Ruumis elävänä uhrina

Onko palstalla enää ketään valppaita Raamattu-ihmisiä, joita kiinnostaisi pohtia, mitä apostoli Paavali tarkoittaa Room. 12:1 jakeen kehotuksella antaa oma ruumiinsa "eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi"? Raamattu 1933/38 1 "Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.     Svenska Bibeln 1917 1 Så förmanar jag nu eder, mina bröder, vid Guds barmhärtighet, att frambära edra kroppar till ett levande, heligt och Gud välbehagligt offer -- eder andliga tempeltjänst.     King James 1 I beseech you therefore, brethren, by the mercies of God, that ye present your bodies a living sacrifice, holy, acceptable unto God, which is your reasonable service."
341127
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Roomalaiskirje 6     13 Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi! Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta elämään, antakaa itsenne Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi! 1. Korinttolaiskirje 6    16 Ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, on samaa ruumista hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." 17 Mutta joka liittyy Herraan, on samaa henkeä hänen kanssaan. 18 Pysykää erossa haureudesta! Kaikki muut synnit, joita ihminen tekee, kohdistuvat muualle kuin hänen ruumiiseensa, mutta siveetön teko osuu ihmisen omaan ruumiiseen. 19 Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne, 20 sillä Jumala on ostanut teidät täydestä hinnasta. Tuottakaa siis ruumiillanne Jumalalle kunniaa! _____________________________________________________ Ja sitten vielä tietää ettei ole vastustajan käytössä.

Äänestä

Raamattu antaa kaikkiin kysymyksiin vastauksen. 1. Korinttolaiskirje 7 Avioliitto ja naimattomuus 1 Otan nyt puheeksi asian, josta kirjoititte. Miehen on kyllä hyvä olla koskematta naiseen, 2 mutta haureuden välttämiseksi tulee kunkin miehen elää oman vaimonsa ja kunkin naisen oman miehensä kanssa.

Äänestä

Minä olen jotenkin tuon kohdan mieltänyt mielessäni, että otamme sen armoituksen vastaan, jossa olemme Kristuksessa ja otamme sen vastaan sellaisenaan kun saamme sen, kokonaan. Järjellinen tarkoittaa mielestäni, että teemme sen ymmärryksessä ja hengessä. Otamme Raamatun opetuksen ikäänkuin hengessä käytäntöön. Tähän kuuluu mielestäni myös, ettemme altista itseämme millekään lahkohengelle. Se henki jonka alaisuudessa olemme olkoon puhdas raamatusta saatu oppi jolla toteutamme omaa elämäämme. Kun olemme rehellisiä Kristuksen edessä, Hän hoitaa, kasvattaa ja opettaa. Tältä pohjalta saatu henkilökohtainen opetus tuottaa myös terveitä hengellisiä lapsia, jos ja kun kerran joudumme nuorta kristittyä eteenpäin ohjaamaan. Jumalantyössä on hyvin tärkeää, että olemme puhdassydämisiä, ilman omanedun tavoittelua. Mitä useimin altistumme menemään ahtaasta portista läpi, sen enemmän elää meissä Kristus ja sen vähemmän oma oppi.

Äänestä

Ketähän Paavali oikeasti palveli? Vaikuttaa tuo teksti melkoisen saatanalliselta sekoilulta vain. Molok:ihan vaati muunmuassa ihmisuhreja!

Äänestä

itse olet järjellisestä Jumalanpalveluksesta ihan suomen kielelläkin. Oletko jo rukoillut Teuvon sielun puolesta, elävänä pyhänä? Olet kuitenkin seurannut hänen edesottamuksiaan kirjoitusten (juorujen?)perusteella. Miten elävä ruumiisi lämpenee ilmeisille vastustajillesi?

Äänestä
  • Kysyt: >>Mitä mieltä itse olet järjellisestä Jumalanpalveluksesta ihan suomen kielelläkin. Paavali vastaa, Room. 12:1 "Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; TÄMÄ on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne." Paavalin vastaus on tuossa käännetty suomen kielelle. Vastauksen voi rinnastaa Jeesuksen sanoihin, Luuk. 14:33 "Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni." Järjellinen jumalanpalvelus on sitä, että on valmis luopumaan kaikista omista himoista ja haluista, kaikesta sellaisesta, mikä ei suostu alistumaan Jumalan tahdon alle. _ _ _ _ _ _ _ Loppuosa viestistäsi on sitä tyhjää vedätystä, jolla olet vahingoittanut itseäsi jo aivan tarpeeksi, etkö olekin? Eikö olisi jo aika luopua itsellesi vahingollisesta vedätyksestä!

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Kysyt: >>Mitä mieltä itse olet järjellisestä Jumalanpalveluksesta ihan suomen kielelläkin. Paavali vastaa, Room. 12:1 "Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; TÄMÄ on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne." Paavalin vastaus on tuossa käännetty suomen kielelle. Vastauksen voi rinnastaa Jeesuksen sanoihin, Luuk. 14:33 "Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni." Järjellinen jumalanpalvelus on sitä, että on valmis luopumaan kaikista omista himoista ja haluista, kaikesta sellaisesta, mikä ei suostu alistumaan Jumalan tahdon alle. _ _ _ _ _ _ _ Loppuosa viestistäsi on sitä tyhjää vedätystä, jolla olet vahingoittanut itseäsi jo aivan tarpeeksi, etkö olekin? Eikö olisi jo aika luopua itsellesi vahingollisesta vedätyksestä!

    älähtää, johon...Sinulla on selvästi ongelma. Siitä pääsee vain puhdistamalla sielunsa totuuden kuuliaisuuteen. Otit ihan oikeita kohtia esiin Raamatusta teeman mukaisesti. Mutta kun palvelemme Herraa, niin meillä täytyy olla myös sydän PUHDISTETUNA. Suulla ja kirjaimelle te hyvinkin palvelette, mutta sydämenne on kaukana minusta, sanoo Herra. Kun palvelemme lähimmäistä elävällä ruumiillamme, niin emme katso ihmiseen, vaan Häneen, joka meidät lähettää. Se toinen puoli sydämestäsi on vielä ympärileikkaamatta. Ja se tulee ilmi jokaisessa ilkeässä kommentissasi. Tarkoitetaan hengen ympärileikkausta. Vilpittömästi haluan vain "vedättää" parannukseen. Pura vain sydäntäsi, sillä sinussa on vielä paljon vedätettävää. Olet vain mahdollisuuksien lapsi. Joiltakin aika on jo kulunut tai ovat jo tien päässään. Ymmärrän kohtasi.

    Äänestä

Neljä kirjoittajaa on tähän mennessä laittanut kommentteja aloitukseeni. Vastauksissa on Trubaduurin ja Ved.2 kommentteja lukuun ottamatta saman suuntaista tulkintaa kuin mitä itse olen omaksunut ko. jakeesta. Ved.2 kommenttiin ja siinä esitettyyn kysymykseen vastaan erikseen. __________________________________________________ Gal. 2:20 "ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa;" Room. 6:11 "Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa." Kol. 3:5-6 "Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta, sillä niiden tähden tulee Jumalan viha," __________________________________________________ Meidän OMA ruumiimme, sen maalliset jäsenet, niin myös oma tahtomme, edustavat meidän OMAA lihaamme, turmeltunutta luontoamme, joka EI suostu alistumaan Jumalan tahdon alle eikä vaeltamaan Hengen mukaan. Sen tähden meidän on kannettava Kristuksen kuolemaa ruumiissamme. Se tarkoittaa luopumista, ruumiin uhraamista, kaikista niistä lihallisista himoista ja haluista, jotka sotivat Jumalan tahtoa vastaan __________________________________________________ 2.Kor. 4:10-11 "Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin. Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin." __________________________________________________ Myös Trubaduuria kiitän hänen kommentistaan. Korostan hänelle, että Paavali EI suinkaan tarkoita ruumiimme uhraamisella mitään Molok-tyyppisiä ihmisuhreja. Asia on ymmärrettävä hengellisesti.

Äänestä

No ensinnäkin minä lähden liikkeelle tässä siitä, että "ruumis" eli "sooma" tarkoittaa kyseessä olevaa ihmisyksilöä kokonaisuudessaan. "Koko elämänne" on hyvä käännös, koska sanan "ruumis" käyttö tuossa olisi todennäköisesti harhaanjohtavaa suurelle osalle nykykristityistä, vaikka se alkukielisessä tekstissä onkin, koska siitä tulee heille vääriä mielleyhtymiä. Varsinkin literalisteille, jos heidän käsityksensä ihmisestä on se kirkkoperinteen kreikkalaisilta lainaama. No niin... sitten itse asiaan. Tuo Room.12:1 on vain osa pitkästä pätkästä, joka jatkuu useamman luvun ajan. Room.15:1-3 sanoo: 1 Mutta meidän, vahvojen, tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia, eikä elää itsellemme mieliksi. 2 Olkoon kukin meistä lähimmäiselleen mieliksi hänen parhaaksensa, että hän rakentuisi. 3 Sillä ei Kristuskaan elänyt itsellensä mieliksi, vaan niinkuin kirjoitettu on: "Niiden herjaukset, jotka sinua herjaavat, ovat sattuneet minuun". Paavali monessa kohtaa korostaa sitä, kuinka opetuslasten tulisi elää Jeesuksen esimerkin mukaisesti. Ei Jeesuksen uhri meidän hyväksemme ja puolestamme ollut pelkästään hänen henkensä ristillä vaan hänen koko elämänsä alusta loppuun, kun hän eli sen epäitsekkäästi toisten pelastamiseksi kuuliaisena Jumalan tahdolle syntiä tekemättä. Heprealaiskirje (on se sitten Paavalin käsialaa tai ei) minun mielestä puhuu tästä asiasta aika kaunopuheisesti. Fil.2:1-18 puhuu samasta asiasta ja siinä Paavali sanookin, että: 17 Vaikka minun, kun toimitan teidän uskonne uhripalvelusta, olisi lopuksi uhrattava henkeni, minä iloitsen ja riemuitsen kaikkien teidän kanssanne. Opetuslapset on valtuutettu ja käsketty rakentamaan Pyhän Hengen voimalla ja Jumalan antamalla rakkaudella seurakuntaa, joka on Jumalan valtakunnan alku maan päällä. Tällaista tuo minulle mieleen toi.

Äänestä
  • anti-kristitty (a-k): >>No ensinnäkin minä lähden liikkeelle tässä siitä, että "ruumis" eli "sooma" tarkoittaa kyseessä olevaa ihmisyksilöä kokonaisuudessaan.Ei Jeesuksen uhri meidän hyväksemme ja puolestamme ollut pelkästään hänen henkensä ristillä vaan hänen koko elämänsä alusta loppuun, kun hän eli sen epäitsekkäästi toisten pelastamiseksi kuuliaisena Jumalan tahdolle syntiä tekemättä.Opetuslapset on valtuutettu ja käsketty rakentamaan Pyhän Hengen voimalla ja Jumalan antamalla rakkaudella seurakuntaa, joka on Jumalan valtakunnan alku maan päällä.

    Äänestä

Ruumis elävänä uhrina Kirjoittanut: Semper.Fidelis 5.5.2009 klo 13.02

Äänestä

kaltaistesi väärämielisten keskellä on tällainen: Pyhä Henki on narsismin henki Totuuden Henki on skitsofrenian henki Puolustaja on rökittäjä ja luihu Tämän Hengen saanut on psykoosissa Uudestisyntymien on Saulin syndrooma Yksi Herra, yksi Henki, yksi usko, yksi kaste on sunilaisuus Jumalan tahdon noudattaminen on hallusinaatiota Profeetta on liikaa riehuva, paisunut, harhaoppinen, perkeleen lapsi, pahapietari, Helvetin luukkujen lonksuttelija, kiroaja, Helvettiin ohjaaja, säälittävä, Teuvo-parka, soidinlentoaan lentävä epätoivoinen mies, tuomiokiihkoinen houkka, omissa mehuissaan teutaroiva, amok-juoksua juokseva uskonnollinen mies, herjaajahenki, höyryävä, valheprofeetta, röyhkeä, filistealainen syyttäjä, oppi-isä, kiroaja, sunilainen, mutapainija, katkera, palavia nuolia ammuskeleva, Jumalan vastustaja, perkeleen apuri, kaupustelija, luopunut, pimeä, villipeto, ihmisparka, kouristunut, mentaaliongelmainen, rehvastelija, omavanhurskas, teatraalinen, tuomitseva, mahtaileva, sumuttaja, mytologi, fanaattinen löylynlyöjä, ahtaan portin mestari, sielunviholliselle haiseva, vihaaja, aggressiivinen, epätoivoinen, kiroava, verenhimoinen, epätasapainoinen, epänormaali, sairaalloinen, orjuuttaja, täyskahjo, petollinen, ymmärrykseltään pimentynyt, äkseeraaja, elämäkertahorinansa kaupustelija, naurettava jankuttaja, julmuri, valehtelija, eksyttäjä, säälimätön, rakkaudeton, kastehitleristi, suni-evankelista, pahuudessa täysi-ikäinen, sanan ymmäryksessä sikiöasteella, vanhoissa rytkyissä kulkeva, mielivaltainen, ylpeä, tuomari, julkea pilkkaaja, maagikko, anekauppias, petkuttaja, haisevan ja oksettavan harhainen, makaaberi, porttisulkeisten pitäjä, höynäyttäjä, mafioso, remuaja, pilkkaaja, herhiläinen, nylkyri, vanha, äkäinen, raateleva susi, inkvisiittori, turhanpuhuja, niskuroija, poltinraudalla merkitty, tuhoon tuomittu, desperaado, ihmisraunio, valheveli, uhkarohkea, tökerö, kerskailija, pikku-Napoleon, sokea, miinoittaja, palstaterroristi, häirikkö, loruilija, huijari, paatunut, pääjehu, piruettimestari, Veljien syyttäjä, taikauskoinen, salakavala, pöyhkeilijä, egoisti, raakalainen, tyhjä, säälimätön, ruoskija, hirviö, loitsuja, juonija, itserakas, kiljuva jalopeura, sopankeittäjä, mellastaja, pikkunilkki, monotoninen, haaksirikkoutunut, kulttipomo, uhkapeluri, karmea, vastenmielinen, herodesmainen styränki, kajahtanut, vihainen rakkikoira, kireäpipoinen, näyttelijä, diktaattori, Teuvo-Il Sung, raivokas, megalomaaninen, porttifilosofi, väärämielinen, härkä, kärppä, kaappari, korppi, merkillinen mies, väärä todistaja, itsekehuja, vähäjärkinen, saastainen, alhainen, tökerö, egosentrinen, huijari, väärentäjä, taruilija, aseiden paukuttelija, omissa mehuissaan isottelija, massapostittaja, hirmuvaltias, Gestapon otteita käyttävä, ihmissusi, Napoleon-syndroomasta kärsivä, kuolemankankea, jumalan varamies, Jeremia II, kuoleman kalman levittäjä, puskapelle, Pol Potin hengenheimolainen, sunologi, säälittävä, petetty, sepittäjä, itsensä ylentäjä, jumalaton, kenttäoikeuden päätuomari, luikertelija, epäkristillinen, mustan magian harjoittaja, vanha mies, vihollisen orja, perkeleen saran kyntäjä, Baabelin profeetta, teutaroija, kylmä, hyytävä, raaka, kyseenalainen, mätä, koin syömä, korskea kuin Herodes, tunkion kukko, armon halveksuja, Suni&Co., aamukiroilija, kakkapuheinen, Hitleriin verrattava, toivoton, häviäjä, amatööritason sääprofeetta, teosofisen humpuukin levittäjä, Ruukin rohveetta, maakuntasarjan painija, huuhaa-mies, Ruukin Mooses, verikoira, pyöveli, vaarallinen, häikäilemätön, estoton, sielunsa myynyt, vauhtisokea, vertahyytävä solvaaja, Ruukin Jeremia, narsisti, marttyyria esittävä, tyrkyttäjä, moraaliton sotilas, vihollisen vanki, vihollisen äänitorvi, hapattaja, valheen kylväjä, petturi, viekoittelija, mystikko, ideologi, kapinen susi, vankeudessa viruva, torven töräyttäjä, sirkuspelle, pikku pelinappula, kirologi, valheen liemen litkijä, rappiolla, ilotulittaja, mönjän nakkaaja, porttisulkeisten pitäjä, paise, herhiläinen, runoilija, valhevärssyjen väsääjä, palstajulkimo, nujertaja, häpäisijä, halvaannuttaja, Ruukin karhu, julma, raateleva, kangastus, perkeleen perikuva, luhistuva persoona, uskonnollinen peluri, patologinen valehtelija, pelle-hermanni, sielunvihollisen apuri, porttivahti, empiristi, kiristäjä, fariseus, klovni, tyly, retostelija, lavertelija, satanisti, agitaattori, Havukka-ahon Teuvo, kireä, pakkosyöttäjä, mafioso, outo veikko, kaunainen, show-mies, säälittävä ikämies, oman kunnian etsijä, hörhö, horroksessa, tyrmääjä, römeä seireeni, tyrmäystippojen tarjoaja, väärä tuomari, kalifi, ylenkatseellinen, yliannostettu, ihmispolo, ruoskija, kavala, käärme, myrkynkylväjä, yleinen syyttäjä, näkyjen näkijä, kameleontin henki, saatanan siteissä, kukko, rymistelijä, nettisaarnaaja, nilkki.

Äänestä
  • Vaikka olet Teuvo tämän Raamattu-palstan rakastettava höpönassu, jota useimmat yrittävät ymmärtää ja rakastaa - ainakin minä yritän, niin sen verran haluan sinulle totuutta väläyttää, että sinä olet itse täysin omaehtoisesti ja sääliä kerjäten valinnut itkupillin osasi. Uhrin osasta, siitä mihin Paavali kehottaa, Room.12:1, et tiedä mitään. Itkupillinä esiintyen jaksat valittaa surkeaa kohtaloasi ja itkujen väliin heittelet 'herttaisia vakiosaatanoitasi' Raamatunjakeilla höystettynä. Voisitko vielä harkita itkijän osasi vaihtamista kiittäjän osaan? Suosittelen sinulle kiitollista asennetta elämän Antajaa kohtaan, meidän Taivaallista Isäämme kohtaan, joka antoi Poikansa, että meillä Hänen sovintouhriinsa uskoen ja turvaten elämä ja rauha olisi. Tiivistän näin: - tee päätös luopua kiroajan ja syyttäjän osasta - lopeta itkuvirtesi ja saatanasi soitto - ala kiittää Herraasi ja Vapahtajaasi - tee sovinto ihmisten kanssa, minunkin kanssani! _________________________________________ Psalmit: 16:6 "Arpa lankesi minulle ihanasta maasta, ja kaunis on minun perintöosani. 16:7 Minä kiitän Herraa, joka on minua neuvonut; yölläkin minua siihen sisimpäni kehoittaa. 16:8 Minä pidän Herran aina edessäni; kun hän on minun oikealla puolellani, en minä horju. 16:9 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa."

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Vaikka olet Teuvo tämän Raamattu-palstan rakastettava höpönassu, jota useimmat yrittävät ymmärtää ja rakastaa - ainakin minä yritän, niin sen verran haluan sinulle totuutta väläyttää, että sinä olet itse täysin omaehtoisesti ja sääliä kerjäten valinnut itkupillin osasi. Uhrin osasta, siitä mihin Paavali kehottaa, Room.12:1, et tiedä mitään. Itkupillinä esiintyen jaksat valittaa surkeaa kohtaloasi ja itkujen väliin heittelet 'herttaisia vakiosaatanoitasi' Raamatunjakeilla höystettynä. Voisitko vielä harkita itkijän osasi vaihtamista kiittäjän osaan? Suosittelen sinulle kiitollista asennetta elämän Antajaa kohtaan, meidän Taivaallista Isäämme kohtaan, joka antoi Poikansa, että meillä Hänen sovintouhriinsa uskoen ja turvaten elämä ja rauha olisi. Tiivistän näin: - tee päätös luopua kiroajan ja syyttäjän osasta - lopeta itkuvirtesi ja saatanasi soitto - ala kiittää Herraasi ja Vapahtajaasi - tee sovinto ihmisten kanssa, minunkin kanssani! _________________________________________ Psalmit: 16:6 "Arpa lankesi minulle ihanasta maasta, ja kaunis on minun perintöosani. 16:7 Minä kiitän Herraa, joka on minua neuvonut; yölläkin minua siihen sisimpäni kehoittaa. 16:8 Minä pidän Herran aina edessäni; kun hän on minun oikealla puolellani, en minä horju. 16:9 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa."

    "Tee sovinto ihmisten kanssa, myös minun kanssa." Myös muut voisivat käyttä samaa vetoomusta, minäkin. Jeesus opettaa: Lähesty sinä ensin Jumalaa, niin Hän lähestyy sinua. Sinä olet ensin velvollinen lähestymään lähimmäistäsi, vaikka se olisikin Teuvo! Sinun omaatuntoasi painaa kuitenkin nuo liki kolmesataa herjausta? Jos Teuvo ei olisi palannut palstalle, niin anteeksi olisi jäänyt pyytämättä, mikä on kristillisyyden perusperiaatteita. Se ettei TK pyytele anteeksi, on hänen ongelmansa. Muuten hänelle on jo se KAKSI tai KOLME kertaa huomautettu. Semper on hyvin pitkälle oikeassa, mutta toinen puoli viestittää aikamoista ilkeäsydämisyyttä. Olet käyttänyt myös heikkouskoisia väärin hyväksesi pilkkapuheissasi. Sitäpaitsi olet käynyt juuri siihen pyydykseen, mikä nimimerkissäni houkuttelee, "vedättää". Jumala vetää puoleensa. "Vedätetty Semper". Kun et suostu henkilökohtaiseen keskusteluun, niin palstakommentit ovat paljolti arvoituksellisia. Sinähän haluatkin leikkiä? Olet sitä sukupolvea, mikä on saanut itseasiassa "vedätyskasvatuksen", mikä sinussakin heijastuu. Olen valmis vedättämään sinuakin veljelliseen lähimmäisen rakkauteen. Mutta mihinkään mollaamiseen ja pilkkaamiseen en voi ryhtyä, vaikka siihen yritätkin ärsyttää. Otsikollasi pidetään ymmärrettävästi tiettyä etäisyyttä, mihin muut ovatkin oikein vastanneet. Raamattupalstan: "Law and Order", niinkuin mainitsit. Mutta se koskee myös sinua.' Ruumis eläväksi pyhäksi, lisäisin: Käykää katsomassa yksinäisiä, köyhiä, sairaita, leskiä, orpoja heidän ahdistuksessaan. Niin sinä teet järjellistä Jumalan palvelusta. Usein kannattaisi siihen järjelliseen keskittyä, niin ei tulisi sopimattomia sanailtua.

    Äänestä

  • Ved.2 kirjoitti:

    "Tee sovinto ihmisten kanssa, myös minun kanssa." Myös muut voisivat käyttä samaa vetoomusta, minäkin. Jeesus opettaa: Lähesty sinä ensin Jumalaa, niin Hän lähestyy sinua. Sinä olet ensin velvollinen lähestymään lähimmäistäsi, vaikka se olisikin Teuvo! Sinun omaatuntoasi painaa kuitenkin nuo liki kolmesataa herjausta? Jos Teuvo ei olisi palannut palstalle, niin anteeksi olisi jäänyt pyytämättä, mikä on kristillisyyden perusperiaatteita. Se ettei TK pyytele anteeksi, on hänen ongelmansa. Muuten hänelle on jo se KAKSI tai KOLME kertaa huomautettu. Semper on hyvin pitkälle oikeassa, mutta toinen puoli viestittää aikamoista ilkeäsydämisyyttä. Olet käyttänyt myös heikkouskoisia väärin hyväksesi pilkkapuheissasi. Sitäpaitsi olet käynyt juuri siihen pyydykseen, mikä nimimerkissäni houkuttelee, "vedättää". Jumala vetää puoleensa. "Vedätetty Semper". Kun et suostu henkilökohtaiseen keskusteluun, niin palstakommentit ovat paljolti arvoituksellisia. Sinähän haluatkin leikkiä? Olet sitä sukupolvea, mikä on saanut itseasiassa "vedätyskasvatuksen", mikä sinussakin heijastuu. Olen valmis vedättämään sinuakin veljelliseen lähimmäisen rakkauteen. Mutta mihinkään mollaamiseen ja pilkkaamiseen en voi ryhtyä, vaikka siihen yritätkin ärsyttää. Otsikollasi pidetään ymmärrettävästi tiettyä etäisyyttä, mihin muut ovatkin oikein vastanneet. Raamattupalstan: "Law and Order", niinkuin mainitsit. Mutta se koskee myös sinua.' Ruumis eläväksi pyhäksi, lisäisin: Käykää katsomassa yksinäisiä, köyhiä, sairaita, leskiä, orpoja heidän ahdistuksessaan. Niin sinä teet järjellistä Jumalan palvelusta. Usein kannattaisi siihen järjelliseen keskittyä, niin ei tulisi sopimattomia sanailtua.

    Ei Saatanan ja sen apureiden kanssa pidä tehdä sovintoa, vaikka se vihtahousu sinua houkuttelee sovinnon tekoon kanssaan: "Tee sovinto ihmisten kanssa, myös minun kanssa."

    Äänestä

  • tuollainen kirjoitti:

    Ei Saatanan ja sen apureiden kanssa pidä tehdä sovintoa, vaikka se vihtahousu sinua houkuttelee sovinnon tekoon kanssaan: "Tee sovinto ihmisten kanssa, myös minun kanssa."

    Minäkun en perkeleitä pelkääkään. Sinustakin on Herra näyttänyt karmaisevan näyn. Pelkää Herraa sinun Jumalaasi, niin voit tulla vielä totuuden tuntoon. Näky koskee ristillä rimpuilemista. Sen voin kertoa siinä vaiheessa kun polvillasi rukoilet. Mutta pelkuruuden henki pistää lusmuilemaan siinä kuuluisassa puskassa. Katsotaan paljonkko armonaikaa on jäljellä. Korkein Pyhä näytti sinunkin hengellisen tilan. Kun sait vielä armon aikaa, niin tee parannus! Kun kuolo korjaa , niin on jo myöhäistä. Tämä on sinunkin parhaaksesi. Minullakun ei ole henk. koht. kunniaa pelissä eikä mitään muutakaan itsekästä pyyteellistä, vaan se kuuluisa totuus. Minkä Totuuden Henki on minulle näyttänyt.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Vaikka olet Teuvo tämän Raamattu-palstan rakastettava höpönassu, jota useimmat yrittävät ymmärtää ja rakastaa - ainakin minä yritän, niin sen verran haluan sinulle totuutta väläyttää, että sinä olet itse täysin omaehtoisesti ja sääliä kerjäten valinnut itkupillin osasi. Uhrin osasta, siitä mihin Paavali kehottaa, Room.12:1, et tiedä mitään. Itkupillinä esiintyen jaksat valittaa surkeaa kohtaloasi ja itkujen väliin heittelet 'herttaisia vakiosaatanoitasi' Raamatunjakeilla höystettynä. Voisitko vielä harkita itkijän osasi vaihtamista kiittäjän osaan? Suosittelen sinulle kiitollista asennetta elämän Antajaa kohtaan, meidän Taivaallista Isäämme kohtaan, joka antoi Poikansa, että meillä Hänen sovintouhriinsa uskoen ja turvaten elämä ja rauha olisi. Tiivistän näin: - tee päätös luopua kiroajan ja syyttäjän osasta - lopeta itkuvirtesi ja saatanasi soitto - ala kiittää Herraasi ja Vapahtajaasi - tee sovinto ihmisten kanssa, minunkin kanssani! _________________________________________ Psalmit: 16:6 "Arpa lankesi minulle ihanasta maasta, ja kaunis on minun perintöosani. 16:7 Minä kiitän Herraa, joka on minua neuvonut; yölläkin minua siihen sisimpäni kehoittaa. 16:8 Minä pidän Herran aina edessäni; kun hän on minun oikealla puolellani, en minä horju. 16:9 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa."

    että minusta tulisi kaltaisesi ulkokultainen tekopyhitetty, jolla ei ole Henkeä sydämessä, vaan Saatanan halut lihassa, kuten tämänkin viestisi sen kertoo: "Tiivistän näin: - tee päätös luopua kiroajan ja syyttäjän osasta - lopeta itkuvirtesi ja saatanasi soitto - ala kiittää Herraasi ja Vapahtajaasi - tee sovinto ihmisten kanssa, minunkin kanssani!" Pieniä ovat Jeesuksen valitun syytökset kaltaisiasi väärämielisä kohtaan, verrattuna siihen mitä saat viimeisellä tuomiolla kuulla hänen itsensä suusta. Nyt sinulla olisi vielä mahdollisuus vastata Jeesuksen kutsuun, mutta viimeisellä tuomiolla se ei enää onnistu: Ensimmäisen kutsun esitti Jeesus: "Jos teitä jossakin talossa tai kaupungissa ei oteta vastaan, eikä teidän sanojanne kuunnella, lähtekää sieltä ja pyyhkikää pöly jaloistanne. Totisesti; Sodoman ja Gomorran maa pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin se kaupunki." Toinen kutsu vuonna 56 korinttilaisille 6.Kor.14-7:1 "Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? Voivatko Kristus ja Beliar olla yhtä mieltä? Mikä voi liittää uskova sellaiseen, joka ei usko? Miten jumalien kuvat soveltuvat jumalan temppeliin? Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut: - Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani Siksi Herra sanoo - Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen niin otan teidät vastaan ja olen olevat teidän Isänne ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias. Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet tällaiset lupaukset, meidän tulee puhdistautua kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja Jumalaa peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle." Kolmas kutsu vuonna 61-62 heprealaisille Hepr 23:12-14 "Tehän tiedätte, että kun ylipappi syntien sovittamiseksi vie kaikkein pyhimpään eläinten verta, näiden eläinten ruhot poltetaan leirin ulkopuolella. Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin ulkopuolella pyhittääkseen kansan omalla verellään Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle, hänen häväistystään kantaen. Eihän meillä ole täällä pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä kaupunkia, joka tulee.." Neljäs kutsu vuonna 96 koko ihmiskunnalle Ilm.18:3-5 "Sen porton (näiden lopun ajan seurakuntien) viiniä, vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, kaikki maailman kuninkaat (siis esivallat) ovat irstailleet hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja ylellisestä elämästään." Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi: "Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."

    Äänestä

  • Ved.2 kirjoitti:

    Minäkun en perkeleitä pelkääkään. Sinustakin on Herra näyttänyt karmaisevan näyn. Pelkää Herraa sinun Jumalaasi, niin voit tulla vielä totuuden tuntoon. Näky koskee ristillä rimpuilemista. Sen voin kertoa siinä vaiheessa kun polvillasi rukoilet. Mutta pelkuruuden henki pistää lusmuilemaan siinä kuuluisassa puskassa. Katsotaan paljonkko armonaikaa on jäljellä. Korkein Pyhä näytti sinunkin hengellisen tilan. Kun sait vielä armon aikaa, niin tee parannus! Kun kuolo korjaa , niin on jo myöhäistä. Tämä on sinunkin parhaaksesi. Minullakun ei ole henk. koht. kunniaa pelissä eikä mitään muutakaan itsekästä pyyteellistä, vaan se kuuluisa totuus. Minkä Totuuden Henki on minulle näyttänyt.

    kopioit toisten kirjoittamia tekstejä omiin uhkausviesteihisi, olet surkea tyyppi

    Äänestä

  • Ved.2 kirjoitti:

    "Tee sovinto ihmisten kanssa, myös minun kanssa." Myös muut voisivat käyttä samaa vetoomusta, minäkin. Jeesus opettaa: Lähesty sinä ensin Jumalaa, niin Hän lähestyy sinua. Sinä olet ensin velvollinen lähestymään lähimmäistäsi, vaikka se olisikin Teuvo! Sinun omaatuntoasi painaa kuitenkin nuo liki kolmesataa herjausta? Jos Teuvo ei olisi palannut palstalle, niin anteeksi olisi jäänyt pyytämättä, mikä on kristillisyyden perusperiaatteita. Se ettei TK pyytele anteeksi, on hänen ongelmansa. Muuten hänelle on jo se KAKSI tai KOLME kertaa huomautettu. Semper on hyvin pitkälle oikeassa, mutta toinen puoli viestittää aikamoista ilkeäsydämisyyttä. Olet käyttänyt myös heikkouskoisia väärin hyväksesi pilkkapuheissasi. Sitäpaitsi olet käynyt juuri siihen pyydykseen, mikä nimimerkissäni houkuttelee, "vedättää". Jumala vetää puoleensa. "Vedätetty Semper". Kun et suostu henkilökohtaiseen keskusteluun, niin palstakommentit ovat paljolti arvoituksellisia. Sinähän haluatkin leikkiä? Olet sitä sukupolvea, mikä on saanut itseasiassa "vedätyskasvatuksen", mikä sinussakin heijastuu. Olen valmis vedättämään sinuakin veljelliseen lähimmäisen rakkauteen. Mutta mihinkään mollaamiseen ja pilkkaamiseen en voi ryhtyä, vaikka siihen yritätkin ärsyttää. Otsikollasi pidetään ymmärrettävästi tiettyä etäisyyttä, mihin muut ovatkin oikein vastanneet. Raamattupalstan: "Law and Order", niinkuin mainitsit. Mutta se koskee myös sinua.' Ruumis eläväksi pyhäksi, lisäisin: Käykää katsomassa yksinäisiä, köyhiä, sairaita, leskiä, orpoja heidän ahdistuksessaan. Niin sinä teet järjellistä Jumalan palvelusta. Usein kannattaisi siihen järjelliseen keskittyä, niin ei tulisi sopimattomia sanailtua.

    Se ettei TK pyytele anteeksi, on hänen ongelmansa.

    Äänestä

  • tuollainen, kirjoitti:

    kopioit toisten kirjoittamia tekstejä omiin uhkausviesteihisi, olet surkea tyyppi

    kuin lumiukko. Olisi hauskaakin vedättää ihka omiakin nimittelyjäsi omaankin laariin. Mutta säästellään sinua tosi koitoksia varten. Et kyllä ole juonessa mukana, mutta täysin vedätettynä. Niinkuin arvasinkin. Täytyyhän sinulle antaa tilaa, kun on tuota kasvun varaakin.

    Äänestä

  • Taivaan Kuningatar. kirjoitti:

    Se ettei TK pyytele anteeksi, on hänen ongelmansa.

    voisi TK nyt itse vastata. Onko TK:lla anteeksi pyydettävää?

    Äänestä

  • Ved.2 kirjoitti:

    voisi TK nyt itse vastata. Onko TK:lla anteeksi pyydettävää?

    Anteeksi.

    Äänestä

  • Ved.2 kirjoitti:

    voisi TK nyt itse vastata. Onko TK:lla anteeksi pyydettävää?

       >>>Hyvä pointti Kirjoittanut: Ved.2 7.5.2009 klo 19.23        "Tee sovinto ihmisten kanssa, myös minun kanssa." Myös muut voisivat käyttä samaa vetoomusta, minäkin. Jeesus opettaa: Lähesty sinä ensin Jumalaa, niin Hän lähestyy sinua. Sinä olet ensin velvollinen lähestymään lähimmäistäsi, vaikka se olisikin Teuvo! Sinun omaatuntoasi painaa kuitenkin nuo liki kolmesataa herjausta? Jos Teuvo ei olisi palannut palstalle, niin anteeksi olisi jäänyt pyytämättä, mikä on kristillisyyden perusperiaatteita. Se ettei TK pyytele anteeksi, on hänen ongelmansa.

    Äänestä

  • Jos sinusta on totuus kerrottu, nöyrry ja tee parannus.

    Äänestä

  • Oletko edelleen sitä mieltä, että Jeesus uhrattiin saatanalle, eikä Jumalalle?

    Äänestä

  • 9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, [6:9,10: Room. 13:13 ]
    10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.

    Äänestä

  • Kiitos!!!

    Äänestä

että ekumenia yhistää kristityt ja sitten koitetaan taas tappaa juutalaiset sukupuuttoon näinhän se kai menee ja Teuvo johtaa joukkojan!

Äänestä
  • Paavalin kehotus Room.12:1 ei liity ekumeniaan eikä sillä ole mitään yhteyttä sen enempää juutalaisten vainoamiseen kuin T.Suniinkaan. Vaikka olit kaiketi tehnyt kommenttisi huumorin pilke mielessäsi, laitan silti tiedoksesi tämän näkemykseni: ruumiin antaminen uhriksi tarkoittaa OMASTA itsekkäästä elämästä ja tahdosta luopumista. Ekumenia kyllä yhdistää "kristittyjä", mutta se on kokonaan eri asia. Helppoja aikoja ei ole juutalaisilla edessään, onhan sekin on totta. Mutta jos Room.12:1 kehotus toteutuisi maailmassa, niin sen tuloksena vallitsisi keskuudessamme rauha ja keskinäinen rakkaus.

    Äänestä

Jatkat likaista tehtävääsi, jonka vedättäjä1., sielunvihollinen sinulle antaa. Et pääse irti omista herjalistoistasi, joilla ruokit omaa saastunutta mieltäsi. Totta, olen Tepun parhaaksi ojentanut häntä, laihoin tuloksin toistaiseksi. Totta myös, sovintoa olen tarjonnut Tepulle 1-2 vuoden ajan, ilman tuloksia. Sinut olen jo aiemmin paljastanut Tepun saappaiden nuolijaksi, juoksupojaksi. Sielunvihollisella on oma vedättäjien verkostonsa, jolla se eksyttää ihmisiä. Älä enää tuhlaa aikaasi minuun. En lähde sielunvihollisen apurien kelkkaan. Voisitko siis NYT uskoa, että vedätyksesi on aivan turhaa minun kohdallani. Olen Herrani Jeesuksen oma ja uskollinen seuraaja. Kuulun HÄNEN laumaansa.

Äänestä
  • Sinua ja TS:ää ei sitten millään kaveriksi saa. Sama vika minullakin, en kuitenkaan "pääse" teidän kaveriksi. TS työntää minutkin sinun kanssasi samaan paatuneiden joukkoon. Sinä puolestasi tarjoat TS:n kenkiä kiillottelemaan. Ajatteleppa, kenen oma oletkin, että kaikki lukee samaa totuuden kirjaa. Pitäisi olla sama totuus, veljellinen keskinäinen rakkaus, jopa sama mieli ja ajatus.? Miten on mahdollista, että "pyhät" sitten keskenään herjailee. Olen sitä mieltä, että he eivät ole kukaan tulleet totuutta tuntemaan. MOT. On todistettu tai vedätetty, niin Semperin rakastamaa termiä käyttäen. "Ovat lihallisia, henkeä ei heillä ole." Niin syvällä sisimmässä on sulamaton hopea. Niinkuin jokin katkeruuden juuri olisi tehnyt lopullisen tilan, sinne "antakaa ruumiinne" sisuksiin. Se on kuin elohopea, mikä valtaa verenkierron kautta koko kehon. Mutta mikä pahinta, sydämen! Näitä hedelmiä on sitten täällä luettavana, mikä oli "vedätetty".

    Äänestä

  • Ved.2 kirjoitti:

    Sinua ja TS:ää ei sitten millään kaveriksi saa. Sama vika minullakin, en kuitenkaan "pääse" teidän kaveriksi. TS työntää minutkin sinun kanssasi samaan paatuneiden joukkoon. Sinä puolestasi tarjoat TS:n kenkiä kiillottelemaan. Ajatteleppa, kenen oma oletkin, että kaikki lukee samaa totuuden kirjaa. Pitäisi olla sama totuus, veljellinen keskinäinen rakkaus, jopa sama mieli ja ajatus.? Miten on mahdollista, että "pyhät" sitten keskenään herjailee. Olen sitä mieltä, että he eivät ole kukaan tulleet totuutta tuntemaan. MOT. On todistettu tai vedätetty, niin Semperin rakastamaa termiä käyttäen. "Ovat lihallisia, henkeä ei heillä ole." Niin syvällä sisimmässä on sulamaton hopea. Niinkuin jokin katkeruuden juuri olisi tehnyt lopullisen tilan, sinne "antakaa ruumiinne" sisuksiin. Se on kuin elohopea, mikä valtaa verenkierron kautta koko kehon. Mutta mikä pahinta, sydämen! Näitä hedelmiä on sitten täällä luettavana, mikä oli "vedätetty".

    Raamattukeskustelun ydinkysymyksenä ei saisi olla se, miten kukin suhtautuu Teuvo Suni -nimiseen henkilöön. Oletko Ved.2 joutunut TS-puristukseen, josta et pääse irti? Vai oletko kenties jumiutunut omaan SF-vedätysmissioosi? Muista, Raamatun totuuksia ei voida lukita ihmisten taakse. Nyt olisi hyvä aika myös sinun irtautua henkilökahleistasi. Joh. 8:36 "Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." Gal. 5:1 "Vapauteen Kristus vapautti meidät."

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Raamattukeskustelun ydinkysymyksenä ei saisi olla se, miten kukin suhtautuu Teuvo Suni -nimiseen henkilöön. Oletko Ved.2 joutunut TS-puristukseen, josta et pääse irti? Vai oletko kenties jumiutunut omaan SF-vedätysmissioosi? Muista, Raamatun totuuksia ei voida lukita ihmisten taakse. Nyt olisi hyvä aika myös sinun irtautua henkilökahleistasi. Joh. 8:36 "Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." Gal. 5:1 "Vapauteen Kristus vapautti meidät."

    Et ehtinyt lukea TS:n anloittamaa keskustelua, missä toin hänestä kertovan näyn. Se on näköjään poistettu. Se olisi valaissut ehkä sinua, mihin on pyritty. Ei tietenkään kukaan voi olla niin jumalallinen, että dominoi palstoja mielin määrin. Koita sinäkin vähän rauhoittua ja keskittyä niihin raamattuaiheisiin. Aloituksesi oli ihan hyvä, mutta varo sinäkin näitä "otteluita". Olen päässyt "vedätyspäämäärääni", jotenka lepo vaan. Minun puolestani saa sitten sielusi olla rauhassa. Harmi kun et ehtinyt nähdä loppuhuipentumaa, niin olisit sitten ymmärtänyt(?) mistä tässä prosessissa oli kysymys. Siinä mielessä huolesi on aiheellinen. Jää rauhaan SF ja kaikesta huolimatta siunausta sinulle, Jeesuksen nimessä.

    Äänestä

  • Tarkoitatko Sunia?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Semper.Fidelis kirjoitti:

Onko palstalla enää ketään valppaita Raamattu-ihmisiä, joita kiinnostaisi pohtia, mitä apostoli Paavali tarkoittaa Room. 12:1 jakeen kehotuksella antaa oma ruumiinsa "eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi"? Raamattu 1933/38 1 "Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.     Svenska Bibeln 1917 1 Så förmanar jag nu eder, mina bröder, vid Guds barmhärtighet, att frambära edra kroppar till ett levande, heligt och Gud välbehagligt offer -- eder andliga tempeltjänst.     King James 1 I beseech you therefore, brethren, by the mercies of God, that ye present your bodies a living sacrifice, holy, acceptable unto God, which is your reasonable service."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu