Horoskoopit ovat syntiä. Mutta moni horoskooppeihin uskova perustelee Raamatulla ja vetoaa Itämaan tietäjiin, heitä ohjasi tähti. Kyllä Jumalakin unessa puhui heille, mutta se on UT: ssä.
Italialaisessa UT: ssa Itämään tietäjät ovat:
Dei magi d´Oriente.
Mistä nämä tietäjät osasivat lähteä juuri tätä tähteä seuraamaan, kun Jeesus syntyi? En nyt ainakaan muista VT: stä kohtaa, jossa olisi mainittu tarkemmin,
mutta täällä on hyviä Raamatun tuntijoita, niin odottelen vastausta.
Paljon vaikeampi kysymys
Eroe
26615
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
tietäjä Bileamin näky: 4. Moos. 24:17 "Minä näen hänet, en kuitenkaan nyt, minä katselen häntä, en kuitenkaan läheltä. Tähti nousee Jaakobista, ja valtikka kohoaa Israelista. Se ruhjoo Mooabilta ohimot, päälaen kaikilta Seetin pojilta." Läheisesti tahi kaukaisesti tuohon Bileamin näkyyn kuuluu myös nämä: Jes. 46:12 "Kuulkaa minua, te kovasydämiset, jotka olette kaukana vanhurskaudesta." Ps. 34:18 (34:19) "Lähellä on Herra niitä, joilla on särjetty sydän, ja hän pelastaa ne, joilla on murtunut mieli."
Hyviä Raamatun jakeita, mutta ei valaise yhtään itse kysymystä.
edes lähteneet. Luukkaan jouluevankeliumissa ei ole totta nimeksikään.
ole kirjoitettukaan epäuskoisille jumalattomille syntisille, vaan uskoon tulleille Jeesusta rakastaville evankeliumin ilosanomaan uskoville Isä Jumalan lapsille..
siellä kiviä viskelee. Minkä evankeliumin ilo- sanomaa tarjoat? Tuomaksen vai Pietarin?
evankeliumissa ei mikään ole totta, ystäväni:-)
siellä on kohtia joita muut synoptiset evankeliumit tukevat. Tekstikriitikoilla on määritelmät, joilla takstin historiallisuutta "mitataan"- Ongelmia aiheuttavat kohdat ovat alussa ja lopussa. Ne ovat siis Jeesuksen syntymä ja ylösnousemus. Aika outoa, eikö totta? Juuri ne kohdat, jossa Jeesuksen "jumalallisuus" punnitaan. Sattuipa sopivasti!
niitä evankeliumeita, mutta olen lukenut niitä analysoivia artikkeleita tiedelehdistä ja saanut sellaisen kuvan, että ovat ristiriidassa keskenään.
Olisi PH ollut asialla? Tai Jeesus? Tai tai tai... Ei Raamattusi tuohon vastaa. Sikäli tyypillinen kysymys kyllä, että oikeita vastauksia on lukuisia, kuten Raamatuntulkinnoissa on tapana.
on kirjoitettu ainakin alunperin ennen kuin kyseiset tietäjät olivat liikkeellä. On siis teoriassakin mahdiotonta että siellä jotain olisi.
kirjattu ennen ennustettua tapahtumaa, mutta itse asiassa kaikki Jeesuksen syntymän ympärille kehitetty on tarinaa, Itämaan tietäjät, lasten murha, Egyptiin pako.Kahdelle jälkimmäiselle on löydetty muka ennustus toinen kuvaa israelilaisten orjuutta Egyptissä toinen sitä miten juutalaiset palaavat Babelista.
>>Vanha testamenttihan on kirjoitettu ainakin alunperin ennen kuin kyseiset tietäjät olivat liikkeellä. On siis teoriassakin mahdiotonta että siellä jotain olisi.>> - Pe.ku kirjoittaa. Pakkohan noiden tietäjien oli Vanhaa Testamenttiä ollut tutkia. Tutkiakin varsin tarkasti. Matteus kertoo, että Jumala kielsi heitä Herodeksen luo palaamasta, Matt.2:12.
Vanha testamentti on kirjoitettu ennen noita tietäjiä niin ei siellä voi olla mainintaa heistä.
Mutta täytyy siellä olla jotain jonka perusteella tietäjät lähtivät liikkeelle. Hehän olivat uskovaisia miehiä, sen todistaa Raamattu.
Jes. 60:6 Kamelien paljous peittää sinut, Midianin ja Eefan varsat; kaikki tulevat Sabasta, kantavat kultaa ja suitsutusta ja Herran ylistystä ilmoittavat. Psalmi 72:10 Tarsiin ja saarten kuninkaat tuovat lahjoja, Saban ja Seban kuninkaat veroa maksavat. Sabahan on kai jossain nykyisen Jemenin paikkeilla eli idästäpä hyvinkin. Ehkä noi kohdat on olleet uuden testamentin kirjoittajilla saatavilla ja yrittivät sitä sovittaa Jeesukseen. Ei uuden testamentin kirjoittajat välttämättä tienneet mitä joissain vanhoissa kirjoituksissa luki tarkalleen kun kielet oli ihan eriä ja mahdollisesti kirjoituksia oli erilaisia tai sitten oli vain erilaisia suusta suuhun vuosisatoja kulkeneita erilaisia taruja.
Jemen voi olla hyvinkin tai ainakin siellä seutuvilla käsittääkseni vaikuttivat tietäjät. Mutta nuo antamasi Raamatun kohdat ei saa vielä ketään liikkeelle.
ainakin sen liikkeelle, joka tietäjistä uuteen testamenttiin kirjoitti. Sanoinkin että siellä on ollut kielimuuri ellei useampiakin ja vanhan testamentin kirjoituksetkin on kulkeneet perimätietona suusta suuhun. Tarinat voi siis helposti muuttua matkalla. "itämaan tietäjät" on todennäköisesti tarina muiden joukossa ja sitä on ehkä yritetty yhdistää noihin vanhoihin kirjoituksiin tai tarinoihin.
ohjasi heidät Jeesuslapsen luo!
Mutta mikä sai heidät liikkeelle? Heidän on täytynyt tutkia Vanhan Testamentin kirjoituksia ja hyvin tarkasti. Tuollaisia tarkkoja Sanan tuntijoita seurakunnat tarvitsisivat tänä päivänä. Ei mitään pinnallista minusta tuntuu, vaan kestävää Raamatun lukua ja rukousta. Tälläisillä on sitten mitä toisillekin antaa.
enkelit, jotka niille itämaan tietäjille kertoi että Jeesus on syntynyt. Samalla enkelit kertoivat, että sitä tähteä seuraamalla löydätte perille jossa Jeesus lapsi on. Näin Raamatussa kerrotaan, muistaakseni.
siellä? Meitäkin kiinnostaa.
Ei missään. Enkelit ilmoittivat paimenille Jeesuksen syntymästä. Tietäjät olivat nähneet Hänen tähtensä itäisillä mailla ja tulleet sen perusteella katsomaan Jeesus-lasta. Tämänhän sinä tiesitkin.
kerrottu? "6 Niin tapahtui heidän siellä ollessaan, että Marian synnyttämisen aika tuli. 7 Ja hän synnytti pojan, esikoisensa, ja kapaloi hänet ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut sijaa majatalossa. 8 Ja sillä seudulla oli paimenia kedolla vartioimassa yöllä laumaansa. 9 Niin heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus loisti heidän ympärillään, ja he peljästyivät suuresti. 10 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle 11 teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa. 12 Ja tämä on teille merkkinä: te löydätte lapsen kapaloituna ja seimessä makaamassa." 13 Ja yhtäkkiä oli enkelin kanssa suuri joukko taivaallista sotaväkeä, ja he ylistivät Jumalaa ja sanoivat: 14 "Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!" 15 Ja kun enkelit olivat menneet paimenten luota taivaaseen, niin nämä puhuivat toisillensa: "Menkäämme nyt Beetlehemiin katsomaan sitä, mikä on tapahtunut ja minkä Herra meille ilmoitti".
Mistä tietäjät saivat tietonsa Jeesuksen syntymästä juuri silloin, ja tuon tähden johdatuksesta? Jumalahan heitä johdatti.
Itämaan tietäjät olivat ainakin uskovaisia miehiä, sillä he tottelivat Jumalaa. Se on nyt auki mistä he saivat tietonsa lähteä seuraamaan juuri tuota tähteä?
Jes. 60:6 Kamelien paljous peittää sinut, Midianin ja Eefan varsat; kaikki tulevat Sabasta, kantavat kultaa ja suitsutusta ja Herran ylistystä ilmoittavat. Psalmi 72:10 Tarsiin ja saarten kuninkaat tuovat lahjoja, Saban ja Seban kuninkaat veroa maksavat. Nuo on ne kohdat vanhassa testamentissa jotka uuden testamentin kirjoittajat on mahdollisesti ottaneet huomioon jotta ovat saaneet tarinat täsmäämään tosin ei ne silti täysin täsmää. Hyvinkin ne on silloin olleet täsmällisiä vaan kun nuo kohdat on kaiketi tulkittu eri tavalla kuin heprealaisessa tekstissä. Uuden testamentin kirjoittajalla on helppo olla jälkiviisas. Todellisuudessa vanhan testamentin kirjoittajat ovat pähkäilleet ihan muuta noi kohdat kirjoittaessaan.