Te, jotka olette menneet uskovien kasteelle. Mitä saitte siinä sellaista, mitä teillä ei ollut uskovana jo muutenkin, ennen 'kastekäskyn tottelemistanne'? Mitä teillä on sellaista, mikä puuttuu uskovalta, joka on 'vain' lapsena saanut kasteen?
Galluppi! Mitä toinen kaste antoi sinulle?
kertokaatten mullen
35764
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
1600-luvulla alkanut anabaptismi eli kristittyjen uudestikastaminenn on toista evankeliumia, joka tuo toisen hengen. 2. Kor. 11:4 Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte. ks. googlella "uudestikasteen historia"
Vauvana minut "kastettiin" VÄKISIN, MINUN SITÄ EDES TIETÄMÄTTÄNI JA TAHTOMATTANI. TÄYSIN RAAMATUNVASTAINEN TEKO, kuten sitten heti AIKUISENA, JOPA VIELÄ LUTERILAISENA KORKEAKIRKOLLISEN SUVUN VESANA YMMÄRSIN (ja tunnustin rehellisesti). Siis kun Jeesus pysäytti minut siitä syntielämästäni ja osoitti, että se vie minut tuhoon - KIRJOITUSTEN MUKAAN, - halusin tehdä SELVÄN PESÄERON ENTISEEN. Etsin TODELLISTA ELÄMÄÄ JA EVANKELIUMIA KIRKON LITURGIOIDEN JA MESSUAMMISTEN ULKOPUOLELELTA, sillä tottakai HUOMASIN NE SIIHEN VANHAAN JUUTALAISEEN KAAVAMENOON SAMAISTAA. Olihan minulla silmät päässä! Vapaista suunnista, helluntaiherätyksestä, huomasin sen olevan lähinnä sitä, mitä Raamattu opettaa. Luonnollisesti siitä tuli se mihin menin. Onhan sielläkin OMAT VIRHEENSÄ, KUTEN JÄLESTÄPÄIN jouduin nekin tietämään, mutta KOKONAISUUS JA SE, MITEN ITSE PITÄÄ SANASTA KIINNI, RATKAISEE. Uskovien kaste helluntaiseurakunnassa antoi myös seurakuntayhteyden ja voi myös toisia 'kipuilevia' auttaa siellä kasvamaan. Ja ennenkaikkea se RAAMATULLINEN USKOVIEN KASTE antoi hyvän omantunnon. Entinen paha ja paatunut omatunto ROMUKOPPAAN, sillä se EI EROTTANUT OIKEATA VÄÄRÄSTÄ. Myös Sana alkoi valaista UUDELLA TAVALLA POLKUANI: Ps.119: "Sinun Sanasi on minun jalkojeni lamppu ja VALKEUS MINUN TIELLÄNI". - Ja Jeesushan on JUMALAN SANA! Ennen sitä USKOONTULOANI EI RAAMATTU PUHUNUT MINULLE PALJONKAAN; ihmettelin vain että 'mitähän tuokin tarkoittaa'! Mutta sitten Pyhä Henki alkoi opettamaan. Se tapahtuu sitä kautta, että tiedonjano kasvaa ja tieto lisääntyy, tapahtuu 'lumipalloefekti'. Ja sen HALUTUN TIEDON KOHDE ON NIMENOMAAN SANA JA SEN TAUSTAT. Siihen löytyy jatkuvasti uutta: ETYMOLOGIA, NUMEROLOGIA, GEMATRIA jne. Haluaa tietää ENTISTÄ TARKEMMIN JA ENEMMÄN JEESUKSESTA! Päästä siis Häntä lähelle! Mutta tuollaiset MESSUT, KAAVUT, KAAVAT, KYNTTILÄT, VÄÄRÄT KASTEOPIT JA KAIKKI MUU - ne lakkaavat olemasta kiinnostavia.Paitsi historialliselta kannalta - ja sieltä löytyy sen KIRKOLLISEN TRADITION KOKO KAUHEUS TÄYDESSÄ ALASTOMUUDESSAAN! Jos niihin historioihin perehtyy, kuten minä olen tehnyt, joutuu hämmästelemään sitä, että KUINKA JUMALAN MIEHINÄ PIDETYT KIRKOLLISET RUHTINAAT JA MUNKIT VOIDAAN EDELLEEN NOSTAA NIIN KORKEALLE JALUSTALLE!!! Siis sellainen henkilö, joka on "vain lapsena saanut kasteen", ei tule ilmeisesti KOSKAAN TUNTEMAAN ASIOIDEN OIKEATA LAITAA ja Jeesuskin voi jäädä hänelle vain Marian pojaksi, ei ELÄMÄN RUHTINAAKSI! Eikä TOTUUTTA SANASTA hänelle tulla milloinkaan ainakaan "pappien" toimesta valaisemaan. Uskovien kaste ja sitä ennen tai sen jälkeen, joskus myös sen aikana MAHDOLLISESTI SAATAVA PYHÄN HENGEN KASTE antavat vallan UUDEN ELÄMÄN JA KIINNOSTAVUUDEN RAAMATTUUN JA AJAN TAPAHTUMIIN MYÖS TÄSSÄ AJASSA. JA ENNENKAIKKEA: PELASTUSVARMUUDEN, HENGEN TODISTUKSEN OMAN HENKEMME KANSSA, ETTÄ OLEMME JUMALAN LAPSIA!!!
"halusin tehdä SELVÄN PESÄERON ENTISEEN." Siis halusit vain anti-luterilaisuuttasi muualle.
jotakin vikaa? Sitä ei näissä keskusteluissa voi auttaa, mutta YRITÄ EDES KÄSITTÄÄ: TARKOITIN JÄTTÄÄ ENTISEN SYNTIELÄMÄN KIRKOLLISINE KAAVOINEEN JA RYYPPÄÄMISINEEN POIS, SIIS TEIN PARANNUKSEN ELI TULIN USKOON! Et varmaankaan kykene ymmärtämään, että USKO KIRKKOON JA KIRKON "TOTUUTEEN" ON IHAN ERI ASIA KUIN USKO JEESUKSEEN JA HÄNEN TOTUUTEENSA. SE ILMENEE SANASTA, MINKÄ VÄÄRISTÄMISEN ON KIRKKONNE OTTANUT OIKEIN URAKAKSEEN.
Viestejäsi ei jaksa lukea jatkuvan piruilevan ja syyttelevän sävynsä vuoksi.
Vai sattuko olemaan niin, että silulla SITTENKIN ON TOTUUDENJANOA? Tekstini sinulle muuttuisi, jos olisit itsekin TOTUUDESSA. Ja kyllä se Johannes Kastajakin aika kovin sanoi - en minä sano PUOLIKSIKAAN NIIN KOVIN. Tämän päivän kirkollisille VAUVAVALELIJOILLE HÄN VARMASTI SANOISI SAMOIN: "Te KYYKÄÄRMEIDEN SIKIÖT, KUKA ON NEUVONUT TEITÄ VAUVOJENNE PÄITÄ TÄNNE VIRUTTELEMAAN? Silläkö luulette heidät pelastavanne? Tehkää parannuksen soveliaita hedelmiä!" Niin se Johannes sanoisi. Ja Jeesus sanoisi JUURI TUOLLAISEN MUOTOJUMALISUUDEN KUIN OLI HÄNENKIN AIKANAAN JUUTALAISILLA ja mitä nyt teidän kirkollinen muotojumalisuutenne edustaa, että se on kuten Matt.23: "27. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa! 28. Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta. 29. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, 30. ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'! 31. Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat. 32. Täyttäkää siis te isäinne mitta." Sen verran kovat olivat ISIENNE VAINOTOIMET esim. anabaptisteja kohtaan, että se lausunto ei olisi lainkaan väärin. Ja sitä ULKOKULLATTUA TOINTA ON jatkuvasti vireillä -milloin milläkin tavalla. Parannus olisi siihen hyvä lääke - sen saa ilman reseptiäkin.
Ei se muuta vaikuttanut, mutta sain rauhan kun kasteella kävi niin sitten se oli tehty. eikä hellarit enää painostaneet jatkuvasti kasteelle. Nyt tosin minut painostetaan mukaan erilaisiin aktioihin.
Tai tee kuten minä: puhu sielläkin TOTUUS RAAMATUSTA! Sekin herätys näyttää valitettavasti kulkevan 2:a tietä. Eikä ole enää HERÄTYS! Joukossa on kyllä aitoa HEGEN PALAVUUTTAKIN, mutta pian se ilmeisesti saa ne KIRKOLLISET OIKEUDET JA OMINAISUUDET - VALITETTAVASTI! Mutta jos Raamattua tutkit, niin huomaat, että SEN JA HISTORIAN VALOSSA siellä on erehdytty monissa asioissa. PÄÄSIÄINEN, JOULU, SAPATTILEPO, ISRAEL-KYSYMYS, EFESOLAISTEN KYSEENALAINEN TOINEN KASTE ja PAAVALI kontra APOLLOS siinä suhteessA ja paljon muuta. Jos niistä puhut, niin ALÄ PELKÄÄ: KAUAN EI PAKOTETA AKTIOIHIN. Mutta mitä itse haluat niin PYSY TOTUUDESSA, SILLÄ TOTUUS TEKEE VAPAAKSI. Vapaa voi olla, vaikka HILUT KINTUISSA, KUNHAN ON SYYTÖN.
Raamatun opetuksen mukaan vesikaste suoritetaan ihmisille heidän uskoontulonsa perusteella ja se on juuri se Raamatullinen "Yksi kaste", joka on siis kaste Jeesukseen Kristukseen! Kun taas "sylilapsikaste" on aikuisten päätöksellä suoritettu kaste lapselle ja sellaistahan Raamatun sana ei tunne ilmoituksessaan laisinkaan! On aivan turhaa väittää mitään muuta! Vastaväitteet ovat vain kuin potkimista tutkainta vastaan, eli itse Jumalan evankeliumin sanomaa vastaan! Lue ajatuksella seuraavat jakeet Raamatustasi- Apt 2:40-42 Apt 8:12 Apt 10:44-48 Apt 18:8 Olen itse käynyt uskoontultuani uskovien kasteella, ja se on juuri se "Yksi uskonmukainen kaste" Jeesukseen Kristukseen johon Raamatun sana uskoontulleita kehoittaa menemään! Kun aikanaan sain armon tulla uskon kautta Jumalan lapseksi, niin minulla oli sen jälkeen "Yksi Herra ja yksi usko", ja kun tottelin Raamatun kehoitusta mennä uskoontuloni perusteella uskovien kasteelle, niin silloin sain myös tuon Raamatun ilmoittaman "Yhden kasteen" Kristukseen Jeesukseen! Näin se ystävä hyvä menee! Katolis/luterilainen lapsikaste on kirkon ja lasten vanhempien suorittama kaste, joka ei ole se kaste jota Raamatun UT sanassaan tuo esiin! Usko evankeliumi ja anna elämäsi Jeesukselle, niin nämäkin asiat Jumalan Hengen kautta valkenevat sinulle sen jälkeen kuin itsestään! :) Terv, mathetes
Kuten näkyy, eivät nämä lahjakkaat keskustelijat tällä palstalla voi näyttää n.s. uskovien kasteen ottamisen tuovan uskovalle mitään lisää. Lapsena kastettu uskova on yhtä paljon armahdettu kuin "kastekäskyä totellut" ja on matkalla samaan taivaaseen. Armolahjat toimivat lapsia kastavissa uskovien yhteisöissä siinä kuin "kasteelle kelpaavia" kastavissa porukoissa. Jotain lisää voi huomata joillekin uskovien kasteen ottaneille tulleen: puoluemielisyyttä, farisealaisuutta, tuomion henkeä ja erityinen suunsoittamisen armolahja... Koska seura tekee kaltaisekseen, olen lakannut osallistumasta tämän palstan "keskusteluun". En halua tulla sellaiseksi kuin eräät täällä. Jos olisin joskus käynyt uskovien kasteella, niin tämän palstan uskovien kasteen kannattajien juttujen lukeminen saisi minut palaamaan takaisin lapsikasteeseen...
se mies, joka AMPUU VARJOAAN NOPEAMMIN! LÖYTYIHÄN SE, MUTTA OHI AMPUI! Niitä on sellaisia KAHDENKIN KASTEEN KANNATTAJIA. Kumpi se oli mielestäsi OIKEAMPI? Entä mihin sen Sanan jätit?
Kysyit toisen kasteen merkityksestä. Minä kerron kahdesta kasteesta. Minä olen nimittäin saanut todellakin kaksi kastetta. Sen ensimmäisen sain muutaman viikon vanhana sylilapsena luterilaisessa kirkossa. Siinä kasteessa ei minulle todellakaan tapahtunut yhtikäs mitään, paitsi mitä nyt otsani ja otsatukkani vähän taisi kastua. Tosin en tiedosta enkä muista tuosta tapahtumasta yhtään mitään, en edes sitä oliko minulla edes tukkaa vielä siihen aikaan. Olin näet tuohon aikaan vielä melkoisesti tiedollisen elämän ulkopuolella oleva vauva, joka en osannut muusta ympärilläni oleville viestittää paitsi ravinnon eli äitini rinnan tai vaihtoehtoisesti tuttipullon tarpeestani, ja tietysti siitä, jos vaippani oli kastunut epämukavan märäksi, ja vaati tuosta syystä vaihtoa. Noitakaan tarpeitani en osannut muulla tavoin ympärilläni oleville ilmaista, kuin sillä vauvojen kielellä, itkulla, kuten kaikki vauvat tuossa iässä tekevät. Olenkin täysin varma, ettei minulle tuossa saamassani kasteessa tapah- tunut ollenkaan mitään uudestisyntymistä eikä myöskään mitään uskoon tuloa, eikä sitäkään, että olisin jollakin ihmeen tavalla siirtynyt tuon toimi- tuksen avulla pimeydestä valkeuteen. Tulihan sitten noin puolentoista vuosikymmenen kuluttua se rippikoulukin käytyä, mutta siinäkään koulussa ei minulle tapahtunut mitään kasteen liiton uusimista, koska en tiedostanut tehneeni silloin pikkupilttinä ollessani, eli silloin kun minut kastettiin, mitään kasteen liittoa. Jos silloin jotakin liittoa tehtiin, niin siitä olen varma, että ainakaan minä itse en ollut siinä liiton teke- misessä ollenkaan mukana. Minulle rippikouluiässä ja jopa sen jälkeen tuputetut täysin perättömät ja katteettomat vakuuttelut siitä, mitä minulle oli muka kasteessa tapahtunut, saivatkin minut siihen mieleen, että pidin kahteenkymmeneen ikävuoteeni asti koko kristinuskoa vain fossiilisten ihmisten katteettomana harrasteluna. Aivan toinen tilanne syntyi, kun noin kaksikymmentäkesäisenä minut johda- tettiin Jumalan armosta ensi kerran kuulemaan elävää evankeliumia. Sain kuulla sanoman siitä, ettei oikeassa elävässä kristillisyydessä suin- kaan tarvitse tyytyä vain uskomaan katteettomiin Hengestä syntymisiin. Sain kuulla, että todellinen uudestisyntymä on kokemus, jossa kristityksi kääntynyt saa Jumalalta vakuuden ja sinetin siitä, että Jeesuksen hänessä kristityksi kääntymyksensä seurauksena aikaansaama pelastus on todella jumalallista todellisuutta. Sain kuulla, että kristityksi käännytään siten, että suostutaan mielenmuutok- seen eli kääntymykseen, kolmannelta nimeltään parannuksen tekoon. Sain kuulla, että kääntymyksen osoitukseksi tulee myös suostua vedessä kastettavaksi, koska juuri tuon kasteen seurauksena Jumala on luvannut kääntyvälle antaa kunkin kääntyvän synnit anteeksi. Sain myös kuulla, että jo helluntaipäivänä Herran apostoli saarnasi, kuinka uskoon kääntymisen, parannuksen teon, ja kasteen vastaanottamisen jälkeen Jeesus on luvannut varustaa kääntyneet Pyhällä Hengellä. Lupaushan näet annettiin jo niille miehille, jotka helluntaipäivänä kyselivät: "Miehet, veljet, mitä meidän tulee tehdä" Heille näet vastattiin Pietarin suulla, uudemman kirkkoraamatun tekstin mukaan: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin (eli siis sen jälkeen, kun olette kääntyneet ja kasteen ottaneet) te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." Minulle kerrottiin, että vielä meidänkin päivinämme tuo lupaus pitää paikkansa, eli kuolleista ylösnoussut Herra Jeesus kastaa vieläkin kääntyneet ja itsensä kääntymisensä jälkeen Hänen nimeensä kastattaneet Pyhällä Hengellä. Kaiken tuon kuultuani, päätin, että jos tuo on totta, minäkin haluan siitä osalliseksi päästä. Jättäydyin siis oikein tuon seurakunnan kokoushuoneen alttarilla Herralle, jolloin siellä puolestani rukoiltiin. Jo viikon kuluttua jättäytymisestäni minut kastettiin Herran nimeen. Ja juuri tuon saman kasteiltani jälkeen, kotiin saavuttuani, kävin iltapalan nauttimisen jälkeen rukoukseen. Silloin se tapahtui, eli heti vesikasteeni jälkeisenä iltayön tunteina. Silloin Herra Jeesus (joka muuten on ainoa Pyhällä Hengellä kastaja) kastoi minutkin Pyhällä Hengellä. Voin vakuuttaa, että Pyhän Hengen kasteen saamisessa on kyseessä kokemus, eikä mikään pelkkä oppi Hengen saamisesta. Se vei sinä yönä unet silmistäni, ja rukousta jatkui aamuun asti. Viikko kaupalla kokemuksen jälkeen kuljin kaupungin katuja suorastaan Pyhän Hengen läsnäolon aikaan saaman pilven keskellä. Ja paitani sisällä riemuitsi Pyhä Henki, ja todisti minun hengelleni, että minusta oli tullut Jumalan lapsi. Ymmärtänet ehkä nyt, sinä kyselevä ystäväni, miksi minä pidän noista kahdesta saamastani vesikasteesta vain tuota jälkimmäistä oikeana ja pätevänä.
Voitko taata jokaiselle toiselle kasteelle menevälle, että saa sen jälkeen samanlaisen voimakokemuksen kuin sinä? Oletko vieläkin kuin pilvessä vai haihtuiko kokemus ja normalisoituiko olosi myöhemmin? Tulitko jotenkin synnittömämmäksi? Pidätkö itseäsi A-luokan uskovana ja voimakokemustasi vaille jääneitä B-luokkalaisina?
"Sain kuulla, että kääntymyksen osoitukseksi tulee myös suostua vedessä kastettavaksi, koska juuri tuon kasteen seurauksena Jumala on luvannut kääntyvälle antaa kunkin kääntyvän synnit anteeksi." KASTEEN SEURAUKSENA SYNNIT ANTEEKSI?! Tuohan on luterilaista ja Raamatun oppia! Helarit ainakin opettaa, että synnit ON JO SAATU ANTEEKSI ENNEN KASTETTA TAPAHTUNEESSA UUDESTISYNTYMÄSSÄ!
sinut pyhällä Hengellä, juuri kuten se on tapahtunut niin MONILLE MONILLE. Minulle ja vaimolleni se tapahtui ennen vesikasteelle menoamme, mutta PÄÄTÖS SIITÄ JA PÄIVÄMÄÄRÄKIN OLI JO MUISTAAKSENI SOVITTU. Meillä oli 2 ESTETTÄ, MINKÄ HERRA MEILLE OSOITTI ITSE: ne KORJASIMME, -SIIS TEIMME NIISSÄ PARANNUKSEN JA PÄÄTÖKSEN. Pyhä Henki on TOTUUDEN HENKI, joten meiltäkin sen lahjan, Hengen Täyteyden, saamiseksi edellytetään TOTUUTTA. Niinpä siis Herra Jeesus vastasi, kun sitä Häneltä anoimme. Sitä KOKEMUSTA EI VOI UNOHTAA, eikä sitä kokematon TIEDÄ, MITÄ JA MILLAISTA SE ON. Rääväsuut pilkkaavat näissäkin keskusteluissa ASIANTUNTEMATTOMUUDELLAAN HENGEN TÄYTEYTTÄ, PYHÄN HENGEN KASTETTA, mutta se ei SINUA EIKÄ MINUA SIINÄ HORJUTA, MINKÄ VARMAKSI TIEDÄMME!
Että missäkö suunnassa opetetaan oikein? Siinä suunnassa näin opetetaan, joka suunta sai alkunsa ensimmäisestä kristillisestä helluntaista, josta Apostolien tekojen toinen luku kertoo. Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen Pietari saarnasi evankeliumia. Kuulijat saivat kuulemansa johdosta piston sydämiinsä, ja kysyivät heille saarnaavilta kristityiltä: "Miehet veljet, mitä meidän pitää tekemän?" Pietari vastasi heille: "Muuttakaa mielenne, ja kastettakoon kukin teistä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin te tulette saamaan Pyhän Hengen lahjan." Samaa lupausta kaikki oikeaoppiset kristityt ovat kasteen suhteen toistaneet aina siellä, jossa he ovat evankeliumia julistaneet. Kun julistetun evankeliumin kuulijat ovat tulleet herätykseen, kysyen: "Miten me voimme pelastua?", on heille kerrottu, että heidän tulee muuttaa mielensä eli tehdä elämässään parannus, kääntymällä kulkemaan uskon tietä. Tähän mielenmuutokseen kuuluu alttius vastaanottaa vesikaste Herran Jeesuksen nimeen, ja tämän perusteella Jumala on luvannnut antaa uskoon tulleille ja kasteen vastaanottaneille luvatun Pyhän Hengen lahjan. Kun uskoon tulleet eli kääntyneet ovat totelleet kehoitusta mielen muutoksesta ja kasteen vastaanottamisesta, he ovat samalla ottaneet todesta lupauksen kasteen jälkeen saatavasta Pyhän Hengen lahjasta. Ja miljoonat ja jälleen miljoonat yksilöt ovat kokeneet Jeesuksen täyttäneen lupauksensa, eli kastaneen uskoon tulleet ja vesikasteen vastaanottaneet Pyhällä Hengellä. Näin Pietari kertoi pelastuksen toteutuvan (Apt.2:38) ja näin myös Paavali kertoi pelastuksen toteutuvan: "Hän pelasti meidät uudestisyntymisen pesun eli kasteen ja Pyhän Hengen suorittaman uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jotta me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan." (Tiitus- kirjeen kolmannesta luvusta). Kun Pietari lupasi kuulijoille lahjaksi Pyhän Hengen kääntymisen ja kasteen vastaanottamisen seurauksena, ei pidä unohtaa tapauksia joissa Jeesus on kastanut evankeliumin kuulijat Pyhällä Hengellä jo siinä yhteydessä, joilloin kuulijoihin on syntynyt usko kuulemansa evankeliumin saarnasta. Näin tapahtui Korneliuksen kodissa, josta tapahtumasta Apostolien teot kertoo. Eikä Korneliuksen tapaus ollut suinkaan pelkkä poikkeus, sillä Paavali piti uskon saarnan kuulemisesta saatua Pyhän Hengen osallisuutta myös täysin normaalina tapahtumana. Hän näet jopa kysyi galatalaisilta: "Lain teoistako te saitte Hengen, vaiko uskon saarnan kuulemi- sesta?" Apostolien teot kyllä kertoo Paavalista, että tavattuaan opetus- lapsia joilta puuttui Pyhän Hengen osallisuus, hän oitis päätteli sen johtuvan kasteen osattomuudesta. Hän ensin kysyi heillä, olivatko he saaneet Pyhän Hengen uskoon tultuaan, ja saatuaan kieltävän vastauksen, hän kysyi oitis: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" Jatkossa Paavali selvitti heille Johanneksen parannuksen kasteen ja Jeesuksen nimeen kastamisen välisen eron. Paavali myös joko kastoi tai kastatti heidät, ja rukoili sen jälkeen heidän puolestaan, pannen kätensä heidän päälleen. Ja niin nämäkin opetuslapset saivat kokea Pyhän Hengen kasteen. Että tällee.
muuten suunnilleen oikein olevaa kirjoitustasi, mutta tuo VIIMEINEN otaksumasi - kaiketi KUULEMIESI TAI LUKEMIESI SELITYSTEN PERUSTEELLA, - ei pidä paikkaansa. Vaikka siinä yleinen opetus onkin siten, kuin sanoit, niin VÄITÄN, ETTÄ PAAVALI EI KASTANUT EFESON USKOVIA UUDELLEEN. Olen sen aiemmin jo monesti perustellut, mutta tulkoon vieläkin. Paavalin ja Apolloksen YHTEISTYÖ OLI SAUMATON. "MINÄ ISTUTIN, APOLLOS KASTELI ..." Ei Paavali tai toiset veljet olisi antaneet Apolloksen saarnata ja kastaa, jos hän EI OLISI KASTANUT JEESUKSEN NIMEEN, siis KRISTUKSEN KUOLEMAN JA YLÖSNOUSEMUKSEN HÄN VARMASTI TUNSI JA SITEN OPETTI. Oli "VÄKEVÄ RAAMATUISSA", mutta "tunsi ainoastaan sen VESIKASTEEN, MITEN JOHANNESKIN KASTOI. Ja tuo KASTAJA EFESOSSA OLI SIIS KYLLÄ APOLLOS, ja kaste oli VARMASTI SAMANLAINEN KRISTILLINEN KASTE KUIN PIETARILLA HELLUNTAINA JERUSALEMISSA. Mutta SE KASTE, mikä efesolaisilta puuttui, EI OLLUT VESIKASTE, VAAN PYHÄN HENGEN KASTE. He eivät olleet kuulleet OPETUSTA SILTÄ ALUEELTA LAINKAAN, sillä APOLLOS EI ILMEISESTI JA SELVÄSTI OLLUT VIELÄ TÄYTTYNYT PYHÄLLÄ HENGELLÄ. Priska ja Akylas oivat toki siitä hänelle puhuneet, mutta heillä EI OLLUT SITÄ ARMOITUSTA KUIN OLI PAAVALILLA JA PIETARILLA: "6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat." 44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat. 45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, 46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: 47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Tuon puutteen huomatessaan Paavali osaso heti tiedustella ja varmistaa, että ne efesolaiset olivat kyllä tulleet uskoon ja kastettu, mutta HENGEN KASTETTA EIVÄT OLLEET KOKENEET. Ihan selvä asia, kunhan laittaa VÄLIMERKIT OIKEAAN JÄRJESTYKSEEN. Nuo "poropeukalot" raamatunkääntäjät kun EIVÄT OLE ITSE SITÄ HENKIKASTETTA MILLOINKAAN KOKENEET, EIVÄT OLE OSANNEET TEHDÄ SITEN. Tuosta samasta asiasta on jo niin kauan puhuttu ja se PITÄISI OLLA JO KYLLÄ TAJUTTAVISSA, mutta ne raamatunpaikat pitää ITSE KÄYDÄ LÄPI ja huomata, ettei Apollosta syrjitty mitenkään.
Aapeli Saarisalon sanatarkka käännös Apostolien tekojen kohdasta 19: 1- 7 kuuluu seuravasti: Kun Apollo oli Korintossa, tapahtui, että Paavali kuljettuaan läpi ylämaakuntien tuli Efesoon ja ta- pasi muutamia opetuslapsia. Sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" (Paavalin kysymys tässä edellä jakeessa kaksi, koski Pyhän Hengen kastetta.) Sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, onko Pyhää Henkeä." (Miesten vastaus saman jakeen jatkossa koski todennäköisesti sitä, onko Pyhä Henki yleensä vuodatettu, ei siis sitä, onko Pyhää Henkeä edes olemassakaan. Alkutekstissä ei ole sanaa υπαρχω (hyparkhoo) = olla olemassa, vaan vain: ουδε ει πνευμα αγιον εστιν, ηκουσαμεν. = emme edes jos Pyhä Henki on, ole kuulleet. Tosin ειμι verbi, jonka εστιν muoto tekstissä esiintyy, merkitsee olla - merkityksen lisäksi myös merkitystä olla olemassa, josta syystä verbin merkitys tässä kohtaa on vain tulkinnan varassa.) Sanoi heille: "Millä teidät sitten on kastettu?" (Tämä Paavalin kysymys koski ilman mitään epäilystä vesikastetta, ja sen tarkka muoto merkitsee: Mihin teidät siis kastettiin? = Εις τι ουν εβαπτισθητε;) Sanoivat: "Johanneksen kasteella." (Myös miesten vastaus koski ilmi selvästi vesikastetta, ja senkin tarkka muoto koos- tuu prepositiosta εις plus interrogatiivipro- nominin neutrisesta muodosta τι, eli siis: Εις το Ιωαννου βαπτισμα = Johanneksen kasteeseen. Upotuskastetta merkitsevä βαπτισμα sana on näet neutri, ja vaatii siksi myös neutrista τι pronominia.) Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi kääntymyksen kasteella sanoen kansalle, että uskoisivat Häneen, joka tulee hänen jälkeensä, se on: Jeesuk- seen." (Tässä jatkossa Paavali puhui selvästi mielenmuutoksen / kääntymyksen / katu- muksen kasteesta, βαπτισμα μετανοιας, viitatessaan Johannes Kastajan kastetoi- mintaan, jolla vesikasteella kyseiset oppi- laat kertoivat tulleensa kastetuiksi.) Kuultuaan ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. (Nämä edellä esitetyt viidennen jakeen sanat tarkoittavat tekstissä myöskin vesikastetta, ja tämän kreikankielinen alkuteksti vastaansano- mattoman varmaksi varmistaa: Ακουσαντες δε εβαπτισθησαν εις το ονομα του κυριου Ιησου. = Ja kuultuaan heidät kas- tettiin nimeen Herran Jeesuksen. Kuultuaan partisiippi (ακουσαντες) tarkoit- taa tekstissä noita opetuslapsia, jotka kuulemi- sensa jälkeen vastaanottivat vesikasteen Herran Jeesuksen nimeen. Se puolestaan, mitä he kuulivat, tarkoittaa Paa- valin antamaa kasteopetusta heille, jonka sisältö tuotiin julki jakeessa neljä.) Paavalin pantua kätensä heidän päälleen Pyhä Henki tuli heidän päällensä, ja puhuivat kielillä ja ennustivat. (Vasta tässä jakeessa kuusi teksti puhuu Pyhän Hengen kasteesta, jonka kyseiset oppilaat sai- vat vasta sen jälkeen, kun olivat edellä tulleet vedellä kastetuiksi Herran Jeesuksen nimeen.) Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä. (Tämä jae seitsemän kertoo lopuksi kyseisten miesten lukumäärän.) Sinun oikaisuyrityksestäsi edellä, jonka esitit edellisen viestini johdosta, siitä nyt totean. Olet ymmärtänyt tekstin täysin väärin. Kirjoitit siis tekstin merkityksestä täyttä pup- pua, ja puppuasi en voi suinkaan hyväksyä. Sori vaan.
KOKO ASIAYHTEYTTÄ. Ilmaisin sen kirjoituksissani, että VÄLIMERKKIJAKO ON KÄÄNNÖKSISSÄ VAARA. Etkä sinä tunnu myöskään (kuten kaikki yleensä) käsittävän sitä, että Paavali ja Apollos olivat HYVIÄ TYÖTOVEREOITA, Apolloksella Paavalin TÄYSI TUKI TAKANAAN: HÄNENKÖ JÄLKIÄÄN MUKA VESIKASTEEN SUHTEEN OLISI OLLUT PAAVALIN "PAIKKAILTAVA"? Ei se mene esittämälläsi tavalla. Paavali huomasi vain, etteivät ne efesolaiset olleet saaneet VIELÄ PYHÄN HENGEN KASTETTA, SIIS KÄTTEN PÄÄLLE PANEMINEN OLI SE, MILLÄ PAAVALI VÄLITTI PH:n efesolaisille. En oletakaan SELLAISTEN YMMÄRTÄVÄN ASIAA, JOTKA LUULEVAT VESIKASTEEN YHTEYDESSÄ SAATAVAN MYÖS 'HENKIKASTEEN':
Hyvä kirjoitus! Mutta tekee mieli jatkaa pienellä ajatuksella tuohon kirjoituksesi loppuosaan jatkeeksi! Kirjoitit- >>>En oletakaan SELLAISTEN YMMÄRTÄVÄN ASIAA, JOTKA LUULEVAT VESIKASTEEN YHTEYDESSÄ SAATAVAN MYÖS 'HENKIKASTEEN':
Itsekin, kuten vaimonikin, saimme 'henkikasteen' ennen vesikastetta. Päätöksen kasteellemenosta ja ajankohdasta olimme sitä ennen tehneet kuitenkin. Kiinnostaa nyt myös minua, oletko Sinäkin huomannut tuon Paavali - Apollos - yhteistyön, kuten Korinttolaiskirjeessä ilmenee: " -minä istutin, Apollos KASTELI --". Ja toisaalta Paavali "kerskaa" siitä, ettei häntä ole lähetetty kastamaan vaan evankeliumia julistamaan, ja ettei hän ole kovin monia kastanut. Siunausta myös Sinulle, mathetes!
Mielenkiintoinen juttu! Kysyit mitä mieltä minä olen asiasta!? Kirjoitit- >>Paavalin ja Apolloksen YHTEISTYÖ OLI SAUMATON. "MINÄ ISTUTIN, APOLLOS KASTELI ..." Ei Paavali tai toiset veljet olisi antaneet Apolloksen saarnata ja kastaa, jos hän EI OLISI KASTANUT JEESUKSEN NIMEEN, siis KRISTUKSEN KUOLEMAN JA YLÖSNOUSEMUKSEN HÄN VARMASTI TUNSI JA SITEN OPETTI. Oli "VÄKEVÄ RAAMATUISSA", mutta "tunsi ainoastaan sen VESIKASTEEN, MITEN JOHANNESKIN KASTOI. Ja tuo KASTAJA EFESOSSA OLI SIIS KYLLÄ APOLLOS, ja kaste oli VARMASTI SAMANLAINEN KRISTILLINEN KASTE KUIN PIETARILLA HELLUNTAINA JERUSALEMISSA. Mutta SE KASTE, mikä efesolaisilta puuttui, EI OLLUT VESIKASTE, VAAN PYHÄN HENGEN KASTE. He eivät olleet kuulleet OPETUSTA SILTÄ ALUEELTA LAINKAAN, sillä APOLLOS EI ILMEISESTI JA SELVÄSTI OLLUT VIELÄ TÄYTTYNYT PYHÄLLÄ HENGELLÄ. Priska ja Akylas oivat toki siitä hänelle puhuneet, mutta heillä EI OLLUT SITÄ ARMOITUSTA KUIN OLI PAAVALILLA JA PIETARILLA:
Kun Apollo oli Korintossa, tapahtui, että Paavali kuljettuaan läpi ylämaakuntien tuli Efesoon ja ta- pasi muutamia opetuslapsia. Sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" (Paavalin kysymys tässä edellä jakeessa kaksi, koski Pyhän Hengen kastetta.) Sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, onko Pyhää Henkeä." (Miesten vastaus saman jakeen jatkossa koski todennäköisesti sitä, onko Pyhä Henki yleensä vuodatettu, ei siis sitä, onko Pyhää Henkeä edes olemassakaan. Alkutekstissä ei ole sanaa υπαρχω (hyparkhoo) = olla olemassa, vaan vain: ουδε ει πνευμα αγιον εστιν, ηκουσαμεν. = emme edes jos Pyhä Henki on, ole kuulleet. Tosin ειμι verbi, jonka εστιν muoto tekstissä esiintyy, merkitsee olla - merkityksen lisäksi myös merkitystä olla olemassa, josta syystä verbin merkitys tässä kohtaa on vain tulkinnan varassa.) Sanoi heille: "Millä teidät sitten on kastettu?" (Tämä Paavalin kysymys koski ilman mitään epäilystä vesikastetta, ja sen tarkka muoto merkitsee: Mihin teidät siis kastettiin? = Εις τι ουν εβαπτισθητε;) Sanoivat: "Johanneksen kasteella." (Myös miesten vastaus koski ilmi selvästi vesikastetta, ja senkin tarkka muoto koos- tuu prepositiosta εις plus interrogatiivipro- nominin neutrisesta muodosta τι, eli siis: Εις το Ιωαννου βαπτισμα = Johanneksen kasteeseen. Upotuskastetta merkitsevä βαπτισμα sana on näet neutri, ja vaatii siksi myös neutrista τι pronominia.) Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi kääntymyksen kasteella sanoen kansalle, että uskoisivat Häneen, joka tulee hänen jälkeensä, se on: Jeesuk- seen." (Tässä jatkossa Paavali puhui selvästi mielenmuutoksen / kääntymyksen / katu- muksen kasteesta, βαπτισμα μετανοιας, viitatessaan Johannes Kastajan kastetoi- mintaan, jolla vesikasteella kyseiset oppi- laat kertoivat tulleensa kastetuiksi.) Kuultuaan ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. (Nämä edellä esitetyt viidennen jakeen sanat tarkoittavat tekstissä myöskin vesikastetta, ja tämän kreikankielinen alkuteksti vastaansano- mattoman varmaksi varmistaa: Ακουσαντες δε εβαπτισθησαν εις το ονομα του κυριου Ιησου. = Ja kuultuaan heidät kas- tettiin nimeen Herran Jeesuksen. Kuultuaan partisiippi (ακουσαντες) tarkoit- taa tekstissä noita opetuslapsia, jotka kuulemi- sensa jälkeen vastaanottivat vesikasteen Herran Jeesuksen nimeen. Se puolestaan, mitä he kuulivat, tarkoittaa Paa- valin antamaa kasteopetusta heille, jonka sisältö tuotiin julki jakeessa neljä.) Paavalin pantua kätensä heidän päälleen Pyhä Henki tuli heidän päällensä, ja puhuivat kielillä ja ennustivat. (Vasta tässä jakeessa kuusi teksti puhuu Pyhän Hengen kasteesta, jonka kyseiset oppilaat sai- vat vasta sen jälkeen, kun olivat edellä tulleet vedellä kastetuiksi Herran Jeesuksen nimeen.) Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä. Kieltäessäsi tämän edellä toistetun tekstistä ilmenevän täysin selvän ja oleellisen totuuden, olet osoittautunut tämän Raamatun selvän tekstin kieltäjäksi ja vääristelijäksi. Tekstissä näet sanotaan noista miehistä selvääkin selvemmin: "Ακουσαντες δε εβαπτισθησαν εις το ονομα του κυριου Ιησου. = Ja kuultuaan heidät kas- tettiin nimeen Herran Jeesuksen." Ja selitys on täysin selvä ja vastaansanomaton: "Kuultuaan partisiippi (ακουσαντες) tarkoit- taa tekstissä noita opetuslapsia, jotka kuulemi- sensa jälkeen vastaanottivat vesikasteen Herran Jeesuksen nimeen." Näin on faktat.
"En oletakaan SELLAISTEN YMMÄRTÄVÄN ASIAA, JOTKA LUULEVAT VESIKASTEEN YHTEYDESSÄ SAATAVAN MYÖS 'HENKIKASTEEN':" Eli, luulet perättömiä oletuksiasi muka toisten luuloista, ja vieläpä heittelet perättömiä luulojasi palstoille.
Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset oli kirjoitettu yhteen pötköön alkujaan. Välimerkit jne. lisäiltiin perästä ja jakeiden numeroinnissa on myös horjuntaa. Kääntäjät olivat useinkin itse "kääntymättömiä", ainakin vailla PH:n kastetta, jolloin asia oli heille outo. Monissa muissa paikoissa on myös näkyvissä tuota väärää lauserakennetta, vaikka sanat ja niiden järjestyskin saattavat olla oikein. Siihen tuo huomioni perustuu, kuten myös TIETENKIN SIIHEN, että ns. kristillinen kaste on todellakin Jeesuksen nimeen, oikein ajatellen siis ISÄ ei kuollut eikä PYHÄ HENKI kuollut; vain Jeesus Messias kuoli ja nousi ylös! Ja koska kaste on KUOLEMAAN VERTAUSKUVALLINEN (synti-ihmisen), olisi oikeampaa kastaa VAIN Jeesuksen nimeen. Kaikesta Raamatun tekstistä voi päätellä, että Apollos, Pietari, Paavali, Filippus jne. menettelivät JUURI SITEN. Ja menen vielä pitemmälle: myös JOHANNES KASTAJA kastoi todennäköisesti juuri ISRAELIN MESSIAAN NIMEEN. Kyseessä on SAMA HENKILÖ:JEESUS! Jos hakee kaikki ne kohdat Raamatusta, joissa mainitaan Paavali ja erityisesti Apollos, vieläpä samoissa yhteyksissä, ei voi tulla muuhun tulokseen kuin että Apollos KASTOI JEESUKSEN NIMEEN, SILLÄ HÄN "OPETTI TARKOIN JEESUKSESTA". Se jatko: "mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen, on vain viittaus VESIKASTEESEEN. Parannuksen tekeminen kuului ehdottomasti AINA KRISTILLISEEN KASTEESEEN, esim. Pietari helluntaipäivänä kehotti siihen, ennenkuin kastoi. Yksi muu esimerkki siitä väärästä -38:n välimerkkijaosta on tämäkin: 1.Tim.3: "14. Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän, 15. että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus. 16. Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen." -- Toivo Koilo käänsi sen oikein: "14. Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän, 15. että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta. 16.Totuuden pylväs ja perustus ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen." NOIN SEN PITÄISI OLLA. Samalla tavalla olen käsitellyt tuon kiistanalaisen efesolaistapauksen Apt.17 - 18: "24. Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa. 25. Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja OPETTI TARKOIN JEESUKSESTA, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen. 26. Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle TARKEMMIN Jumalan tien. 27. Ja kun hän tahtoi mennä Akaiaan, niin veljet KEHOITTIVAT häntä siihen ja kirjoittivat opetuslapsille, että nämä ottaisivat hänet vastaan. Ja sinne saavuttuaan hän armon kautta oli SUUREKSI HYÖDYKSI uskoon tulleille. 28. Sillä hän KUMOSI SUURELLA VOIMALLA julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että JEESUS ON KRISTUS . 1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. 2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan." 3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." 4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, JEESUKSEEN; (5.)sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen." 6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. 7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä. Minä siis uskon niin, että Johannes kehoitti kansaa USKOMAAN JEESUKSEEN - JA SIITÄ JOHDONMUKAINEN SEURAUS OLI SIIS KASTE JEESUKSEN NIMEEN - TAI MESSIAS JEESUKSEN NIMEEN. Edelleen uskon, että nuo Efeson uskovat olivat kyllä VARMASTI KASTETUT JEESUKSEN NIMEEN: miksi muuten Apollos olisi niin tarkoin opettanut Jeesuksesta? Ja ne Efeson uskovat olivat OTAKSUTTAVASTI APOLLOKSEN KASTAMIA, EIVÄT JOHANNEKSEN. Olihan se välimatkakin jo niin pitkä, eikä Johannes Baptisti ollut Efesossa, vaan Jordanilla, eikä siellä luultavasti ollut GOJIM (pakanat) kasteella lainkaan. Ja sitten ne kirjeet: 1.Kor.2: "4. Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin? 5. Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut. 6. Minä istutin, APOLLOS KASTELI, mutta Jumala on antanut kasvun. 7. Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa. 8. Mutta istuttaja ja kastelija OVAT YHTÄ; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan. 9. Sillä me olemme JUMALAN TYÖTOVEREITA; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus." --Paikka osoittaa selvääkin SELVEMMIN, että Paavali halusi kumota kaiken PUOLUEELLISUUDEN JA SIKSI NOSTI APOLLOKSEN RINNALLEEN TÄYSIVALTAISENA JUMALAN TYÖTOVERINA KUTEN ITSEKIN OLI. Jos siis joku on TÄYSIVALTAINEN TYÖTOVERI, EI MILLÄÄN VOIDA OLETTAA, ETTÄ HÄNEN JÄLKIÄÄN PITÄISI PAIKKAILLA - UUDELLEEN SAMAAN NIMEEN KASTAMALLA! Myös ne aika- ja paikkahistorialliset raamatunkohdat tässä asiassa tukevat tuota esittämääni. Mutta nyt on vain niin, että Paavali oli PYHÄÄLLÄ HENGELLÄ TÄYTETTY ja HUOMASI saman asian Apolloksesta kuin Akylas ja Priskilla: Apollos EI OLLUT KOKENUT HENKIKASTETTA, NIINPÄ SIIS HÄNEN OPETUKSENSA SILTÄ OSIN EI OLLUT TÄYDELLISTÄ. Hengen kasteen puutehan tekee uskovasta aikaa myöten ANEEMISEN (kuten täälläkin selvästi näkyy: eepu, Alpo, jne.). Eivät sellaiset kykene SIITÄ OPETTAMAAN, KUTEN OLEMME HAVAINNEET. Siksi siis uskoisin Paavalin jopa olleen Pyhän Hengen lähettämänä siellä Efesossa, että ne "noin 12 miestä" saisivat VOIMAN JA ROHKEUDEN! Sinä olet kaikesta päätellen kokenut 'henkikasteen' joten TIEDÄT, MIKÄ VOIMA SEN SEURAUKSENA SAADAAN! Ja voin väittää, että sinä, kuten minäkin huomaamme samoin kuin Paavali, jos joku kyllä TUNTEE JEESUKSEN JA PITÄÄ HÄNESTÄ LUJASTI KIINNI (kuten Apollos), mutta EI OLE KOKENUT HENKIKASTETTA. Jos olemme sellaisessa tilanteessa Hengen valtaamina YHTEISESSÄ RUKOUKSESSA, TULEE ASIA KYLLÄ ESILLE - mm. niiden 'merkkien' kautta. Siis PH:n lahjojen. Tiedän kyllä hyvin, että tällainen käsitys tuosta Efeso-asiasta ei ole yleinen, mutta tunnen sentään muutamia samoin käsittäneitä. Ja Raamattunsa tuntevia. Traditionaalinen lukutapa ja käsitys vain tahtovat olla useinkin esteenä sille, ettei mikään ennentuntematon ole helppoa ottaa vastaan. Enkä tällä minäkään suinkaan PAINOSTA KETÄÄN, enkä missään nimessä tahdo ÄRSYTTÄÄ. Jotkut ovat siitä huolimatta tästä ÄRSYYNTYNEET JA SANOVAT MINUN OLEVAN HARHAOPPINEN - eivätkä kuitenkaan kykene SANALLA kumoamaan esittämääni. VOI NOITA RAAMATUN "KÄÄNTÄJIÄ"; MITÄS TÄSSÄ SIIS MUUTA VOISI SANOA. (Tiedän kyllä, millaisia henkilöitä oli tuossa -92 - VÄÄNNÖKSESSÄKIN MUKANA!) Herra Jeesus olkoon kanssasi!
Tutki Paavalin ja Apolloksen suhdetta ja tee SIITÄ HUOMIOITA. Ota myös huomioon se, ettei VÄLIMERKKEJÄ OLLUT ALKUTEKSTEISSÄ. Ne on lisätty jäkeenpäin, vieläpä sellaisten toimesta, jotka eivät ITSE OLE PYHÄN HENGEN KASTETTA KOKENEET. En odotakaan SINUN tätä ymmärtävän. Minun tekstini EIVÄT PERUSTU MILTÄÄN OSIN LUULOIHIN, KUTEN LAPSIKASTEPUOLUSTELIJOIDEN.
Mielenkiintoinen juttu!
En ole aiemmin noin asiaa ajatellut tai siis en ole niin tarkkaan asiaa ajatellut! Mutta pitääpä keskittyä tuohon ja miettiä, sillä tuomasi ajatus on ajattelemisen arvoinen! Kun luin tuota tekstiäsi, niin ainakin näin pikaisesti lukien esiintuomasi ajatus on aivan looginen ajatus! :)
Saas nyt nähdä miten ehdin täällä kirjoitella kun on tullut kovasti pyyntöjä maakunnista lähteä evankeliumin kylvöön musiikin myötä, sillä meitä on sellainen noin 4-5 hengen ryhmä liikkeellä, - sähköpiano, (hanuri,minä), kitara, sähköbasso, rummut! Käymmä aika-ajoin noin suunnilleen kerran kuukaudessa ympäri suomea ja joskun useimminkin! Nyt juuri tässäkuussa meillä on ollut useampi "keikka" ja vielä on yksi sellainen edessäpäin kuun lopussa n, 450 km helsingistä itärajan tuntumassa!
Vaimoni on joitain kertoja ollut hieman "huolissaan" kun olen väsyneenä tullut "keikoilta" suoraan kirjoittelemaan ja oikeassa hän kyllä onkin ja otan hänen hyvät neuvonsa nyt todesta ja "karistan" nyt todella suuren osan tästä nettikirjoittelustani pois, sillä näyttää kovasti siltä, että täällä on tiettyjä henkilöitä jotka ovat täällä vain itsensä esiintuomisen vuoksi, tuomassa esiin omaa erinomaisuuttaan!
En tule kuitenkaan jättämään kokonaan tätä pois, sillä silloinhan tämä menee entistä hurjemmaksi ja "palstan pelto"alkaa rehottamaan kuin konsanaan valhevehnät vehnäpellossa! Voivathan he siellä olla, mutta sinne mukaan täytyy kyllä tuoda ja kylvää sitä oikeaakin "nisua" ettei sato aivan mene hukkaan! :)
Ps//Kirjoituksessasi kysyit, että "olenhan kokenut Pyhän Hengen täyteyden"!?
Olen kokenut noin vuosi uskoontuloni jälkeen ja sain silloin myös uudet kielet jolla saan ylistää Jumalaa!
Runsasta Jumalan siunausta sinulle ja perheellesi nimim kilvoituksessa! :)
Terv, mathetes, veli herrassa!
Vertaamisen tulokset löytyvät tämän linkin
takaa:
" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/kilvoitt.htm "
Käyhän lukemassa.
sinun käsityksesi toki ennenkin:
Kreikkalainen ajatuksenjuoksusi on seuraava: Apollos KASTOI efesolaisia vesikasteella, minkä OLETAT PARANNUKSEN KASTEEKSI, SILLÄ SITEN KAIKKI MUUTKIN OLETTAVAT! Oletat lisäksi, ettei hän KASTANUT JEESUKSEN NIMEEN, siitä huolimatta, että OPETTI TARKOIN JEESUKSESTA! Ja LUULET Paavalin huomanneen Apolloksen kastaneen VÄÄRIN efesolaisia: MISTÄ SYYSTÄ LUULET NIIN? Siitäkö syystä, etteivät olleet KUULLEET OPETUSTA PYHÄSTÄ HENGESTÄ? Raamattu KÄSKEE MUUTEN KASTAMAAN JUURI JEESUKSEN NIMEEN, vaikka se 3-naisuusoppiriita panikin kat.kirkon "OPPINEET" lisäämään siihen kr. tekstiin vielä 'ISÄN' JA 'PYHÄN HENGEN'.
Sinun käsityskykysi sanoo siis, että kun kastettiin KRISTUKSEN KUOLEMAAN , SE TARKOITTAA SIIS ETTÄ PITÄ¨Ä KASTAA MYÖS ISÄN KUOLEMAAN JA PYHÄNHENGEN KUOLEMAAN! Minä ymmärrän tuon asian TOISIN: VAIN JEESUS KUOLI PUOLESTAMME JA NOUSI MYÖS YLÖS, kuten tulee meillekin tapahtumaan.
Sinä et näy huomaavan, että esittämäsi kastaminen on seuraavanlainen toteutumiseltaan "Raamatun tekstien perusteella": Apollosta KEHOTETTIIN MENEMÄÄN EVANKELIUMIA JULISTAMAAN: USKO JA KASTE! Häneen luotettiin SIIS TÄYSIN. Mutta HÄN PETTI LUOTTAMUKSEN: KASTOI VÄÄRIN: "JEESUKSEN NIMEEN", VIELÄPÄ SEN JÄLKEEN, KUN KÄSKI TEHDÄ 'PARANNUKSEN'! Kuten muuten Pietarikin helluntaina: oletko sattunut KOSKAAN SITÄ LUKEMAAN? Siis PARANNUS ENNEN KASTETTA! KAUHEATA SELLAINEN - VAI MITÄ? (provosoin hiukan - anteeksi vain).
--Niinpä Paavalin piti siis KASTAA VÄLTTÄMÄTTÄ HEIDÄT UUDELLEEN - JEESUKSEN NIMEEN TAAS KUITENKIN! Mitä siis oli eroa siinä kasteiden välillä? EI MITÄÄN!!!
Mutta teksti jatkuu: " 6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. "
-- Siis he saivat silloin 'henkikasteen', KÄTTEN PÄÄLLEPANEMISEN KAUTTA, ei sen vesikasteen kautta. erittäinkin siksi, ettei PAAVALI HEITÄ ANABAPTISOINUT, KUTEN SINÄ VÄITÄT. Ja jos väität PYHÄN HENGEN KASTEEN SAATAVAN VAUVAN - tai aikuisenkin - VESIKASTEESSA, OLET ASIAN SUHTEEN TÄYSIN KOKEMATON. Sen voi USKOONTULLUT saada kyllä vesikasteen yhteydessäkin - kastealtaassakin, mutta SE EI OLE SÄÄNTÖ VAAN POIKKEUS PIKEMMINKIN. Kokenut olen itsekin ja tiedän VARMASTI SAANEENI SEN YLI VIIKKOA ENNEN VESIKASTETTA, kuten vaimonikin. Sitä seuraavin merkein, kuten Apt.2:ssa luvussa.
Kreikkasi ei sinua tuossa asiassa hyödytä yhtään, sillä "YMMÄRRYKSESI ON HEDELMÄTÖN". Jos koskisit PH:n kasteen, toista tietäisit. Sinä et näy tajuavan, että Paavali erotti HETI efesolaisista sen HENKIKASTEEN PUUTTEEN. Kyllä minäkin sen erottaisin, jos yhdessä esim. sinun kanssasi olisin rukouksessa. Se HENGEN PALAVUUS PUUTTUU "HENGETTÖMÄLTÄ".
Väitän, ettet ole lukenut ajatuksella Paavali - Apollos - työtoveruudesta kertovia raamatunpaikkoja, muuten tajuaisit kyllä tuon mitä olen tuonut esiin.
En kersku sillä, että olen ollut kyllä kauan uskossa, enkä tukeudu VAUVANPÄÄVALELUIHIN omalla osallani enkä lastenikaan (6) osalla, vaan Raamatun sanaan, Jeesuksen opetuksiin. Pitäisi niiden sinullekin kelvata - ja voisit hiukan kunnioittaa toisiakin uskovia etkä HALVEKSIA HEITÄ, KUTEN NÄYT MINUN SUHTEENI MENETTELEVÄN. Vaikka en minä siitä välitä enkä silti sinua HALVEKSI. Tiedän asian monille vaikeaksi, sillä USEIMMAT EIVÄT HUOMAA SITÄ, ETTÄ se todellakin on erehdyttänyt po. asiassa se välimerkkijako ja jakeiden jakaminen. Ja se TRADITIONAALINEN TULKINTATAPA.
Kerran törmäsin samaan ajatteluun tässä kuin minullakin on. Siitä lienee jo 20 -30 vuotta, kun muistaakseni "HERÄÄ VALVOMAAN" - lehdessä oli asiaa koskeva kirjoitus. Olikohan se lehti lestadiolainen?...?.. Heillähän tuota KIELILLAPUHUMISTA ESIINTYI MYÖS PALJON. Myös viime viikolla luin jälleen Paavo Ruotsalaisesta kertovan kirjan (Oravalan) . Siinä kerrottiin silloin esiintyneen aika paljon sitä 'kielilläpuhumista'. Ettei se niin KOVIN OUTO ASIA PITÄISI KIRKOSSASIKAAN OLLA, siksi ihmettelenkin, ettet tuota KAHDEN ERI KASTEEN EROA EFESOLAISILLA KÄSITÄ.
Aiheetta enempään. En ehdi töiden vuoksi täällä keskustelemaan - toistaiseksi. Mutta antaas ajan kulua.
Ps. Pidän kyllä raamattutunteja ja raamatusta rukouskokousten yhteydestä vireätä keskustelua yllä : viimeksi äsken juuri tulin vaimoni kanssa rukouskokouksesta, jossa aina ensin luetaan luku Raamatusta ja siitä on vilkas keskustelu. Kuten oli nytkin.
Sinunhan piti näet pistää välimerkkejä tuohon sinulle
esittämääni tekstiin, ja niiden välimerkkien piti muuttaa
tekstin merkitys sinun opettamiasi erehdyksiäsi tukevaksi.
Sen sijaan aloit vain jälleen suoltaa noita erheellisiä opin-
näkemyksiäsi palstalle, joita kyseinen teksti ei alkuunkaan
tue, vaikka muuta väität.
Lisäksi aloit myös (erittäin törkeään tyyliin) esittämään
täysin perättömiä luulojasi ja olettamuksiasi vastapuolesi
näkemyksiä ja kokemuksia koskien, vaikket niistä tiedä
höykäsen pöläyksen vertaa.
Kun kerroit pitäväsi muka raamattutuntejakin (noine tosi
heppoisine Raamatun tekstien selittämiseväinesi) jollekin
ryhmälle, saatan jopa arvata kyseisen ryhmän jäsenten
henkisen tason, johon esimerkiksi tuo sinun edustamasi
täysin harhainen opetus Efeson miehistä aivan nikottele-
matta uppoaa.
Jotta jatkossa oppisit edes hiukan hillitsemään noita täysin
perättömien luulojesi ja olettamuksiesi esittämistä (sinulle
tuntemattomista toisista henkilöistä) palstoilla, käyppä nyt
seuraavien linkkien takaa löytyvistä teksteistä tutustumassa
niihin näkemyksiin, joita minä tosiasiassa kannatan:
" http://mbnet.fi/rape1941/kaste1.htm "
" http://mbnet.fi/rape1941/kaste2.htm "
" http://mbnet.fi/rape1941/kaste4.htm "
" http://mbnet.fi/rape1941/kaste3.htm "
vaikka tiesinkin kyllä niiden "arvon".
Siellä luki:
>>Sivua ei löydy
Pyytämääsi sivua ei valitettavasti ole olemassa. Tarkista osoitteen oikeinkirjoitus tai palaa MBnetin etusivulle.
MBnetin ylläpito>>
En tiedä, miksi siten.
Mutta mitä tulee siihen esittämääni välimerkkijakoon, on sinulle HYÖDYTÖNTÄ SITÄ UUDESTAAN JA UUDESTAAN ESITTÄÄ, sillä et voi sitä käsittää, kun et ole KOKENUT HENGEN KASTETTA, - siis kuten Apostolien teoissa se esiintyy ja erityisesti 1.Kor.kirjeessä.
Koska minulla on koneessani raamattuohjelmia, laitan siihen tästä suomalaisesta -38:sta VIELÄ KERRAN, KUTEN OLEN ENNENKIN LAITTANUT:
----
" Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien.
Ja kun hän tahtoi mennä Akaiaan, niin veljet kehoittivat häntä siihen ja kirjoittivat opetuslapsille, että nämä ottaisivat hänet vastaan. Ja sinne saavuttuaan hän armon kautta oli suureksi hyödyksi uskoon tulleille.
Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus.
Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen; sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
----
Sanoisin sinulle, että tuo Pyhän Hengen kaste on asia, jota kannattaa pyytää Jeesukselta, sillä se antaa OPPIMISEEN HYVÄN POHJAN, TOTUUDEN HENKI. Silloin ymmärtää myös niitä asioita, joista on ollut 'pihalla' ennen. Myös sitä kautta voi saada sellaista RAKKAUTTA KIELENKÄYTTÖÖNSÄ, ETTEI ALA TAVALLASI SOLVAAMAAN TOISIA USKOVIA.
"Kielitaitosi" perusteella kykenisit varmaan solvaamaan minuakin paljon pätevämmin; jopa PERÄTI KREIKAKSI! Olisin kiitollinen jos yrittäisit sitäkin, mutta et tunne vielä minua tarpeeksi: itse voisin PALJON SINUA PAREMMIN HAUKKUA ITSEÄNI - vaikkakaan kreikantaitoni ei ehtinyt "rauhanturvaajana" Kyproksella aikanaan paljon karttua.
Älä nyt pahastu, mutta tuollainen TIETÄMÄTTÖMYYS ASIOISTA ja sitten kuitenkin TIETÄJÄNÄ ESIINTYMINEN saavat minut ärsytetyksi hiukan pisteliääksi. Siksi kai minuun suututaankin. -- Vaan KUKA JUMALAN PALVELIJOISTA, JEESUKSEN VASTAANOTTANEISTA OLISI VOINUT TOTTA PUHUA ILMAN SITÄ, ETTÄ HEIHIN OLISI VERISESTI SUUTUTTU MAAILMAN TAHOLTA?
En minä pelkää vähäisyyttäni tai yksinkään jäämistäni näillä mielipiteilläni. Luuli Eliakin olevansa yksin - vaan luuli VÄÄRIN!
HALLELUJA!!! KUNNIA AABRAHAMIN, IISAKIN JA ISRAELIN JUMALALLE!
kun esiinnyt uskovana, mutta kehtaat sumeilematta
valehdella toisista uskovista täysin perättämiä.
Vai en ole minä muka saanut Pyhän Hengen kastetta?
Minäpä kerron sinulle totuuden. Minä nimittäin sain
Pyhän Hengen kasteen jo paljon paljon sitä ennen,
kuin sinä tiesit elävästä uskosta yhtään mitään.
Minä nimittäin sain Pyhän Hengen kasteen jo uskoon
tulostani laskien yhden viikon päästä, eli sinä samana
iltayön tunteina, jona iltana vastaanotin uskoville kuu-
luvan vesikasteen.
Sain siis Pyhän Hengen kasteen vain muutama tunti
Herrani Jeesuksen nimeen vastaan ottamani vesikas-
teen jälkeen.
Ja tämä tapahtui jo vuonna 1962, eli varmuudella
paljon ennen, jolloin sinä tulit kertomasi mukaan
yhdessä vaimosi kanssa uskoon.
Minäkin koin Hengen kasteen yhdessä myös uskoon
tulleen vaimoni kanssa, joka myös kastettiin vesikas-
teella yhdessä minun kanssani, muutama tunti ennen
vastaanottamaamme Pyhän Hengen kastetta.
Meidän saamassamme Pyhän Hengen kasteen yhtey-
dessä ilmeni meidän Herramme itsensä väkevä ilmes-
tyminen meille, sekä myös aivan aitoa kielillä puhu-
mista.
Kokemus tapahtui huoneessa jossa vain vaimoni ja
minä, sekä myös itse Herramme Jeesus oli läsnä.
Sinua nyt kyllä ihmettelen siltä osin, että onkohan
sinun jo uskoontulosi yhteydessä saamasi Hengen
osallisuus vaihtunut myöhemmin suoranaiseen val-
heen henkeen?
Pyhän Hengen vallan ja vaikutuksen alla eläminen
ja oleminen ei näet pane keksimään ja valehtele-
maan lähimmäisten niskaan täysin perättömiä ole-
tuksia ja luuloja, joita sinun tekstisi ovat suoranai-
sesti ihan pullollaan. Pyhä Henki on näet totuuden
Henki, eikä yksikään valhe ole totuudesta.
Kehotan sinua vakavasti parannukseen, eli lopetta-
maan toisista kristityistä keksimiesi valheellisten ole-
tustesi ja luulojesi postittamisen palstoille.
Kun taivut tältä osin parannukseen, ehkäpä Herra
kirkastaa sinulle myös nuo opilliset harhasi Efeson
kahdestatoista opetuslapsesta, joiden suhteen ope-
tat toistaen jatkuvasti perätöntä puppua.
Sitten lopuksi noihin linkkiosoitteisiin, joiden opillista
sisältöä minä kannatan. Sori vaan, että annoin niistä
tuossa edellä vaillilaiset osoitteet.
Tässä siis korjatut:
" http://koti.mbnet.fi/rape1941/kaste1.htm "
" http://koti.mbnet.fi/rape1941/kaste2.htm "
" http://koti.mbnet.fi/rape1941/kaste4.htm "
" http://koti.mbnet.fi/rape1941/kaste4.htm "
Toivottavasti nyt korjattuina toimivat.
Eli,
Efeson kahdestatoista opetuslapsesta omaksumasi
väärän oppisi perusteltu ja perusteellinen tyrmäys
löytyy tämän linkin takaa:
" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/kilvoit2.htm "
Ei tuo "tyrmäys" mitenkään sitä tosiasiaa muuta, että sekä Johannes että Apollos KASTOIVAT JEESUKSEN NIMEEN. Siksi tuo väitteesi :
>>Se kuitenkin on tekstin perusteella aivan varmaa, ettei Apollos suinkaan kastanut heitä Herran Jeesuksen
nimeen, sillä sitä kastetta Paavali ei olisi uusinut eli sitä toistanut.
Luvun 19 jakeiden 4 ja 5 tekstistä käy täysin selväksi, että Luukkaan kertoman mukaan Paavali teki selvän
eron Johanneksen kasteen ja Jeesuksen nimeen kastamisen välillä, vaikka kumpikin tarkoitti vedellä kastamista.
Johannes Kastaja kastoi Paavalin selvityksen mukaan mielenmuutoksen kasteella, kehoittaen samalla
mielensä muuttaneita `uskomaan´ hänen jälkeensä tulevaan eli Jeesukseen.
Kun Paavali sitten jakeen 5 kertoman mukaan joko kastoi tai kastatti nuo kaksitoista Herran Jeesuksen nimeen,
tässäkin oli ilmi selvästi kyseessä juuri vedessä kastaminen, sillä Pyhän Hengen kasteesta teksti kertoo vasta jakeessa 6.
Ja se vastaus löytyy tämän linkin avautuessa:
" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/kilvoit4.htm "