin vittua: Sotia, kurjuutta, sairauksia, epätasa-arvoa, korruptiota ja tangomarkkinat. Jos tämä on parasta, mihin Jumala pystyy, ei oikein vakuuta! Tästä ei voi vetää muuta johtopäätöstä kuin sen, että Jumalanne on PAKKO olla MIES! Yksikään nainen ei saisi sotkettua asioita näin totaalisesti, ei yksikään.
Syntymättömiä sieluja on ääretön määrä, kun taas syntyneitä vain rajallinen. Se, että olet ylipäätään olemassa on äärimmäisen epätodennäköistä.
Te puhutte ihmisen vallinnan vapaudesta. Ihminen saa itse valita, valitseeko hän minkä tahansa uskonnollisdogmaattisen elämäntien ja noudattaa sen moraalisia ohjeita, joista sitten määräytyy erilaisia sanktioita tai palkintoja. Ok, mutta, problemaattiseksi se menee siinä, että perustavin valinta, HALUANKO syntyä ollenkaan, ei ole valittavissa. Joten, syyttömänä syntymään joudutkin mukaan tahattomasti mielisairaaseen kellopeliin, josta voi olla seurauksena ikuinen kadotus? Mistä nämä syntymättömät sielut sitten tulevat? Onko jossakin sielujen rajaton varasto, josta tänne valinnan kautta saavutaan ja jonne palataan?
Eikö olisi suurinta rakkautta antaa kaikkien sielujen olla rauhassa ikuisuudessa, mistä ne ovat lähtöisinkin? Ihmisen elämä on diskriminointia verrattuna syntymättömiin, eikä edelleenkään sitä kysytä sinulta itseltäsi. Julmaa, ainakin minun mielestäni, jos elämää tutkii kristillisen dogmaattisuuden valossa.
Onneksi minulla on valinnan vapaus valita, haluanko uskoa näennäisen ristiriitaiseen ja paradoksaaliseen uskomusjärjestelmään, vai vaan yksinkertaisesti elää elämäni mielenrauhassa, johon paras tie on mielenrauha itse.
Hei kummarrellaan kuvia!
God´s Divine plan. Uskovaisten mukaan, Jumalaa ei voi manipuloida tai käskyttää. Mutta, siitä huolimatta lähes jokainen kristitty on tietämättään arrogantti, koska ei hyväksy Jumalansa suunnitelmia. "Rakas Jumala, anna minulle sitä sun tätä, tee sitä ja tota, anna anna anna. Jos ei muuta, niin jos niitä syntejä vaikkapa vähän anteeksi. Anna anna anna anna, minulle nyt ja heti!". Maailmankaikkeus on pärjännyt loistavasti ilman meitä ja ilman meidän rukouksiamme. Pärjää varmasti jatkossakin...
Jos tähän rukoukseen vastataan, se on JUMALAN TAHTO. Jos rukoukseen ei vastata, sekin on JUMALAN TAHTO. Miksi helvetissä sitten vaivautua ylipäätään, jos kerran kaikki on kuitenkin korkeamman kädessä?!
Jos jumala on olemassa, siis paino sanalle JOS, en voi todistaa häntä olemattomaksi, se ei ole edes minun tehtäväni, niin viitaten em. epäkohtiin, ehkäpä Jumalanne ei välitä PASKAAKAAN. Joka toisaalta herättää kunnioitusta ja selityksen sille, miksi asiat ovat päin helvettiä maapallolla.
Eikö olisi hyvä siis kyseenalaistaa omaa uskonsa, kuin olla mieltä vailla oleva uskonnollinen robotti, joka tuhlaa elämänsä palvoen sokeasti näkymätöntä miestä, joka EI VÄLITÄ ILMEISESTI PASKAAKAAN?
Hyvät uskovaiset: Jos on niin kova tarve palvoa jotakin, suosittelisin palvomaan AURINKOA. muutama syy:
1) Voit oikeasti nähdä auringon, toisin on Jumalan, Zeuksen, Apollon, Juppiterin yms Kanssa. Lisää uskottavuutta kummasti, kun on jotakin KONKREETTISTA.
2) Aurinko antaa meille kaiken mitä tarvitsemme: lämmön, valon, ruoan, kedon kukkaset ja IHOSYÖVÄN, mutta, ei olisi kuitenkaan ristiinnaulitsemisia, noitarovioita tai inkvisitiolaitosta polttamassa toisia ihmisiä vain siksi, ettei usko näkymättömään mieheen!
3) Auringon palvonta on äärimmäisen yksinkertaista. Ei ole mysteereitä, ihmeitä tai pateettisia lauluja opeteltavana tai kummallsia mantroja, eikä kukaan ole kinuamassa rahaa.
4) Aurinko ei syytä sinua syntiseksi tai huonoksi ihmiseksi, vaan paistaa kaikille.
5) Aurinkoa ei tarvitse rukoilla.
R.I.P George C.
Vapaasta tahdosta
Gagarin
18614
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
olen. Uskikset eivät tiedä, että aurinko=horus=jeesus. Sairasta, että aurinko on joutunut sairaisiin satuihin. http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750
...miten saisi aivopestyn vielä tämän selkeän tiedon ymmärtämään..?
Jos kristittyjä on uskominen (hehehehe), niin meille ei koskaan annettu vapaata tahtoa, vaan ainoastaan näennäisesti vapaa tahto. Voisimme tässä käyttää vertauskuvaa (koskame kaikkihan rakastamme vertauskuvia): Ajattele, että voittaisit lotossa miljoona euroa (puhttaana käteen). Nyt menet veikkauksen pääkonttoriin ja he antavat rahat sinulle. MUTTA voittoon sisältyykin pienellä printatut ehdot. Saat käyttää rahasi vapaasti, MUTTA rahalla ei saa ostaa uutta moottoripyörää, autoa, asuntoa tai venettä. Sillä ei saa matkustaa, ostaa ruokaa, juomaa tai omaisuutta. Sitä ei saa sijoittaa tai vaihtaa, eikä sillä saa tyydyttää himoja, haluja, tarpeita. Ja jos näitä sääntöjä rikot, niin saat 2 miljoonan euron veromätkyt heti seuraavan vuoden alussa. Onko tämä rahan vapaata käyttöä?
RE:Vapaasta tahdosta Kirjoittanut: Gagarin 2.5.2009 klo 17.09 -paljon tekstiä, sinuun(kin) käy se Jeesuksen sanonta; joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi "nähdä" Jumalan valtakuntaa. Eli ei pääse siihen sisälle. Näitä asioita ei voi käsittää muutoin, kuin Jumalan Pyhän Hengen kautta, avulla, joka on antanut uskoville uudistuneen mielen ja luonnon. Olin samankaltaisessa tilanteessa kuin sinäkin, 34v asti. Joskus luin Raamattua jonkin pätkän, mutta en tajunnut siitä enenpää, kuin pässi tähdistä. Mutta kerran vain kaikki muuttui hetkessä.
Jos kerran olet "sisällä" niin kerro nyt oliko niitä elukoita siellä Nooan arkissa kuinka monta per laji? Minua ainakin tuollaiset "pienet" epäloogisuudet kummasti vituttaa. Menee niingos teokselta uskottavuus, jos se on täynnä tuollaisia. Vähän sama kuin puhelinluettelo, jossa on useampi puhelinnumero jokaiselle ihmiselle, ja joista sitten joutuu sokkona arvailemaan mikäs olisikaan se oikea...jos mikään.
vastasi Jeesus, mitä Buddha. Kärsimyksen lopusta. "Kun nainen lakkaa synnyttämästä". Vääryyskö. Kuviako pyysivät, patsaita pystytettämän. Katso siis suoraan asiaan. Kuka pyytää rahaa. Kuka kärsimyksen sallii. Kuka ryöstää, kuka raiskaa. Kuka ohjeita karttaa, käskynsä kiertää. Miks vääryydestä ihmisen, siis Jumalaasi syytät. Vaan onneksi on vapaus, valita oma huominen. Pyytää voit vain yhtä, armoansa lahjana. Siis jos kyllästyt sä kellopeliin. Siinä valinta. Nimeä hengetön heimo, monta on hengelle nimeä. Hengetön lie valkoinen, hyvän ohjeet hylännyt. Sivistyksensä hurmaama, tietonsa täyttämä. Erona heimon vanhan heimon uuden, tunne ei vanha sanaa Omistaa. Miten tuntee siis uusi. "Kaikki teille anteeksi annetaan" , vaan kuka ymmärtää pyytää, tapansa korjata. Nöyrtyä. Yhä uudestaan, hyvä on tahtonsa. Silmät auki.
Taas yksi joka tahtoo itsensä korottaa, universumin leikkikentäkseen valjastaa. Luomakunnan kruunuksi itseään kutsuu, järki unohtuu, mieli nukkuu. Satuihin uskoo, runoja rustaa, ihmekkös tuo jos niin vähän tajuaa. Uskoo kaikkitietävään, kaikkivoipaan, hylkää järjen, alkaa hallusinoimaan. Mitä jos et rustailisi surkeita runojasi ja vaikka keskustelisit kunnolla. Ehkä esittäisit muutamia argumentaatioita tai jotain muuta järkevää.
itsensä korotti. Luonnon omakseen valjasti. Luomakunnan kruunu, harkinnassaan sokea. Järki jäi, tunne voitti. Mulle mulle, kaikki. Satuihin siis usko en, kulutuksen huomiseen. Vaan millä elän, mitä syön, toinen kaiken jo söi. Sodan keskellä, omassa sadussaan. Suuri, julma. Passivoinut mielensä, sammuttanut valonsa. Ei väliä veljellä. Vaikka kaikki samasta puusta. Puhdas mieli matkaan käy, sitä pysäytä ei mainen. Kun raadon löytää, hylkää sen. Arvollista etsii. Kaava luonnon tarkka on, virheitä tee ei lain. Rakentaa ja muokkaa, tuo viisaus ja äly. Tunne se Vain yksi on ja pysyy. Luoja. Tuhooja tuskin. Rustaan mitä rustaan, pakko tuskin katsoa. Siis katsees käännä hyvään, niin teen minäkin.
"Vain yksi on ja pysyy. Luoja. Tuhooja tuskin." Eli ET ole lukenut raamattua? No se selittää...
Kirjan kansan historiaan. Oikeaan ja väärään. Keskityn tosin enemmän Jeesuksen sanoihin kuin väkivaltaisuuksiin. Tietystä syystä. Ymmärrä ero hengen ja materian. Fysiikka on. Henki sitävastoin on ja ei ole. Tavoittamaton. Kas yhdestä kaikki saa alkunsa, palatakseen yht. Yksi on ja pysyy. Se selittääkö kaiken. Luoja. Savi saveksi muuttuu, henki henkeen siirtyy. Siis missä tapahtuu tuho. No syntymässä kaiketi. Hetkellinen hengestä ero, jota elämäksi kutsutaan "Miksi siis kysytte lopusta. Etsikää ennemmin alkua. Sillä alussa on loppu. Onnittelut sille joka tulee tuntemaan alun ennen loppua." -Jeesus. Tie, totuus, elämä. Siinäpä mysteeria kerrakseen.
Miksi juuri jeesuksen? Eikö Plato tai Arkhimedes olisi parempia? Entäpä Buddha? Miksi haluat kuunnella köyhää puuseppää? Ja nyt kun jeesuksesta puhutaan, niin eikö sinun pitäisi olla antamassa omaisuuttasi pois?
jumalaiseen viittas molemmat. Luojaan luodussa. En vain kuunnella halua, seuraan siis ohjetta. Annoin jo, turhan pois. Päätteeksi taiston. Vaan pitkä oli riita. Itseni kanssa. Voitinko. Tuskinpa, vaan ehkä joskus. Tarvinneeko kertoa. Palvo en, uskon vain. Viisautta sanain suurten. Ehkä joskus eksoteerinen, avaa esoteerisen. Ehkä. "Nyt minun täytyy teidät jättää. On minulla muitakin laumoja ohjattavana." Sanat kirjan. Siis onko kirjat pyhät, kaikki saman hengen. Tiet samat, ohjeet samat. Vaan ihminen, sanoja ei kuule, kertojaansa ymmärrä. Palvoo vain sokea. Jokainen omanansa, kaikkienko yhteistä. Ehkä. Kettu, lintu, kameli, eri luojako jokaisella. Yhteen uskon, yhteen suureen. Kaiken kruunuun.
arvelet viimeisellä tuomiolla ihmisten tulevan tuomituiksi tekojensa mukaan. Yhdet menevät kylläkin taivaaseen ja toiset helvettiin. Mutta minulle tuo tekojen mukaan tuomitseminen vihjaa sitä että tulinen järvi on vertauskuva. Ikuinen ero Jumalasta niille jotka eivät ole tyytyväisiä missään. Ne Jumala palauttaa takaisin kuolleiksi jotka eivät Jumalan apua kaipaa. Juuri sitä sanoit armeliaaksi. Kun JHVH on niin paha, olkoon sitten kännissä kaljapulloja särkevä Saatana leikkikaverina AA-kerholaisille, kuten joku heitti vitsinä. Mistä muuten tiedät ettei Jumala koko ajan eräällä tavalla kysy sielulta, kumpaan suuntaan se tahtoo mennä kellopelin eri askeleilla. Vihaa vai rakkautta kohti. Myös ensimmäisellä. Ei ketään ole pakotettu mukaan, tietääkseni. Minun näkemyksiäni vain.
hyvä nyrkkisääntö, joka vastaa ihmisen tulevaisuudesta. Jos elää nuhteettomasti, tulee onnelliseksi. Jos rikkoo, seuraa vaan ikävää ja kurjuutta. Samat "säännöt" pätee myös yhteisöissä. Paras iskulause lienee se, että "ahneilla on paskanen loppu." Siis eihän sitä tiedä mistä ja miten raamattu on tullut/kuka sitä on kirjoittanut, mutta ihan puhdasta psykologiaa/ihmispsyyken asiantuntemusta se on. Ja hyväntahtoista. Siellä käsitellään kaikki ongelmat mitä voi eteen tulla ja miten ne kannattaa ratkoa, jotta tulee onnelliseksi. Paha taitaa silti voittaa yhteisöissä ja tulevaisuudessa, sillä ihmiset eivät kuuntele järkipuhetta.
tahtoista tekstiä? Buahahaa, sinulta taitaa olla melkoiset siivut siitä kirjasta kokonaan lukematta.
Väitätkö tosissasi, että kymmenen käskyä on HYVÄ NYRKISÄÄNTÖ?! Eikö nyrkkisäännöllä tarkoiteta yleensä yksinkertaista, ristiriidatonta ja toimivaa sääntöä? 1. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta. "Sinulla ei saa olla muita jumalia. "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni. -Menet maailmassa minne tahansa, niin löydät kirkollista propagandakrääsää (joka EI ole halpaa) kaikkialta. Ja sitten tuo perisyntioppi on aika julmaa, joten puhe rakkauden uskonnosta kuulostaa aika lattealta. 2."Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään. -Jumala on tylppäkullinen, omituinen, pikkumainen ja julma persevakohielle haiseva puliukko. Allah akbar! (täällä ollaan edelleen, ei tullut tulista kiveä tai salamaa taivaasta) 3."Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen. - Work smart, not hard. On kummallista, jos ihminen ei tajua levätä ilman omaa järjenkäyttöä. Ja ei oikein vakuuta minua muutenkaan genesiksen höpinät "luomisesta". Huonompi homma sunnuntaina työskenteleville pelastusalan ammattilaisille. 4.Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa -Toki, mutta tämäkään ei tarvitse taikauskoa. Herra antoi, Herra otti... Ilmeisesti isä aurinkoinen oli Jumalan asialla sodassa. 5.Älä tapa -Yksinkertaisin ohje ja selkokielinen. Tämä tuntuu olevan silti täysin hukassa hihhulismin luvatussa maassa, Yhdysvalloissa. 6.Älä tee aviorikosta. -Vittumaisempi homma niille, jotka ovat pakkoavioliitossa. Itse kunnioitan puolisoani, en tarvitse ristiriitaista ja mustavalkoista "nyrkkisääntöä" kertomaan sitä minulle. 7.Älä varasta. -samaa mieltä, mutta ei tarvitse taikauskoa toimiakseen. 8. Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan. -samaa mieltä, mutta ei tarvitse taikauskoa toimiakseen. - 9. "Älä tavoittele toisen taloa. -samaa mieltä, mutta ei tarvitse taikauskoa toimiakseen. 10. "Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen -Eli on OK pitää orjia? No, kokoomus ajaa tätä oppia kiitettävällä innolla läpi...
turboporvarien mielestä, jos ne ovat a) virolaisia b) venäläisiä c) somaleita d) seksuaalivähemmistöön kuuluvia e) käyneet koulua Kontulassa tai f) änkyttävät kuin entinen demariministeri g) stallareiden lapsia
kaikki tyynni. Pelon vallassa maailma. Rahan. Väline tuo pahan, toisen nostaa toisen laskee. Vaan unohtunut arvo maan, meren sekä ihmisen. Siks turhaa on murheellisen murhe, kas lupas: Ei astu sisään ostaja ei myyjä. Siis kerääjää te säälikää, elämänsä hävittää. Vaan te, eläkää. Päivä tulee, toinen menee, olkaa ohikulkijoita.