oletko Jumalan paaduttama?

Ps. 58:3     (58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

jotkut kirjoitti:

Ps. 58:3     (58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

Johanneksen evankeliumi: 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. 11:26 Eikä YKSIKÄÄN, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" 12:46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei YKSIKÄÄN, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen." Ketä palvelet tuolla -äidin helmasta paatumissanomallasi-?

evankeliumiin! kirjoitti:

Johanneksen evankeliumi: 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. 11:26 Eikä YKSIKÄÄN, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" 12:46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei YKSIKÄÄN, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen." Ketä palvelet tuolla -äidin helmasta paatumissanomallasi-?

Tuokin kohta on ymmärrettävä oikeassa aikamuodossa, jonka annoit. Jumalan on ensin annettava ihmiselle usko, vasta sitten ihmisellä on sellainen usko, että jokainen sellaisen uskon saanut pelastuu. Usko on seurausta lahjaksi saadusta pelastuksesta. "Se on Jumalan teko, että te uskotte.... Ei hengellisesti kuollut ja lihasta syntynyt ihminen voi uskoa yhtään mitään ilman Jumalan väliintuloa.

jotkut kirjoitti:

Ps. 58:3     (58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

Ja selitätkö sinä tämän nyt perisynnillä vai sillä että Jumala luo osan ihmisistä jumalattomiksi? Onko ihmisellä valinnan vapautta? Oliko sitä ikinä olemassakaan? Vai onko kaikki ennaltamäärättyä?

mihinkään, kirjoitti:

Tuokin kohta on ymmärrettävä oikeassa aikamuodossa, jonka annoit. Jumalan on ensin annettava ihmiselle usko, vasta sitten ihmisellä on sellainen usko, että jokainen sellaisen uskon saanut pelastuu. Usko on seurausta lahjaksi saadusta pelastuksesta. "Se on Jumalan teko, että te uskotte.... Ei hengellisesti kuollut ja lihasta syntynyt ihminen voi uskoa yhtään mitään ilman Jumalan väliintuloa.

1.Timoteuksen kirje: 2:1 "Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta, 2:2 kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa. 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, 2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa, 2:7 ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa." Jumala, meidän vapahtajamme, tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. MITÄ SINÄ tahdot, MIHIN SINÄ uskot?

anti-kristitty kirjoitti:

Ja selitätkö sinä tämän nyt perisynnillä vai sillä että Jumala luo osan ihmisistä jumalattomiksi? Onko ihmisellä valinnan vapautta? Oliko sitä ikinä olemassakaan? Vai onko kaikki ennaltamäärättyä?

Kyllä kristinuskoon sisältyy Jumalan ennaltamäärääminen, vaikka siitä mielellään vaietaan ja korostetaan ihmistä itseään oman elämänsä herrana. "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät" sanoi Jeesus opetuslapsilleen. Raamatun mukaan valittujen nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan jo maailman luomisessa. Ef. 1:5     edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

todistukseen? kirjoitti:

1.Timoteuksen kirje: 2:1 "Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta, 2:2 kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa. 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, 2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa, 2:7 ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa." Jumala, meidän vapahtajamme, tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. MITÄ SINÄ tahdot, MIHIN SINÄ uskot?

Mutta vain harvat ja valitut pelastuu. Ei kaikki. Matt. 7:14     mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. Matt. 22:14     Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

näin se on, kirjoitti:

Kyllä kristinuskoon sisältyy Jumalan ennaltamäärääminen, vaikka siitä mielellään vaietaan ja korostetaan ihmistä itseään oman elämänsä herrana. "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät" sanoi Jeesus opetuslapsilleen. Raamatun mukaan valittujen nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan jo maailman luomisessa. Ef. 1:5     edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Raamattuhan mainitsee mm., että "monet haluaisivat pelastua, mutta kun eivät voi". Ihmisen vapaalla valinnalla ei ole niin paljon merkitystä, koska vain Jumala antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Tilanne on vähintään skitso. Annetaan ymmärtää, että pitää tehdä parannus ja uskoa evankeliumi, niin pelastuu. Mutta jos ei ole VALITTU, niin ei ole paljon mahdollisuuksia! Sitäpaitsi on loogisesti mahdotonta kuvitella, että ihmisellä on ns. vapaa tahto, koska ihminen ei ole ollut päättämässä syntymisestäkään. Elämä on lahja, mutta joka on ennalta VAITTU, niin olkoon kiitollinen. Raamattu vielä sanoo kadotetuista, että parempi kuin eivät olisi syntyneetkään.

näin se on, kirjoitti:

Kyllä kristinuskoon sisältyy Jumalan ennaltamäärääminen, vaikka siitä mielellään vaietaan ja korostetaan ihmistä itseään oman elämänsä herrana. "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät" sanoi Jeesus opetuslapsilleen. Raamatun mukaan valittujen nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan jo maailman luomisessa. Ef. 1:5     edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Yritätkö siis sanoa, että todellinen kristinusko on fatalistinen maailmankatsomus ja että on sekä raamatullista että totuudenmukaista sanoa, että tämä "suuri taistelu" Jumalan ja paholaisen, synnin ja kuoleman kolmivallan välillä on pelkkää sätkynukketeatteria, jossa Jumala vetelee kaikista naruista ollen näin vastuussa kaikesta sekä hyvästä että pahasta että kaikesta kärsimyksestä maailmassa? Kieltämättä tuo on hyvin perinteinen näkemys kristikunnassa, mutta itse näen sen vain antiikin filosofian ja kansanuskomusten jatkeena, jotka tulivat kirkkoon pakanakäännynnäisten mukana ja sitten valtasivat sen ajan kuluessa. Filosofit ja muutkin kun niin rakastivat ja vieläkin rakastavat kausaliteettia ja kaiken täydellistä ennustettavuutta. Jos ihmiskohtalot on tosiaan lyöty jo etukäteen täysin lukkoon, niin miten selittyy tällaiset jakeet? [FinPR92] Johanneksen ilmestys 22:19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu. Jos kaikki olisi lyöty lukkoon, niin miksi tuo "jos" tuossa jakeessa?

anti-kristitty kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että todellinen kristinusko on fatalistinen maailmankatsomus ja että on sekä raamatullista että totuudenmukaista sanoa, että tämä "suuri taistelu" Jumalan ja paholaisen, synnin ja kuoleman kolmivallan välillä on pelkkää sätkynukketeatteria, jossa Jumala vetelee kaikista naruista ollen näin vastuussa kaikesta sekä hyvästä että pahasta että kaikesta kärsimyksestä maailmassa? Kieltämättä tuo on hyvin perinteinen näkemys kristikunnassa, mutta itse näen sen vain antiikin filosofian ja kansanuskomusten jatkeena, jotka tulivat kirkkoon pakanakäännynnäisten mukana ja sitten valtasivat sen ajan kuluessa. Filosofit ja muutkin kun niin rakastivat ja vieläkin rakastavat kausaliteettia ja kaiken täydellistä ennustettavuutta. Jos ihmiskohtalot on tosiaan lyöty jo etukäteen täysin lukkoon, niin miten selittyy tällaiset jakeet? [FinPR92] Johanneksen ilmestys 22:19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu. Jos kaikki olisi lyöty lukkoon, niin miksi tuo "jos" tuossa jakeessa?

Mielestäni on kaksi tapaa ajatella; hengellisesti tai eräällä tavalla filosofisesti. Raamattu pois sulkee inhimillisen ymmärryksen, jota teologit (kirkot tulkitsevat) ja muut yrittävät inhimillisesti "aukaista". Filosofisesti merkitsee se, että kykeneekö suuntaamaan ajatuksensa "oikein". R:n kommentti: "He eivät tiedä kuinka tietää tulisi." Edelleen Jumala ikäänkuin panttaa salaisuuttaan. Hän on kätketty. Mutta ilmestyy omilleen. Täytyy ymmärtää, että tällä taivaallisella todellisuudella on omat lainmukaisuutensa (hengen laki) ja kausaliteettinsa. Lähemmäs todellisuutta kait voi päästä enemmän taiteen kautta, kuin tieteen avulla uskon alueella. Fatalismi ei kuitenkaan ole se oikea suunta. Valinnan mahdollisuus tai näennäinen vapaus kontra kohtalon kulku muodostavat ennalta suunnitelman, missä valitseminen tai valitsematta jättäminen muodostavat aina jokatapauksessa valinnan, tien. Kristittyjen valinnan maailmassa vuorottelevat henki ja liha, mitkä taistelevat keskenään toisiaan vastaan ihmisessä. Paavalikin ihmetteli: "Syntiä en tee enää minä, vaan synti, joka minussa asuu." Välillä ihminen ikäänkuin valitse synnin ja hengen välillä. Se on kuitenkin ennalta ihmiseen perisyntinä istutettu. "Mutta se joka voittaa, on perivä..." Siis pitää taistella ja katsoa, mihin se riittää? Mutta taas ennalta valinnan kautta ihminen saa VOIMAN tulla Jumalan lapseksi. Joku voisi sanoa että eiväthän kaikki halua edes pelastua. Näin toimisi vapaan valinnan mahdollisuus siltä osin. Loogisesti pitäisi kaikkien haluta kuitenkin päästä parempaan paikkaan, jos kuoleman jälkeiseen elämään uskoo. Valitsevatko geenit sitten kohtalomme? Ja geenien Luoja, siis ennaltavalitsija? Who knows? Mieti näitä nyt sitten!

anti-kristitty kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että todellinen kristinusko on fatalistinen maailmankatsomus ja että on sekä raamatullista että totuudenmukaista sanoa, että tämä "suuri taistelu" Jumalan ja paholaisen, synnin ja kuoleman kolmivallan välillä on pelkkää sätkynukketeatteria, jossa Jumala vetelee kaikista naruista ollen näin vastuussa kaikesta sekä hyvästä että pahasta että kaikesta kärsimyksestä maailmassa? Kieltämättä tuo on hyvin perinteinen näkemys kristikunnassa, mutta itse näen sen vain antiikin filosofian ja kansanuskomusten jatkeena, jotka tulivat kirkkoon pakanakäännynnäisten mukana ja sitten valtasivat sen ajan kuluessa. Filosofit ja muutkin kun niin rakastivat ja vieläkin rakastavat kausaliteettia ja kaiken täydellistä ennustettavuutta. Jos ihmiskohtalot on tosiaan lyöty jo etukäteen täysin lukkoon, niin miten selittyy tällaiset jakeet? [FinPR92] Johanneksen ilmestys 22:19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu. Jos kaikki olisi lyöty lukkoon, niin miksi tuo "jos" tuossa jakeessa?

fatalismissa ei uskota Jeesukseen eikä ylösnousemukseen

kuin kirjoitti:

fatalismissa ei uskota Jeesukseen eikä ylösnousemukseen

Miten Jeesus ja ylösnousemus liittyy siihen, että ihmisen elämä on kokonaisuudessaan pienintä yksityiskohtaakin myöten määrätty etukäteen? Eikö ihmisen uskokin ole yksinomaan asia, jonka Jumala on ulkoapäin esiohjelmoinut ihmisrobottien kohtaloon? Millä tavalla muka usko Jeesukseen vapauttaa ihmisen Jumalan määräämästä kohtalostaan mennä Jumalan valtakuntaan tai kadotukseen?

anti-kristitty kirjoitti:

Miten Jeesus ja ylösnousemus liittyy siihen, että ihmisen elämä on kokonaisuudessaan pienintä yksityiskohtaakin myöten määrätty etukäteen? Eikö ihmisen uskokin ole yksinomaan asia, jonka Jumala on ulkoapäin esiohjelmoinut ihmisrobottien kohtaloon? Millä tavalla muka usko Jeesukseen vapauttaa ihmisen Jumalan määräämästä kohtalostaan mennä Jumalan valtakuntaan tai kadotukseen?

fatalismisssa, johon pakanat uskovat, ei ole mitään toivoa Kristus antaa ylösnousemuksen toivon.

ylösnousemus kirjoitti:

fatalismisssa, johon pakanat uskovat, ei ole mitään toivoa Kristus antaa ylösnousemuksen toivon.

Eikö tuon toivon vastaanottaminen ja kokeminen myös ole samalla tavalla ennaltaohjelmoitua? Voiko totuuden tajuava ihminen tehdä mitään muuta kuin alistua kohtaloonsa Jumalan sätkynukkena? Pakanoilla ei ole mitään toivoa? Kyllä monet pakanatkin uskovat kuolemanjälkeiseen elämään ja uskovat pääsevänsä siihen taivaaseen, jonka kuvittelevat olevansa olemassa. Mitä he Kristuksen antamalla toivolla edes tekisivät? Ja mitä suurin osa kristityistä edes tekee ylösnousemuksen toivolla, jos he uskovat pääsevänsä taivaaseen kuitenkin jo heti kuoleman jälkeen ennen ylösnousemusta?

Ei varmaan kirjoitti:

Mielestäni on kaksi tapaa ajatella; hengellisesti tai eräällä tavalla filosofisesti. Raamattu pois sulkee inhimillisen ymmärryksen, jota teologit (kirkot tulkitsevat) ja muut yrittävät inhimillisesti "aukaista". Filosofisesti merkitsee se, että kykeneekö suuntaamaan ajatuksensa "oikein". R:n kommentti: "He eivät tiedä kuinka tietää tulisi." Edelleen Jumala ikäänkuin panttaa salaisuuttaan. Hän on kätketty. Mutta ilmestyy omilleen. Täytyy ymmärtää, että tällä taivaallisella todellisuudella on omat lainmukaisuutensa (hengen laki) ja kausaliteettinsa. Lähemmäs todellisuutta kait voi päästä enemmän taiteen kautta, kuin tieteen avulla uskon alueella. Fatalismi ei kuitenkaan ole se oikea suunta. Valinnan mahdollisuus tai näennäinen vapaus kontra kohtalon kulku muodostavat ennalta suunnitelman, missä valitseminen tai valitsematta jättäminen muodostavat aina jokatapauksessa valinnan, tien. Kristittyjen valinnan maailmassa vuorottelevat henki ja liha, mitkä taistelevat keskenään toisiaan vastaan ihmisessä. Paavalikin ihmetteli: "Syntiä en tee enää minä, vaan synti, joka minussa asuu." Välillä ihminen ikäänkuin valitse synnin ja hengen välillä. Se on kuitenkin ennalta ihmiseen perisyntinä istutettu. "Mutta se joka voittaa, on perivä..." Siis pitää taistella ja katsoa, mihin se riittää? Mutta taas ennalta valinnan kautta ihminen saa VOIMAN tulla Jumalan lapseksi. Joku voisi sanoa että eiväthän kaikki halua edes pelastua. Näin toimisi vapaan valinnan mahdollisuus siltä osin. Loogisesti pitäisi kaikkien haluta kuitenkin päästä parempaan paikkaan, jos kuoleman jälkeiseen elämään uskoo. Valitsevatko geenit sitten kohtalomme? Ja geenien Luoja, siis ennaltavalitsija? Who knows? Mieti näitä nyt sitten!

Itse tulin muutama vuosi sitten siihen johtopäätökseen, että on yksi hyvin yksinkertainen selitys sille, miksi kristityt aina ennemmin tai myöhemmin sanovat, että Jumalan totuus on järjen yläpuolella tai jotain muuta vastaavaa. Aikojen kuluessa kristinuskossa olevaan Jumalan ilmoittamaan totuuteen on sekoittunut kunkin aikakauden ihmisten ajatuksia ja sitä myötä siitä on tullut ristiriitainen sekasotku keskenään epäyhteensopivia ajatuksia. Jos uskoo, että tuo sekasotku on puhdas Jumalan ilmoittama totuus ilman ihmisoppeja, niin ainoa keino selittää sen ristiriitaisuus ja ongelmat on sanoa, että se toimii eri logiikalla. Ja näin kaikki kristityt, joiden kanssa olen asiasta puhunut, ovat sanoneetkin. Itse olin yhteen aikaan aivan samanlainen. Sen jälkeen huomasin, että sitä mukaa kun löytää ja eliminoi ihmisopit omasta raamatuntulkinnastaan, niin tuo ajatus Jumalan totuudesta järjen ylittävänä käy jatkuvasti entistä tarpeettomammaksi uskon yksinkertaistuessa. Nyt olen jo siinä pisteessä, että olen vakuuttunut siitä, että tilanne on oikeasti ihan päinvastainen. Se, että ihmiset pitävät Jumalan viisautta hulluutena, ei johdu siitä, että Jumalan viisaus olisi järjenvastaista tai sen yläpuolella. Se johtuu siitä, että ihmisten oma viisaus on järjenvastaista. Ihmettelenkin, että miksi uskovat yleensä perääntyvät ja antautuvat taistelutta, kun jumalattomat syyttävät heidän uskoaan järjettömäksi.