Lukekaa ja ymmärtäkää:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000043782062 En ole vastaamassa mitään, sillä lähden mökille ja viivyn siellä ainakin iltaan saakka. Alexi ja Anne-Elina voivat vastata puolestani, sillä he ymmärtävät mitä tarkoitan. Jumalan siunausta jokaisen teidän päiväänne. Lämmöllä:) Sirkka-Iita.
21276
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

ja puhuvat ja tekevät kaikkea sitä, mitä tekevät elävätkin. Miten se on mahdollista. Se on mahdollista siten, että he ovat kuoleet synteihinsä ja siksi heillä ei ole elämää, vaikka heidän luulisi elävän, koska liikkuvat ja hengittävät. Mikä sitten on näiden kuolleiden ikuinen osa, onkin jo kysymys, joka on viellä hämärän peitossa monilla.

Äänestä
  • Haades-oppi opettaa - mutta Raamattu ei opeta. Sirkka Iita tietää - sinä et. Ei se auta uskoa Haadekseen - tai Homeroksen taruihin .. eivät ne ole tosia.. vaan vain ihmisten keksimiä kertomuksia..

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Haades-oppi opettaa - mutta Raamattu ei opeta. Sirkka Iita tietää - sinä et. Ei se auta uskoa Haadekseen - tai Homeroksen taruihin .. eivät ne ole tosia.. vaan vain ihmisten keksimiä kertomuksia..

    että ihminen, joka ei ota Jumalaa vastaan pysyy kuolemantilassa, sillä vain Jumalassa on elämä. Ajatteleppas itsekkin sitä, että jos luotu ei ota luojaansa vastaan, niin onko hän sellainen, kuin hänet luotiin. Ei ole, vaan hän jää elämän ulkopuoliseksi, eli kuolleeksi.

    Äänestä

  • kertoo, kirjoitti:

    että ihminen, joka ei ota Jumalaa vastaan pysyy kuolemantilassa, sillä vain Jumalassa on elämä. Ajatteleppas itsekkin sitä, että jos luotu ei ota luojaansa vastaan, niin onko hän sellainen, kuin hänet luotiin. Ei ole, vaan hän jää elämän ulkopuoliseksi, eli kuolleeksi.

    Kyllä sitä ajatella voi ihan mitä vain - mutta minä puhunkin Raamatusta en ihmisten ajatteluista ..

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Kyllä sitä ajatella voi ihan mitä vain - mutta minä puhunkin Raamatusta en ihmisten ajatteluista ..

    en omista, enkä kenenkään muun ajattelusta. Jeesus sanoo eläviä kuolleiksi ja se johtuu siitä, että nämä eivät usko Jumalaan: Luukas 9 59 Mutta hän sanoi toiselle: seuraa minua! niin se sanoi: Herra, salli minun ensin mennä hautaamaan isääni. 60 Niin Jesus sanoi hänelle: anna kuolleet haudata kuolleitansa; mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa.

    Äänestä

  • puhun Raamatusta, kirjoitti:

    en omista, enkä kenenkään muun ajattelusta. Jeesus sanoo eläviä kuolleiksi ja se johtuu siitä, että nämä eivät usko Jumalaan: Luukas 9 59 Mutta hän sanoi toiselle: seuraa minua! niin se sanoi: Herra, salli minun ensin mennä hautaamaan isääni. 60 Niin Jesus sanoi hänelle: anna kuolleet haudata kuolleitansa; mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa.

    oli Biblia 1776 ja siksi tuon tämän 35-38 käännöksenkin tähän, koska tämä voi olla pikkasen selvempi. Luuk. 9:60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".

    Äänestä

  • KAUANKO RANGAISTUS KESTÄÄ ALEX? " ihminen kärsii ihmisten teoista - mutta ei se ole ikuista " (alex-kasi) Kykenisitkö lopultakin vastaamaan, miten kauan ihminen kärsii helvetissä, kun väität että teoista joutuu sittenkin kärsimään. Kauanko piina kestää? Täällä ajasahan jumalaton on tunnonvaivoista vapaa kuolemaansa asti. Ps. 73:4 Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti, he ovat voimakkaat ja lihavat. Dan 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään

    Äänestä

  • puhun Raamatusta, kirjoitti:

    en omista, enkä kenenkään muun ajattelusta. Jeesus sanoo eläviä kuolleiksi ja se johtuu siitä, että nämä eivät usko Jumalaan: Luukas 9 59 Mutta hän sanoi toiselle: seuraa minua! niin se sanoi: Herra, salli minun ensin mennä hautaamaan isääni. 60 Niin Jesus sanoi hänelle: anna kuolleet haudata kuolleitansa; mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa.

    Kyllä alex-kasi on perusteellisen väärässä, sillä eläviä ovat ; Johanneksen evankeliumi: 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

    Äänestä

Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista. Ps. 115:17. Tämä on selvä ilmoitus siitä, ettei kuolemassa ole ole mitään ajatustoimintaa, vieläkin vakuuttavampi raamatun kohta vahvistaa ettei kuollut tiedä mitään: Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta KUOLLEET, eivät tiedä mitään. Saarn. 9:5. He eivät voi missään mielessä olla yhteydessä elävien kanssa, koska ovat täysin tiedottomia. Niinkuin syvässä unessa ihminen on tiedoton, hän on vajonnut vielä täysellisempään tiedottomuuteen kuoleman unessa. Tietoisuustilan palautuminen on täysin riippuvainen ylösnousemuksesta. Kuollut on olemassa ainoastaan Jumalan ajatuksissa, suunnitelmissa ja aikomuksissa, ja voi saada elämän vain Kristuksen ja ylönousemuksen kautta. Jumalalle tämä on mahdollista,Sillä Hän on se, joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat. Room.4:17. Tämän perusteella Paavali saattoi todistaa pitävänsä sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus.... sekä vanhurskasten että vääräin. Apt.24:15. Raamatun totuus kuolleiden tilasta paljastaa ja kumoaa sellaiset harhaopit kuin spiritismi, rukoukset kuolleiden puolesta ja sielunvaellus. Henget, jotka muka vainajien henkinä ilmestyvät ihmisille, ovat pahuuden henkiolentoja, paholaisen henkiä. Vain ne, jotka uskovat Jeesukseen omana Vapahtajanaan, saavuttavat kuolemattomuuden: Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä. Joh.3:36.

Äänestä
  • niin, tietohan teiltä puuttuu. Mutta ;Johanneksen evankeliumi: 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

    Äänestä

  • ===>>> kirjoitti:

    niin, tietohan teiltä puuttuu. Mutta ;Johanneksen evankeliumi: 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

    Joh 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" Entäs ne jotka eivät usko? He kuolevat - uskotko sen?

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Joh 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" Entäs ne jotka eivät usko? He kuolevat - uskotko sen?

    Kuin Alex kirjoitti, entäs ne jotka eivät usko? He joutuvat kadotukseen, tuo mitä Joh. 11:26 sanoo: on uskovista, siinähän on selvästi sanottu,EIKÄ YKSIKÄÄN¨, JOKA ELÄÄ JA USKOO MINUUN, IKINÄ KUOLE.USKOTKO SEN? Tuohon loppuun voi sanoa että, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen. USKOTKO SEN?

    Äänestä

  • lukenut... kirjoitti:

    Kuin Alex kirjoitti, entäs ne jotka eivät usko? He joutuvat kadotukseen, tuo mitä Joh. 11:26 sanoo: on uskovista, siinähän on selvästi sanottu,EIKÄ YKSIKÄÄN¨, JOKA ELÄÄ JA USKOO MINUUN, IKINÄ KUOLE.USKOTKO SEN? Tuohon loppuun voi sanoa että, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen. USKOTKO SEN?

    Miksi tämä menee jankkaamiseksi? Joka ei usko, ON JO kuollut, vaikka hän ruumiillisesti elääkin. Jeesus tuli ja sovitti Aadamin rikkeen,joten tottelemattomuuden seuraus, ero ikuisesta elämästä vainpoistuu, mutta uskomaton jää siihen hengen "kuoleman tilaan" tilaan, joka hänellä on eläessään. Kuolema ei ole mahdollisuus vapautua, sillä sitä ei enään ole. Se on piinaa ikuisesti. Eihän ikuisessa olotilassa ole KYKYJÄ tehdä omaksi edukseen mitään,mikä ei ole sallittua. Täällä monet ovat ruumiillisesti sidottuja vamman tai muun voimattomuuden kautta ja niin sielläkin. Kristuksella ovat kaikki voima ja kirkkaus, apostoleilla vähemmän ja näin alaspäin. 11. Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet. 12. Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole? 13. Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut. 14. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne; 15. ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. 16. Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty. 17. Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne. 18. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut. 19. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat. 20. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. 21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. 22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; 24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. 25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". 26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. 27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. 33. Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee." 34. Raitistukaa oikealla tavalla, älkääkä syntiä tehkö; sillä niitä on, joilla ei ole mitään tietoa Jumalasta. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. 35. Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?" 36. Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole! 37. Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa. 38. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren. 39. Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen. 40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten. 41. Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa. 42. Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa; 43. kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa; 44. kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen. 45. Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki. 46. Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä. 47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta. 48. Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset. 49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva. 50. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. 51. Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, 52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. 53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen. 54. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu". 55. "Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?" 56. Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki. 57. Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta! 58. Sentähden, rakkaat veljeni, olkaa lujat, järkähtämättömät, aina innokkaat Herran työssä, tietäen, että teidän vaivannäkönne ei ole turha Herrassa.

    Äänestä

Alex tosin on useasti koettanut vastata puolestani ja selostanut mitä muka ajattelen ja olen. Mutta pahasti on mennyt metsään joka kerta. Sensijaan Bushmannin kanssa en ole ollut vielä missään asiassa toista mieltä tai mielipuolta. Utulilan, hailaon, kar4la:n, stefanuksen, jpp3:n ja monen monen muun kanssa olen myös ollut lähes kaikesta ellei peräti aivan kaikessa samaa mieltä. Ehkä myös Eskatologin, IDENEBIN, Veljen Herrassa ja vielä jonkun kanssa. Fil. 4:7 ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Äänestä
  • Vaikka tässä ei puhuta helvetistä eikä tulijärvestä, niin eivät kaikki tästä pidä, vaikka muutoin tykkäisivät Danielista ja muutoin perustaisivat koko oppirakennelmansa profeetta Danieliin ... Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

    Äänestä

PELASTUSKYSYMYSKÖ ON TÄMÄ ETTÄ KIELLETTÄVÄ HELVETIN OLEMASSAOLO? ### Mikä erottaa ? Kirjoittanut: alex-kasi 24.4.2009 klo 23.40 - Omasta puolestani olen tullut siihen tulokseen että että SUURIN ASIA mikä voi erottaa kaksi kristittyä toisistaan on jos toinen uskoo omaan kuolemattomuuteen erossa Jumalastakin mutta toinen ei - MIKSI ? ajattelen näin? - Siksi tämä on suurin asia joka erottaa kristityt toisistaan se jakaa meidät kahtia aika selvästi - olen usein ajatellut itsekseni "onko tämä pelastus kysymys" - rehellisesti sanoen - voisi ollakin.. en väitä ette ON - mutta en väitä myöskään ettei ole .. alex ### ================ YHDISTÄÄKÖ HELVETINPOISTO-OPPI? Mikäs meitä yhdistääkään ! Kirjoittanut: AnttiVKantola 25.4.2009    ### Mikä erottaa ? Kirjoittanut: alex-kasi 24.4.2009 klo 23.40 Kristittyjen kesken ollaan erimieltä - usein monístakin asioista, kuten lepopäivästä ja Jumalan lain olemassa olosta .. Omasta puolestani olen tullut siihen tulokseen että että SUURIN ASIA, mikä voi erottaa kaksi kristittyä toisistaan on, jos toinen uskoo omaan kuolemattomuuteen erossa Jumalastakin, mutta toinen ei - MIKSI ? ajattelen näin? ### Niin - miksi ajattelet noin??? Alex heitti areenalle tärkeän kysymysken: mikä erottaa / yhdistää. Luulen että helvetti-sanan sisältävien jakeiden poistaminen raamatuistaan ei kuitenkaan yhdistä alexia ja hirvasta. Sillä toinen heistä ei ole lain vaan armon alla. Room. 6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla. Ikuinen laki erottaa luonnollisen ja hengellisen ihmsien toisistaan, luulisin. Oppien omaksuminen ja ajatteleminen on luonnollista, luonnonlakia ikäänkuin. Mutta hengellinen ihminen sitävastoin ajattelee sydämellään, hengellisesti. 1. Korinttolaiskirje 3 12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; 13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti. 14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. Mikään ei voi erottaa uudestisyntyneitä kokemastaan yhteydestä toistensa kanssa. Sillä on yksi usko ja yksi Henki. Ja on yhteinen haaste: rukoilla maailman puolesta. Sillä Jeesus itse rukoilee vain omiensa puolesta ja on meille uskonut evankeliumin työn. Joh 17:9-10.20-21 9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun- 10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä. - 20 "Minä en rukoile vain heidän puolestaan, vaan myös niiden puolesta, jotka heidän todistuksensa tähden uskovat minuun. 21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6] - 26 Minä olen opettanut heidät tuntemaan sinun nimesi ja opetan yhä, jotta heissä pysyisi sama rakkaus, jota sinä olet minulle osoittanut, ja jotta minä näin pysyisin heissä." Ehei yhtä opissa vaan elämässä! Ap. t. 4:32 Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu. Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä. [4:32-37: Ap. t. 2:42-47] Alussa ei niinkään etsitty yhteistä oppia ja raamatunkohtien poistamisia, vaan sydämellsitä yhteyttä ja tätä: "Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain" (Gal 6:2). Mikäpä niin yhdistäisi kuin yhteiset kuormat. Ja mikäpä niin erottaisi kuin kieltäytyminen auttamasta toinen toistaan. --------------- OLEMME IKUISUUSSIEMENTÄ - on ylösnousemus; sekä vanhurskaiden että vääräin     " toinen uskoo omaan kuolemattomuuteen " (alex-kasi) Ap. t. 24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin. Dan 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Kyllä kristitty ymmärtää olevansa "Jumalan siementä", kuten Sana sanoo - ikuisuusolento. Mutta jumalattomalla ei ole varaa sitä itselleen tunnustaa. Koska hänen tekonsa todistavat häntä vastaan, eikä hänessä ole ainesta antautua Kristukselle, että synnit pestäisiin pois. Jumalaton ei tahdo tietää tätä: Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46] Jotkut kristityt pelkäävät tästä puhua jumalattomille, sillä he luulevat, että sen raamatunkohdan julki saattaminen on vastoin Jumalan rakkautta ja oikeudenmukaisuutta. On kuitenkin muistettava, että Jumala antoi jo kaikkensa rakkautensa todisteeksi. Eikä siinä sitten mikään auta, jos heittää lokaan nuo lunnaat. Ei siitä voi syyttää kuin itseään. Vilpittömyyttä Jumala edellyttää ja vilpillinen tuomitsee itse itsensä ulkopuolelle. Sen päättää Jumala, mitä siellä ulkopuolella on. Joka tapauksessa ihminen tulee karvaasti kokemaan ja tietämään, että väärän valinnan teki, kun sanoi Jeesuksen kutsulle: ei. Job 33:23-24 23 Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään, 24 niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: 'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun' Moni sanoo: mieluummin kuolema kuin Jeesus. Mutta jo täällä ajassa tulee kerran tilanne, jolloin kuolema pakenee - ja se on rangaistus. Miksei sitten rajan tuolla puolen saattaisi käydä samoin. Ilm. 9:6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä. Niin - tulee kerran aika, jolloin omankädenoikeus ei vain ota onnistuakseen. Onko se enne iankaikkisesta rangaistuksesta? Aihetta puntaroida sitäkin. IHMISESSÄ ON JUMALAN SIEMEN YLHÄÄLTÄ - ELÄIN EI Apt 17:29-30 29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema. 30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Saarn. 12:7 Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin. ON YLÖSNOUSEMUS -SEKÄ VANHURSKASTEN ETTÄ VÄÄRÄIN ! Ap. t. 24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin. Saddukeukset eivät uskoneet vääräin ylösnousemukseen, nuo alexit ja hirvakset. Minä uskon ================ Löytyisi sanankohtia vaikka kuinka, mutta ... Kirjoittanut: AnttiVKantola 24.4.2009    ... tila ei riittäisi. Kun saatana heitettiin ulos taivaasta, ei se kuollut olemattomaksi. Kun ihminen ajettiin ulos paratiisista, ei hän kuollut olemattomaksi. Vapaasti voviat kulkea silti. Miksi omaksuisimme ajatuksen, että "toinen kuolema", jonne Kuolema sisältöineen heitetään, olisi olemattomaksi haihtumista. Että tulijärvi olisikin Olemattomuus? Käsittääkseni lopullinen paikka on rangaistuksen paikka eikä vapautuksen. ---------------------------------------------------------------------- Koetan selittää Riitan aivan oikeaa esitystä omalla tavallani: Siis kerrataan: ei-uskova = ruumis, ikuinen sielu ja kuollut henki uskova = ruumis, ikuinen sielu ja elävä henki maallinen kuolema ei-uskovalle = ruumis jää maapallolle mätänemään, ikuinen sielu menee tuonelaan odottamaan tuomiota, kuollut henki palaa Jumalalle maallinen kuolema uskovalle = ruumis jää maapallolle mätänemään, ikuinen sielu ja elävä henki menevät taivaaseen Jumalan luo. PAAVALI KÄVI PARATIISISSA JA OLI VALMIS USKOMAAN ETTÄ SE TAPAHTUI JOKO RUUMIISSAAN TAI HENKENÄ. SIELU SIIS JOKA TAPAUKSESSA PYSYY RUUMIISSA NIIN KAUAN KUIN IHMINEN ELÄÄ. "TÄNÄ YÖNÄ SINUN SIELUSI VAADITAAN SINULTA POIS", SANOTTIIN JUMALATTOMALLE. USKOVISTA SANOTAAN, ETTÄ HENKI, SIELU JA RUUMIS SÄILYY. JA ETTÄ RUUMIS MUUTTUU HENGELLISEKSI RUUMIIKSI YLÖSNOUSEMUKSESSA. 2.Kor 12:2-4 2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää. 3 Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää- 4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua. 1. Tess. 5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen. tuomio ei-uskovalle = ei-uskova joutuu nöyrtymään ja kumartumaan Jumalan eteen ja hänelle luetaan tuomio ja hänet heitetään helvetin tuleen, jossa hän iankaiken kärsii kaiken hyvän puutteesta ja toivottomuudesta, täydestä ja lopullisesta erosta Jumalaan, ja hänen iankaikkista sieluaan ja ruumistaan rusikoivasta tulesta ja madoista 1. Joh. 2:28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan. Dan 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen EI TUOSSA SANOTA, ETTÄ HERRAN TULEMUKSESSA KELVOTTOMAT TUHOTTAISIIN OLEMATTOMIKSI VAAN ETTÄ KARKOTETAAN HERRAN YHTEYDESTÄ LOPULLISESTI. palkinto uskovalle = uskova puhdistetaan turhista teoista ja hänelle annetaan voittopalkinnot ja hän pääsee asumaan Jumalan ja enkelien kanssa ikuiseen uuteen maahan, joka ei ole materiaalinen vaan hengellinen. USKOVIEN ANSIO ON JEESUKSEN TEKEMÄT TEOT USKOVAN KAUTTA: Ilm 19:8 hänen ylleen on puettu hääpuku, hohtavan valkea pellavapuku. Se pellavapuku tarkoittaa pyhien vanhurskaita tekoja. [Jes. 61:10; Ilm. 3:5] 7 ERILAISTA VOITTOPALKINTOA - HOUKUTTELEVAT KOROTTAMAAN JEESUS-NIMEÄ TAIVAALLISEN ISÄN KUNNIAKSI, PYHÄN HENGEN VOIMASSA Ilm. 2:7 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan puutarhassa. [Matt. 11:15 | 1. Moos. 3:22; Ilm. 22:2,14] Ilm. 2:11 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei toinen kuolema kajoa. [Ilm. 3:6,13,22 | Ilm. 20:6,14, 21:8] Ilm. 2:17 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Sille, joka voittaa, minä annan kätkettyä mannaa ja valkoisen kiven, ja siihen kiveen on kirjoitettu uusi nimi, jota ei tunne kukaan muu kuin sen nimen saaja. [Ps. 78:24,25 | Jes. 56:5, 62:2, 65:15] Ilm. 2:26 "Sille, joka voittaa, sille, joka loppuun asti noudattaa minun tahtoani, minä annan vallan hallita kansoja. [1. Kor. 6:2 ] Ilm. 3:5 Se, joka voittaa, saa ylleen valkeat vaatteet, enkä minä pyyhi hänen nimeään elämän kirjasta, vaan tunnustan hänet omakseni Isäni ja hänen enkeliensä edessä. [Luuk. 10:20 | Matt. 10:32 ] Ilm. 3:12 Siitä, joka voittaa, minä teen pylvään Jumalani temppeliin, eikä hän joudu milloinkaan lähtemään sieltä. Minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, uuden Jerusalemin, joka laskeutuu taivaasta Jumalani luota, ja oman uuden nimeni. [Gal. 2:9 | Jes. 62:2, 65:15 | Gal. 4:26 ] Ilm. 3:21 "Sen, joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niin kuin minäkin olen voittoni jälkeen asettunut Isäni kanssa hänen valtaistuimelleen. [1. Kor. 6:2 ] SINETTI, TUNNUSMERKKI - SE EI OLE OTSASSA EIKÄ LAISSA VAAN UUDESTISYNTYNEESSÄ ELI ELÄVÄSSÄ HENGESSÄ - KOSKAPA JUMALATTOMAN IHMISEN HENKI ON KUOLLEESSA TILASSA, TÄYTYY UUDESTISYNTYÄ Matt. 10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Luuk. 12:8 Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä. 1. Joh. 2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. 1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; 1. Joh. 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa. TUONELA JA KUOLEMA KAIKKINE SAALIINEEN HEITETÄÄN TULIJÄRVEEN - EI OLEMATTOMUUTEEN Ilm. 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa. Ilm. 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. TUONELAN JA KUOLEMAN KOHTALO Ilm. 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ilm. 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." "TUONELASSA VAIVOISSAAN OLLESSAAN" ESIMERKIKSI NOOAN AIKAISET - EPÄUSKOSTAAN HEIDÄT TUOMITTIIN - OLIVAT MINUN MIELESTÄNI KÄRSINEET JO TARPEEKSI. JOTEN VAPAUTTAISIN HEIDÄT OLEMATTOMUUTEEN. MUTTA EI: JEESUS SANOO HEITTÄVÄNSÄ HEIDÄT TUONELASTA TULIJÄRVEEN. HÄNELLÄ ON VALTA ARMAHTAA - MAAN PÄÄLLÄ: Matt. 9:6 Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi." Mutta se päivä oli sapatti ... Joten ymmärrän ellenistien raivon. Niin vielä - Herra siunatkoon sinua, jpp3, ja varjelkoon sinua. En väitä selitystäni kaikkitietäväksi.    

Äänestä
  • väitä helvetin olemassa oloa! Ainoastaan siitä iankaikkisesta kärsimyksestä helvetin tulessa on ollut kiistaa. Koska raamatun sana vakuuttaa, että oikeudenmukainen Jumala rankaisee jumalattomia TEKOJENSA mukaan. Eihän maallisessakaan oikeudessa saa kaikki samanlaista rangaistusta, vaan kukin senmukaan,mitä on ansainnut. Kuoleman tuomio on se suurin rangaistus,minkä ihminen voi saada. Se, että menettää elämän lahjan on se suurin rangaistus. Mutta raamattu sanoo, että synnin palkka on KUOLEMA! Mutta toinen kuolema ei koske niitä, jotka Kristuksessa ovat. Kuolleet eivät ole elossa, joten he eivät tiedä mitään, näin sanoo raamatun sana. Jos jossakin ei ole elämää, niin se on täysin tunnoton. Kaikki teidän höpötyksenne perustuu väärään raamatun tulkintaan. Ette ymmärrtä lukemaanne, ettekä sitä, mikä on vain vertausta ja mikä muuta. Jeesus puhui AINA vertauksilla, ja ilman vertauksia hän ei puhunut mitään.

    Äänestä

  • ei ollut kaikkitietävä, niinkuin hän totesikin kirjoituksensa päätteeksi, paljon Raamatun lauseita, mutta ihan sekaisin sieltä täältä nypittyjä, mutta ei kokonaista kuvaa saa mitä mies tarkoittaa noilla raamatun lauseilla.

    Äänestä

  • Mikä erottaa ? Kirjoittanut: alex-kasi 24.4.2009 klo 23.40 Kristittyjen kesken ollaan erimieltä - usein monístakin asioista kuten lepopäivästä ja Jumalan lain olemassa olosta .. OMASTA PUOLESTANI olen tullut siihen tulokseen että että SUURIN ASIA mikä voi erottaa KAKSI KRISTITTYÄ toisistaan on a) jos toinen uskoo OMAAN kuolemattomuuteensa - erossa Jumalastakin b) mutta toinen ei, vaan vain Jumalan antamaan iankaikkiseen elämään. MIKSI ? ajattelen näin? Miksi tämä erottaa niin paljon ? LUE ALLA: Koska ei ihminen joka uskoo JO olevansa kuolematon (siis ilman Jumalan apuakin ja jopa tulisessa järvessä) EI VOI YMMÄRTÄÄ RAAMATTUA SAMALLA TAVALLA kuin se ihminen joka ei sellaiseen usko. Se on varma ja kaipa sen voi jokainen tunnustaa - mihin sitten uskookin.. *********** Sille joka EI USKO omaan kuolemattomuuteensa ILMAN Jumalan APUA kertoo Raamattu: - että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - että syntisessä ei ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi, - että synnin palkka on kuolema ja tuhoutuminen - että Jeesus korvasi synnittömällä elämällään ja kuolemallaan kaikki syntiemme seuraukset - maksoi KOKO syntivelkamme - ja totuus on että EI JEESUS OLE KITUMASSA ja maksamassa meidän syntiemme seurauksia ikuisessa piinassa - sillä EI NIIDEN HINTA OLE ikuinen piina - vaan kuolema - ja sen juuri Jeesus teki - kuoli ja Jumala HERÄTTI hänet KUOLLEISTA KOLMANTENA PÄIVÄNÄ. YLLÄ OLEVA ON RAAMATUN MUKAISTA ja helposti nähtävissä Raamatussa. Vain Jumalalla on kuolemattomuus syntisellä - ei ole iankaikkista elämää jóka hänessä pysyisi - synnin palkka on kuolema ja tuhoutuminen - sen voi lukea sata kertaa kuinka helposti vain.. JA KUKA VAIN - jos haluaa.. ************ Kun taas se joka uskoo JO olevansa kuolematon, MYÖS erossa Luojastaan on myös pakotettu muuttamaan nämä asiat USKONSA MUKAISIKSI. Niinpä hän uskova_1:den tavoin sanoo, että kuolema ei ole oikeastaan KUOLEMA - vaan tarkoittaa vain hengellista rappeutumista, (tai näivettymistä kuten uskova_1 asian ilmausee) Tämä tarkoittaa että iankaikkiseen elämään ei tarvita mitään Jumalan ominaisuuksia - niitä jotka ovat vain Jumalalla - tai yhteyttä Jumalaan. Yhteys Jumalaan tarkoittaa vain, että ihminen on onnelinen ja erossa Jumalasta oleminen tarkoittaa vain että ihminen saa kärsiä syntiensä seurauksena.. ja koska Jumala heittää hänet tuliseen järveen ikuiseen tuleen.. Se että Jeesus maksoi meidän syntimme kuolemassaan EI tarkoita piinaan uskovalle että Jeesus kuoli ?? ja herätettiin kolmantana päivänä - se EI myöskään tarkoita että Jeesus maksoi SAMAN hinnan kuin syntinen joutuisi itse maksamaan jos ei hänätä pelasteta - (siis oletettua ikuista piinaa) - koska Jeesus ei ole ikuisessa piinassa .. Siis emme voi sanoa että Raamattu tarkoittaisi samaa näille kahdelle (siis omaan kuolemattomuuteen VAIN "Jumalan yhteydessä" uskovalle ja omaan kuolemattomuuteensa itsessään uskovalle. Siksi tämä on suurin asia joka erottaa kristityt toisistaan se jakaa meidät kahtia aika selvästi - olen usein ajatellut itsekseni "onko tämä pelastus kysymys" - rehellisesti sanoen - voisi ollakin.. en väitä ette ON - mutta en väitä myöskään ettei ole .. alex

    Äänestä

Luukas 16. 19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. 20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. 21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan. 22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48] 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. [Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24] 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20] 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Äänestä
  • todellisuudessa ole kenenkään toisen helmassa. Pieni lapsi voi olla äidin "helmassa", eli sylissä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sirkka-Iita kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000043782062 En ole vastaamassa mitään, sillä lähden mökille ja viivyn siellä ainakin iltaan saakka. Alexi ja Anne-Elina voivat vastata puolestani, sillä he ymmärtävät mitä tarkoitan. Jumalan siunausta jokaisen teidän päiväänne. Lämmöllä:) Sirkka-Iita.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu