Ranskalaiset autot

ne on todellisuudessa laadultaan? Kun lukee tätäkin suomi24 foorumia niin ei saa oikein selville lopullista totuutta asiasta. Toiset kertoo että ne on hyviä ja kestäviä mutta toiset taas että huonoja ja vikanaisia. Mikähän lienee se lopullinen totuus?
864935
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 86

Vanhimmat

Toiseksi ranskalaisten varsinkin arvonlasku on melkoinen muihin verrattuna. Kaikesta löytyy faktansa eikä mitään tarvitse keksiä, jokin ranskattaren malli oli katsastustilaston eniten vikaisin auto.

Äänestä
  • onko jossain muussa merkissä yhtä ruosteeton kori 20 v:n vanhassa ja tekniikka pelaa.

    Äänestä

  • laatu rautaa kirjoitti:

    onko jossain muussa merkissä yhtä ruosteeton kori 20 v:n vanhassa ja tekniikka pelaa.

    Katoin nettiautosta rellun mallit -89 asti, ei löytynyt kuin muutama kappale.

    Äänestä

  • >Toiseksi ranskalaisten varsinkin arvonlasku on melkoinen muihin verrattuna< Tuo ei pidä paikkaansa kaikkien ranskalaisten osalta, harva vertaa hintoja oikein lähtökohtana auton hinta uutena. Esim. C4 -07 pitänyt arvonsa huomattavasti paremmin kuin golf -07. Uutena oli perusdieselin hintaero samoin varustein 9700 euroa, nyt enää n 2-3000 euroa käytettynä. Laguna ja alkusarjan C5.t ovat kyllä menettäneet hintaansa huonolla maineella, -05 jälkeiset C5.t taas ei. Katsoppa uusinta ADAC vertailua...ei ole ranskikset edelleen laatuvikaisia!

    Äänestä

ranskalaiset ovat laadultaan heikoimpia ja epäluotettavimpia. Mutta koska ne ovat käytettyinä todella halpoja saattaa hinta/laatu olla ihan kohdallaan.

Äänestä
  • Kaikkien tilastojen mukaan venäläiset tekevät maailman parhaita venäläisiä sinkkiämpäreitä.

    Äänestä

  • Varikolla puhutaan kirjoitti:

    Kaikkien tilastojen mukaan venäläiset tekevät maailman parhaita venäläisiä sinkkiämpäreitä.

    asiasta?

    Äänestä

Kerroppa mistä asiasta muka tämmöisellä moderoimattomalla keskustelufoorumilla saa totuuden selville. Vastaan puolestasi: EI MISTÄÄN, suurin osa kirjoittelusta tehdään hupi/provoilumielessä.

Äänestä
  • Vikatilastot, käytettyjen autojen markkinat netissä, näistä voi vetää jo yhtä sun toista ranskattarien heikkolaatuisuudesta.

    Äänestä

oikeaa tietoa.Ne on pääasiassa riisikippojen omistajat jotka purkaa turhautuneisuuttaan,kun ovat tulleet kusetetuiksi ja maksaneet itsensä kipeiksi.Ämpärimuovista ja kierrätysromusta valmistetut kopiokummajaiset menestyvät vain metsäsuomalaisten keskuudessa,muu eurooppa ei juurikaan nipponin ihmeistä välitä.Vuosikausia on ranskalainen automerkki osoittanut rallipoluilla ylivoimaisuutensa,niin laadun turvallisuuden kuin luotettavuutensa puolesta.

Äänestä
  • Sinulla on päässä paha asennevamma. Ollut jo vuosia eikä paranemisesta ole toiveita.

    Äänestä

  • esimerkki turhasta provoviestistä joka ei auta lopullisen totuuden selvittämisessä yhtään.

    Äänestä

  • Eurooppa todellakin karsastaa tätä suomalaisten rakastamaa tuulipuku-corolla junttiutta. Ehkä heitä ei pelota erottua joukosta.

    Äänestä

  • Laatu &amp; Tyyli kirjoitti:

    Eurooppa todellakin karsastaa tätä suomalaisten rakastamaa tuulipuku-corolla junttiutta. Ehkä heitä ei pelota erottua joukosta.

    väliä vaikkei se auto aamulla lähdekkään käyntiin. Silloin pitää vain mennä litkimään viiniä ja mussuttamaan patonkia.

    Äänestä


  • päinvastaista kirjoitti:

    Viimeisten 3 vuoden aikana ranskalaiset parantaneet huomattavasti ainakuin ADAC vertailussa...C4 picasso jopa paras! http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/pannenstatistik_2008/tab.asp?ComponentID=250016&SourcePageID=250114

    katellaan 13 vuotta ja jos laatu kestää ja paraneekin vielä niin sitten maine alkaa riittämään jo että kannattaa kokeilla. Miksi turhaan ostaa autoja joissa on kauttga aikojen ollut epäluotettavuutta, hyviäkin autoja on! JOS SE AUTO NYT kestää ja varmasti joillakin kestääkin niin verratkaa nyt c5 ja avensiksen arvonalenemaa, c5 auton arvo putoo ihan oikeasti 2X nopeammin. Kyllä se maine korjaantuu aikaa myöten jos tosiaan nyt alkaakin olla ranskalaiset ja italialaiset parempia kuin aikoinaan.

    Äänestä

  • niin.. kirjoitti:

    katellaan 13 vuotta ja jos laatu kestää ja paraneekin vielä niin sitten maine alkaa riittämään jo että kannattaa kokeilla. Miksi turhaan ostaa autoja joissa on kauttga aikojen ollut epäluotettavuutta, hyviäkin autoja on! JOS SE AUTO NYT kestää ja varmasti joillakin kestääkin niin verratkaa nyt c5 ja avensiksen arvonalenemaa, c5 auton arvo putoo ihan oikeasti 2X nopeammin. Kyllä se maine korjaantuu aikaa myöten jos tosiaan nyt alkaakin olla ranskalaiset ja italialaiset parempia kuin aikoinaan.

    Kuka nyt oikeesti vertaa C5.ta ja avensista keskenään? Arvonsa ave pitää, mutta kuka täysjärkinen sellä ajelee varsinkaan C5.n jälkeen? Autoissa ihan oikeesti arvostetaan muutakin kuin hinnanalentumaa ja kestävyyttä. Parempi kertavitutus korjaamolla kuin ainainen vitutus ajaessa..

    Äänestä

  • Tilastoista puuttui aika oleellisia asioita. 1) tilastot eivät kerro miten paljon ranskalaiten kyydissä olleet matkustajat loukkaantuivat/kuolivat kolareissa verrattuna vaikkapa samanlaiseen mälliin joutuneeseen japanilaiseen autoon. 2) tilastot eivät kerro miten pahasti ranskalaiset olivat (tai eivät olleet) ruosteessa 5-6 etelän talven jälkeen vaikkapa japanilaisiin verrattuna 3) tilastot eivät kerro sitäkään miten mukavasta ja hiljaisesta kyydistä ranskalaiten omistajat joutuivat kärsimään vaikkapa japanilaisiin verrattuna Tuommoiset kolme kohtaa kertovat minun mielestäni enemmän laadusta kuin se onko katsastussetä löytänyt kolisevan raidetangonpään vai ei. Uskon sovinnolla että tässä kohdassa japsit pesevät ranskikset 6-0.

    Äänestä

  • ajelee? kirjoitti:

    Kuka nyt oikeesti vertaa C5.ta ja avensista keskenään? Arvonsa ave pitää, mutta kuka täysjärkinen sellä ajelee varsinkaan C5.n jälkeen? Autoissa ihan oikeesti arvostetaan muutakin kuin hinnanalentumaa ja kestävyyttä. Parempi kertavitutus korjaamolla kuin ainainen vitutus ajaessa..

    Ihan kerta riittää?

    Äänestä

  • että? kirjoitti:

    Ihan kerta riittää?

    Riittää! Siis kerran vuodessa määräaikaishuollot tullu tehtyä ja kohta 130 tuhatta ajettu C5 -06. 2 ajovalolamppua voi laskea vioiksi jos haluaa.

    Äänestä

  • turhanpäiväisiä tilastoja kirjoitti:

    Tilastoista puuttui aika oleellisia asioita. 1) tilastot eivät kerro miten paljon ranskalaiten kyydissä olleet matkustajat loukkaantuivat/kuolivat kolareissa verrattuna vaikkapa samanlaiseen mälliin joutuneeseen japanilaiseen autoon. 2) tilastot eivät kerro miten pahasti ranskalaiset olivat (tai eivät olleet) ruosteessa 5-6 etelän talven jälkeen vaikkapa japanilaisiin verrattuna 3) tilastot eivät kerro sitäkään miten mukavasta ja hiljaisesta kyydistä ranskalaiten omistajat joutuivat kärsimään vaikkapa japanilaisiin verrattuna Tuommoiset kolme kohtaa kertovat minun mielestäni enemmän laadusta kuin se onko katsastussetä löytänyt kolisevan raidetangonpään vai ei. Uskon sovinnolla että tässä kohdassa japsit pesevät ranskikset 6-0.

    ei ainakaan tarvitse kärsiä Peugeot 206:ssa sillä siinä on sellainen kivirekijousitus ja ajomelu, että kaipaa vanhaa japsia takaisin.

    Äänestä

  • päinvastaista kirjoitti:

    Viimeisten 3 vuoden aikana ranskalaiset parantaneet huomattavasti ainakuin ADAC vertailussa...C4 picasso jopa paras! http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/pannenstatistik_2008/tab.asp?ComponentID=250016&SourcePageID=250114

    Suomalaisten kannattaa katsoa tuloksia jotka on saatu pohjoismaista. Kai ranskis kestää paremmin siellä mihin se on suunniteltukin, mutta odotas kun muutama vuosi on takana Suomen teitä ja ilmasto-olosuhteita.

    Äänestä

kun riippuu niin auton omistajasta. Jos on hyvä autotalli, työkalut ja peukalo oikeassa paikassa niin sellaisia pikkuvikoja joita ranskiksissa esiintyy ei edes noteeraa vaan korjaa pois. Jos ei edes tiedä mikä on kärkivälimitta niin tällainenhan olisi kamala riesa-auto. Esim. minä pidän ranskiksia autoina siinä kuin muitakin, ei niissä niitä suuria vikoja sen enempää ole kuin muissakaan, nyttenkin ajan ikivanhalla Rellu 21:llä, ajettu n. 380 000km.

Äänestä
  • kärkivälimittaa. On eri asia jos olet museoautoharrastaja.

    Äänestä

  • autoissa tarvita kirjoitti:

    kärkivälimittaa. On eri asia jos olet museoautoharrastaja.

    ..vilkkuu disko mittaristossa ja mikään muu ei sitten toimikkaan, on ihan sama vaikka olisi autokorjaamo mukana kun monikaan autoja osaa korjata eikä edes halua.

    Äänestä

  • ranskattaressa.. kirjoitti:

    ..vilkkuu disko mittaristossa ja mikään muu ei sitten toimikkaan, on ihan sama vaikka olisi autokorjaamo mukana kun monikaan autoja osaa korjata eikä edes halua.

    mahtaa olla kyseessä? Japanilainen, joka on valmistettu Ranskassa (Toyota Yaris) vaiko ranskalainen, joka on valmistettu Tsekissä (Peugeot 207) vaiko ranskalainen, joka on valmistettu Slovakiassa (Citroen C1= Peugeot 107 = Toyota Aygo) jne. Vaiko Ranskassa suunniteltu Toyota Auris? Nykyisin autojen valmistusmaan perusteella ei kannata vetää liian pitkälle johtopäätöksiä, voi vaikka ostaa japsin, joka onkin peräisin Turkista tai Puolasta tai Unkarista tai Etelä-Afrikasta tai saksalaisen, joka onkin valmistettu Meksikossa. PS. Se naapurin tee-se-itse taituri 1980-luvun sähkömiehen osaamisellaan ei todellakaan osaa korjata nykyisiä can-väyläisiä autoja.

    Äänestä

Mietipä itse miten paljon painoa voi laittaa näiden esson nurkkapöydässä örisevien salihousuasiantuntijoiden lausunnoille. Varsinkin kun samaan hengenvetoon julistetaan että "mullahan ei koskaan ole ollut ranskista eikä perkele tule". Tuolta pohjalta on aika ihmeellistä että juuri näiden hallussa on paras tieto ranskalaisten autojen kestävyydestä ja luotettavuudesta. Yleisesti ottaen ranskiksissa on melkoisesti ärsyttäviä pikkuvikoja joiden takia ei enää juurikaan jää tien päälle. Nämä aiheuttavat kuitenkin hylsyn katsastuksessa kun sitä kolisevaa koiranluuta, alapalloniveltä tai loppuun kulunutta jarrulevyä ei viitsitä korjauttaa koska on halvempaa hakea ensin konttorilta lista kaikista korjausta vaativista kohdista ja mennä vasta sen kanssa huoltoon. Perustekniikka kestää ranskalaisissa siinä kuin muissakin ja korien ruosteenesto on tällä hetkellä pääosin huippuluokkaa. Laguna II (2001 lähtien) on tällä hetkellä halvin käytetty perheauto jossa on 5NCAP tähden turvakori ja siitä lähtien varsinkin relluissa on ollut huippuluokan turvakori. Perheellinen voi sitten itse miettiä onko "laatu" sitä että kojelaudasta ei kuulu nitinöitä eikä koiranluuta tarvitse vaihtaa kolmen vuoden välein mutta koko perhe kuolee vähänkin pahemmassa kolarissa. Jos tämä on mielestäsi laatua niin osta tojota.

Äänestä
  • ruotsalaisessa tutkimuksessa turvallisimmaksi autoksi(kolmas linkki alhaalta) joten osta Avensis jos haluat pelastua kolarissa. Muutenkin Toyotan ylivoima on musertava jos katsoo näitä virallisia tilastoja. http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Saksalaiset ja japanilaiset kärjessä Dekra-katsastusraportissa/1135243157417 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Saksalaiset ja japanilaiset autot taas vähävikaisimpia /1135242982065 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyotat vähävikaisimpia Suomen laajimmassa katsastustilastossa/1135241630321 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota nousi laatuvertailun kärkeen/1135240407850 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyotan laatu on säilynyt vahvana/1135239947520 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Hondalla BMWllä ja Toyotalla tyytyväisimmät kuskit/1135237768625 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota vahva Ruotsin katsastustilastossa/1135235316273 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota Avensis Ruotsin turvallisin/1135231894175 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Bensiinipihi Toyota Yaris Vuoden Ekoauto/1135243783676 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/ADACin parhaat ja huonoimmat kautta aikojen/1135235861622

    Äänestä

  • osoittautui kirjoitti:

    ruotsalaisessa tutkimuksessa turvallisimmaksi autoksi(kolmas linkki alhaalta) joten osta Avensis jos haluat pelastua kolarissa. Muutenkin Toyotan ylivoima on musertava jos katsoo näitä virallisia tilastoja. http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Saksalaiset ja japanilaiset kärjessä Dekra-katsastusraportissa/1135243157417 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Saksalaiset ja japanilaiset autot taas vähävikaisimpia /1135242982065 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyotat vähävikaisimpia Suomen laajimmassa katsastustilastossa/1135241630321 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota nousi laatuvertailun kärkeen/1135240407850 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyotan laatu on säilynyt vahvana/1135239947520 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Hondalla BMWllä ja Toyotalla tyytyväisimmät kuskit/1135237768625 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota vahva Ruotsin katsastustilastossa/1135235316273 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota Avensis Ruotsin turvallisin/1135231894175 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Bensiinipihi Toyota Yaris Vuoden Ekoauto/1135243783676 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/ADACin parhaat ja huonoimmat kautta aikojen/1135235861622

    No kaivahan nyt sitte tasapainoksi niitä linkkejä missä tojotia haukutaan ajo-ominaisuuksista, dieselin ongelmista ym.ym. Niitä meinaan löytyy enempi kuin noita kehuja.

    Äänestä

  • linkit?? kirjoitti:

    No kaivahan nyt sitte tasapainoksi niitä linkkejä missä tojotia haukutaan ajo-ominaisuuksista, dieselin ongelmista ym.ym. Niitä meinaan löytyy enempi kuin noita kehuja.

    muuta kuin provojen kirjoituksissa. Autolehtien testit eivät ole puolueettomia koska ne ovat testaajien subjektiivisia näkemyksiä. Viralliset tilastot ovat virallisia tilastoja. Eli ajo-ominaisuudet ovat testaajien HENKILÖKOHTAISIA SUBJEKTIIVISIA mielipiteitä. Se täytyy aina muistaa. Diesel-ongelmat ovat yksittäistapauksia ja niitä ei löydy paljon. Toyota on korjannut ne mallikkaasti.

    Äänestä

  • ei löydy helposti kirjoitti:

    muuta kuin provojen kirjoituksissa. Autolehtien testit eivät ole puolueettomia koska ne ovat testaajien subjektiivisia näkemyksiä. Viralliset tilastot ovat virallisia tilastoja. Eli ajo-ominaisuudet ovat testaajien HENKILÖKOHTAISIA SUBJEKTIIVISIA mielipiteitä. Se täytyy aina muistaa. Diesel-ongelmat ovat yksittäistapauksia ja niitä ei löydy paljon. Toyota on korjannut ne mallikkaasti.

    Eli mielestäsi ajo-ominaisuudet saa olla vaikka kuinka huonot, sillä ei ole väliä! Herää! Minä ja moni muu valitsee autonsa just nimenomaan mukavuuden ja ajo-ominaisuuksien perusteella. Laumasielut, jotka ei paremmasta halua edes kuulla ovat erikseen...suotakoon se heille.

    Äänestä

  • paha vaiva kirjoitti:

    Eli mielestäsi ajo-ominaisuudet saa olla vaikka kuinka huonot, sillä ei ole väliä! Herää! Minä ja moni muu valitsee autonsa just nimenomaan mukavuuden ja ajo-ominaisuuksien perusteella. Laumasielut, jotka ei paremmasta halua edes kuulla ovat erikseen...suotakoon se heille.

    että Toyotassa on muka huonot ajo-ominaisuudet? Esim. Yaris:han on nimenomaan saanut kehuja hyvistä ajo-ominaisuuksista. Suurin osa näistä Toyotan haukkujista ei ole edes koskaan ajanut Toyotaa. Toistelevat vain jotain ikivanhoja stereotypioita jotka ei enää nykyään pidä paikkaansa. Tässäpä lisää kärsimystä antitojoille :) http://www.iltalehti.fi/autot/200905059532264_au.shtml

    Äänestä

  • joka sanoo kirjoitti:

    että Toyotassa on muka huonot ajo-ominaisuudet? Esim. Yaris:han on nimenomaan saanut kehuja hyvistä ajo-ominaisuuksista. Suurin osa näistä Toyotan haukkujista ei ole edes koskaan ajanut Toyotaa. Toistelevat vain jotain ikivanhoja stereotypioita jotka ei enää nykyään pidä paikkaansa. Tässäpä lisää kärsimystä antitojoille :) http://www.iltalehti.fi/autot/200905059532264_au.shtml

    Minulla oli puoli vuotta -06 avensis, ostotilanteessa koeajoin auton vain taajamanopeuksilla, joka oli virheeni. Maantiellä auto ei menny hetkeäkään suoraan vaan jatkuvasti piti ohjata. Huollossa ei vikaa löytynyt, sanoivat toyotan ominaisuudeksi. Myös meluisuus sapetti..120 nopeudessa keskustelu piti lopettaa tai piti huutaa. Oli minun ensimmäinen ja viimeinen japanilainen auto. Kyllä kehoitan myös niin kuin joku tuossa edellä että kävisitte tojouskovaiset ajamassa myös muita merkkejä niin voisi silmät aueta.

    Äänestä

  • selviää sinullekin kirjoitti:

    Minulla oli puoli vuotta -06 avensis, ostotilanteessa koeajoin auton vain taajamanopeuksilla, joka oli virheeni. Maantiellä auto ei menny hetkeäkään suoraan vaan jatkuvasti piti ohjata. Huollossa ei vikaa löytynyt, sanoivat toyotan ominaisuudeksi. Myös meluisuus sapetti..120 nopeudessa keskustelu piti lopettaa tai piti huutaa. Oli minun ensimmäinen ja viimeinen japanilainen auto. Kyllä kehoitan myös niin kuin joku tuossa edellä että kävisitte tojouskovaiset ajamassa myös muita merkkejä niin voisi silmät aueta.

    hiljaisempaa autoa tuossa Avensis luokassa niin sellaista ei ole helppo löytää. Avensis on ollut nimittäin luokkansa hiljaisimpia. Ja tuosta ohjattavuudesta. Mulla on ollut autona Camry ja eikä sitä tarvitse mitenkään erityisesti ohjailla...suoraan menee. Mm. 2000-luvun alun mersuissa on moitittu suuntavakavuutta joten vaivaa se muitakin. Eipähän tunnu Avensiksella ajavia vaivaavan. Minkä auton muuten ostit tilalle?

    Äänestä

  • löytää... kirjoitti:

    hiljaisempaa autoa tuossa Avensis luokassa niin sellaista ei ole helppo löytää. Avensis on ollut nimittäin luokkansa hiljaisimpia. Ja tuosta ohjattavuudesta. Mulla on ollut autona Camry ja eikä sitä tarvitse mitenkään erityisesti ohjailla...suoraan menee. Mm. 2000-luvun alun mersuissa on moitittu suuntavakavuutta joten vaivaa se muitakin. Eipähän tunnu Avensiksella ajavia vaivaavan. Minkä auton muuten ostit tilalle?

    >hiljaisempaa autoa tuossa Avensis luokassa niin sellaista ei ole helppo löytää. Avensis on ollut nimittäin luokkansa hiljaisimpia.< No heh! Uusimmasta avesta en tiedä, mutta tuossa -06 farkussa oli kyllä tajuton rengasmelu, ja kyseessä oli alkuperäisrenkaat. Eihän tuo kiemurtelu vannoutuneita tojokuskeja vaivaa kun eivät paremmasta tiedä! Ostin uuden C4 1,6 hdi bmp.n. Onhan tuo toki huomattavasti pienempi kuin ave, mutta riittää mulle, mutta ajo-ominaisuudet ja mukavuusjutut ovat kohdallaan...nyt on kohta 70 tkm. täyttymässä, ja yhä odottelen koska niitä vikoja alkaa tulemaan...

    Äänestä

  • helposti! kirjoitti:

    >hiljaisempaa autoa tuossa Avensis luokassa niin sellaista ei ole helppo löytää. Avensis on ollut nimittäin luokkansa hiljaisimpia.< No heh! Uusimmasta avesta en tiedä, mutta tuossa -06 farkussa oli kyllä tajuton rengasmelu, ja kyseessä oli alkuperäisrenkaat. Eihän tuo kiemurtelu vannoutuneita tojokuskeja vaivaa kun eivät paremmasta tiedä! Ostin uuden C4 1,6 hdi bmp.n. Onhan tuo toki huomattavasti pienempi kuin ave, mutta riittää mulle, mutta ajo-ominaisuudet ja mukavuusjutut ovat kohdallaan...nyt on kohta 70 tkm. täyttymässä, ja yhä odottelen koska niitä vikoja alkaa tulemaan...

    No niitä vikoja tulee varmasti ennenpitkää kun sitikka on kyseessä(sama kaikissa ranskiksissa)ja mikä pahinta se arvonalennus. Se syö miestä ja naista kun menee seuraavan kerran vaihtamaan :)Ei ole todellakaan ihme miksi ranskalaiset autot eivät koskaan tule olemaan myyntitilastojen kärjessä. Kyse on isosta rahasta tavallisessa perheessä eli muutamasta tonnista jolla rahalla saa jo paljon muutakin mukavaa kuin auton arvonalennus.

    Äänestä

  • ranskiksen ostit kirjoitti:

    No niitä vikoja tulee varmasti ennenpitkää kun sitikka on kyseessä(sama kaikissa ranskiksissa)ja mikä pahinta se arvonalennus. Se syö miestä ja naista kun menee seuraavan kerran vaihtamaan :)Ei ole todellakaan ihme miksi ranskalaiset autot eivät koskaan tule olemaan myyntitilastojen kärjessä. Kyse on isosta rahasta tavallisessa perheessä eli muutamasta tonnista jolla rahalla saa jo paljon muutakin mukavaa kuin auton arvonalennus.

    Ennenpitkää tulee vikaa kaikkiin autoihin, myös toyotaan, C4.n arvonalennuksesta joku kirjottanu tässä samassa ketjussa (linkki alla). Se syö miestä ja naista nuo tojotan huonot mukavuus ja ajo-ominaisuudet! Jos ajelet esim. hesasta lappiin jatkuvasti autoa paimentaen pystymättä kunnolla kaverin kanssa edes keskustelemaan, niin se todellakin syö henkisesti ja fyysisesti...siinä ei muutama tonni autoa vaihtaessa tunnu missään. http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=4500000000000575&posting=22000000043690353

    Äänestä

  • toisenkin...C5.n kirjoitti:

    Ennenpitkää tulee vikaa kaikkiin autoihin, myös toyotaan, C4.n arvonalennuksesta joku kirjottanu tässä samassa ketjussa (linkki alla). Se syö miestä ja naista nuo tojotan huonot mukavuus ja ajo-ominaisuudet! Jos ajelet esim. hesasta lappiin jatkuvasti autoa paimentaen pystymättä kunnolla kaverin kanssa edes keskustelemaan, niin se todellakin syö henkisesti ja fyysisesti...siinä ei muutama tonni autoa vaihtaessa tunnu missään. http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=4500000000000575&posting=22000000043690353

    Tuli mieleen tuon avensiksen vakionopeus-säädin, mulla oli 80-luvulla jenkki jossa oli yhtä huono! Eli jos laitto nopeudeksi 90km/h ja tuli ylämäki niin nopeus putos melkein 80.n, jolloin vakkari heräs ja kiihdytti 95.n ja taas alko nopeus laskea, tasaisellakin nopeus heitteli /- 5 km/h. Nykyisessä heittää 0- 1 km/h oli sitte ylä tai alamäki. Tämäkin on sitä mukavuutta/laatua.

    Äänestä

  • toisenkin...C5.n kirjoitti:

    Ennenpitkää tulee vikaa kaikkiin autoihin, myös toyotaan, C4.n arvonalennuksesta joku kirjottanu tässä samassa ketjussa (linkki alla). Se syö miestä ja naista nuo tojotan huonot mukavuus ja ajo-ominaisuudet! Jos ajelet esim. hesasta lappiin jatkuvasti autoa paimentaen pystymättä kunnolla kaverin kanssa edes keskustelemaan, niin se todellakin syö henkisesti ja fyysisesti...siinä ei muutama tonni autoa vaihtaessa tunnu missään. http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=4500000000000575&posting=22000000043690353

    Avensis on Suomen 2. yleisin työsuhdeauto Passatin jälkeen ja yleisimpiä taksiautoja vuonna 2008(lähde:TM), mutta Citroenin yksikään malli ei ole kärkiautojen joukossa noissa kahdessa mainitussa ryhmässä siis 10 suosituimman joukossa. Ja näitä ajavat ammattilaiset jotka ajavat eniten kilometrejä ja joilla on todellista kokemusta ajamisesta. Siinäpä vasta mietittävää mukavien ranskalaisten autojen omistajille ja muillekin. Eräässä uusimmassa TM:n numerossa HUOM! VANHAKOPPAINEN Avensis sai maantiejo-ominaisuuksista saman arvosanan eli 8 kuin UUSI Citroen C5 joten alan ammattimiehet ovat täysin toista mieltä kanssasi Avensiksen ajo-ominaisuuksista suhteessa Citroeniin. Vikojen vähäisyys ja arvonsäilyvyys on Toyotan eduksi niin selvä verrattaessa varsinkin vikaherkäksi tunnettuun Citroeniin. Tätä tukee monet vika, katsastus yms. tilastot joita mm. hesarissa julkaistaan harva se kuukausi. Maine ei tule tyhjästä se on ansaittava ensin.

    Äänestä

  • avensiksesta kirjoitti:

    Tuli mieleen tuon avensiksen vakionopeus-säädin, mulla oli 80-luvulla jenkki jossa oli yhtä huono! Eli jos laitto nopeudeksi 90km/h ja tuli ylämäki niin nopeus putos melkein 80.n, jolloin vakkari heräs ja kiihdytti 95.n ja taas alko nopeus laskea, tasaisellakin nopeus heitteli /- 5 km/h. Nykyisessä heittää 0- 1 km/h oli sitte ylä tai alamäki. Tämäkin on sitä mukavuutta/laatua.

    ostajista on eri mieltä kanssasi Toyotan laadusta ja varsinkin laadussa ranskalaisiin ainaisiin tilastojen peränpitäjiin. Yksittäisvikoja toki löytyy Toyotoistakin mutta ne onkin sitten yksittäisvikoja. Japanilaiset autonvalmistajat ovat laadunvalvonnassa maailman parhaita ja se näkyy juuri näissä tilastoissa. Miksi ranskalaiset autot ei koskaan voita noita tilastoja joissa mm. kysytään auton käyttäjien tyytyväisyyttä autoihinsa? Olisihan niissä vara kehua niitä hyviä omia autojaan mutta sitä ei tapahdu ikinä. MIKSI?

    Äänestä

  • auton kirjoitti:

    ostajista on eri mieltä kanssasi Toyotan laadusta ja varsinkin laadussa ranskalaisiin ainaisiin tilastojen peränpitäjiin. Yksittäisvikoja toki löytyy Toyotoistakin mutta ne onkin sitten yksittäisvikoja. Japanilaiset autonvalmistajat ovat laadunvalvonnassa maailman parhaita ja se näkyy juuri näissä tilastoissa. Miksi ranskalaiset autot ei koskaan voita noita tilastoja joissa mm. kysytään auton käyttäjien tyytyväisyyttä autoihinsa? Olisihan niissä vara kehua niitä hyviä omia autojaan mutta sitä ei tapahdu ikinä. MIKSI?

    Vastaus on laumasieluisuus ja pelko että muut arvostelee...siis huono itsetunto! "Kyllä toyota on hyvä kun naapurilla ja duunikaverillakin on sellainen", samoin kuin nokia kännykkä...sitäkin kaupataan julmetusti, mutta kuka oikeesti väittää että ne ovat laadukkaita? No ne joilla ei ole muunmerkkistä ollut. Katsastustilastot ovat kiinni paljon auton huoltamisesta ennen katsastusta. Toyotassa tunnetusti lyhyet huoltovälit, ja monet käyvät katsastushuollossa, toiset taas ajattelevat että sittenhän ne viat tietää kun katsastaja ne kertoo... Tyytyväisyyskysymyksiin kuuluvat mm. autojen huollot, ym. maahantuojan järjestämät palvelut, niissä ranskikset (lue veho,bilia) eivät loista.

    Äänestä

  • loistaa kirjoitti:

    Vastaus on laumasieluisuus ja pelko että muut arvostelee...siis huono itsetunto! "Kyllä toyota on hyvä kun naapurilla ja duunikaverillakin on sellainen", samoin kuin nokia kännykkä...sitäkin kaupataan julmetusti, mutta kuka oikeesti väittää että ne ovat laadukkaita? No ne joilla ei ole muunmerkkistä ollut. Katsastustilastot ovat kiinni paljon auton huoltamisesta ennen katsastusta. Toyotassa tunnetusti lyhyet huoltovälit, ja monet käyvät katsastushuollossa, toiset taas ajattelevat että sittenhän ne viat tietää kun katsastaja ne kertoo... Tyytyväisyyskysymyksiin kuuluvat mm. autojen huollot, ym. maahantuojan järjestämät palvelut, niissä ranskikset (lue veho,bilia) eivät loista.

    lyhyet huoltovälit? Päähuolto 30.000km ja öljynvaihto huolto 15.000. Kyllä se vaan valitettavasti niin on että: "KYLLÄ KANSA TIETÄÄ" Miksi luulet että itse autoilunsa maksava viitsii ostaa paskaa kun saa myös laatua samalla rahalla? Vrt. itsellä ollut kolme ranskalaista kulkinetta ja pajoille on mennyt aikuisten oikeasti ihan vitusti rahaa niiden ylläpitoon ja parsintaan. Ei kaikki ominaisuudet voi olla vikoja ja päin vastoin. Nyt alla nipponin pokien luomus ja huollon ulkopuolisiin menoihin lisätään VAIN 2kpl polttimoita x 100.000km. Mielenrauha kulkineen toimivuudesta ja luotettavuudesta on myös laatua. Jota itse ainakin osaan arvostaa kovin korkealle.

    Äänestä

  • ..kuinka.. kirjoitti:

    lyhyet huoltovälit? Päähuolto 30.000km ja öljynvaihto huolto 15.000. Kyllä se vaan valitettavasti niin on että: "KYLLÄ KANSA TIETÄÄ" Miksi luulet että itse autoilunsa maksava viitsii ostaa paskaa kun saa myös laatua samalla rahalla? Vrt. itsellä ollut kolme ranskalaista kulkinetta ja pajoille on mennyt aikuisten oikeasti ihan vitusti rahaa niiden ylläpitoon ja parsintaan. Ei kaikki ominaisuudet voi olla vikoja ja päin vastoin. Nyt alla nipponin pokien luomus ja huollon ulkopuolisiin menoihin lisätään VAIN 2kpl polttimoita x 100.000km. Mielenrauha kulkineen toimivuudesta ja luotettavuudesta on myös laatua. Jota itse ainakin osaan arvostaa kovin korkealle.

    Jaa oikein kolme Ranskalaista! Miksi, jos ne on niin paskoja, etkö kerrasta uskonut? Tässä taas oikeesti joku joka ei ole ranskiksilla edes ajanut, kirjottaa niin päätöntä paskaa! Mielenrauhaa ei kulkineen toimivuudesta ainakaan edusta -08 avensis eikä moni muu uusi japski uusimman ADAC.n mukaan. Olen itse autoiluni maksava ja ropojani en laita huonoon mukavuuteen ja ajo-ominauísuuksiin. Laumasielut ostakoon tojotia, ole hyvä.

    Äänestä

  • ..kuinka.. kirjoitti:

    lyhyet huoltovälit? Päähuolto 30.000km ja öljynvaihto huolto 15.000. Kyllä se vaan valitettavasti niin on että: "KYLLÄ KANSA TIETÄÄ" Miksi luulet että itse autoilunsa maksava viitsii ostaa paskaa kun saa myös laatua samalla rahalla? Vrt. itsellä ollut kolme ranskalaista kulkinetta ja pajoille on mennyt aikuisten oikeasti ihan vitusti rahaa niiden ylläpitoon ja parsintaan. Ei kaikki ominaisuudet voi olla vikoja ja päin vastoin. Nyt alla nipponin pokien luomus ja huollon ulkopuolisiin menoihin lisätään VAIN 2kpl polttimoita x 100.000km. Mielenrauha kulkineen toimivuudesta ja luotettavuudesta on myös laatua. Jota itse ainakin osaan arvostaa kovin korkealle.

    Jos osaat lukea uusinta ADAC vertailua...siis tielle jättäneet autot tuhannesta. Pärjääkö uudehkot japskit? mites uudehkot raskikset? Mä saan mielenrauhan ja samalla mukavuuden ja hyvät ajo-ominaisuudet ostamalla uuden Ranskiksen! Ajattele! 8 uutta tojotaa jättäny tielle! Hondia vielä enemmän! Ranskiksia 2. Selityksiä varmaan löytyy... http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/pannenstatistik_2008/tab.asp?ComponentID=250016&SourcePageID=250114

    Äänestä

  • loistaa kirjoitti:

    Vastaus on laumasieluisuus ja pelko että muut arvostelee...siis huono itsetunto! "Kyllä toyota on hyvä kun naapurilla ja duunikaverillakin on sellainen", samoin kuin nokia kännykkä...sitäkin kaupataan julmetusti, mutta kuka oikeesti väittää että ne ovat laadukkaita? No ne joilla ei ole muunmerkkistä ollut. Katsastustilastot ovat kiinni paljon auton huoltamisesta ennen katsastusta. Toyotassa tunnetusti lyhyet huoltovälit, ja monet käyvät katsastushuollossa, toiset taas ajattelevat että sittenhän ne viat tietää kun katsastaja ne kertoo... Tyytyväisyyskysymyksiin kuuluvat mm. autojen huollot, ym. maahantuojan järjestämät palvelut, niissä ranskikset (lue veho,bilia) eivät loista.

    taas kerran kun ranskikset eivät pärjää missään muussa kuin ranskisfanien päiväunissa. Jos autot olisi oikeasti hyviä niin ne rupeaisivat sijoittumaan ihan oikeasti tilastojen kärkipaikoille mutta jossain mättää. Kuluttajat eivät yksinkertaisesti ole tyytyväisia ranskalaisten autojen laatuun. Siinä se todellinen syy.

    Äänestä

  • ..kuinka.. kirjoitti:

    lyhyet huoltovälit? Päähuolto 30.000km ja öljynvaihto huolto 15.000. Kyllä se vaan valitettavasti niin on että: "KYLLÄ KANSA TIETÄÄ" Miksi luulet että itse autoilunsa maksava viitsii ostaa paskaa kun saa myös laatua samalla rahalla? Vrt. itsellä ollut kolme ranskalaista kulkinetta ja pajoille on mennyt aikuisten oikeasti ihan vitusti rahaa niiden ylläpitoon ja parsintaan. Ei kaikki ominaisuudet voi olla vikoja ja päin vastoin. Nyt alla nipponin pokien luomus ja huollon ulkopuolisiin menoihin lisätään VAIN 2kpl polttimoita x 100.000km. Mielenrauha kulkineen toimivuudesta ja luotettavuudesta on myös laatua. Jota itse ainakin osaan arvostaa kovin korkealle.

    auton korjaukseen ei tarvitse uhrata aikaa vaan sen ajan voi käyttää muuhunkin hyödyllisempään tekemiseen ja rahaa säästyy.

    Äänestä

  • oikein 3... kirjoitti:

    Jaa oikein kolme Ranskalaista! Miksi, jos ne on niin paskoja, etkö kerrasta uskonut? Tässä taas oikeesti joku joka ei ole ranskiksilla edes ajanut, kirjottaa niin päätöntä paskaa! Mielenrauhaa ei kulkineen toimivuudesta ainakaan edusta -08 avensis eikä moni muu uusi japski uusimman ADAC.n mukaan. Olen itse autoiluni maksava ja ropojani en laita huonoon mukavuuteen ja ajo-ominauísuuksiin. Laumasielut ostakoon tojotia, ole hyvä.

    sitä ja tätä ennenkuin alat mussuttaa jotain omasta päästäsi.

    Äänestä

  • niin.... kirjoitti:

    Jos osaat lukea uusinta ADAC vertailua...siis tielle jättäneet autot tuhannesta. Pärjääkö uudehkot japskit? mites uudehkot raskikset? Mä saan mielenrauhan ja samalla mukavuuden ja hyvät ajo-ominaisuudet ostamalla uuden Ranskiksen! Ajattele! 8 uutta tojotaa jättäny tielle! Hondia vielä enemmän! Ranskiksia 2. Selityksiä varmaan löytyy... http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/pannenstatistik_2008/tab.asp?ComponentID=250016&SourcePageID=250114

    pystyy tälläisiin näyttöihin niin voin sellaisen hankkia mutta tuskin sitä aikaa tulee koskaan: http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Saksalaiset ja japanilaiset kärjessä Dekra-katsastusraportissa/1135243157417 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Saksalaiset ja japanilaiset autot taas vähävikaisimpia /1135242982065 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyotat vähävikaisimpia Suomen laajimmassa katsastustilastossa/1135241630321 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota nousi laatuvertailun kärkeen/1135240407850 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyotan laatu on säilynyt vahvana/1135239947520 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Hondalla BMWllä ja Toyotalla tyytyväisimmät kuskit/1135237768625 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota vahva Ruotsin katsastustilastossa/1135235316273 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota Avensis Ruotsin turvallisin/1135231894175 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Bensiinipihi Toyota Yaris Vuoden Ekoauto/1135243783676 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/ADACin parhaat ja huonoimmat kautta aikojen/1135235861622

    Äänestä

  • ranskanpulla kirjoitti:

    pystyy tälläisiin näyttöihin niin voin sellaisen hankkia mutta tuskin sitä aikaa tulee koskaan: http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Saksalaiset ja japanilaiset kärjessä Dekra-katsastusraportissa/1135243157417 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Saksalaiset ja japanilaiset autot taas vähävikaisimpia /1135242982065 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyotat vähävikaisimpia Suomen laajimmassa katsastustilastossa/1135241630321 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota nousi laatuvertailun kärkeen/1135240407850 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyotan laatu on säilynyt vahvana/1135239947520 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Hondalla BMWllä ja Toyotalla tyytyväisimmät kuskit/1135237768625 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota vahva Ruotsin katsastustilastossa/1135235316273 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota Avensis Ruotsin turvallisin/1135231894175 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Bensiinipihi Toyota Yaris Vuoden Ekoauto/1135243783676 http://www.hs.fi/autot/artikkeli/ADACin parhaat ja huonoimmat kautta aikojen/1135235861622

    Jos uuden autosi valinta on pelkkien vanhojen testien varassa niin ei voi muuta sanoa kuin että SÄÄLITTÄÄ! Olet laumasielu nro. 1

    Äänestä

  • se että kirjoitti:

    auton korjaukseen ei tarvitse uhrata aikaa vaan sen ajan voi käyttää muuhunkin hyödyllisempään tekemiseen ja rahaa säästyy.

    Minulle laatu merkitsee mukavuutta, ajo-ominaisuuksia ja persoonallisuutta...näitä mitään ei löydy japskiautoista! Jopa Lexusta ei liikenteen virrasta erota...harmaata massaa. Korjauksiin ei ole toistaiseksi menny sekunttiakaan.

    Äänestä

  • tuokin on kirjoitti:

    taas kerran kun ranskikset eivät pärjää missään muussa kuin ranskisfanien päiväunissa. Jos autot olisi oikeasti hyviä niin ne rupeaisivat sijoittumaan ihan oikeasti tilastojen kärkipaikoille mutta jossain mättää. Kuluttajat eivät yksinkertaisesti ole tyytyväisia ranskalaisten autojen laatuun. Siinä se todellinen syy.

    Täällä on tuota ADAC linkkiä aika monessa viestissä...osaatko klikata sitä kohtaa jossa on viiva alla...siellä on sellanen taulukko mistä näkee tielle jättäneet autot...viimeisen 3 vuoden aikana japskit on olleet tosi paskoja kun taas ranskikset on loistaneet...osaatko lukea?

    Äänestä

  • että jollakin ei ole ollut kirjoitti:

    sitä ja tätä ennenkuin alat mussuttaa jotain omasta päästäsi.

    No on se aika idioottimaista ostaa uusi paska, vieläpä kahdesti! Mulle riitti yksi paska japski.

    Äänestä

  • muutakin kirjoitti:

    Minulle laatu merkitsee mukavuutta, ajo-ominaisuuksia ja persoonallisuutta...näitä mitään ei löydy japskiautoista! Jopa Lexusta ei liikenteen virrasta erota...harmaata massaa. Korjauksiin ei ole toistaiseksi menny sekunttiakaan.

    japsiautoista ja käyttövarmuus kaupanpäälle. Ilmankos japsiautot voittaa kaikki laatututkimukset. Ranskikset aina viimeisiä ihmeellisine vikoineen. Arvonlasku lisäksi aivan järkyttävä ranskiksissa.

    Äänestä

  • tosiasia kirjoitti:

    Täällä on tuota ADAC linkkiä aika monessa viestissä...osaatko klikata sitä kohtaa jossa on viiva alla...siellä on sellanen taulukko mistä näkee tielle jättäneet autot...viimeisen 3 vuoden aikana japskit on olleet tosi paskoja kun taas ranskikset on loistaneet...osaatko lukea?

    ranskikset aina viimeisiä katsastus, vika, laatu ja tiepalvelututkimuksissa. Renault, Peugeot ja Citroen autoista tehtävien tutkimusten ja tilastojen viimeisiä AINA italialaisten autojen kanssa. Miksi ne ei voita koskaan mitään tilastoa tai tutkimusta? Koska niissä on laatuongelmia ja siitä johtuu niiden nopeasti putoava jälleenmyyntiarvokin. Käyttäjätutkimuksistakin selviää että edes omat käyttäjät eivät niitä kehu.

    Äänestä

  • että.. kirjoitti:

    ranskikset aina viimeisiä katsastus, vika, laatu ja tiepalvelututkimuksissa. Renault, Peugeot ja Citroen autoista tehtävien tutkimusten ja tilastojen viimeisiä AINA italialaisten autojen kanssa. Miksi ne ei voita koskaan mitään tilastoa tai tutkimusta? Koska niissä on laatuongelmia ja siitä johtuu niiden nopeasti putoava jälleenmyyntiarvokin. Käyttäjätutkimuksistakin selviää että edes omat käyttäjät eivät niitä kehu.

    "Miksi ne ei voita koskaan mitään tilastoa tai tutkimusta?" Sama levy pyörii...tässä ketjussa on kyse uudehkoista autoista...ymmärrätkö? Noihin kaikkiin kysymyksiisi on tässä viestiketjussa jo vastattu, en ala toistamaan itseäni niin kuin eräät.

    Äänestä

  • oikein 3... kirjoitti:

    Jaa oikein kolme Ranskalaista! Miksi, jos ne on niin paskoja, etkö kerrasta uskonut? Tässä taas oikeesti joku joka ei ole ranskiksilla edes ajanut, kirjottaa niin päätöntä paskaa! Mielenrauhaa ei kulkineen toimivuudesta ainakaan edusta -08 avensis eikä moni muu uusi japski uusimman ADAC.n mukaan. Olen itse autoiluni maksava ja ropojani en laita huonoon mukavuuteen ja ajo-ominauísuuksiin. Laumasielut ostakoon tojotia, ole hyvä.

    sattui olemaan 405 pösö, xantia 1,8 ja kyllä kaikista paskikimmista paskin xsara HDI. Xsarassa kyllä kone hyvä mutta KAIKKI muu aivan sutta.Xantiassa taas toisin päin. Kyyti aivan loistavaa mutta kone söi/heitti öljyä mistä sattui.(Vm.-96). Kolmen ranskiksen jälkeen uskoin todellakin että eivät osaa tasalaatuista autoa tehdä. Enkä jaksa oikein uskoa tämäkään vuosituhannen osaamiseen. ADAC:n listojen mukaan en ole ennenkään autoa ostanut ja uskon myös siihen että maanantai kappaleita saattaa hihnalta lipsahtaa merkillä kun merkillä mutta Rellua en ole edes uskaltanut harkita kokeilevani. Niin että aika paljon olen OMAA rahaa laittanut patonkimaan poikien autojen tuotekehittelyyn joka ainakin uusien mallien kohdalla tehdään loppupelissä kuluttajan kustannuksella!

    Äänestä

  • että.. kirjoitti:

    ranskikset aina viimeisiä katsastus, vika, laatu ja tiepalvelututkimuksissa. Renault, Peugeot ja Citroen autoista tehtävien tutkimusten ja tilastojen viimeisiä AINA italialaisten autojen kanssa. Miksi ne ei voita koskaan mitään tilastoa tai tutkimusta? Koska niissä on laatuongelmia ja siitä johtuu niiden nopeasti putoava jälleenmyyntiarvokin. Käyttäjätutkimuksistakin selviää että edes omat käyttäjät eivät niitä kehu.

    vaan joutuvat jo puolustamaan sekä perustelemaan muillekin kun itselleen valintaansa. Näköjään..

    Äänestä

  • sitten kirjoitti:

    Avensis on Suomen 2. yleisin työsuhdeauto Passatin jälkeen ja yleisimpiä taksiautoja vuonna 2008(lähde:TM), mutta Citroenin yksikään malli ei ole kärkiautojen joukossa noissa kahdessa mainitussa ryhmässä siis 10 suosituimman joukossa. Ja näitä ajavat ammattilaiset jotka ajavat eniten kilometrejä ja joilla on todellista kokemusta ajamisesta. Siinäpä vasta mietittävää mukavien ranskalaisten autojen omistajille ja muillekin. Eräässä uusimmassa TM:n numerossa HUOM! VANHAKOPPAINEN Avensis sai maantiejo-ominaisuuksista saman arvosanan eli 8 kuin UUSI Citroen C5 joten alan ammattimiehet ovat täysin toista mieltä kanssasi Avensiksen ajo-ominaisuuksista suhteessa Citroeniin. Vikojen vähäisyys ja arvonsäilyvyys on Toyotan eduksi niin selvä verrattaessa varsinkin vikaherkäksi tunnettuun Citroeniin. Tätä tukee monet vika, katsastus yms. tilastot joita mm. hesarissa julkaistaan harva se kuukausi. Maine ei tule tyhjästä se on ansaittava ensin.

    eivät ranskisten puolustajat eivät vielä ole vastanneet. Miksi? No siksi tietysti että juuri nimenomaan tilastot kertoo kaiken oleellisen. Ei mene ranskikset kaupaksi kun laatu ei riitä eikä maine ole hyvä.

    Äänestä

  • kysymykseen kirjoitti:

    eivät ranskisten puolustajat eivät vielä ole vastanneet. Miksi? No siksi tietysti että juuri nimenomaan tilastot kertoo kaiken oleellisen. Ei mene ranskikset kaupaksi kun laatu ei riitä eikä maine ole hyvä.

    No voivoi...eikö kukaan ole vastannut. Toyotaa ajelee taksissa vain renkiraukat, jotka autoa ei voi valita, isännät suhaa mersuilla, audeilla, citikoilla.. Toyota takseilla vielä asiakkaiden saanti vaikeaa, jopa autoa ei ole huolittu kun se on tilattu...enkä ihmettele. TM.n mielipide on sama kuin ko. lehdessä mainostajan mielipide. Uusia aveja jäänyt tienposkeen 8 kpl. tuhannesta, kun taas esim. uusia Lagunoita 2 kpl. (ADAC).Mielestäni tuo on vakavanmpaa kuin esim katsastustilastot joissa suurin osa hylyistä tulee OPD-virheistä ja koiranluista...joka ongelma melkein kaikissa nykyautoissa. Mielipidekyselyssä kysellään myös maahantuojan ja huollon palveluista...niistä minäkin antaisin huonon arvosanan...se ei ole kuitenkaan itse auton vika.

    Äänestä

  • sitte... kirjoitti:

    No voivoi...eikö kukaan ole vastannut. Toyotaa ajelee taksissa vain renkiraukat, jotka autoa ei voi valita, isännät suhaa mersuilla, audeilla, citikoilla.. Toyota takseilla vielä asiakkaiden saanti vaikeaa, jopa autoa ei ole huolittu kun se on tilattu...enkä ihmettele. TM.n mielipide on sama kuin ko. lehdessä mainostajan mielipide. Uusia aveja jäänyt tienposkeen 8 kpl. tuhannesta, kun taas esim. uusia Lagunoita 2 kpl. (ADAC).Mielestäni tuo on vakavanmpaa kuin esim katsastustilastot joissa suurin osa hylyistä tulee OPD-virheistä ja koiranluista...joka ongelma melkein kaikissa nykyautoissa. Mielipidekyselyssä kysellään myös maahantuojan ja huollon palveluista...niistä minäkin antaisin huonon arvosanan...se ei ole kuitenkaan itse auton vika.

    selittäjiä ranskisten omistajat on :) Kaikenlaista mutua keksitään jotta ranskis olisi hyvä. Mustasta tehdään valkoinen vaikka väkisellä, mutta fakta on se että tilastot kertoo totuuden sekä myyntitilastot että vika,katsastus,laatukysely ja tiepalvelutilastot joissa aina ranskikset viimeisiä. Oikein suurennuslasilla saa etsiä ranskisten menestymistä ja siltikään ei löydy. Japsit voittaa aina, saksalaiset toisia ja italialaiset ja ranskikset totutusti viimeisiä aina ja kaikessa. Odotamme taas seuraavaa tutkimusta jossa japsi kärjessä ja siihen ei taas mene kauan kun hesari sen julkaisee.

    Äänestä

  • millaisia kirjoitti:

    selittäjiä ranskisten omistajat on :) Kaikenlaista mutua keksitään jotta ranskis olisi hyvä. Mustasta tehdään valkoinen vaikka väkisellä, mutta fakta on se että tilastot kertoo totuuden sekä myyntitilastot että vika,katsastus,laatukysely ja tiepalvelutilastot joissa aina ranskikset viimeisiä. Oikein suurennuslasilla saa etsiä ranskisten menestymistä ja siltikään ei löydy. Japsit voittaa aina, saksalaiset toisia ja italialaiset ja ranskikset totutusti viimeisiä aina ja kaikessa. Odotamme taas seuraavaa tutkimusta jossa japsi kärjessä ja siihen ei taas mene kauan kun hesari sen julkaisee.

    "tiepalvelutilastot joissa aina ranskikset viimeisiä" "Oikein suurennuslasilla saa etsiä ranskisten menestymistä ja siltikään ei löydy." Ootko sä sama lukutaidoton kun tuolla edellä? -06 jalkeen tiepalvelutilastoissa pääsääntöisesti ranskikset ja muut eurooppalaiset ovat japskeja edellä! Jopa C4 picasso paras! Ei jätä ranskikset tielle niin kuin japskit! Kyllä tuo laumasieluisuus on vahvasti pinttynyt kun täytyy selvää asiaa inttää. Vai väitätkö ettei näin ole? Tuosta alta klikkaamalla se selviää. http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/pannenstatistik_2008/tab.asp?ComponentID=250016&SourcePageID=250114

    Äänestä

  • jauhaa... kirjoitti:

    "tiepalvelutilastot joissa aina ranskikset viimeisiä" "Oikein suurennuslasilla saa etsiä ranskisten menestymistä ja siltikään ei löydy." Ootko sä sama lukutaidoton kun tuolla edellä? -06 jalkeen tiepalvelutilastoissa pääsääntöisesti ranskikset ja muut eurooppalaiset ovat japskeja edellä! Jopa C4 picasso paras! Ei jätä ranskikset tielle niin kuin japskit! Kyllä tuo laumasieluisuus on vahvasti pinttynyt kun täytyy selvää asiaa inttää. Vai väitätkö ettei näin ole? Tuosta alta klikkaamalla se selviää. http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/pannenstatistik_2008/tab.asp?ComponentID=250016&SourcePageID=250114

    ahdistaa kun joutuu noinkin kovasti perustelemaan oman c4 ostamista? No olettekin oma rotunne tosi ranskis uskovaiset ja ai niin ajaahan se lööppikin kaikki muut rallissa kumoon! No kaikilla vaan ei ole varaa AUTOON ja se pitää sitten hyväksyä itse kunkin.

    Äänestä

  • vaan kuitenkin kirjoitti:

    ahdistaa kun joutuu noinkin kovasti perustelemaan oman c4 ostamista? No olettekin oma rotunne tosi ranskis uskovaiset ja ai niin ajaahan se lööppikin kaikki muut rallissa kumoon! No kaikilla vaan ei ole varaa AUTOON ja se pitää sitten hyväksyä itse kunkin.

    mikään ceenelonen mitään auton kriteerejä. Korkeintaan kulkine jolla pääsee(jos pääsee) paikasta A paikkaan B. Samalla listalla makaroonimaan puntojen yms.kanssa. Toisaalta ainakin Italiassa osataan autojakin tehdä mutta ne taas ovat harvojen ostettavissa ainakin tässä autoverotuksen takapajulassa ja kultamaassa.

    Äänestä

  • vaan kuitenkin kirjoitti:

    ahdistaa kun joutuu noinkin kovasti perustelemaan oman c4 ostamista? No olettekin oma rotunne tosi ranskis uskovaiset ja ai niin ajaahan se lööppikin kaikki muut rallissa kumoon! No kaikilla vaan ei ole varaa AUTOON ja se pitää sitten hyväksyä itse kunkin.

    Hih! Tojoterot ei pysty enää puolustautumaan,vanhat fraasit tuli esiin. Ai ei ole varaa ostaa tojotaa? hehe, niitä ei omalla päällään ajattelemaan pystyvä ajo-ominaisuuksista ja mukavuudesta ymmärtävä osta. Tätä ketjua ollu mukava sivusta seurata, tojouskovaiset toistaa itseään, mitään uutta eivät pysty esittämään..

    Äänestä

  • vaan kuitenkin kirjoitti:

    ahdistaa kun joutuu noinkin kovasti perustelemaan oman c4 ostamista? No olettekin oma rotunne tosi ranskis uskovaiset ja ai niin ajaahan se lööppikin kaikki muut rallissa kumoon! No kaikilla vaan ei ole varaa AUTOON ja se pitää sitten hyväksyä itse kunkin.

    "ahdistaa kun joutuu noinkin kovasti perustelemaan oman c4 ostamista?" Ei ahdista yhtään...tämähän on hauskaa huomata että laumasielut ei pysty vastaamaan...toistaa vaan vanhoja juttuja. Mutta ostappa Sinä uusi autosi vuosien takaisten testien ja kyselyjen pohjalta...aika idioottimaista! Mutta luvallista!

    Äänestä

useimmiten ja uudemmissa jo käänytvät etupyörät

Äänestä

Eli yhtä paskoja, kuin kaikki muutkin. ne joilla on sitikata, ovat niihin usen erittäin tyytyväisiä.

Äänestä

on tämän keskusteluketjunkin valossa tässä: Toyota on nykyisin heikompi kun täällä muistellaan ja ranskalaiset ovat parempia kuin täällä väitetään. Totuus löytyy sieltä keskiväliltä.

Äänestä
  • OSTA sellainen missä mahdollisimman vähän "ylimääräisiä" sähkölaitteita.(sähköikkunat, jne)

    Äänestä

  • erityisesti tämä. kirjoitti:

    OSTA sellainen missä mahdollisimman vähän "ylimääräisiä" sähkölaitteita.(sähköikkunat, jne)

    Mukavia ajaa, 2 Lagunaa ja Scenic työsuhdeautona. Mutta edellisen Primeran ostin vaimolle. En ostais ranskalaista omaksi. Ei ole suunnittelu asiallista jos edes ajovaloa ei voi itse vaihtaa, vaan pitää viedä auto huoltoon, jossa vaihtavat vain sen rikkinäisen lampun. Seuraavalla viikolla menee se toinen rikki. Mutta kuten sanoin, niin kauan kun firma maksaa niin teillä näkyy Relluja, Peugeotteja ja Citikoita. Kun on oma pieni raha kyseessä, siirrytään Japsiin.

    Äänestä

  • Jaska12 kirjoitti:

    Mukavia ajaa, 2 Lagunaa ja Scenic työsuhdeautona. Mutta edellisen Primeran ostin vaimolle. En ostais ranskalaista omaksi. Ei ole suunnittelu asiallista jos edes ajovaloa ei voi itse vaihtaa, vaan pitää viedä auto huoltoon, jossa vaihtavat vain sen rikkinäisen lampun. Seuraavalla viikolla menee se toinen rikki. Mutta kuten sanoin, niin kauan kun firma maksaa niin teillä näkyy Relluja, Peugeotteja ja Citikoita. Kun on oma pieni raha kyseessä, siirrytään Japsiin.

    teillä näkyy eniten Passatteja ja Avensiksia eli 2 Suomen yleisintä työsuhdeautoa ylivoimaisesti. Ensimmäinen ranskalainen löytyy vasta n. 10:n auton korvilta joten eipä näy ranskis kelpaavan kaupparatsullekaan yms. paljon ajaville samoin kuin ei takseille. Taksitilastoissa ei yhtään ranskista 10 suosituimman joukossa.

    Äänestä

  • Jaska12 kirjoitti:

    Mukavia ajaa, 2 Lagunaa ja Scenic työsuhdeautona. Mutta edellisen Primeran ostin vaimolle. En ostais ranskalaista omaksi. Ei ole suunnittelu asiallista jos edes ajovaloa ei voi itse vaihtaa, vaan pitää viedä auto huoltoon, jossa vaihtavat vain sen rikkinäisen lampun. Seuraavalla viikolla menee se toinen rikki. Mutta kuten sanoin, niin kauan kun firma maksaa niin teillä näkyy Relluja, Peugeotteja ja Citikoita. Kun on oma pieni raha kyseessä, siirrytään Japsiin.

    >"Ei ole suunnittelu asiallista jos edes ajovaloa ei voi itse vaihtaa, vaan pitää viedä auto huoltoon, jossa vaihtavat vain sen rikkinäisen lampun".< Tämäkään tieto ei tällä palstalla pidä paikkansa, itse olen jo vuosia vaihtanut rikkinäiset lamput ranskalaisiin uudempiin ja vanhempiin. Ja vaihto on sujunut ilman mitään erityisiä purkutöitä muutamassa minuutissa. PS. Tiedot autoista ja lampuista eivät näköjään ole korkealla tasolla: autoon kannattaa vaihtaa eteen molemmat lamput samaan aikaan sillä nykyisten lamppujen polttotuntimäärät ovat hyvin samanlaiset eli muutaman tunnin sisään se simahtaa se vielä palavakin lamppu.

    Äänestä

  • vajavaiset: kirjoitti:

    >"Ei ole suunnittelu asiallista jos edes ajovaloa ei voi itse vaihtaa, vaan pitää viedä auto huoltoon, jossa vaihtavat vain sen rikkinäisen lampun".< Tämäkään tieto ei tällä palstalla pidä paikkansa, itse olen jo vuosia vaihtanut rikkinäiset lamput ranskalaisiin uudempiin ja vanhempiin. Ja vaihto on sujunut ilman mitään erityisiä purkutöitä muutamassa minuutissa. PS. Tiedot autoista ja lampuista eivät näköjään ole korkealla tasolla: autoon kannattaa vaihtaa eteen molemmat lamput samaan aikaan sillä nykyisten lamppujen polttotuntimäärät ovat hyvin samanlaiset eli muutaman tunnin sisään se simahtaa se vielä palavakin lamppu.

    joten kannattaa välttää niitä yleistyksiä. Kaikki asiat eri autoissa ovat TAPAUSKOHTAISIA.

    Äänestä

  • vajavaiset: kirjoitti:

    >"Ei ole suunnittelu asiallista jos edes ajovaloa ei voi itse vaihtaa, vaan pitää viedä auto huoltoon, jossa vaihtavat vain sen rikkinäisen lampun".< Tämäkään tieto ei tällä palstalla pidä paikkansa, itse olen jo vuosia vaihtanut rikkinäiset lamput ranskalaisiin uudempiin ja vanhempiin. Ja vaihto on sujunut ilman mitään erityisiä purkutöitä muutamassa minuutissa. PS. Tiedot autoista ja lampuista eivät näköjään ole korkealla tasolla: autoon kannattaa vaihtaa eteen molemmat lamput samaan aikaan sillä nykyisten lamppujen polttotuntimäärät ovat hyvin samanlaiset eli muutaman tunnin sisään se simahtaa se vielä palavakin lamppu.

    Kyllä rankalaiset ovat omaan käyttöön hankituissa itse maksetuissa marginaalilukemissa.

    Äänestä

laatututkimusten, vikatutkimusten yms. peränpitäjiä joten eipä ole vaikea arvata miksi eivät kiinnosta ostajia ja saksalais ja japanilaismerkit kärjessä. Ja tältä totuudelta ranskisfanit sulkevat silmänsä vaikka FAKTAT ovat luettavissa netistä ja myös käyttäjien huonot kokemukset.

Äänestä

Näin sitten käy jos omistat jonkin ranskalaisen kulikineen niin joudut puolustelemaan täällä suoli24 palstalla miksi näin pääsi käymään.(Voi olla että hammaslääkärisikin sen tahtoo tietää ja yritä siinä sitten puhua turpa täynnä pumpulia). Harmittaahan se joka aamu herätä raskain mielin lakanat kaulassa uuteen päivään ja miettiä palopuheita patonkien ajo-ja muusta mukavuudesta. Sitten tietenkin pitää yrittää väistellä sudenkuoppia kun keskustellaan laadusta,arvonalenemasta ja teknisistä ongelmista. Väliin kannattaa aina heittää raflaavaa juttua tojo uskovaisista ja teroista. Sillä saa jo paljon aikaiseksi. Jos noiden asioiden kanssa pärjää niin mikä ettei. Saahan noita uutenakin alle kolmenkypin. Halpa eurooppalaiseksi autoksi tosin oikeat AUTOT valmistetaan aivan muualla tässä taloualueellamme kun ranskassa. No onneksi on se lööppi joka tunnetusti pesee kaikki ranskalaisuuden nimeen!

Äänestä
  • vinha perä miksi ranskisket ovat aina tilastojen hännillä. Ei se kuule poijaat se maine tule tyhjästä. Jos ranskikset olisivat oikeasti hyviä autoja niin ne voittaisivat monta tilastoa, testiä ja tutkimusta. Mutta kun ei niin ei. Minkäs sille mahtaa jos laaduttomuus ei myy niin ei se sitten myy ja suurin osa järkevistä kansalaisista ostaa laadukkaan japanilaisen tai saksalaisen auton ja ranskanpullat sekä italian ihmeet jäävät kauppaan. Kansa äänestää lompakollaan ja sitikka simot, pököttipekat ja relluraunot toistelee vaan samoja kliseitään päivästä toiseen turhautuneina kun ei faktaa löydy. Ja tojoteroja senkun naurattaa kun tojot ovat aina kärjessä kaikissa tutkimuksissa ja tilastoissa mitä ikinä tehdäänkään :))

    Äänestä

  • olla... kirjoitti:

    vinha perä miksi ranskisket ovat aina tilastojen hännillä. Ei se kuule poijaat se maine tule tyhjästä. Jos ranskikset olisivat oikeasti hyviä autoja niin ne voittaisivat monta tilastoa, testiä ja tutkimusta. Mutta kun ei niin ei. Minkäs sille mahtaa jos laaduttomuus ei myy niin ei se sitten myy ja suurin osa järkevistä kansalaisista ostaa laadukkaan japanilaisen tai saksalaisen auton ja ranskanpullat sekä italian ihmeet jäävät kauppaan. Kansa äänestää lompakollaan ja sitikka simot, pököttipekat ja relluraunot toistelee vaan samoja kliseitään päivästä toiseen turhautuneina kun ei faktaa löydy. Ja tojoteroja senkun naurattaa kun tojot ovat aina kärjessä kaikissa tutkimuksissa ja tilastoissa mitä ikinä tehdäänkään :))

    Kun nämä suuret hehkuttelut tuossa tuli niin kirjoittajalla varmaan on syy myös siihen miksi juuri saksalaiset ja japskit viihtyvät vaihtoautolistan kärjessä? !!!MIKSI VAIHTAA JOS ON NIIN MAHOTTOMAN HYVÄ;)!!!

    Äänestä

  • tilastoja kirjoitti:

    Kun nämä suuret hehkuttelut tuossa tuli niin kirjoittajalla varmaan on syy myös siihen miksi juuri saksalaiset ja japskit viihtyvät vaihtoautolistan kärjessä? !!!MIKSI VAIHTAA JOS ON NIIN MAHOTTOMAN HYVÄ;)!!!

    joku ihan läheinen opettanut ettei vallan MAHDOTTOMAN HYVÄÄ yksilöä kannata vaihtaa muuta kun romutus-seteliin? Käyttäjiä on kaikenlaisia ja ja ne loppukäyttäjät sitten ovat tekemisissä Kuusankoski oy:n kanssa kuten varmasti tietänet?

    Äänestä

  • olla... kirjoitti:

    vinha perä miksi ranskisket ovat aina tilastojen hännillä. Ei se kuule poijaat se maine tule tyhjästä. Jos ranskikset olisivat oikeasti hyviä autoja niin ne voittaisivat monta tilastoa, testiä ja tutkimusta. Mutta kun ei niin ei. Minkäs sille mahtaa jos laaduttomuus ei myy niin ei se sitten myy ja suurin osa järkevistä kansalaisista ostaa laadukkaan japanilaisen tai saksalaisen auton ja ranskanpullat sekä italian ihmeet jäävät kauppaan. Kansa äänestää lompakollaan ja sitikka simot, pököttipekat ja relluraunot toistelee vaan samoja kliseitään päivästä toiseen turhautuneina kun ei faktaa löydy. Ja tojoteroja senkun naurattaa kun tojot ovat aina kärjessä kaikissa tutkimuksissa ja tilastoissa mitä ikinä tehdäänkään :))

    kuule saa olla tosissasi! Ethän ihan oikeesti ole tuollainen MÖRRIKKÄ? Mulla on kuule ihku just pakasta vedetty C4 ja tykkään siitä kun.. Voi kun tietäisit! PS. Olen muuten homoseksuaali!

    Äänestä

  • ..et.. kirjoitti:

    kuule saa olla tosissasi! Ethän ihan oikeesti ole tuollainen MÖRRIKKÄ? Mulla on kuule ihku just pakasta vedetty C4 ja tykkään siitä kun.. Voi kun tietäisit! PS. Olen muuten homoseksuaali!

    ne mustat nahkikset jalas?

    Äänestä

  • ..onko.. kirjoitti:

    joku ihan läheinen opettanut ettei vallan MAHDOTTOMAN HYVÄÄ yksilöä kannata vaihtaa muuta kun romutus-seteliin? Käyttäjiä on kaikenlaisia ja ja ne loppukäyttäjät sitten ovat tekemisissä Kuusankoski oy:n kanssa kuten varmasti tietänet?

    Joku haluaa maksaa merkistä ja joku kulkupelistä! maailma on ihmeellinen;)

    Äänestä

Käytetty = käytetty (kilometrien ja iän mukaan tulevia perus vikoja! mutta yleensä ne tyyppi viat korjattu) Uusi = Tulevat tyyppiviat ja ajan kulumaa Eikä muuten katso merkkiä yllämainitut! Isellä ollut aika sekalaisia käytettyjä lähinnä eurooppalaisia! Suurin fakta on miten autostaan pitää huolen! Jos ei mene katsastuksesta läpi = kenessä vika? Ja vertailu kuvana esim. volkkarissani oli ihan samoja vikoja kun nykyisessä pösössäni! Eli mitä opimme? Kun pitää autostaa hyvää huolta niin se palvelee pitkään!?

Äänestä

olisikohan tämä viestiketju nyt taputeltu? Faktaa ei tämän asian tiimoilta ainakaan täältä saa. Hyvää kesää kaikille kuitenkin merkistä ja mallista riippumatta!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


millaisia kirjoitti:

ne on todellisuudessa laadultaan? Kun lukee tätäkin suomi24 foorumia niin ei saa oikein selville lopullista totuutta asiasta. Toiset kertoo että ne on hyviä ja kestäviä mutta toiset taas että huonoja ja vikanaisia. Mikähän lienee se lopullinen totuus?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu