Kaikki minkä Jumala loi, oli hyvää

Koko luomakunta eläimineen ja ihmiset mukaanlukien olivat hyvää alussa. Syntiinlankeemuksen seurauksena käärme tuomittiin tomuun ryömimään ja ihminen karkotettiin paratiisista. Kun ihminen uhmasi tuota yhtä ainoata Jumalan antamaa rajoitetta, seurasi siitä Jumalalta piiloutuminen, pelko, vaimon syyttäminen, ja vaimo taas syytti käärmettä... Voit lukea näistä tapahtumista ihan Raamatun ensimmäisiltä lehdiltä. 1.Mooseksen kirja luvut 1 - 2 - 3 Koko luomakunnan alkuhistoria ja kertomus siitä, kuinka pahuus pääsi valtaamaan tämän maan kokonaisuudessaan, selviää täältä. TÄSSÄ SEURAAVAKSI NÄMÄ LUVUT JOS HALUAT TODELLA TIETÄÄ MITÄ TAPAHTUI. Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. 3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli. 4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä. 5. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä. 6. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä." 7. Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin. 8. Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä. 9. Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin." Ja tapahtui niin. 10. Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. 11. Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on." Ja tapahtui niin: 12. maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. 13. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä. 14. Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia, 15. ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle." Ja tapahtui niin: 16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17. Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle 18. ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. 19. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä. 20. Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla." 21. Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. 22. Ja Jumala siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä." 23. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä. 24. Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan." Ja tapahtui niin: 25. Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. 26. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat." 27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet." 29. Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi. 30. Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi." Ja tapahtui niin. 31. Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä. 1. Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. 2. Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. 3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt. 4. Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, 5. ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä, 6. vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan. 7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. 8. Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt. 9. Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän- ja pahantiedon puun. 10. Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan. 11. Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa; 12. ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä. 13. Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan. 14. Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat. 15. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä. 16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." 18. Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva." 19. Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva. 20. Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut. 21. Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla. 22. Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo. 23. Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu." 24. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi. 25. Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa. 1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?" 2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa, 3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'" 4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan." 6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi. 7. Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot. 8. Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan. 9. Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?" 10. Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin." 11. Ja hän sanoi: "Kuka sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?" 12. Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin." 13. Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin." 14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi. 15. Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." 16. Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva." 17. Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi; 18. orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä. 19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman." 20. Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti. 21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä. 22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" 23. Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. 24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
561030
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

Mua kiinnostaa miksi ihminen uhmasi Jumalaa? Sehän on typerin teko mitä ikinä voi tehdä. Olisitko sinä uhmannut?

Äänestä
  • Näetkö ansan? Paholainen kysyi;(1.Ms.3:1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?" 1) Se kyseenalaisti Jumalan sanat! Ja vaimo jo seuraavaksi lisäsi omiaan 3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'" '*************************************** Jumala ei ollut kieltänyt koskemasta, vain syömästä. Paholainen lupasi 4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan." Näin käärme onnistui langettamaan ihmisen. Tämän lupauksen jälkeen vaimo NÄKI että siitä puusta oli hyvä syödä 6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi. Paholainen käyttää aistejamme houkuttimena ja valheellisia lupauksia. Tämän kapinan seurauksena tuli pahuus ihmisen lankeemuksen kautta koko luomakuntaan.'' Enpä uskalla kerskata olevani Eevaa parempi. Monessa asiassa olen kompastellut uskossaolo aikanani. Mutta nyt on turvana Jumalan Pojan sovintoveri, jossa saadaan synnit anteeksi, kun tunnustetaan ja hylätään synti. Synti on syrjäyttänyt Jeesuksen sydämen valtaistuimelta.

    Äänestä

  • betsy07 kirjoitti:

    Näetkö ansan? Paholainen kysyi;(1.Ms.3:1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?" 1) Se kyseenalaisti Jumalan sanat! Ja vaimo jo seuraavaksi lisäsi omiaan 3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'" '*************************************** Jumala ei ollut kieltänyt koskemasta, vain syömästä. Paholainen lupasi 4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan." Näin käärme onnistui langettamaan ihmisen. Tämän lupauksen jälkeen vaimo NÄKI että siitä puusta oli hyvä syödä 6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi. Paholainen käyttää aistejamme houkuttimena ja valheellisia lupauksia. Tämän kapinan seurauksena tuli pahuus ihmisen lankeemuksen kautta koko luomakuntaan.'' Enpä uskalla kerskata olevani Eevaa parempi. Monessa asiassa olen kompastellut uskossaolo aikanani. Mutta nyt on turvana Jumalan Pojan sovintoveri, jossa saadaan synnit anteeksi, kun tunnustetaan ja hylätään synti. Synti on syrjäyttänyt Jeesuksen sydämen valtaistuimelta.

    "Koko luomakunta eläimineen ja ihmiset mukaanlukien olivat hyvää alussa." Paitsi siis käärme joka puijasi ihmisiä. Eli kaikki kärsimys tällä pallolla vain koska ensimmäiset ihmiset huijattiin kavalasti luopumaan paratiisista. Surullista.

    Äänestä

  • 2M1207 b kirjoitti:

    "Koko luomakunta eläimineen ja ihmiset mukaanlukien olivat hyvää alussa." Paitsi siis käärme joka puijasi ihmisiä. Eli kaikki kärsimys tällä pallolla vain koska ensimmäiset ihmiset huijattiin kavalasti luopumaan paratiisista. Surullista.

    Jeesus tuli 1) Tekemään tyhjäksi perkeleen teot(käärmeen) 2) Etsimään ja pelastamaan sitä mikä kadonnut on(ihmiset Jumalan yhteydestä) 3) Sovittamaan kaikkien ihmisten kaikki synnit. 4) Kantamaan kaikki sairaudet ruumiissaan ristin puulle. 5) Lunastamaan ihmiset vapaaksi perkeleen kaikista siteistä. 6) Vapauttamaan ihmiset heidän synneistään. 7) Tarjoamaan anteeksiantoa uskonkautta Hänen sovintovereensä. 8)Kärsimään kuolemanrangaistuksen puolestamme, (jotta Häneen uskovat saisivat luvatun ikuisen elämän) 9) Tarjoamaan armahdusta ja uutta elämää uuden syntymisen kautta( uudestisyntyminen Jumalan hengestä Jumalan lapseksi. 10 Julistamaan pakanakansoillekin (meille) parannusta elämäksi. 11) Tarjoamaan uskon kautta Häneen ikuisen elämän toivon - yltäkylläisen, sisältörikkaan ja voittosaattoisen elämän maanpäällisen vaelluksemme aikana, kun turvaamme kaikessa Häneen. 12)Jeesus tulee hakemaan omansa tuulissa ja pilvissä. (Kaikki uskossa Häneen toivonsa asettavat muuttuvat silmänräpäystäkin nopeammin ja nousevat Jeesusta vastaan yläilmoihin,,,Karitsan häisin.) Kristuksessa kuolleet ensin. Jumala ei jäänyt toimettomaksi, vaan Hänen hyvä suunnitelmansa ihmistä kohtaan toimii ja toteutuu Jeesus on jo saanut täydellisen voiton. Jumalan aikataulussa kaikki toteutuu. Täydellisyyden toteutuminen meidän osaltamme on keskeneräinen ja tulee loppuun saatetuksi, kun muutamme tästä liharuumiista pois, uusina luomuksina Jumalan kirkkauden yhteyteen. Nyt on sota ja taistelu on ihmisten sieluista. Rukoilkaa siis elonherralta työmiehiä.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Jeesus tuli 1) Tekemään tyhjäksi perkeleen teot(käärmeen) 2) Etsimään ja pelastamaan sitä mikä kadonnut on(ihmiset Jumalan yhteydestä) 3) Sovittamaan kaikkien ihmisten kaikki synnit. 4) Kantamaan kaikki sairaudet ruumiissaan ristin puulle. 5) Lunastamaan ihmiset vapaaksi perkeleen kaikista siteistä. 6) Vapauttamaan ihmiset heidän synneistään. 7) Tarjoamaan anteeksiantoa uskonkautta Hänen sovintovereensä. 8)Kärsimään kuolemanrangaistuksen puolestamme, (jotta Häneen uskovat saisivat luvatun ikuisen elämän) 9) Tarjoamaan armahdusta ja uutta elämää uuden syntymisen kautta( uudestisyntyminen Jumalan hengestä Jumalan lapseksi. 10 Julistamaan pakanakansoillekin (meille) parannusta elämäksi. 11) Tarjoamaan uskon kautta Häneen ikuisen elämän toivon - yltäkylläisen, sisältörikkaan ja voittosaattoisen elämän maanpäällisen vaelluksemme aikana, kun turvaamme kaikessa Häneen. 12)Jeesus tulee hakemaan omansa tuulissa ja pilvissä. (Kaikki uskossa Häneen toivonsa asettavat muuttuvat silmänräpäystäkin nopeammin ja nousevat Jeesusta vastaan yläilmoihin,,,Karitsan häisin.) Kristuksessa kuolleet ensin. Jumala ei jäänyt toimettomaksi, vaan Hänen hyvä suunnitelmansa ihmistä kohtaan toimii ja toteutuu Jeesus on jo saanut täydellisen voiton. Jumalan aikataulussa kaikki toteutuu. Täydellisyyden toteutuminen meidän osaltamme on keskeneräinen ja tulee loppuun saatetuksi, kun muutamme tästä liharuumiista pois, uusina luomuksina Jumalan kirkkauden yhteyteen. Nyt on sota ja taistelu on ihmisten sieluista. Rukoilkaa siis elonherralta työmiehiä.

    Totta, onneksi Jeesus antoi meille pelastuksen. Mutta lähtötilanne kuitenkin askarruttaa minua. Oliko ensimmäisellä pariskunnalla mahdollisuus valita ikuisuus paratiisissa ilman kärsimyksen maailmaa vai oliko tarkoitus alunpitäenkin avata ihmisen silmät? Miksi ei Jumala kysynyt heiltä suoraan? Ja miksi Jumala loi pahan? Ymmärrän ettei meillä ole vastauksia kysymyksiini. Asiat ovat käsityskykymme ulkopuolella. Siltikin, ihmettelen..

    Äänestä

  • 2M1207 b kirjoitti:

    Totta, onneksi Jeesus antoi meille pelastuksen. Mutta lähtötilanne kuitenkin askarruttaa minua. Oliko ensimmäisellä pariskunnalla mahdollisuus valita ikuisuus paratiisissa ilman kärsimyksen maailmaa vai oliko tarkoitus alunpitäenkin avata ihmisen silmät? Miksi ei Jumala kysynyt heiltä suoraan? Ja miksi Jumala loi pahan? Ymmärrän ettei meillä ole vastauksia kysymyksiini. Asiat ovat käsityskykymme ulkopuolella. Siltikin, ihmettelen..

    Oli. Se näkyy alun tapahtumista. Ihminenhän tiesi rikkovansa Jumalaa vastaan, jos ottaa ja syö siitä yhdestä ainoasta puusta. Jumalahan oli nimenomaan sanonut, että syökää vapaasti kaikista muista paratiisin puista.... Siis kaikista muista sai syödä vapaasti... Valinta oli siis ihmisen, ketä tottelee, käärmettä vai Jumalaa... Jumala ei luonut pahuutta. Kauniista, viisaasta ja hyvästä Kerubista tuli ylpeä ja se halusi korottaa itsensä Jumalan valtaistuimelle. Raamatussa kerrotaan myös, että kolmasosa Jumalan luomista enkelistä nousi kapinaan Jumalaa vastaan ja seurasi kerubia. Silloin kun käärme ilmestyi paratiisiin houkuttelemaan Eevaa, oli se todennäköisesti juuri tuollainen kaunis kerubi, jota oli helppo uskoa. Sydämeltään se oli petollinen käärme ja niinpä Jumala tuomitsikin käärmeen tomuun ryömimään. Lue tarkasti seuraavat jakeet, ne kertovat siitä miten pahuus, eli saatana syntyi. Kerubi oli upea ja täydellinen ennen lankeemustaan; Hes.28: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. 13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. 14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. *********************************************** 15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. *************************************************' 16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä. ************************************************* 17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen. ************************************************ 18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät. Jesaja kertoo tapahtumasta seuraavasti; Jes.12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja! 13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, ************************************************ pohjimmaiseen Pohjolaan. 14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.' ********************************************** Näin syntyi saatana ja hänenjoukkonsa. Ei Jumalan luomana pahoiksi, vaan kapinan ja kierouden kautta. Ihmisen langetettuaan saatana pääsi hallitsemaan ihmisen kautta maata, olihan maa Jumalan antama ihmiselle ja ihmisen hallittavaksi. Nyt saatana ihmisten kautta tuhoaa ja raiskaa maata, eikä kunnioiteta niitä ohjeita jotka Jumala alussa ihmiselle antoi. Näetkö nyt kokonaisuuden?

    Äänestä

  • betsy07 kirjoitti:

    Näetkö ansan? Paholainen kysyi;(1.Ms.3:1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?" 1) Se kyseenalaisti Jumalan sanat! Ja vaimo jo seuraavaksi lisäsi omiaan 3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'" '*************************************** Jumala ei ollut kieltänyt koskemasta, vain syömästä. Paholainen lupasi 4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan." Näin käärme onnistui langettamaan ihmisen. Tämän lupauksen jälkeen vaimo NÄKI että siitä puusta oli hyvä syödä 6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi. Paholainen käyttää aistejamme houkuttimena ja valheellisia lupauksia. Tämän kapinan seurauksena tuli pahuus ihmisen lankeemuksen kautta koko luomakuntaan.'' Enpä uskalla kerskata olevani Eevaa parempi. Monessa asiassa olen kompastellut uskossaolo aikanani. Mutta nyt on turvana Jumalan Pojan sovintoveri, jossa saadaan synnit anteeksi, kun tunnustetaan ja hylätään synti. Synti on syrjäyttänyt Jeesuksen sydämen valtaistuimelta.

    se jumalasi luonut myös sen käärmeen. Täten se käärme oli myös hyvä ja kaikki mitä se käärme teki oli hyvää. Täten syntiinlankeemus oli hyvä asia ja ihmisen synnit ovatkin hyvyyttä. Jos taas se jumalasi ei luonutkaan käärmettä niin kuka sen käärmeen loi? Kuka loi käärmeen luojan? Mitä muuta se jumalasi sitten jättikään luomatta jos kerran se ei olekaan kaiken luoja?

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Oli. Se näkyy alun tapahtumista. Ihminenhän tiesi rikkovansa Jumalaa vastaan, jos ottaa ja syö siitä yhdestä ainoasta puusta. Jumalahan oli nimenomaan sanonut, että syökää vapaasti kaikista muista paratiisin puista.... Siis kaikista muista sai syödä vapaasti... Valinta oli siis ihmisen, ketä tottelee, käärmettä vai Jumalaa... Jumala ei luonut pahuutta. Kauniista, viisaasta ja hyvästä Kerubista tuli ylpeä ja se halusi korottaa itsensä Jumalan valtaistuimelle. Raamatussa kerrotaan myös, että kolmasosa Jumalan luomista enkelistä nousi kapinaan Jumalaa vastaan ja seurasi kerubia. Silloin kun käärme ilmestyi paratiisiin houkuttelemaan Eevaa, oli se todennäköisesti juuri tuollainen kaunis kerubi, jota oli helppo uskoa. Sydämeltään se oli petollinen käärme ja niinpä Jumala tuomitsikin käärmeen tomuun ryömimään. Lue tarkasti seuraavat jakeet, ne kertovat siitä miten pahuus, eli saatana syntyi. Kerubi oli upea ja täydellinen ennen lankeemustaan; Hes.28: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. 13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. 14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. *********************************************** 15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. *************************************************' 16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä. ************************************************* 17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen. ************************************************ 18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät. Jesaja kertoo tapahtumasta seuraavasti; Jes.12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja! 13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, ************************************************ pohjimmaiseen Pohjolaan. 14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.' ********************************************** Näin syntyi saatana ja hänenjoukkonsa. Ei Jumalan luomana pahoiksi, vaan kapinan ja kierouden kautta. Ihmisen langetettuaan saatana pääsi hallitsemaan ihmisen kautta maata, olihan maa Jumalan antama ihmiselle ja ihmisen hallittavaksi. Nyt saatana ihmisten kautta tuhoaa ja raiskaa maata, eikä kunnioiteta niitä ohjeita jotka Jumala alussa ihmiselle antoi. Näetkö nyt kokonaisuuden?

    Kokonaisuus alkaa hiljalleen hahmottua. Kiitos hyvistä vastauksista Betsy67.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Oli. Se näkyy alun tapahtumista. Ihminenhän tiesi rikkovansa Jumalaa vastaan, jos ottaa ja syö siitä yhdestä ainoasta puusta. Jumalahan oli nimenomaan sanonut, että syökää vapaasti kaikista muista paratiisin puista.... Siis kaikista muista sai syödä vapaasti... Valinta oli siis ihmisen, ketä tottelee, käärmettä vai Jumalaa... Jumala ei luonut pahuutta. Kauniista, viisaasta ja hyvästä Kerubista tuli ylpeä ja se halusi korottaa itsensä Jumalan valtaistuimelle. Raamatussa kerrotaan myös, että kolmasosa Jumalan luomista enkelistä nousi kapinaan Jumalaa vastaan ja seurasi kerubia. Silloin kun käärme ilmestyi paratiisiin houkuttelemaan Eevaa, oli se todennäköisesti juuri tuollainen kaunis kerubi, jota oli helppo uskoa. Sydämeltään se oli petollinen käärme ja niinpä Jumala tuomitsikin käärmeen tomuun ryömimään. Lue tarkasti seuraavat jakeet, ne kertovat siitä miten pahuus, eli saatana syntyi. Kerubi oli upea ja täydellinen ennen lankeemustaan; Hes.28: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. 13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. 14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. *********************************************** 15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. *************************************************' 16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä. ************************************************* 17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen. ************************************************ 18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät. Jesaja kertoo tapahtumasta seuraavasti; Jes.12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja! 13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, ************************************************ pohjimmaiseen Pohjolaan. 14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.' ********************************************** Näin syntyi saatana ja hänenjoukkonsa. Ei Jumalan luomana pahoiksi, vaan kapinan ja kierouden kautta. Ihmisen langetettuaan saatana pääsi hallitsemaan ihmisen kautta maata, olihan maa Jumalan antama ihmiselle ja ihmisen hallittavaksi. Nyt saatana ihmisten kautta tuhoaa ja raiskaa maata, eikä kunnioiteta niitä ohjeita jotka Jumala alussa ihmiselle antoi. Näetkö nyt kokonaisuuden?

    ei täsmää. Eli ensin jumala loi saatanan, syöksi tämän maahan ja sitten antoi maan ihmisille täysin tietäen että ihmiset päätyisivät saatanan pauloihin? Vaiko ennen alassyöksemistään saatana houkutti ihmiset syntiin jonka jälkeen jumala antoi maan ihmisille ja sitten jumala syöksi saatanan maahan täysin tietäen että ihmiset päätyisivät saatanan pauloihin? Mitäs hyvää tuollaisen jumalan toimissa on?

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    se jumalasi luonut myös sen käärmeen. Täten se käärme oli myös hyvä ja kaikki mitä se käärme teki oli hyvää. Täten syntiinlankeemus oli hyvä asia ja ihmisen synnit ovatkin hyvyyttä. Jos taas se jumalasi ei luonutkaan käärmettä niin kuka sen käärmeen loi? Kuka loi käärmeen luojan? Mitä muuta se jumalasi sitten jättikään luomatta jos kerran se ei olekaan kaiken luoja?

    Vaan Kerubista tuli kapinan tähden Jumalan vihollinen ja langetettuaan ihmisen, tuomitsi Jumala käärmeen maahan tomuun ryömimään. 1.Ms.3:14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi. Ennenkuin nousi kapinaan Jumalaa vastaan, Kerubi (käärme)oli sopusuhtaisuuden sinetti, kaunis ja viisas. Syntiinlankeemus ei ollut hyvä asia ihmiselle, koska sen tähden tuli kuolema, sairaudet, alistamminen ja pelko, yms Jumalalla oli silti ratkaisu ongelmaan, eikä käärmeen voitto paratiisissa ollut ihmisen loppu. Jumala teurasti karitsan, vuodatti sen veren ja puki ihmisen synnin peitteeksi heidät karitsan nahalla. 1.Ms.3:21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä. Tämä on esikuva Jeesuksen sovintoverestä, johon turvatessamme nytkin syntimme peitetää Jumalan silmiltä. Hän näkee verellä puhdistetun ihmisen ja armahtaa häntä Golgatalla vuodatetun sovintoveren tähden. Edellä jo osoitin, että Kerubista tuli käärme koska se langetti ihmisen. Sydämeltään se oli käärme siitä saakka, kun se nousi kapinaan Jumalaa vastaan, ennenkuin ihmisiä olikaan. Tällaiseksi Jumalan Sana kuvailee Kerubin, ja sen syntymisen pahaksi. Hes.28:: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. 13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. 14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. 15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. ************************************************* Käärmettä ei luotu, vaan se syntyi pahaksi oman valintansa takia. Jo aikaisemmin kirjoitin Raamatun mukaisesti, että Jumala on kaiken luonut ja kaikki minkä Hän loi, oli hyvää. 1.Ms.1:31. Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä. 2:7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. 15. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä. 16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." Jumala odottaa ihmiselle antamansa vapaan tahdon kautta ihmisen valitsevan Jumalan. Jumala odottaa vapaaehtoista rakkautta ja kuuliaisuutta. Siksi Hän hyvän ja pahantiedon puun. Näin ihminen sai valita itse, tahtooko totella Jumalaa, vaiko kapinoida. Tästä on kysymys aina ihmisen kohdalla. Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, ihan jokaista, mutta antaa rakkaudessaan ihmisen itse päättää kohtalostaan. Jumala ei luonut mitään pahaa,,,vaan pelkästään hyvää, kuten edellä käy jo ilmi. Jumala on rakkaus ja antoi ainoan Poikansa syntiemme sovitukseksi, ettei kenenkään tarvitse pahuuden vankina joutua iankaikkisesti eroon Jumalasta, vaan voi pelastaa sielunsa, valitsemalla Hyvän Jumalan.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    ei täsmää. Eli ensin jumala loi saatanan, syöksi tämän maahan ja sitten antoi maan ihmisille täysin tietäen että ihmiset päätyisivät saatanan pauloihin? Vaiko ennen alassyöksemistään saatana houkutti ihmiset syntiin jonka jälkeen jumala antoi maan ihmisille ja sitten jumala syöksi saatanan maahan täysin tietäen että ihmiset päätyisivät saatanan pauloihin? Mitäs hyvää tuollaisen jumalan toimissa on?

    Ennenkuin ihmistä olikaan tapahtui se Kerubin lankeaminen. On eräs pieni virhe tässä Raamatunkohdassa 1.Ms.1: Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Jakeen 2. alku pitäisi kuulua; Ja maa tuli autioksi ja tyhjäksi. Maa tuli autioksi ja tyhjäksi, koska oli tämä sota kun Kerubi ja kolmasosa enkeleistä soti Jumalaa ja Hänen enkeleitään vastaan. Ja kun Jumala heitti ne "tuhaksi maahan" Huomaa 3 jae:3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli. Jumala aloitti uuden luomisen. Jos katsot asioita Raamatun ilmoittamasta näkövinkkelistä, on sinun helpompi ymmärtää kokonaisuutta. Näet selväti, ettei Jumala luonut pahuutta, vaan hyvästä tuli/syntyi paha, kun se nousi sotimaan Jumalaa vastaan. Jumala on hyvä, eikä Hänessä ole mitään vääryyttä. Jumala on oikeudenmukainen jokaista ihmistä kohtaan, sillä Hän tuntee ja tietää kaiken.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Vaan Kerubista tuli kapinan tähden Jumalan vihollinen ja langetettuaan ihmisen, tuomitsi Jumala käärmeen maahan tomuun ryömimään. 1.Ms.3:14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi. Ennenkuin nousi kapinaan Jumalaa vastaan, Kerubi (käärme)oli sopusuhtaisuuden sinetti, kaunis ja viisas. Syntiinlankeemus ei ollut hyvä asia ihmiselle, koska sen tähden tuli kuolema, sairaudet, alistamminen ja pelko, yms Jumalalla oli silti ratkaisu ongelmaan, eikä käärmeen voitto paratiisissa ollut ihmisen loppu. Jumala teurasti karitsan, vuodatti sen veren ja puki ihmisen synnin peitteeksi heidät karitsan nahalla. 1.Ms.3:21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä. Tämä on esikuva Jeesuksen sovintoverestä, johon turvatessamme nytkin syntimme peitetää Jumalan silmiltä. Hän näkee verellä puhdistetun ihmisen ja armahtaa häntä Golgatalla vuodatetun sovintoveren tähden. Edellä jo osoitin, että Kerubista tuli käärme koska se langetti ihmisen. Sydämeltään se oli käärme siitä saakka, kun se nousi kapinaan Jumalaa vastaan, ennenkuin ihmisiä olikaan. Tällaiseksi Jumalan Sana kuvailee Kerubin, ja sen syntymisen pahaksi. Hes.28:: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. 13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. 14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. 15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. ************************************************* Käärmettä ei luotu, vaan se syntyi pahaksi oman valintansa takia. Jo aikaisemmin kirjoitin Raamatun mukaisesti, että Jumala on kaiken luonut ja kaikki minkä Hän loi, oli hyvää. 1.Ms.1:31. Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä. 2:7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. 15. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä. 16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." Jumala odottaa ihmiselle antamansa vapaan tahdon kautta ihmisen valitsevan Jumalan. Jumala odottaa vapaaehtoista rakkautta ja kuuliaisuutta. Siksi Hän hyvän ja pahantiedon puun. Näin ihminen sai valita itse, tahtooko totella Jumalaa, vaiko kapinoida. Tästä on kysymys aina ihmisen kohdalla. Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, ihan jokaista, mutta antaa rakkaudessaan ihmisen itse päättää kohtalostaan. Jumala ei luonut mitään pahaa,,,vaan pelkästään hyvää, kuten edellä käy jo ilmi. Jumala on rakkaus ja antoi ainoan Poikansa syntiemme sovitukseksi, ettei kenenkään tarvitse pahuuden vankina joutua iankaikkisesti eroon Jumalasta, vaan voi pelastaa sielunsa, valitsemalla Hyvän Jumalan.

    haluaisin erotella. Kohta 17? Miksi näin? Tuntuuko jumalaiselta estää ihmisiä 'tajuamasta' ns. hyvä ja paha? Minusta ihmisten mielikuvitus ja siihen liittyvä vallanhimo on ollut melkoisen kaikenkattava.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Ennenkuin ihmistä olikaan tapahtui se Kerubin lankeaminen. On eräs pieni virhe tässä Raamatunkohdassa 1.Ms.1: Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Jakeen 2. alku pitäisi kuulua; Ja maa tuli autioksi ja tyhjäksi. Maa tuli autioksi ja tyhjäksi, koska oli tämä sota kun Kerubi ja kolmasosa enkeleistä soti Jumalaa ja Hänen enkeleitään vastaan. Ja kun Jumala heitti ne "tuhaksi maahan" Huomaa 3 jae:3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli. Jumala aloitti uuden luomisen. Jos katsot asioita Raamatun ilmoittamasta näkövinkkelistä, on sinun helpompi ymmärtää kokonaisuutta. Näet selväti, ettei Jumala luonut pahuutta, vaan hyvästä tuli/syntyi paha, kun se nousi sotimaan Jumalaa vastaan. Jumala on hyvä, eikä Hänessä ole mitään vääryyttä. Jumala on oikeudenmukainen jokaista ihmistä kohtaan, sillä Hän tuntee ja tietää kaiken.

    juttusi kun ei millään tavalla kertonut että kumpi niistä oli oikein. Kas kun joko se jumalasi lähetti pahuuttaan ihmiset saatanalle tai saatanan ihmisille. Kumpi on?

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Vaan Kerubista tuli kapinan tähden Jumalan vihollinen ja langetettuaan ihmisen, tuomitsi Jumala käärmeen maahan tomuun ryömimään. 1.Ms.3:14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi. Ennenkuin nousi kapinaan Jumalaa vastaan, Kerubi (käärme)oli sopusuhtaisuuden sinetti, kaunis ja viisas. Syntiinlankeemus ei ollut hyvä asia ihmiselle, koska sen tähden tuli kuolema, sairaudet, alistamminen ja pelko, yms Jumalalla oli silti ratkaisu ongelmaan, eikä käärmeen voitto paratiisissa ollut ihmisen loppu. Jumala teurasti karitsan, vuodatti sen veren ja puki ihmisen synnin peitteeksi heidät karitsan nahalla. 1.Ms.3:21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä. Tämä on esikuva Jeesuksen sovintoverestä, johon turvatessamme nytkin syntimme peitetää Jumalan silmiltä. Hän näkee verellä puhdistetun ihmisen ja armahtaa häntä Golgatalla vuodatetun sovintoveren tähden. Edellä jo osoitin, että Kerubista tuli käärme koska se langetti ihmisen. Sydämeltään se oli käärme siitä saakka, kun se nousi kapinaan Jumalaa vastaan, ennenkuin ihmisiä olikaan. Tällaiseksi Jumalan Sana kuvailee Kerubin, ja sen syntymisen pahaksi. Hes.28:: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa. 13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. 14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. 15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. ************************************************* Käärmettä ei luotu, vaan se syntyi pahaksi oman valintansa takia. Jo aikaisemmin kirjoitin Raamatun mukaisesti, että Jumala on kaiken luonut ja kaikki minkä Hän loi, oli hyvää. 1.Ms.1:31. Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä. 2:7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. 15. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä. 16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." Jumala odottaa ihmiselle antamansa vapaan tahdon kautta ihmisen valitsevan Jumalan. Jumala odottaa vapaaehtoista rakkautta ja kuuliaisuutta. Siksi Hän hyvän ja pahantiedon puun. Näin ihminen sai valita itse, tahtooko totella Jumalaa, vaiko kapinoida. Tästä on kysymys aina ihmisen kohdalla. Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, ihan jokaista, mutta antaa rakkaudessaan ihmisen itse päättää kohtalostaan. Jumala ei luonut mitään pahaa,,,vaan pelkästään hyvää, kuten edellä käy jo ilmi. Jumala on rakkaus ja antoi ainoan Poikansa syntiemme sovitukseksi, ettei kenenkään tarvitse pahuuden vankina joutua iankaikkisesti eroon Jumalasta, vaan voi pelastaa sielunsa, valitsemalla Hyvän Jumalan.

    se jumalasi sitten ei luonut vaikka kaiken mukamas loi? Väitätkö että kaikkitietävä jumalasi ei tiennytkään kapinahankkeesta? Tai siitä että kun hän luo kerubin, luo hän samalla pahan ja käärmeen? Mitäs muuta se jumalasi sitten ei myöskään tiedä?

    Äänestä

  • UPDATE_8806661 kirjoitti:

    haluaisin erotella. Kohta 17? Miksi näin? Tuntuuko jumalaiselta estää ihmisiä 'tajuamasta' ns. hyvä ja paha? Minusta ihmisten mielikuvitus ja siihen liittyvä vallanhimo on ollut melkoisen kaikenkattava.

    Juuri siitähän tässä on kysymys. Tämä hyväksi luotu kerubihan nimenomaan ylpistyi. Se oli lankeemus, jonka seurauksena hänestä tuli lopulta tomussa mateleva käärme. Ylpeys on se asia, johon se haluaa nyt myös ihmiset langettaa, vaikka minkalaisen vietin, himon ja asian kautta. Miksi se toimii näin? Estääkseen ihmistä löytämästä Jumalan, Jeesuksessa valmistamaa sielun pelastusta. 1.Piet.5: 5....."Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon." Matt.23:12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään. Snl.3:34. Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon. Näiden Jumalan sanan ilmoitusten valossa ymmärrämme miksi ylpeys koituu niin monelle lankeemukseksi ja jopa sielun kadotukseksi. Jumalan lupaus niille, jotka Hänen tahtoonsa suostuvat: Jes.1:18. Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi. 19. Jos suostutte ja olette kuuliaiset, niin te saatte syödä maan hyvyyttä; 20. mutta jos vastustatte ja niskoittelette, niin miekka syö teidät. Sillä Herran suu on puhunut. Jumala lähetti Jeesuksen lunastamaan, sovittamaan ja pelastamaan ihmisen. Joh.3:16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. 17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. 18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. Tässä vielä lisäselvitystä kokonaisuuden ymmärtämiseksi. Joh.12:46. Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen. 47. Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman. 48. Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä. Näemme, että niin kauan kuin elämme tässä ajassa, meillä on mahdollisuus pelastua uskonkautta Jeesukseen. Saamme syntyä Jumalan Hengestä Hänen lapsikseen syntimme anteeksi ja tehdä parannuksen. Joh.3:3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa." 5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Joh.14:1. "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun. 2. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? 3. Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen. 4. Ja mihin minä menen - tien sinne te tiedätte." 5. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet; kuinka sitten tietäisimme tien?" 6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Jeesus on elämän antaja ja elämän tie.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    juttusi kun ei millään tavalla kertonut että kumpi niistä oli oikein. Kas kun joko se jumalasi lähetti pahuuttaan ihmiset saatanalle tai saatanan ihmisille. Kumpi on?

    Siitä huolimatta, että kerubin ylpeyden tähden syntyi ja tuli pahuus olemassaoloon. Jumala ei pahuuttaan tee mitään, koska Jumala ei ole pahan kiusattavissa. Eikä Jumala ole paha, mutta Pyhä Hän on. Kerubi ole ennen ihmistä. Silti Jumala toteutti suunnitelmansa, luomalla ihmisen, ja antamalla hänelle vapaan tahdon valita ketä totella. Lankeemuksen yhteydessä jo näkyy kerubin kierous, viekkaus ja epärehellisyys. Enpä usko että nainen olisi kielletyn puun hedelmää ottanut ja syönyt, jos kerubi/käärme olisi sanonut suoraan mitä siitä seuraa. Synti, pelko,syyllisyys, syyttely, sairaus, kuolema,..... Ihminen oli viaton silloin, eikä osannut varoa. Silti hänen olisi pitänyt pysyä Jumalalle kuuliaisena. Jumalan luottamus ihmiseen ei horjunut. Tämä kuvaa mielestäni hyvin sitä, kuinka valtavasti Jumala rakkaudessaan kunnioittaa ihmistä ja tälle antamaansa valinnanvapautta - tahtoa. Tämän tahdon valinnan kautta nykyihminenkin voi pelastaa sielunsa. Annetaan Jeesuksen pelastaa, puhdistaa synneistä ja vapauttaa kahleista. Annetaan Jumalan synnyttää henkensä kautta Hänen lapsikseen. Sinetöidä meidät omikseen. Ef.13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    se jumalasi sitten ei luonut vaikka kaiken mukamas loi? Väitätkö että kaikkitietävä jumalasi ei tiennytkään kapinahankkeesta? Tai siitä että kun hän luo kerubin, luo hän samalla pahan ja käärmeen? Mitäs muuta se jumalasi sitten ei myöskään tiedä?

    Mikään ei ole Jumalalta salassa, ei silloin, eikä nytkään. Jumalahan tiesi kapinahankkeesta. Sen osoittaa Hänen valmiit suunnitelmasa kapinan jälkeen. Luodessaan kerubin, Hän antoi myös kerubille ja luomilleen enkeleille tahdon. Kerubi ylpistyi kauneudestaan ja viisaudestaan. Se erehtyi kuvittelemaan olevansa niin upea ja voimakas, että voisi syöstä Jumalan valtaistuimelta. Eivät kerubin järjenpäätelmät olleet Jumalalta salassa. Tietäähän Jumala meidänkin ajatuksemme "jo kaukaa" sanotaan Raamatussa. Jumala tiesi siis kapinahankkeet ja oli suunnitellut myöskin miten rangaista kerubia ja sen kanssa langenneita kolmasosaa enkeleistä. Huomaa, että käärmettä ei Jumala luonut, vaan se syntyi tottelemattomuuden ja sitä seuranneen rangaistuksen tähden. Tämä on kertomus pahuuden synnystä ja tulosta maailmankaikkeuteen ja ihmiseen. Itse näet että langetettuaan ihmisen kerubi, jonka sydän oli kiero ja ovela, käärmeen sydän, tuomittiin tomuun ryömimään. Ylpeä sai kovan kolauksen joutuessaan tomuun. Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon. Tämä koskee ihmisiä, jotka ovat samasta ylpeyden hengestä nauttineet ja kapinoivat erilaisin tavoin Jumalaa vastaan. Maailmankaikkeudessa on kaksi erilaista henkeä, Jumalan Pyhä Henki ja Paholaisen paha, kiero, ovela, valehteleva henki. Paholainen sotii aina Jumalaa ja Hänen omiaan vastaan mitä ovelimmin keinoin. Se käyttää ihmisen aisteja ja kehoa häikäilemättömästi hyväkseen, sitoakseen ihmisen tahtoansa tekemään ja pitääkseen ihmisen erossa Jumalasta. Se myös väärentää Jumalan Sanaa ja kiusaa uskovaisiakin, kuten Jeesustakin, Jumalan Poikaa erämaassa Jeesuksen kasteen jälkeen. Nämä Henkivallat ja voimat ovat todellisia ja niiden vaikutus näkyy ihmisten elämässä. Jumala tietää ihan kaiken sinustakin.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Siitä huolimatta, että kerubin ylpeyden tähden syntyi ja tuli pahuus olemassaoloon. Jumala ei pahuuttaan tee mitään, koska Jumala ei ole pahan kiusattavissa. Eikä Jumala ole paha, mutta Pyhä Hän on. Kerubi ole ennen ihmistä. Silti Jumala toteutti suunnitelmansa, luomalla ihmisen, ja antamalla hänelle vapaan tahdon valita ketä totella. Lankeemuksen yhteydessä jo näkyy kerubin kierous, viekkaus ja epärehellisyys. Enpä usko että nainen olisi kielletyn puun hedelmää ottanut ja syönyt, jos kerubi/käärme olisi sanonut suoraan mitä siitä seuraa. Synti, pelko,syyllisyys, syyttely, sairaus, kuolema,..... Ihminen oli viaton silloin, eikä osannut varoa. Silti hänen olisi pitänyt pysyä Jumalalle kuuliaisena. Jumalan luottamus ihmiseen ei horjunut. Tämä kuvaa mielestäni hyvin sitä, kuinka valtavasti Jumala rakkaudessaan kunnioittaa ihmistä ja tälle antamaansa valinnanvapautta - tahtoa. Tämän tahdon valinnan kautta nykyihminenkin voi pelastaa sielunsa. Annetaan Jeesuksen pelastaa, puhdistaa synneistä ja vapauttaa kahleista. Annetaan Jumalan synnyttää henkensä kautta Hänen lapsikseen. Sinetöidä meidät omikseen. Ef.13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

    tiesi mitä tapahtuu ja silti teki kaiken.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Mikään ei ole Jumalalta salassa, ei silloin, eikä nytkään. Jumalahan tiesi kapinahankkeesta. Sen osoittaa Hänen valmiit suunnitelmasa kapinan jälkeen. Luodessaan kerubin, Hän antoi myös kerubille ja luomilleen enkeleille tahdon. Kerubi ylpistyi kauneudestaan ja viisaudestaan. Se erehtyi kuvittelemaan olevansa niin upea ja voimakas, että voisi syöstä Jumalan valtaistuimelta. Eivät kerubin järjenpäätelmät olleet Jumalalta salassa. Tietäähän Jumala meidänkin ajatuksemme "jo kaukaa" sanotaan Raamatussa. Jumala tiesi siis kapinahankkeet ja oli suunnitellut myöskin miten rangaista kerubia ja sen kanssa langenneita kolmasosaa enkeleistä. Huomaa, että käärmettä ei Jumala luonut, vaan se syntyi tottelemattomuuden ja sitä seuranneen rangaistuksen tähden. Tämä on kertomus pahuuden synnystä ja tulosta maailmankaikkeuteen ja ihmiseen. Itse näet että langetettuaan ihmisen kerubi, jonka sydän oli kiero ja ovela, käärmeen sydän, tuomittiin tomuun ryömimään. Ylpeä sai kovan kolauksen joutuessaan tomuun. Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon. Tämä koskee ihmisiä, jotka ovat samasta ylpeyden hengestä nauttineet ja kapinoivat erilaisin tavoin Jumalaa vastaan. Maailmankaikkeudessa on kaksi erilaista henkeä, Jumalan Pyhä Henki ja Paholaisen paha, kiero, ovela, valehteleva henki. Paholainen sotii aina Jumalaa ja Hänen omiaan vastaan mitä ovelimmin keinoin. Se käyttää ihmisen aisteja ja kehoa häikäilemättömästi hyväkseen, sitoakseen ihmisen tahtoansa tekemään ja pitääkseen ihmisen erossa Jumalasta. Se myös väärentää Jumalan Sanaa ja kiusaa uskovaisiakin, kuten Jeesustakin, Jumalan Poikaa erämaassa Jeesuksen kasteen jälkeen. Nämä Henkivallat ja voimat ovat todellisia ja niiden vaikutus näkyy ihmisten elämässä. Jumala tietää ihan kaiken sinustakin.

    mutta ei rehellisyyttä vastata kysymyksiin. Yritätkin vain jutuillasi epärehellisesti sumuttaa ihmisiä kuvittelemaan että sinulla olisi jotain vastauksia vaikka todellisuudessa sinulla ei ole mitään muuta kuin harhauskosi.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    tiesi mitä tapahtuu ja silti teki kaiken.

    Jumala teki, oli kaikki hyvää. Pahuus syntyi kapinan johdosta. Sen seurauksena ihminen lakkasi olemasta hyvyydessä kuuliaisena Jumalalle. Pahuuteen suostunutihminen kapinoi vuorostaan ja niin pahuus pääsi kaikkiin ihmisiin. Nyt tämä perkele, vääräprofeetta ja saatana kolminaisuudessaan hallitsee taivaan avaruuksissa. Ihmisen kautta se tuhoaa Jumalan luomakuntaa, kuten maa planeettaamme. Vaikka Jumala olisi voinut jättää ihmisen oman onnensa varaan paholaisen riepoteltavaksi, valmisti Hän pelastuksen ja ikuisen elämän toivon Jeesuksessa. Nytkin Jumala rakastaa jokaikistä ihmistä ja tahtoisi pelastaa heidät ja vapauttaa perkeleen vallasta. Jumala kuitenkin antoi ihmiselle tahdon, jota Jumala ei nujerra. Itse saamme valita jatkammeko perkeleen mukana ja ohjauksessa kohti kadotuksen kuiluja, vai tartummeko Jeesuksessa olevaan pelastukseen. Muista, Jumala loi hyvää, paholainen, ylpistynyt kapinoiva kerubi aiheutti alkujaan ihan pahan. Paholainenkin tietää että ihmisillä on mahdollisuus pelastaa sielunsa uskonkautta Jeesuksen vereen. Siksi se on synnyttänyt hengelliseen maailmaankin vaikka minkalaisia virvatulia ja eksytyksen kavalia juonia, etteivät ihmiset löytäisi sitä Jeesusta, jossa Jumala oli sovittaessaan ihmiskunnan synnit. 2.Kor.5:17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. 18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. 20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa. Sovitettu Jumalan kanssa - elää uutena luomuksena Jumalan lapsena. Tule sinäkin joukkoomme ja omista armahdetun syntisen ihana osa.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    mutta ei rehellisyyttä vastata kysymyksiin. Yritätkin vain jutuillasi epärehellisesti sumuttaa ihmisiä kuvittelemaan että sinulla olisi jotain vastauksia vaikka todellisuudessa sinulla ei ole mitään muuta kuin harhauskosi.

    En sepittele, enkä valehtele. Tarkista tästä, Jumala on todistajani. Jeesus puhuu sinulle: Joh.3:3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa." 5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä Jeesus sanoo sinulle: Joh.10:9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen. 10. Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys. 11. Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä. Joh.14:1. "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun. 2. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? 3. Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen. 4. Ja mihin minä menen - tien sinne te tiedätte." 5. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet; kuinka sitten tietäisimme tien?" 6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. 7. Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet." 8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme." 9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? 10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen. 14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut, 15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä. Matt.11:28. Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon. Jeesuksen kutsu on voimassa sinulle, suvullesi Suomen kansalle ja kaikille maailman kansoille. Sillä Jumala ei katso henkilöön.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Jumala teki, oli kaikki hyvää. Pahuus syntyi kapinan johdosta. Sen seurauksena ihminen lakkasi olemasta hyvyydessä kuuliaisena Jumalalle. Pahuuteen suostunutihminen kapinoi vuorostaan ja niin pahuus pääsi kaikkiin ihmisiin. Nyt tämä perkele, vääräprofeetta ja saatana kolminaisuudessaan hallitsee taivaan avaruuksissa. Ihmisen kautta se tuhoaa Jumalan luomakuntaa, kuten maa planeettaamme. Vaikka Jumala olisi voinut jättää ihmisen oman onnensa varaan paholaisen riepoteltavaksi, valmisti Hän pelastuksen ja ikuisen elämän toivon Jeesuksessa. Nytkin Jumala rakastaa jokaikistä ihmistä ja tahtoisi pelastaa heidät ja vapauttaa perkeleen vallasta. Jumala kuitenkin antoi ihmiselle tahdon, jota Jumala ei nujerra. Itse saamme valita jatkammeko perkeleen mukana ja ohjauksessa kohti kadotuksen kuiluja, vai tartummeko Jeesuksessa olevaan pelastukseen. Muista, Jumala loi hyvää, paholainen, ylpistynyt kapinoiva kerubi aiheutti alkujaan ihan pahan. Paholainenkin tietää että ihmisillä on mahdollisuus pelastaa sielunsa uskonkautta Jeesuksen vereen. Siksi se on synnyttänyt hengelliseen maailmaankin vaikka minkalaisia virvatulia ja eksytyksen kavalia juonia, etteivät ihmiset löytäisi sitä Jeesusta, jossa Jumala oli sovittaessaan ihmiskunnan synnit. 2.Kor.5:17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. 18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. 20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa. Sovitettu Jumalan kanssa - elää uutena luomuksena Jumalan lapsena. Tule sinäkin joukkoomme ja omista armahdetun syntisen ihana osa.

    jumalasi kun loi ne kapinoitsijat ja kaikkitietävänä täysin tietäen että kapinoivat ja mitä kapinasta seuraa. Ja loi ne silti ja syötti ihmiset näiden armoille. Jos siis juttusi olisivat jotain muuta kuin satua.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    En sepittele, enkä valehtele. Tarkista tästä, Jumala on todistajani. Jeesus puhuu sinulle: Joh.3:3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa." 5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä Jeesus sanoo sinulle: Joh.10:9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen. 10. Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys. 11. Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä. Joh.14:1. "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun. 2. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? 3. Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen. 4. Ja mihin minä menen - tien sinne te tiedätte." 5. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet; kuinka sitten tietäisimme tien?" 6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. 7. Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet." 8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme." 9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? 10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen. 14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut, 15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä. Matt.11:28. Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon. Jeesuksen kutsu on voimassa sinulle, suvullesi Suomen kansalle ja kaikille maailman kansoille. Sillä Jumala ei katso henkilöön.

    näen vain sinulta paljon lainauksia mutta mitään et vain ymmärrä siitä mitä tänne kopioit.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    näen vain sinulta paljon lainauksia mutta mitään et vain ymmärrä siitä mitä tänne kopioit.

    sinäkin näkisit asian josta Raamatunjakeet puhuvat. Jos tahdot vilpittömästi löytää pelastuksen Raamatun ilmoittamassa Jeesuksessa, löydät sen. Jumala lupaa Sanassaa; "Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan" Kaikkea hyvää sinun elämääsi. Jumalan rakkaus Jeesuksessa odottaa sinua.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    jumalasi kun loi ne kapinoitsijat ja kaikkitietävänä täysin tietäen että kapinoivat ja mitä kapinasta seuraa. Ja loi ne silti ja syötti ihmiset näiden armoille. Jos siis juttusi olisivat jotain muuta kuin satua.

    Jumala tosin ei pahuutta luonut eikä ihmiseen tuonut, vaan ihmisen valinnan seurauksena pääsi pahuus ihmiseen. Jos näet itsessäsi jotakin Jumalan vastaisia ajatuksia, tekoja tai mielenlaatua, johtuu se siitä, että kohdallasi on edelleen pahuuden synnyttäjä hallitsevana. Vaikka Jeesus on pahuuden tuojan kukistanut, toimii se yksilöihmisen kohdalla vain ja ainoastaan henkilökohtaisen uskonratkaisun kautta. Silloin Jeesus tulee sinuun ja syrjäyttää pahuuden synnyttäjän sydämesi valtaistuimelta. Elämäsi arvot ja päämäärä muuttuvat kertaheitolla ja kun jatkossa saat armon valita Jeesuksen tahdon mukaan, tulee sisimmässäsi tapahtunut muutos näkyviin. Siitä toisetkin huomaavat, että et ole enää synnin ja paholaisen palvelija tekemällä sen juttuja, v aan Jeesus rakkaudessaan ja armossaan on saanut sinut valloittaa ja vapauttaa uudenlaiseen voitokkaaseen elämään Hänen johdatuksessaan.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Jumala tosin ei pahuutta luonut eikä ihmiseen tuonut, vaan ihmisen valinnan seurauksena pääsi pahuus ihmiseen. Jos näet itsessäsi jotakin Jumalan vastaisia ajatuksia, tekoja tai mielenlaatua, johtuu se siitä, että kohdallasi on edelleen pahuuden synnyttäjä hallitsevana. Vaikka Jeesus on pahuuden tuojan kukistanut, toimii se yksilöihmisen kohdalla vain ja ainoastaan henkilökohtaisen uskonratkaisun kautta. Silloin Jeesus tulee sinuun ja syrjäyttää pahuuden synnyttäjän sydämesi valtaistuimelta. Elämäsi arvot ja päämäärä muuttuvat kertaheitolla ja kun jatkossa saat armon valita Jeesuksen tahdon mukaan, tulee sisimmässäsi tapahtunut muutos näkyviin. Siitä toisetkin huomaavat, että et ole enää synnin ja paholaisen palvelija tekemällä sen juttuja, v aan Jeesus rakkaudessaan ja armossaan on saanut sinut valloittaa ja vapauttaa uudenlaiseen voitokkaaseen elämään Hänen johdatuksessaan.

    uskon toki että elämäsi muuttui kun uskoon tulit. Mutta et niistä syistä joista väität ja mahdollisesti jopa uskot vaan vain siitä syystä että uskot. Jos et olisi täällä paasaamassa valheitasi, ei minulla olisi mitään tarvetta totuutta sinulle kertoa. Mutta koska olet, no, valheita ei voi jättää korjaamatta. Sinun jumaalaasi ei ole, elämäsi muuttui koska sinä itse halusit sitä muuttaa, usko oli vain tekosyy jolla itsesi sait itse elämääsi muutettua. Jessellä tai jumalalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä vaan koko elämäsi muutos on sinun omaa ansiotasi. Minunkin elämäni muuttui radikaalisti parempaan kum ymmärsin että mitään jumalaa/jumalia ei ole.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    sinäkin näkisit asian josta Raamatunjakeet puhuvat. Jos tahdot vilpittömästi löytää pelastuksen Raamatun ilmoittamassa Jeesuksessa, löydät sen. Jumala lupaa Sanassaa; "Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan" Kaikkea hyvää sinun elämääsi. Jumalan rakkaus Jeesuksessa odottaa sinua.

    "sinäkin näkisit asian josta Raamatunjakeet puhuvat." Minä näen asiat joiden takia ne raamatunjakeet kirjoitettiin. Siksi tiedän että ne jakeet eivät puhu mistään todellisesta vaan ovat puhdasta satua.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    "sinäkin näkisit asian josta Raamatunjakeet puhuvat." Minä näen asiat joiden takia ne raamatunjakeet kirjoitettiin. Siksi tiedän että ne jakeet eivät puhu mistään todellisesta vaan ovat puhdasta satua.

    vastaan Jumalan ilmoitus, jonka joko uskot, tai hylkäät. Ratkaisu on sinulla. Jumala ei tahtosi yli mene. Sinulla on valta vapaasti valita, uskotko vai et. Eikö ole mahtavaa kun Jumala ei pakota sinua - Rakastaa vaan. Mutta taivaaseen ei vie ennenkuin olet syntynyt Hänen lapsekseen uskonkautta Jeesukseen.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    vastaan Jumalan ilmoitus, jonka joko uskot, tai hylkäät. Ratkaisu on sinulla. Jumala ei tahtosi yli mene. Sinulla on valta vapaasti valita, uskotko vai et. Eikö ole mahtavaa kun Jumala ei pakota sinua - Rakastaa vaan. Mutta taivaaseen ei vie ennenkuin olet syntynyt Hänen lapsekseen uskonkautta Jeesukseen.

    vai jumalan ilmoitus. Mistä _tiedät_ että kyseessä on jumalan ilmoitus eikä esim saatanan tai jonkun ihmisen? Uskot siis vain tietäättömyyttäsi.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    vai jumalan ilmoitus. Mistä _tiedät_ että kyseessä on jumalan ilmoitus eikä esim saatanan tai jonkun ihmisen? Uskot siis vain tietäättömyyttäsi.

    Esität että usko perustuisi saatanan, tai ihmisen tietoon. On kahdenlainet tiedon lähde: Jumalan ja Saatana(perkeleen) Jumalan ilmoittama tieto on Raamatussa ja siihen uskominen tuo ihmiselle ikuisen elämän. Tämä elämä on Jumalan lahja ja uskon kautta vastaanotettavissa Jeesuksessa Kristuksessa. Usko Jumalan ilmoitukseen muuttuu Sanan ilmoituksen mukaiseksi toimivaksi totuudeksi. Näin jokainen Jumalan sanan ilmoittamalla tavalla Jeesukseen uskova on kokenut lupausten esitäyttymyksen. Esitäyttymys sisältää syntien anteeksi saamisen. Jumalan raihan sisimpään ja hengen sinetin ihmisen henkeen. Henki todistaa että olemme nyt Jumalan lapsia. Väärän tiedon lähde käyttää myöskin Raamattua uskonnollisten ihmisten eksyttämiseksi. Se pyrkii valheen, petoksen ja syntikahleiden orjuutuksen kautta estämään ihmistä löytämästä Jumalan Sanan ilmoittavaa Pelastajaa. Valheen isä on perkele, Jumalan perusvastustaja.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Esität että usko perustuisi saatanan, tai ihmisen tietoon. On kahdenlainet tiedon lähde: Jumalan ja Saatana(perkeleen) Jumalan ilmoittama tieto on Raamatussa ja siihen uskominen tuo ihmiselle ikuisen elämän. Tämä elämä on Jumalan lahja ja uskon kautta vastaanotettavissa Jeesuksessa Kristuksessa. Usko Jumalan ilmoitukseen muuttuu Sanan ilmoituksen mukaiseksi toimivaksi totuudeksi. Näin jokainen Jumalan sanan ilmoittamalla tavalla Jeesukseen uskova on kokenut lupausten esitäyttymyksen. Esitäyttymys sisältää syntien anteeksi saamisen. Jumalan raihan sisimpään ja hengen sinetin ihmisen henkeen. Henki todistaa että olemme nyt Jumalan lapsia. Väärän tiedon lähde käyttää myöskin Raamattua uskonnollisten ihmisten eksyttämiseksi. Se pyrkii valheen, petoksen ja syntikahleiden orjuutuksen kautta estämään ihmistä löytämästä Jumalan Sanan ilmoittavaa Pelastajaa. Valheen isä on perkele, Jumalan perusvastustaja.

    "On kahdenlainet tiedon lähde: Jumalan ja Saatana(perkeleen)" Ei ole, ihmiselle on vain yksi tiedon lähde ja se on ihmisen itsensä tekemä tarkastelu, tutkimus ja päättely. Esittämäsi jutut eivät ole tietoa vaan fiktiota ja niissäkin lähteenä on ihmisen mielikuvitus. Valheen isä/äiti on ihminen joka uskoo olevansa oikealla asialla ja sillä verukkeella kertoo satuja muille.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    "On kahdenlainet tiedon lähde: Jumalan ja Saatana(perkeleen)" Ei ole, ihmiselle on vain yksi tiedon lähde ja se on ihmisen itsensä tekemä tarkastelu, tutkimus ja päättely. Esittämäsi jutut eivät ole tietoa vaan fiktiota ja niissäkin lähteenä on ihmisen mielikuvitus. Valheen isä/äiti on ihminen joka uskoo olevansa oikealla asialla ja sillä verukkeella kertoo satuja muille.

    Ei sinulla eikä minulla olisi mitään kykyä ajatella, ellei Jumala olisi sitä kykyä meille antanut. Hyvin vähäiset olisivat silloin järkeilysi ja niiden päätelmät. Etkö ole kiitollinen edes siitä, että osaat ja saat ajatella, kritisoida, tehdä johtopäätöksiä, ja kieltäytyä uskomasta, tai suostua uskomaan? 2.Kor.34. Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan; 5. ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta, ************************************************* 6. joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. : *************************************************** Miten sinä ymmärrät tuon mitä noissa Raamatun jakeissa sanotaan?

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    uskon toki että elämäsi muuttui kun uskoon tulit. Mutta et niistä syistä joista väität ja mahdollisesti jopa uskot vaan vain siitä syystä että uskot. Jos et olisi täällä paasaamassa valheitasi, ei minulla olisi mitään tarvetta totuutta sinulle kertoa. Mutta koska olet, no, valheita ei voi jättää korjaamatta. Sinun jumaalaasi ei ole, elämäsi muuttui koska sinä itse halusit sitä muuttaa, usko oli vain tekosyy jolla itsesi sait itse elämääsi muutettua. Jessellä tai jumalalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä vaan koko elämäsi muutos on sinun omaa ansiotasi. Minunkin elämäni muuttui radikaalisti parempaan kum ymmärsin että mitään jumalaa/jumalia ei ole.

    Se ei pidä yhtä sen todellisuuden kanssa jonka olen kokenut. Filosofia ja sen omaksuminen ei pelasta ihmisen sielua, eikä puhdista synnistä, eikä syyllisyydestä. Mikään muu voima koko maailman kaikkeudessa ei pysty sitä tekemään, kuin Jumalan työ, jonka Hän teki Jeesuksessa, sovittaessaan maailman itsensä kanssa. Mikään eikä kukaan pysty antamaan sielunpelastusvarmuutta, kuin Jeesus Kristus ja Pyhä Henki. Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia. Mikään, eikä kukaan maailmankaikkeudessa rakasta jokaista ihmistä, niinkuin Jumala osoitti rakanstavansa Jeesuksessa. Sinunkin elämääsi Hän on varjellut ja varjelee, vaikka sallikin sinun joutua vaikeaan tilanteeseen elämässäsi. Silti sinä selvisit, Jumalan auttaessa, vaikka et uskokaan Häneen. Hän antaa aurinkonsa paistaa niin hyville kuin pahoillekin. Näin Hän itse Sanassaan ilmoittaa. Kaikki ihmiskehon kyky uudistua ja parantua on Jumalan antama lahja.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Ei sinulla eikä minulla olisi mitään kykyä ajatella, ellei Jumala olisi sitä kykyä meille antanut. Hyvin vähäiset olisivat silloin järkeilysi ja niiden päätelmät. Etkö ole kiitollinen edes siitä, että osaat ja saat ajatella, kritisoida, tehdä johtopäätöksiä, ja kieltäytyä uskomasta, tai suostua uskomaan? 2.Kor.34. Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan; 5. ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta, ************************************************* 6. joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. : *************************************************** Miten sinä ymmärrät tuon mitä noissa Raamatun jakeissa sanotaan?

    kuten kirjoitin. Mutta jos lainauksesi pitäisivät paikkaansa, silloin se mitä kirjoitin on lähtöisin siitä jumalastasi ja siten totta. Paradoksi siis joka todistaa lainauksesi vääräksi. Ihminen onkin luonut jumalan omaksi kuvakseen, aivan kuten sinä teet. Jumalasi tekee juuri niin kuin sinä tuon haluat tekevän ja jos ei tee, mielesi luo jumalallesi jonkin sinulle hyväksyttävän tekosyyn sille. Kokeile vaikka. Eli pyydä jumalaasi kaatamaan ensimmäisen näkemäsi puun ja sitten kirjaa ylös se syy että miksi sinusta tuo ei kaatanut. Pyydä jumalaasi tappamaan seuraava näkemäsi ihminen ja kirjaa ylös syy että miksi tuo ei sitä tehnyt. Pyydä jumalaasi vaikka antamaan sinulle loton päävoitto ja kirjaa ylös että miksei. JNE. Pyydä kanssauskovaasi tekemään sama ja verratkaa viikon päästä syitänne. Huomaatte että luomanne jumalat ovat hyvin erilaisia.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Se ei pidä yhtä sen todellisuuden kanssa jonka olen kokenut. Filosofia ja sen omaksuminen ei pelasta ihmisen sielua, eikä puhdista synnistä, eikä syyllisyydestä. Mikään muu voima koko maailman kaikkeudessa ei pysty sitä tekemään, kuin Jumalan työ, jonka Hän teki Jeesuksessa, sovittaessaan maailman itsensä kanssa. Mikään eikä kukaan pysty antamaan sielunpelastusvarmuutta, kuin Jeesus Kristus ja Pyhä Henki. Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia. Mikään, eikä kukaan maailmankaikkeudessa rakasta jokaista ihmistä, niinkuin Jumala osoitti rakanstavansa Jeesuksessa. Sinunkin elämääsi Hän on varjellut ja varjelee, vaikka sallikin sinun joutua vaikeaan tilanteeseen elämässäsi. Silti sinä selvisit, Jumalan auttaessa, vaikka et uskokaan Häneen. Hän antaa aurinkonsa paistaa niin hyville kuin pahoillekin. Näin Hän itse Sanassaan ilmoittaa. Kaikki ihmiskehon kyky uudistua ja parantua on Jumalan antama lahja.

    kokemus kun on subjektiivinen asia ja riippuu täysin ennakkoasenteista. Sinä koet jumalasi olevan koska haluat että tuollainen on olemassa. Minulle jumalan olemassaolo on yhdentekevä asia eli on aivan yksi ja sama että onko tuollainen vai ei, en kauhistuisi vaikka jokin jumala olisikin olemassa. Mutta siltikään en ole kokenut "todellisuuttasi". Todellisuutesi siis on vain mielikuvituksesi ja toiveidesi tuotosta.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    kuten kirjoitin. Mutta jos lainauksesi pitäisivät paikkaansa, silloin se mitä kirjoitin on lähtöisin siitä jumalastasi ja siten totta. Paradoksi siis joka todistaa lainauksesi vääräksi. Ihminen onkin luonut jumalan omaksi kuvakseen, aivan kuten sinä teet. Jumalasi tekee juuri niin kuin sinä tuon haluat tekevän ja jos ei tee, mielesi luo jumalallesi jonkin sinulle hyväksyttävän tekosyyn sille. Kokeile vaikka. Eli pyydä jumalaasi kaatamaan ensimmäisen näkemäsi puun ja sitten kirjaa ylös se syy että miksi sinusta tuo ei kaatanut. Pyydä jumalaasi tappamaan seuraava näkemäsi ihminen ja kirjaa ylös syy että miksi tuo ei sitä tehnyt. Pyydä jumalaasi vaikka antamaan sinulle loton päävoitto ja kirjaa ylös että miksei. JNE. Pyydä kanssauskovaasi tekemään sama ja verratkaa viikon päästä syitänne. Huomaatte että luomanne jumalat ovat hyvin erilaisia.

    Jumala on ilmoittanut tuhansia vuosia sitten tahtonsa ja mitä Hän tulee tekemään jos uskomme ja vastaanotamme Hänen rakkaudentarjouksensa. Uskon kautta se toteutuu ja toimii uskovan elämässä. Uskothan sinäkin että heräät huomenaamuna, vaikka et tiedä tuleeko huomista- muusta kuin siitä, että jumala on ilmoittanut näin tapahtuvan ja luonut olosuhteet. Ihmiset uskovat tuhansiin asioihin, jotka ovat jumalan säätämyksiä ihmistä varten, mutta se ei heidän sieluaan pelasta. Sinä kuitenkin uskot että ihmisellä on sielu. Kukaan uskovainen ei rukoile tuollaisia, sehän on Jumalan sananvastaista. Jumala on sama ja muuttumaton, mutta kohtelee ja johdattaa meitä suunnitelmansa mukaisesti yksilöinä. Kuten sinutkin tuntee läpikotaisin. "Ajatuksesikin jo kaukaa" En rukoile lottovoittoa, enkä lottoa. Sehän on tämän maailman arpapelejä. Voitan joka kerta Jumalan valtakuntaan, kun jätän lottoamatta ja annan antini Hänen seurakuntansa kautta tehtävään sielujenvoittamis ja avustustyöhön.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    kokemus kun on subjektiivinen asia ja riippuu täysin ennakkoasenteista. Sinä koet jumalasi olevan koska haluat että tuollainen on olemassa. Minulle jumalan olemassaolo on yhdentekevä asia eli on aivan yksi ja sama että onko tuollainen vai ei, en kauhistuisi vaikka jokin jumala olisikin olemassa. Mutta siltikään en ole kokenut "todellisuuttasi". Todellisuutesi siis on vain mielikuvituksesi ja toiveidesi tuotosta.

    Ensin on Jumala ja Hänen ilmoituksensa. Sitten sen toteutus kun uskomme Häneen ja Hänen ilmoitukseensa. Meillä on oma osuutemme asiassa ennenkuin näemme ja koemme toteutuksen. Olethan sinäkin suunnitellut elämässäsi asioita, jotkut toteutuvat, jotkut eivät. Kun Jumala suunnitteli, Hänellä olisi voima toteuttaa tahtonsa kaikkien kohdalla, mutta Hän ei tee sitä, koska luodessaan ihmisen, antoi tälle vapaan tahdon valita. Kuka ohjaa tahtoasi, sen tekoja teet ja sen oma olet.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    kokemus kun on subjektiivinen asia ja riippuu täysin ennakkoasenteista. Sinä koet jumalasi olevan koska haluat että tuollainen on olemassa. Minulle jumalan olemassaolo on yhdentekevä asia eli on aivan yksi ja sama että onko tuollainen vai ei, en kauhistuisi vaikka jokin jumala olisikin olemassa. Mutta siltikään en ole kokenut "todellisuuttasi". Todellisuutesi siis on vain mielikuvituksesi ja toiveidesi tuotosta.

    "Kun Jumala suunnitteli, Hänellä olisi voima toteuttaa tahtonsa kaikkien kohdalla, mutta Hän ei tee sitä, koska luodessaan ihmisen, antoi tälle vapaan tahdon valita. " Että valehtelit rukousvastauksen suhteen. Jos kerran se jumalasi antoi vapaan tahdon, ei tuo silloin pysty vaikuttamaan siihen että vastaanko minä sinulle vai en. Joten valehtelit kun kerskuit rukousvastauksessa ja/tai valehtelet tuossa yllä. Kiitos tästä todistuksestasi että olet vain epärehellinen raamatun lainauksia papukaijana toisteleva uskovainen.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    kuten kirjoitin. Mutta jos lainauksesi pitäisivät paikkaansa, silloin se mitä kirjoitin on lähtöisin siitä jumalastasi ja siten totta. Paradoksi siis joka todistaa lainauksesi vääräksi. Ihminen onkin luonut jumalan omaksi kuvakseen, aivan kuten sinä teet. Jumalasi tekee juuri niin kuin sinä tuon haluat tekevän ja jos ei tee, mielesi luo jumalallesi jonkin sinulle hyväksyttävän tekosyyn sille. Kokeile vaikka. Eli pyydä jumalaasi kaatamaan ensimmäisen näkemäsi puun ja sitten kirjaa ylös se syy että miksi sinusta tuo ei kaatanut. Pyydä jumalaasi tappamaan seuraava näkemäsi ihminen ja kirjaa ylös syy että miksi tuo ei sitä tehnyt. Pyydä jumalaasi vaikka antamaan sinulle loton päävoitto ja kirjaa ylös että miksei. JNE. Pyydä kanssauskovaasi tekemään sama ja verratkaa viikon päästä syitänne. Huomaatte että luomanne jumalat ovat hyvin erilaisia.

    valehtelua sinulta. Minä kun en usko mihinkään sieluun.

    Äänestä

Unohdit että jumala loi luciferin, aamutähden.

Äänestä
  • Kerubi ylpistyi ja halusi korottaa itsensä Jumalan valtaistuimelle. Silloin hänessä löydettiin vääryys. Hes.28:1515. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. Kerubi oli siis nuhteeton kun Jumala hänet loi. Seuraavissa jakeissa näet että ylpeys koitui lankeemukseksi. Ylpeys tahrasi nuhteettoman. Jes.14: 13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan. 14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.' Tämä sama mieli, ylpeys, vaikuttaa tänäänkin. Jos ylpeyttä ja kapinaa Jumalaa kohtaan olisi, silloinhan kaikki olisivat suostuneet pelastettavaksi.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    Kerubi ylpistyi ja halusi korottaa itsensä Jumalan valtaistuimelle. Silloin hänessä löydettiin vääryys. Hes.28:1515. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. Kerubi oli siis nuhteeton kun Jumala hänet loi. Seuraavissa jakeissa näet että ylpeys koitui lankeemukseksi. Ylpeys tahrasi nuhteettoman. Jes.14: 13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan. 14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.' Tämä sama mieli, ylpeys, vaikuttaa tänäänkin. Jos ylpeyttä ja kapinaa Jumalaa kohtaan olisi, silloinhan kaikki olisivat suostuneet pelastettavaksi.

    loi sen ylpeyden? Vai väitätkö että kaikkitietävä narsistinen jumalasi ei tiennytkään että sille kerubille, jonka hän siis täysin tietoisena seurauksista lähetti ihmisille vitsaukseksi, syntyisi "itsestään" tuo ylpeys? Mikäs kaikkitietävä hyvä jumala se tuollainen on?

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    loi sen ylpeyden? Vai väitätkö että kaikkitietävä narsistinen jumalasi ei tiennytkään että sille kerubille, jonka hän siis täysin tietoisena seurauksista lähetti ihmisille vitsaukseksi, syntyisi "itsestään" tuo ylpeys? Mikäs kaikkitietävä hyvä jumala se tuollainen on?

    Kun lapsi kasvaa, oppii hän tekemään joko hyvää tai pahaa. Jotkut lapset ovat kiltimpiä, eikä heitä tarvitse paljon torua. Toiset ovat ilkeämpiä ja oppivat valehtelemaan välttyäkseen joutumasta vastaamaan teoistaan. Molemmilla lapsilla voi olla sama isä ja äiti, silti toisesta kasvaa vuosien myötä esim. rikollinen ja toisesta ns. kunnon kansalainen. Miksi heistä tuli erilaisia? Heidän valintojensa tähden. Toinen ruokki itsessään tietoisesti vilpillisyyttä ja suojeli itseään valheilla. Pahuus hänessä lisääntyi ja sai enemmän valtaa. Toinen, joka kuunteli vanhempiensa ohjeita ja suostui olemaan kuuliainen, kasvoi terveeksi kansalaiseksi yhteiskuntaan. Näin kävi kerubille. Hänellä oli oma tahto ja vapaus valita. Se valitsi sodan Jumalaa vastaan - ja hävisi. Häviöstään huolimatta se onnistui viettelemään houkutuksillaan ihmisen, jolle Jumala oli myös antanut valinnanvapauden, oman tahdon. Pahuutta ei Jumala luonut. Pahuus syntyi Kerubin kautta maailmaan. Ja tuli ihmisen pettämisen kautta meidänkin osaksemme. Kaikki minkä Jumala loi, oli hyvää. Silti paha syntyi vapaan tahdon väärinkäytöksen seurauksena. Jumalan armo Kristuksessa auttakoon sinua turvaan, rauhaan ja lepoon, suhteessasi Häneen. Ole siunattu runsaasti Jeesuksen nimessä.

    Äänestä

  • Manta_4 kirjoitti:

    Kun lapsi kasvaa, oppii hän tekemään joko hyvää tai pahaa. Jotkut lapset ovat kiltimpiä, eikä heitä tarvitse paljon torua. Toiset ovat ilkeämpiä ja oppivat valehtelemaan välttyäkseen joutumasta vastaamaan teoistaan. Molemmilla lapsilla voi olla sama isä ja äiti, silti toisesta kasvaa vuosien myötä esim. rikollinen ja toisesta ns. kunnon kansalainen. Miksi heistä tuli erilaisia? Heidän valintojensa tähden. Toinen ruokki itsessään tietoisesti vilpillisyyttä ja suojeli itseään valheilla. Pahuus hänessä lisääntyi ja sai enemmän valtaa. Toinen, joka kuunteli vanhempiensa ohjeita ja suostui olemaan kuuliainen, kasvoi terveeksi kansalaiseksi yhteiskuntaan. Näin kävi kerubille. Hänellä oli oma tahto ja vapaus valita. Se valitsi sodan Jumalaa vastaan - ja hävisi. Häviöstään huolimatta se onnistui viettelemään houkutuksillaan ihmisen, jolle Jumala oli myös antanut valinnanvapauden, oman tahdon. Pahuutta ei Jumala luonut. Pahuus syntyi Kerubin kautta maailmaan. Ja tuli ihmisen pettämisen kautta meidänkin osaksemme. Kaikki minkä Jumala loi, oli hyvää. Silti paha syntyi vapaan tahdon väärinkäytöksen seurauksena. Jumalan armo Kristuksessa auttakoon sinua turvaan, rauhaan ja lepoon, suhteessasi Häneen. Ole siunattu runsaasti Jeesuksen nimessä.

    Kun uusi ihminen syntyy maailmaan hän on geeniensä ja äidin kehon luoman ympäristön tulos. Kumpaankaan vauva ei voi itse vaikuttaa. Kun lapsi kasvaa, ulkomaailman ärsykkeet muokkaavat hänen ominaisuuksiaan ja luonnetta. Hän ei voi vaikuttaa ärsykkeisiin. Ihminen käyttäytyy elämässään tietyllä tavalla em. mainittujen seikkojen takia. Onko hän mielestäsi itse vastuussa geeneistään, kasvuympäristöstään tai kasvatuksestaan?

    Äänestä

  • Manta_4 kirjoitti:

    Kun lapsi kasvaa, oppii hän tekemään joko hyvää tai pahaa. Jotkut lapset ovat kiltimpiä, eikä heitä tarvitse paljon torua. Toiset ovat ilkeämpiä ja oppivat valehtelemaan välttyäkseen joutumasta vastaamaan teoistaan. Molemmilla lapsilla voi olla sama isä ja äiti, silti toisesta kasvaa vuosien myötä esim. rikollinen ja toisesta ns. kunnon kansalainen. Miksi heistä tuli erilaisia? Heidän valintojensa tähden. Toinen ruokki itsessään tietoisesti vilpillisyyttä ja suojeli itseään valheilla. Pahuus hänessä lisääntyi ja sai enemmän valtaa. Toinen, joka kuunteli vanhempiensa ohjeita ja suostui olemaan kuuliainen, kasvoi terveeksi kansalaiseksi yhteiskuntaan. Näin kävi kerubille. Hänellä oli oma tahto ja vapaus valita. Se valitsi sodan Jumalaa vastaan - ja hävisi. Häviöstään huolimatta se onnistui viettelemään houkutuksillaan ihmisen, jolle Jumala oli myös antanut valinnanvapauden, oman tahdon. Pahuutta ei Jumala luonut. Pahuus syntyi Kerubin kautta maailmaan. Ja tuli ihmisen pettämisen kautta meidänkin osaksemme. Kaikki minkä Jumala loi, oli hyvää. Silti paha syntyi vapaan tahdon väärinkäytöksen seurauksena. Jumalan armo Kristuksessa auttakoon sinua turvaan, rauhaan ja lepoon, suhteessasi Häneen. Ole siunattu runsaasti Jeesuksen nimessä.

    ei luonut kaikkea, ei ole kaikkitietävä eikä kaikkivoipa. Niinpä, sopii totuuteen eli siihen että jumalasi tietää sen mitä sinä ja pystyy siihen mihin sinäkin pystyt eikä jumalasi ole luonut mitään. Sinä olet sensijaan luonut sen oman jumalasi ja juttujesi perusteet sen myös todistavat. Sinä kun perustelet juttusi juuri sillä millä olet sen jumalasi luonut, eli uskollasi.

    Äänestä

  • mantalle kirjoitti:

    Kun uusi ihminen syntyy maailmaan hän on geeniensä ja äidin kehon luoman ympäristön tulos. Kumpaankaan vauva ei voi itse vaikuttaa. Kun lapsi kasvaa, ulkomaailman ärsykkeet muokkaavat hänen ominaisuuksiaan ja luonnetta. Hän ei voi vaikuttaa ärsykkeisiin. Ihminen käyttäytyy elämässään tietyllä tavalla em. mainittujen seikkojen takia. Onko hän mielestäsi itse vastuussa geeneistään, kasvuympäristöstään tai kasvatuksestaan?

    ja oikeuden valita itse elämänsä ratkaisutilanteissa,
    isoissa ja pienissä.

    Sitä varten Jumala antoi ihmiselle tahdon.
    Ymmärrystään ja hallussaan olevaa tietoa hän käyttää
    välineenä tehdessään valintansa.

    Väärin voi valita, vahingollisesti ja tuhoisasti,
    mutta myös viisaasti ja oikein.

    Oikeus katumukseen ja suunnanmuutokseen on aina.

    Tähän kaikkeen Jumala on antanut mahdollisuuden.
    Kukin kykynsä mukaan...ja vastuu sen mukainen.

    Äänestä

  • Reppurotta kirjoitti:

    ei luonut kaikkea, ei ole kaikkitietävä eikä kaikkivoipa. Niinpä, sopii totuuteen eli siihen että jumalasi tietää sen mitä sinä ja pystyy siihen mihin sinäkin pystyt eikä jumalasi ole luonut mitään. Sinä olet sensijaan luonut sen oman jumalasi ja juttujesi perusteet sen myös todistavat. Sinä kun perustelet juttusi juuri sillä millä olet sen jumalasi luonut, eli uskollasi.

    uskoimmepa sen tai emme.

    Minun perhealbumissani ei ole esi-isien joukossa eläimiä.
    Minun elämän antajani ja kykyjeni antaja on Jumala taivaassa.

    Sama pätee sinuunkin, uskoitpa tai et.

    Jumala ei ole niinkuin ihminen.
    Hän on koko Luomakunnan suunnittelija ja toteuttaja.

    Siihen ei ihminen pysty, vaikka pyrkiikin
    jäljittelemään ja matkimaan Jumalan työtä,
    sikäli kuin oppii Jumalan lakien toimintaa maailmassa.

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    uskoimmepa sen tai emme.

    Minun perhealbumissani ei ole esi-isien joukossa eläimiä.
    Minun elämän antajani ja kykyjeni antaja on Jumala taivaassa.

    Sama pätee sinuunkin, uskoitpa tai et.

    Jumala ei ole niinkuin ihminen.
    Hän on koko Luomakunnan suunnittelija ja toteuttaja.

    Siihen ei ihminen pysty, vaikka pyrkiikin
    jäljittelemään ja matkimaan Jumalan työtä,
    sikäli kuin oppii Jumalan lakien toimintaa maailmassa.

    haluaa tuo uskoa sen tai ei.

    Sinun perhealbumissasi ei ole myöskään isoisän isoisän isoisääsi, tarkoittaako se että sinulla ei ole isoisän isoisän isoisää?

    Sinun elämäsi antajat ovat sinun vanhempasi, ei mikään mielikuvitusolento olemattomassa paikassa.

    Sama todellakin pätee minuunkin.

    Jumala ei ole niinkuin ihminen koska ihminen on olemassa muualla kuin omassa mielikuvituksessaan.

    Miksi muuten pidit viikon tauon valehtelussasi? Lomalla?

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    ja oikeuden valita itse elämänsä ratkaisutilanteissa,
    isoissa ja pienissä.

    Sitä varten Jumala antoi ihmiselle tahdon.
    Ymmärrystään ja hallussaan olevaa tietoa hän käyttää
    välineenä tehdessään valintansa.

    Väärin voi valita, vahingollisesti ja tuhoisasti,
    mutta myös viisaasti ja oikein.

    Oikeus katumukseen ja suunnanmuutokseen on aina.

    Tähän kaikkeen Jumala on antanut mahdollisuuden.
    Kukin kykynsä mukaan...ja vastuu sen mukainen.

    "Oikeus katumukseen ja suunnanmuutokseen on aina."

    Vaan kun ei ole. Mitäs se Raamatun Jesse sanoi siitä jos pilkkaa sitä pyhää hönkäystä?

    Miten se jumalasi voi ohittaa antamansa vapaan tahdon niissä väittämissäsi rukousvastauksissa? Jos ihmisellä on, kuten esität, vapaa tahto, silloin ei se jumalasi voi vaikuttaa toiseen ihmiseen siten että saisi tämän auttamaan muita, se taas tarkoittaa että vaikka kuinka rukoilee sitä jumalaasi, eivät toiset auta siksi että se jumalasi vastaisi rukoukseen. Sensijaan jos rukoilee ääneen siten että muut kuulevat, silloin joku ihminen voi auttaa. Ja se vapaa tahtosi tarkoittaa että mitään jumalaa on tähänkin prosessiin aivan turha sekoittaa.

    Mutta kunnon aitona uskovaisena epäilemättä pistät pääsi pensaaseen ja jatkat elämistäsi aivan kuten et olisi tästä kuullutkaan. Kehität toki jonkin valheen itseäsi varten jonka kautta voi hyvällä omallatunnolla ohittaa sen.

    Äänestä

että kaikki oli "sangen hyvää".

Äänestä

mutta ei aurinkoa, kasvit kasvaa, ei aurinkoa, tulee ilta tulee aamu, ei aurinkoa. Mihinköhän me tuota kaasupalloa tuolla avaruudessa oikein tarvitaan?

Äänestä
  • valkeus tuli.

    Jumala näki että valkeus oli hyvä.
    Hän erotti valkeuden pimeydestä.
    Jumala kutsui valkeutta päiväksi ja pimeyttä yöksi....
    '
    Kaikki nämä asiat ovat siis Jumalan asettamia, nimeämiä ja luomia.

    Jumala sanoi; Kasvakoon maa vihantaa...

    Aikojen, vuosien ja päivien ajat asetettiin kun aurinko ja kuu luotiin

    On erittäin mielenkiintoista lukea ajatuksen kanssa
    1.Mooseksen kirjan ensimmäistä lukua.

    Kaiken luominen ja elämän synnyttäminen tarvitsi vain SANAN Jumalan
    suusta ja TAPAHTUI niin.

    Ja aika annettiin ihmistä varten....
    Ihmistä varten koko upea maailmamme luotiin....
    että siinä onnellisina eläisimme.....
    voi voi miten sitten kävikään....

    Mutta onneksi Jumalalla oli Jeesus jossa tuli pelastamaan rakkaansa

    Äänestä

  • Betsy67 kirjoitti:

    valkeus tuli.

    Jumala näki että valkeus oli hyvä.
    Hän erotti valkeuden pimeydestä.
    Jumala kutsui valkeutta päiväksi ja pimeyttä yöksi....
    '
    Kaikki nämä asiat ovat siis Jumalan asettamia, nimeämiä ja luomia.

    Jumala sanoi; Kasvakoon maa vihantaa...

    Aikojen, vuosien ja päivien ajat asetettiin kun aurinko ja kuu luotiin

    On erittäin mielenkiintoista lukea ajatuksen kanssa
    1.Mooseksen kirjan ensimmäistä lukua.

    Kaiken luominen ja elämän synnyttäminen tarvitsi vain SANAN Jumalan
    suusta ja TAPAHTUI niin.

    Ja aika annettiin ihmistä varten....
    Ihmistä varten koko upea maailmamme luotiin....
    että siinä onnellisina eläisimme.....
    voi voi miten sitten kävikään....

    Mutta onneksi Jumalalla oli Jeesus jossa tuli pelastamaan rakkaansa

    Koska maailmankaikkeuden syntyessä ensivalkeuden jälkeen tuli täydellinen pimeys koska tasaisesti levinnyt materia imi itseensä kaiken valon. Vasta pitkän ajan kuluttua tuosta alkoivat ensimmäiset tähdet muodostua ja näiden säteilyn paine alkoi muodostaa tyhjää tilaa jossa valo pääsi etenemään.

    Vastoin uskovien kuvitelmia, Raamatun luomiskertomus siis ei kuvaakaan edes symbolisesti maailmankaikkeuden syntyä.

    Äänestä

Ei jumala luonut ihmistä. Ihminen kirjoitti Raamatun. Kyllä taruja maailmaan mahtuu. Palataan asiaan, kun aasit puhuu.

Äänestä

”syntiinlankeemuskertomuksena” perisyntioppeineen on sitä vain kristinuskon näkökannalta joka tarvitsee sitä perustellakseen tarpeen Jeesuksen "sovituskuolemaan".

Ns. Jahvisti-lähteestä peräisin oleva luomis- ja ”syntiinlankeemus”-kertomus Gen 2:4b-3:24:ssa on oman aikansa ja kulttuuriympäristönsä muiden vastaavien tekstien ja ajattelun tavoin ”vain” mytologinen kuvaus peruserosta toisaalta ihmisten ja eläinten välillä (kuten vaatetus mutta erityisesti moraalin taju / taju sosiaalisesta vastuusta, jotka ihmisen ajateltiin jakavan jumalien kanssa), toisaalta ihmisten ja jumalien välillä (ajallisuus / kuolevaisuus, jonka ihmisen ajateltiin jakavan eläinten kanssa). Eli oikeastaan se kuuluisi vielä Jahvisti-lähteen kuvaukseen ”valmiin” ihmisen luomisesta, ei kuvaukseen siitä mitä ihmiselle jo ”valmiin” ihmisen luomisen jälkeen tapahtui. Ns. Pappiskirjan kaavamaisessa (seitsemän päivän mittaiseksi jaetussa) luomiskertomuksessa Gen 1:1–2:4a:ssa taas todetaan lyhyesti vain, että ihminen luotiin Jumalan / jumalien kuvaksi, kaltaiseksi (1:26–27), ja luomakunnan siunaamisen (1:28–29) jälkeen mainitaan sitten, miten ”Jumala katsoi kaikkea mitä oli luonut ja se oli sangen hyvä” (1:31). Sama Jumalan luomakunnan hyvyyden ylistys toistuu muuallakin VT:n luontokuvauksissa usein, Jobilla, Psalmeissa, VT:n viisauskirjallisuudessa - VT:n ajattelulle kristillisen perisyntiopin edustama ”maailma ja ihminen on lähtökohtaisesti paha / pahan vallassa” -ajattelu tms. samoin kuin Paholainen joksi Gen 3:n käärme kristinuskossa tulkitaan on siis täysin vieras. Jopa ihmisen aseman osalta hänen mahdollisuutensa Jumalan edessä säilyvät lähtökohtaisesti samoina Gen 3:n jälkeenkin: Jumalan edessä vanhurskaana (eli oikeamielisenä, kuten heprean sana tarkoittaa) eläminen on ihmisen mahdollisuuksien rajoissa, esimerkkeinä mm. Nooa, Job ja Daniel (Gen 6:9; Job 1:1; Hes 14:13–20). Ks. myös esim. Ps 8.

http://www.arts.ualberta.ca/axismundi/2002/Myth_Making_In.pdf Tim Langille: ”Myth Making in the Bible and the Ancient Near East: The Yahwist Primeval Creation Myth”

http://209.85.129.132/search?q=cache:2TVQy_OFTD8J:www.golemjournal.org/shinn gremlin.pdf Nathan Shinn: ”Boundaries between Wild and Civilized Humans in Near Eastern and Biblical Mythology”

Äänestä

paljon muutakin paskaa,mkehoitti ihmisäraiskaamaan lapsia ja sun muuta

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Betsy67 kirjoitti:

Koko luomakunta eläimineen ja ihmiset mukaanlukien olivat hyvää alussa. Syntiinlankeemuksen seurauksena käärme tuomittiin tomuun ryömimään ja ihminen karkotettiin paratiisista. Kun ihminen uhmasi tuota yhtä ainoata Jumalan antamaa rajoitetta, seurasi siitä Jumalalta piiloutuminen, pelko, vaimon syyttäminen, ja vaimo taas syytti käärmettä... Voit lukea näistä tapahtumista ihan Raamatun ensimmäisiltä lehdiltä. 1.Mooseksen kirja luvut 1 - 2 - 3 Koko luomakunnan alkuhistoria ja kertomus siitä, kuinka pahuus pääsi valtaamaan tämän maan kokonaisuudessaan, selviää täältä. TÄSSÄ SEURAAVAKSI NÄMÄ LUVUT JOS HALUAT TODELLA TIETÄÄ MITÄ TAPAHTUI. Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. 3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli. 4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä. 5. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä. 6. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä." 7. Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin. 8. Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä. 9. Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin." Ja tapahtui niin. 10. Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. 11. Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on." Ja tapahtui niin: 12. maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. 13. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä. 14. Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia, 15. ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle." Ja tapahtui niin: 16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17. Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle 18. ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. 19. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä. 20. Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla." 21. Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. 22. Ja Jumala siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä." 23. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä. 24. Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan." Ja tapahtui niin: 25. Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. 26. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat." 27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet." 29. Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi. 30. Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi." Ja tapahtui niin. 31. Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä. 1. Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. 2. Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. 3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt. 4. Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, 5. ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä, 6. vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan. 7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. 8. Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt. 9. Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän- ja pahantiedon puun. 10. Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan. 11. Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa; 12. ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä. 13. Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan. 14. Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat. 15. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä. 16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." 18. Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva." 19. Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva. 20. Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut. 21. Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla. 22. Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo. 23. Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu." 24. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi. 25. Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa. 1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?" 2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa, 3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'" 4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan." 6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi. 7. Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot. 8. Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan. 9. Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?" 10. Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin." 11. Ja hän sanoi: "Kuka sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?" 12. Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin." 13. Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin." 14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi. 15. Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." 16. Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva." 17. Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi; 18. orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä. 19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman." 20. Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti. 21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä. 22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" 23. Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. 24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu