Evl-kirkon raamatullinen usko(ko)?

Ei näitä viitsi uusiksikaan joka kerta kirjoittaa.. tässä kerron aika tarkkaan jos haluat lukea. Voi sanoa että periaatteessa kertoo Raamattu minulle, että Jumala pelastaa ihmisen vajavaisuudesta ja kuolemasta Jumalan täydellisyyteen ja elämään .. jokainenhan meistä kuolee – ja ajatus että OMA pahuutemme ja itsetietoisuutemme sulkisi sen oven Jumalan valtakuntaan mikä on meille avattu Jeesuksessa .. MIKÄ SURKEA KOHTALO SE ON tai OLISI – MIKÄ HÄPEÄ - JUMALA ON OSOITTANUT TIEN (kapean ehkä mutta täysin mahdollisen) joka kulkee poispäin Gehennan tulesta ja tuhosta ja ME SULKISIMME SEN edessämme oman itsekkytemme tähden - vain koska emme edes HALUA olla oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia.. Sillä vaikka olemmekin kuoleman omia nyt - emme olekaan täysin hukassa - vaan Jumala, meidän taivaallinen Isämme on LUVANNUT (ja Hän on aina luotettava) että jos me teemme parannuksen sydämen uskolla Hänen Pojassaan - HÄN ANTAA SYNTISELLE SYNNIT ANTEEKSI (jokaiselle) joka katuu!!! Mikä onni!!!.. jokaiselle joka .. vaikka .. tosiasiassa meidän täytyy myös oppia muutama asia, jotta iankaikkinen elämä tulisi meille mahdolliseksi (ei mitään yli pääsemättömiä asioita vaan aivan kohtuullisia). Siis - jotta elämä Jumalan valtakunnassa VOISI TULLA MAHDOLLISEKSI on meidän ensiksikin kaduttava vääriä tekojamme ja pahuuttamme. Eikä vain suulla, että ok - tuli kai tehtyä jotain vähän ehkä.. jos sitä nyt .. mutt' ku'.. VAAN SYDÄMESTÄ ASTI. Kaduttava KOKO pahaa elämäämme - sillä kukapa kaikkia syntejään edes muistaisi niin monia ne ovat (ainakin minun elämässäni). Meidän on ymmärrettävä oma tilanteemme Jumalan edessä. Mutta riittääkö se? Valitettavasti ei. Ei se riitä että velka on olemassa ja tunnustettu - se täytyy myös maksaa. Synnin palkka on kuolema ja me olemme tehneet syntiä ja siis ansainneet kuoleman. Kuka voisi maksaa niin suuret velat ?? Vain HÄN jolla on millä maksaa.. Olisiko jossain joku ihminen jolla olisi kyky maksaa sellaiset velat kuin (muiden tekemä) kuolemaan johtava ”pahuus ja synti”? Ei ole.. sillä jokainen ihminen on itse velassa omien tekojensa tähden.. Vain Jumala on SYNNITÖN ja vain Jumalassa ei ole PAHUUTTA. Uskommeko siis että Jeesus oli Jumalan poika? oliko Jumala Jeesuksessa? Raamattu sanoo että OLI. Juuri SE ON PELASTUKSEN TAKUU. Jos ei Jumala ollut Jeesuksessa ja jos ei Jumalan täydellisyyttä tuomittu hänessä ja jos ei tuomio ollut epäoikeudenmukainen - kuka silloin maksaa meidän syntivelkamme?? Siksi on TÄRKEÄÄ että tunnemme ja tunnustamme Jumalan Pojan ja uskomme SYDÄMESSÄMME - eikä vain sanoin, että hän todella on Jumalan Poika. Että Jumalan tahto oli hänessä ja että Hän OLI SYNNITÖN - täysin synnitön ja että hänet tuomittiin väärin perustein ja vastoin Jumalan tahtoa. Että Jumala ei tuominnut Jeesusta - vaan maaailman pahuus. Se on JOPA TÄRKEÄÄ - että ymmärrämme että se tuomio millä Hänet tuomittiin kuolemaan oli VÄÄRÄ JA EPÄOIKEUDENMUKAINEN - että se oli ihmisen PAHUUDEN kautta tullut vajavaisuus ja epätäydellisyys joka oli tuomion perus eikä Jumalan tahto. Meidän on ymmärrettävä ja tunnustettava, että näin on - että Jeesuksen ristinkuolema oli uhri näistä syistä - että Jeesus antoi kuolemassaan oman täydellisen elämänsä lunnaiksi meidän epätäydellisestä elämästämme. Että perimmäinen syy hänen tuomitsemiseensa oli juuri se että hän piti kiinni Jumalan tahdosta jokaisessa elämänsä vaiheessa. Hyväksymmekö että Jeesus TÄTEN maksoi syntiemme seuraukset tai emmekö hyväksy? Se on jokaisen ihmisen oma päätös. Me pelastumme jos me tunnustamme, että me olemme ANSAINNEET sen lopullisen TUHON mistä Raamattu puhuu ja että Jeesus ei ollut sitä ansainnut. On siis tärkeätä tunnustaa että Jeesuksen tappaminen oli täysin EPÄoikudenmukainen ja Jumalan TAHDON vastainen teko - mutta että ei se estä Jumalaa käyttämästä sitä meidän lunastamiseksemme. Ei se että Jumala tiesi miten pahuus tulisi reagoimaan - ole sama asia kuin, että Jumala hyväksyisi sen. Jumalan tahto oli että Jeesus ei lankeaisi syntiin – se oli Jeesuksen tehtävä ja opettaa ihmisille Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta elämällään ja Sanoillaan. Sillä kuten Jeesus sanoi ei ne Sanat tulleet hänestä itsestään vaan Isästä. Jeesus opetti että Jumalan tahto oli ja on, että jokainen ihminen pysyy rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa huolimatta mitä hänelle tapahtuu tässä pahuuden turmelemassa maailmassa. Millä mitata se epäoikeudenmukaisuus mikä Jeesuksen kuolemassa tapahtui? Kenen laki on niin oikeudenmukainen ja puhdas että se kalpaa siihen tehtävään? Ihmisen ? EI, ihmisen tekemät lait ovat aina epätäydellisiä ja tuomitsevat epätäydellisiä. Jumalan laki? Jos me sanomme että Jumalan valtakunta on ikuinen silloin me ymmärrämme, että siellä vallitsee ikuinen oikeudenmukaisuus ja me tiedämme että Jumalan oikeudennmukaisuus pitää sisällään aina myös Jumalan rakkauden. Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat kaksi puolta samasta asiasta. Ilman toista ei ole toista. Ja ARMOkin on todellinen ja pelastaa vain jos se on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Ei valhe armo kestäisi.. epätäydellinen ja rakkaudeton.. Siis - ihmisen täytyy ymmärtää että Jeesuksen kuolema oli ihmisen pahuudesta tehty laittomuus ja vastoin Jumalan lakia – ymmärtää, että ei vain se seikka että me VOIMME tehdä syntiä ole puolustus teoillemme ja anna meille iankaikkista elämää, se ei oikeuta meitä tekemään syntiä ja että jos me teemme syntiä on synnin palkka aina kuolema. Joko sen maksamme me itse - omalla kuolemallamme - tai sitten Jumala Pojassaan. Jonkun se täytyy aina maksaa, jonkun täytyy kuolla.. Siksi Jumala sanoo Häneen luottavalle: Ja minä lasken sen KUOLEMAN minkä minun Poikani sai kärsiä teidän (ihmisten) epäoikeudenmukaisen ja väärän tuomion seurauksena - sinun kuolemaksesi - sinun epäoikeudenmukaisuutesi ja syntisen elämäsi maksuksi – MUTTA VAIN NIILLE jotka ymmärtävät ottaa sen vastaan sellaisena kuin se on - jotka tunnustavat, että teidän pahuutenne tuomitsi minun poikani ja Minut hänessä ja että tuomio oli täysin laiton, epäoikeudenmukainen ja väärä. Niille ihmisille minä lasken Poikani kuoleman maksuksi heidän rikoksistaan. Amen

alex-kasi kirjoitti:

Ei näitä viitsi uusiksikaan joka kerta kirjoittaa.. tässä kerron aika tarkkaan jos haluat lukea. Voi sanoa että periaatteessa kertoo Raamattu minulle, että Jumala pelastaa ihmisen vajavaisuudesta ja kuolemasta Jumalan täydellisyyteen ja elämään .. jokainenhan meistä kuolee – ja ajatus että OMA pahuutemme ja itsetietoisuutemme sulkisi sen oven Jumalan valtakuntaan mikä on meille avattu Jeesuksessa .. MIKÄ SURKEA KOHTALO SE ON tai OLISI – MIKÄ HÄPEÄ - JUMALA ON OSOITTANUT TIEN (kapean ehkä mutta täysin mahdollisen) joka kulkee poispäin Gehennan tulesta ja tuhosta ja ME SULKISIMME SEN edessämme oman itsekkytemme tähden - vain koska emme edes HALUA olla oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia.. Sillä vaikka olemmekin kuoleman omia nyt - emme olekaan täysin hukassa - vaan Jumala, meidän taivaallinen Isämme on LUVANNUT (ja Hän on aina luotettava) että jos me teemme parannuksen sydämen uskolla Hänen Pojassaan - HÄN ANTAA SYNTISELLE SYNNIT ANTEEKSI (jokaiselle) joka katuu!!! Mikä onni!!!.. jokaiselle joka .. vaikka .. tosiasiassa meidän täytyy myös oppia muutama asia, jotta iankaikkinen elämä tulisi meille mahdolliseksi (ei mitään yli pääsemättömiä asioita vaan aivan kohtuullisia). Siis - jotta elämä Jumalan valtakunnassa VOISI TULLA MAHDOLLISEKSI on meidän ensiksikin kaduttava vääriä tekojamme ja pahuuttamme. Eikä vain suulla, että ok - tuli kai tehtyä jotain vähän ehkä.. jos sitä nyt .. mutt' ku'.. VAAN SYDÄMESTÄ ASTI. Kaduttava KOKO pahaa elämäämme - sillä kukapa kaikkia syntejään edes muistaisi niin monia ne ovat (ainakin minun elämässäni). Meidän on ymmärrettävä oma tilanteemme Jumalan edessä. Mutta riittääkö se? Valitettavasti ei. Ei se riitä että velka on olemassa ja tunnustettu - se täytyy myös maksaa. Synnin palkka on kuolema ja me olemme tehneet syntiä ja siis ansainneet kuoleman. Kuka voisi maksaa niin suuret velat ?? Vain HÄN jolla on millä maksaa.. Olisiko jossain joku ihminen jolla olisi kyky maksaa sellaiset velat kuin (muiden tekemä) kuolemaan johtava ”pahuus ja synti”? Ei ole.. sillä jokainen ihminen on itse velassa omien tekojensa tähden.. Vain Jumala on SYNNITÖN ja vain Jumalassa ei ole PAHUUTTA. Uskommeko siis että Jeesus oli Jumalan poika? oliko Jumala Jeesuksessa? Raamattu sanoo että OLI. Juuri SE ON PELASTUKSEN TAKUU. Jos ei Jumala ollut Jeesuksessa ja jos ei Jumalan täydellisyyttä tuomittu hänessä ja jos ei tuomio ollut epäoikeudenmukainen - kuka silloin maksaa meidän syntivelkamme?? Siksi on TÄRKEÄÄ että tunnemme ja tunnustamme Jumalan Pojan ja uskomme SYDÄMESSÄMME - eikä vain sanoin, että hän todella on Jumalan Poika. Että Jumalan tahto oli hänessä ja että Hän OLI SYNNITÖN - täysin synnitön ja että hänet tuomittiin väärin perustein ja vastoin Jumalan tahtoa. Että Jumala ei tuominnut Jeesusta - vaan maaailman pahuus. Se on JOPA TÄRKEÄÄ - että ymmärrämme että se tuomio millä Hänet tuomittiin kuolemaan oli VÄÄRÄ JA EPÄOIKEUDENMUKAINEN - että se oli ihmisen PAHUUDEN kautta tullut vajavaisuus ja epätäydellisyys joka oli tuomion perus eikä Jumalan tahto. Meidän on ymmärrettävä ja tunnustettava, että näin on - että Jeesuksen ristinkuolema oli uhri näistä syistä - että Jeesus antoi kuolemassaan oman täydellisen elämänsä lunnaiksi meidän epätäydellisestä elämästämme. Että perimmäinen syy hänen tuomitsemiseensa oli juuri se että hän piti kiinni Jumalan tahdosta jokaisessa elämänsä vaiheessa. Hyväksymmekö että Jeesus TÄTEN maksoi syntiemme seuraukset tai emmekö hyväksy? Se on jokaisen ihmisen oma päätös. Me pelastumme jos me tunnustamme, että me olemme ANSAINNEET sen lopullisen TUHON mistä Raamattu puhuu ja että Jeesus ei ollut sitä ansainnut. On siis tärkeätä tunnustaa että Jeesuksen tappaminen oli täysin EPÄoikudenmukainen ja Jumalan TAHDON vastainen teko - mutta että ei se estä Jumalaa käyttämästä sitä meidän lunastamiseksemme. Ei se että Jumala tiesi miten pahuus tulisi reagoimaan - ole sama asia kuin, että Jumala hyväksyisi sen. Jumalan tahto oli että Jeesus ei lankeaisi syntiin – se oli Jeesuksen tehtävä ja opettaa ihmisille Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta elämällään ja Sanoillaan. Sillä kuten Jeesus sanoi ei ne Sanat tulleet hänestä itsestään vaan Isästä. Jeesus opetti että Jumalan tahto oli ja on, että jokainen ihminen pysyy rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa huolimatta mitä hänelle tapahtuu tässä pahuuden turmelemassa maailmassa. Millä mitata se epäoikeudenmukaisuus mikä Jeesuksen kuolemassa tapahtui? Kenen laki on niin oikeudenmukainen ja puhdas että se kalpaa siihen tehtävään? Ihmisen ? EI, ihmisen tekemät lait ovat aina epätäydellisiä ja tuomitsevat epätäydellisiä. Jumalan laki? Jos me sanomme että Jumalan valtakunta on ikuinen silloin me ymmärrämme, että siellä vallitsee ikuinen oikeudenmukaisuus ja me tiedämme että Jumalan oikeudennmukaisuus pitää sisällään aina myös Jumalan rakkauden. Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat kaksi puolta samasta asiasta. Ilman toista ei ole toista. Ja ARMOkin on todellinen ja pelastaa vain jos se on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Ei valhe armo kestäisi.. epätäydellinen ja rakkaudeton.. Siis - ihmisen täytyy ymmärtää että Jeesuksen kuolema oli ihmisen pahuudesta tehty laittomuus ja vastoin Jumalan lakia – ymmärtää, että ei vain se seikka että me VOIMME tehdä syntiä ole puolustus teoillemme ja anna meille iankaikkista elämää, se ei oikeuta meitä tekemään syntiä ja että jos me teemme syntiä on synnin palkka aina kuolema. Joko sen maksamme me itse - omalla kuolemallamme - tai sitten Jumala Pojassaan. Jonkun se täytyy aina maksaa, jonkun täytyy kuolla.. Siksi Jumala sanoo Häneen luottavalle: Ja minä lasken sen KUOLEMAN minkä minun Poikani sai kärsiä teidän (ihmisten) epäoikeudenmukaisen ja väärän tuomion seurauksena - sinun kuolemaksesi - sinun epäoikeudenmukaisuutesi ja syntisen elämäsi maksuksi – MUTTA VAIN NIILLE jotka ymmärtävät ottaa sen vastaan sellaisena kuin se on - jotka tunnustavat, että teidän pahuutenne tuomitsi minun poikani ja Minut hänessä ja että tuomio oli täysin laiton, epäoikeudenmukainen ja väärä. Niille ihmisille minä lasken Poikani kuoleman maksuksi heidän rikoksistaan. Amen

Ja tuo oli siis myös Sirkka-Iitan ja anne-elinan uskontunnustus?

uteljas kirjoitti:

Ja tuo oli siis myös Sirkka-Iitan ja anne-elinan uskontunnustus?

on Raamatullinen ja on meitä monta - joten älä sitä ihmettele. Ei tässä ole kysymys mistään muusta kuin Raamatusta..

kuten tavallista :)

Et vastannut toiseen moraalipulmaan aiemmassa viestissäni. Pulma koski käskyä kunnioita isääsi ja äitiäsi. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000043756574 Joten sinun lähimmäisiäsi ovat vain ne, jotka ajattevat kuten sinä, ovat seksuaaliselta suuntautumiselta kuin sinä ja ihonväriltä kuin sinä? Olenko oikeassa? Näinkö se Jeesus opetti? Mutta arvaapas mitä? Näissä maissa, joissa suvaitsevaisuus on suurinta, esim euroopassa Alankomaat ja Ruotsi, on lahkoilla kaikkein vaikeinta. Hihhulilahkoista vaikkapa adventtikirkolla on Ruotsissa vaivaiset 2000 jäsentä, jos sitäkään (väkiluku yli 9 miljonaa), ja Hollannissa 3000-4000 tuhatta, eli saman verran kuin Suomessa, vaikka Hollannissa on 16 miljoonaa asukasta. Mainittakoon vielä, että ruotsalaisista yli 8 miljoona on kansankirkon jäsenenä. Miljoonasta kirkon ulkopuolisesta, vain n. 2000 on valinnut amerikkalaisen hihhulilahkon, adventtikirkon. Se kertoo aika paljon. Mistä tämä johtuu? Se johtuu siitä, kun ihmiset huomaavat, että moraalittomuus ja synti ei kasvakaan, vaikka kaikenlaiset hihhulit pelottelevat. Valtionkirkkojen suvaitsevaisuus kaikkia lähimmäisiä kohtaan asettaa lahkot tiukalle, koska silloin heidän vihollisensa poistuvat. Niin kauan kun he saavat peloteltua ihmisiä esim homoseksuaaleilla, heillä on pientä toivoa. Kun suvaitsevaisuus lisääntyy ja ihmiset huomaavat, että he ovat aivan samanlaisia lähimmäisiä kuin me "valtaväestö", niin lahkot menettävät jäsenensä, koska sivistyneisiin ja avarakatseisiin ihmisiin ei pelottelu toimi. Heihin se toimii, joilla aivot eivät ole täysin vatupassissa ja heitä alkaa kerääntymään näihin lahkoihin. Se taas johtaa siihen, että loputkin järkevät ihmiset jättävät lahkot. Se taas johtaa siihen, että lahkoissa ei ole kuin niitä, joilla ei ole kaikki kotona yläpäässä. Se taas johtaa siihen, että papisto lähtee, ainakin koulutetut ja sivistyneet, kuten suomenkin adventtikirkossa on käynyt. Kansainvälinen adventtikikko keksii kyvykkäimmille mukavia komennuksia ulkomaille, jotta heidän kouluttamisensa ei olisi mennyt hukkaan. Veikkaan, että esim suomen adventtikirkon uusin "viittä vaille" tohtori ei tule kauaa jatkamaan seurakuntapastorina, vaan tulemme näkemään muutaman vuoden sisällä hänen siirtyvän kansainvälisiin tehtäviin ja hän hylkää uppoavan laivan, eli suomen adventtikirkon. Tälläkin palstalle me näemme, kuinka osa (ilmeisen suuri osa)jäsenistöstä on täysin fantasiakirjallisuuden lumoissa. On sunnuntailakia, pedon merkkiä, kansainvälistä Paavin salaliittoa ja sun muuta, joka kertoo siitä, että ihmisillä ei korvien välissä joka molekyyli ole oikeassa paikassa. Nämä ovat jäljellä ja heissä on tulevaisuus. Millainen se on? Se jää nähtäväksi.

Bushmanni kirjoitti:

Et vastannut toiseen moraalipulmaan aiemmassa viestissäni. Pulma koski käskyä kunnioita isääsi ja äitiäsi. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000043756574 Joten sinun lähimmäisiäsi ovat vain ne, jotka ajattevat kuten sinä, ovat seksuaaliselta suuntautumiselta kuin sinä ja ihonväriltä kuin sinä? Olenko oikeassa? Näinkö se Jeesus opetti? Mutta arvaapas mitä? Näissä maissa, joissa suvaitsevaisuus on suurinta, esim euroopassa Alankomaat ja Ruotsi, on lahkoilla kaikkein vaikeinta. Hihhulilahkoista vaikkapa adventtikirkolla on Ruotsissa vaivaiset 2000 jäsentä, jos sitäkään (väkiluku yli 9 miljonaa), ja Hollannissa 3000-4000 tuhatta, eli saman verran kuin Suomessa, vaikka Hollannissa on 16 miljoonaa asukasta. Mainittakoon vielä, että ruotsalaisista yli 8 miljoona on kansankirkon jäsenenä. Miljoonasta kirkon ulkopuolisesta, vain n. 2000 on valinnut amerikkalaisen hihhulilahkon, adventtikirkon. Se kertoo aika paljon. Mistä tämä johtuu? Se johtuu siitä, kun ihmiset huomaavat, että moraalittomuus ja synti ei kasvakaan, vaikka kaikenlaiset hihhulit pelottelevat. Valtionkirkkojen suvaitsevaisuus kaikkia lähimmäisiä kohtaan asettaa lahkot tiukalle, koska silloin heidän vihollisensa poistuvat. Niin kauan kun he saavat peloteltua ihmisiä esim homoseksuaaleilla, heillä on pientä toivoa. Kun suvaitsevaisuus lisääntyy ja ihmiset huomaavat, että he ovat aivan samanlaisia lähimmäisiä kuin me "valtaväestö", niin lahkot menettävät jäsenensä, koska sivistyneisiin ja avarakatseisiin ihmisiin ei pelottelu toimi. Heihin se toimii, joilla aivot eivät ole täysin vatupassissa ja heitä alkaa kerääntymään näihin lahkoihin. Se taas johtaa siihen, että loputkin järkevät ihmiset jättävät lahkot. Se taas johtaa siihen, että lahkoissa ei ole kuin niitä, joilla ei ole kaikki kotona yläpäässä. Se taas johtaa siihen, että papisto lähtee, ainakin koulutetut ja sivistyneet, kuten suomenkin adventtikirkossa on käynyt. Kansainvälinen adventtikikko keksii kyvykkäimmille mukavia komennuksia ulkomaille, jotta heidän kouluttamisensa ei olisi mennyt hukkaan. Veikkaan, että esim suomen adventtikirkon uusin "viittä vaille" tohtori ei tule kauaa jatkamaan seurakuntapastorina, vaan tulemme näkemään muutaman vuoden sisällä hänen siirtyvän kansainvälisiin tehtäviin ja hän hylkää uppoavan laivan, eli suomen adventtikirkon. Tälläkin palstalle me näemme, kuinka osa (ilmeisen suuri osa)jäsenistöstä on täysin fantasiakirjallisuuden lumoissa. On sunnuntailakia, pedon merkkiä, kansainvälistä Paavin salaliittoa ja sun muuta, joka kertoo siitä, että ihmisillä ei korvien välissä joka molekyyli ole oikeassa paikassa. Nämä ovat jäljellä ja heissä on tulevaisuus. Millainen se on? Se jää nähtäväksi.

Bushmanni on Bushmanni sen näkee jo kaukaa.