Mitä mieltä on rukoilussa? Olen ihmetellyt tätä.
Jos jumala on kaikkivoipa ja -tietävä, niin miksi
helvetissä se muuttaisi mieltään mitättömän
ihmisen pyynnöstä? Loogista onkin ettei jumala
vastaa rukouksiin.
jumalan välinpitämättömyyttä rukouksiin tukee
myös tämä tutkimus:
http://www.nytimes.com/2006/03/31/health/31pray.html
No, nyt päästäänkin aiheeseen. Jumala ei voi
vastata rukouksiin, joten rukoilu on turhaa,
eli säästäkää sekin aika johonkin hyödyllisempään.
Tästä seuraakin ongelma vapaan tahdon osalta.
Ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, koska jumala
on päättänyt jokaisen ihmisen kohtalon jo
etukäteen, sitä ei voi muuttaa. Samalla jumalasta
tulee epäoikeudenmukainen kusipää, joka viskoo
ihmisiä helvettiin oman mielensä mukaan.
Joten, oli jumalaa tai ei, mihin vittuun me
tarvitsemme jumalaa, joka ei vastaa rukouksiin
ja on järkkymätön päätöksissään?
On aivan sama luopuuko uskostaan, sillä sekin on
ennalta määrätty kohtalosi. Helvetti heilahtaa,
jos niin on jumala päättänyt.
Aika paskaa, vai mitä?
Rukoilun funktio?
Retrohetero
33810
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
sama asia hieman materialisoituna versiona: vesi ei sammuta janoasi. Luonnollinen tapa suhtautua rukoiluun on tietysti mekaaninen polvistuminen ja orderi heitetään sitten pienen hiljaisuuden jälkeen esim. kuusi ja lisänumero pliis. SItten vain tarkastamaan kuponkia ja pähkäilemään oliko sellainen jumala olemassa, joka toimii kuin raha-automaatti kahvasta vetäisemällä. Olisiko se rukoilun funktio ?? palaataan...
Jos läheisesi on vakavasti sairas, ja rukoilet hänen parantumistaan, niin mitä luulet saavuttavasi? jumala on päättänyt jokaisen kohtalon etukäteen, joten rukoilu on täysin hyödytöntä. Vai oletko SINÄ niin tärkeä jumalalle, että jumala hyppii sinun pillisi tahtiin? Aika itsekästä ajattelua...
Muinainen funktio rukoilulla on luonnonkulttuureissa ollut lähellä magiaa: uskotaan,että jumaluutta tai henkiolentoa voi manauksin ja uhrilahjoin saada tottelemaan ja noudattamaan toiveitani. Toimiiko? No paskat - jumalahan on kaikkivoipa ja haistattaa pitkät toiveillemme. Jos joku juttu toteutuu se olisi toteutunut joka tapauksessa. Niin että yhtä hyvällä omallatunnolla voit rukoilla sitä oikeaa lottoriviäsi kuin jotain "jumalan silmissä mahdollisimman epäitsekästä ja siksi toivottavaa". Maailmanrauha olisi aika kiva.
Älä kadun*nainen enää viitti vastailla, kun et näemmä edes tajua mitä luet.
Rukoilu parantaa uskovaisen mielialaa. Tuntuu kuin jotakin olisi saatu aikaan vaikka mitään ei ole tapahtunut. Plasebo-vaikutus.
Mutta silti ne vaan jatkavat tyhjän rukoilemista, vaikka siitä ei mitään hyötyä olekaan. Olisko jotain itsensä rauhoittelemista tai sellaista. En tiedä.
tässä olisi jotakin vastausta http://www.ortodoksi.net/index.php/Rukous_on_rakkautta_(opetuspuhe)
http://209.85.129.132/search?q=cache:MoXLo3Azc3gJ:www.ortodoksi.net/index.php/Rukous_on_rakkautta_(opetuspuhe) rukous on rakkautta&cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a
Ja heti alkuun sievää kristillistä herjaa uskonnottomia kohtaan.
rakkautta, se on kovin yksipuolista. jumala on hiljaa, vaikka hihhuli vikisee kädet ristissä luulien, että maailman kaikkeuden herra taipuu mitättömän torakan tahtoon. Mietis nyt...
//Rukoilun funktio?// - Pelokkaasti,mutta luottaen vakuutella&toivoa olevansa onnen-otto-lapsi. "Hoidathan hommasi?" voisi rukous kuulua predestinaatio-oppillisesti oikein, siis jos ei mitään ala kuulua.
Zen-Buddhalaisuudessa ei rukoilla, mutta tosin zeniläisyys ei ole myöskään uskonto. No anyway, zeniläiset meditoivat, joka kait tarkoittaa oman mielen hiljentämistä tms. mikäli olen asian oikein ymmärtänyt. Ollaan hiljaa "sisäisesti", eikä pyydetä itselle tai toisille mitään. Joten, minä luulen, että tämä koko rukoustouhu on vain ja ainoastaan erittäin väärin ymmärrettyä meditointia. En tiedä sitten...
onkin tosi ok, varsinkin sen jälkeen kun on viettänyt iltapäivää Malmin Prismassa tai Isossa Omenassa ja kuunnellut tuntitolkulla audiotapettia. Alan pikkuhiljaa ymmärtämään Seppo Heikinheimon ratkaisua...
sekä Malmin Prismassa, että Omenassa Matinkylässä. Molemmissa viivyin enimmilläänkin 10 minuuttia. Malmi on entinen kotikyläni. Kerran ostin Omenasta uuden kännykän, mutta en usko että silloinkaan reissu kesti paljon viittä minuuttia kauemmin. Ajattele, että mies kävelee ovesta sisään ja menee vielä toiseen kerrokseen, ostaa kännykän ja poistuu alle kymmenessä minuutissa. Se on suoritus se. Musiikkitapetista olen alan miehenä just täsmälleen samaa mieltä. Oksettaa.
henkistä onanointia.
Jos kristinusko on taikauskoa, niin rukoilullahan kerrotaan Jumalalle mitä Hänen pitää tehdä. Onko se taikauskoa?
Juuri niinkuin sanot, rukoilulla käsketään jumalia/Jumalaa, "paranna tämä", "anna tätä", jne.
Uskovaiset on niin tyhmiä että kävelee päin seinää, vaikkei se ovi ole siinä? Juurihan Retroheterokin sanoi, ettei Jumala toteuta noin saamiaan käskyjä. Rukoillessa käsketään myös, että tapahtukoon Sinun tahtosi. Just.
ytimessä: (lainaus) "Rukoillessa käsketään myös, että tapahtukoon Sinun tahtosi. Just." Joten on AIVAN turhaa sanoa jumalalle, että tee mitä lystäät, koska se tekee mitä lystää = rukoilu on turhaa.
hän hankkii kaikkea kivaa rukoilemalla, vessapaperia köyhille, kuolleita sukulaisia itselleen, jne. Jos nämä asiat ovat tulleet rukoilemalla, tarkoittaa se sitä että jumalaan voi vaikuttaa rukoilulla, eli, kristinusko on taikauskoa.
Silti juuri se on mielestäsi rukoilun funktio. Just.
Toinen sanoi ei ja toinen juu. Ette kai sitten ole kaikki ateistit samaa mieltä. Ok.
Tässä ei ole mitään uutta, että rukoukset eli anelu ei tehoa. Loitsut esim. voodoo sen sijaan tehoaa. Magia on siis ylivertainen uskontoon nähden. Henkiolentoja ei tule mielistellä ja nöyristellä vaan käskeä ja komentaa.
Funktiota kerrakseen. Lohtuahan se suo, että on sikäli konkreettista.
rukoukseen, koska jumalaa ei ole. Siinä se:-D)))))))))))))
rukouksen tarkoitus on! Et kaiketinkaan siksi, koska kiellät jumalan?
edes aloitusta, niin miksi edes vastaat?
Rukoilun tarkoitus on rauhoittaa rukoileva. Ainakin näin itse näen asian. En itse asiassa näe mitään pahaa siinä, että ihminen rukoilee Jumalaansa tai jumaliaan. On jo terveydellisestikin parempi rauhoittua rukoilemalla kuin kemikaaleilla. Ja sitten kun rauhoittuu, niin pystyy keskittyneemmin pohtimaan vastausta johonkin probleemaan ja keksiä ratkaisu. Onko probleeman ratkaisu sitten ihmisen oma saavutus vai onko se Jumalan vastaus rukoukseen? Siinäpä meillä kysymys. Rukoilun tarkoitus voi olla myös se, että sen avulla ihminen pysyy ylipäätänsä hengissä. Rukoilusta tulee ikään suojamuuri oman itsensä ja maailman välille. Sillä tavalla jaksaa taas eteenpäin. Onko se ihmisestä vai Jumalasta vai molemmista? Tällaisia ajatuksia ajattelee Wariska, joka Jumalaansa uskomalla on hylännyt kaikki olemassa olevat uskonnot.
et ymmärtänyt kaikkivoivan jumalan aiheuttamaan determististä maailmaa? Siinähän jankkaat. Käytä aikasi johonkin parempaan kuin rukoilemiseen, esim. muiden auttamiseen, sillä on aivan sama oliko jumalaa, rukoilu on silti turhaa.
Kyllä rukouksiin saa myös vastauksia. Tässäpä teille hupia (sillä ihan sama mitä kerron, sattuman pariin todennäköisesti kaikki laitetaan, mutta eipä sen väliä, kunhan tässä kertoilen...) * Olin ollut jo puolisen vuotta työttömänä ja todella väsynyt ja masentunut tilanteeseen; heittäydyin rukoilemaan koko sydämestäni asian puolesta ja mitä tapahtui; seuraavana aamuna kello kahdeksan soitettiin eräästä työnvälitysfirmasta, jonne olin antanut tietoni jo 4 kuukautta aiemmin (ja tämä oli ensimmäinen yhteydenotto sieltä)ja sen soiton jälkeen en ole enää työttömänä ollut. * Lähdin hoitovapaan jälkeen töihin ja lapset piti saada hoitoon. Halusin heidät todella kovasti perhepäivähoitajalle, mutta niitä on meidän kunnassa niin vähän, että se ei onnistunut, vaan saimme heille päiväkotipaikat. Töihinmeno lähestyi ja rukoilin palavasti Jumalaa että lapsemme pääsisivät kuitenkin perhep.hoitajalle. Meille ei annettu siihen mitään toivoa toimistolta käsin, sillä kun lapsia on vielä kaksi, niin se vielä hankaloitti asiaa. Mutta vähän ennen h-hetkeä soitettiin, että yhdeltä hoitajalta oli vapautunut kaksi paikkaa: hoitaja oli sairastunut ennenkuin nämä uudet lapset ehtivät tulla hänelle, ja koska lapset olivat jo ehtineet vähän tottua päiväkotiin, niin vanhemmat halusivat pitää heidät siellä. Kyseessä oli juuri sama päiväkoti, mihin meidän lapset olisi laitettu ja siellä ei olisi ollut näille kahdelle tilaa, mutta kun me vaihdoimme sieltä pois, niin he saivat meiltä vapautuvat paikat ja me saimme lapset perhepäivähoitajalle.... * Uskoon tuloni kynnyksellä menin kirkkoon sunnuntain jumalanpalvelukseen. Kun tuli ehtoollisen vuoro, olin jotenkin ihan jumissa ja peloissani, enkä uskaltanut lähteä ehtoolliselle. Huusin kuitenkin mielessäni Jumalalle, että haluaisin mennä ehtoolliselle; anna jonkun auttaa minua! Monta penkkiriviä edempää, käytävän toiselta puolelta nousi ylös eräs vanha mies, kääntyi ja käveli suoraan minun luokseni. Hän ojensi kätensä hymyillen ja sanoi että mennäänkö yhdessä ehtoolliselle. Otin miestä kädestä kiinni, ja hän todellakin talutti minut eteen. Saimme ehtoollisen ja hän toi minut takaisin paikalleni. En koko aikana saanut sanaakaan suustani..... * Jumalalla on myös huumorintajua, vai mitä sanotte tästä: olin ahdistunut ja ihmeissäni ja tunsin että Jumalasuhteeni ei ollut ihan kunnossa. Rukoilin jälleen palavasti Jumalaa, että hän kertoisi minulle, mitä minun tulee tehdä, että pääsisin lähemmäksi Häntä. Ja koska olen usein typerä ja kovapäinen (enkä tunne aina ymmärtäväni vastauksia), Hänen tulisi kertoa se niin selkeästi, että minulle ei jäisi mitään arvailujen varaan: LÄHETÄ VAIKKA VIESTI KÄNNYKKÄÄNI, minä "huusin". Itseänikin hieman hymyilytti myöhemmin, just joo - Jumalahan se lähettelee tekstiviestejä... Seuraavana päivänä töissä ollessani kännykkä piippasi ja kun katsoin sitä, viestissä luki: "Tutki raamattua päivittäin. terveisin Jumala." Se päivä meni töissä kyllä ihan harakoille - olin aivan äimänkäkenä.... Onhan näitä muitakin, kuten myös sellaisia rukouksia, joihin tuntuu ettei saa vastauksia. Nopeimmat ja ihmeellisimmät vastaukset olen saanut aina silloin, kun olen todella heittäytynyt palavasti, täydestä sydämestäni rukoilemaan: suorastaan HUUTANUT Jumalan puoleen. En minä ymmärrä lopulta paljoakaan näistä uskon asioista, tahi Raamatusta: kaikessa on paljon kummallista ja epäilyttävääkin ja uskovaiset kaikkea muuta kuin sädekehäpäisiä enkeleitä, mutta omassa elämässäni olen tuntenut Jumalan voiman, ja vaikka miten asioita kääntelen, tulen aina siihen samaan lopputulokseen, että kaikista omista epäilyksistäni ja epäuskoista huolimattakin, Jumala on totta. Mutta minkälainen Jumala - se on jo sitten toinen juttu...
Ei omavanhurskaudella taivaan portit aukea. Oletko saanut vanhoillislestadiolaisen siunauksen?
Olen tavallaan kateellinen teille uskovaisille, koska te pystytte elämään uskoen täydelliseen utopiaan. Minulle tuo järjenvastainen mielikuvitusmaailmassa eläminen on täysin mahdotonta, en millään pysty valehtelemaan sitä itselleni todeksi. Teidän elämänne on niin helppoa: tehdään väärin, pyydetään anteeksi jumalalta, ja kaikki on taas hyvin. Minun taas on kannettava kaikesta vastuu itse, kun en pysty tyrkkäämään sitä kenenkään muun kannettavaksi. Anteeksipyyntökin on tehtävä ihmiselle, jota kohtaan on väärin tehnyt, kovempi paikka. Onhan siinä kyllä se hyvä puoli, että tulee tarkkaan mietittyä mitä kannattaa tehdä. Kyllä minäkin toivon asioita, joskus ne toteutuu, joskus ei. Ei siinä sen kummempaa. Te rukoilette, jos saatte mitä toivoitte, sen jumala antoi, jos ette saa, jumala ei antanut. Miten tuon jumalan tuossa jutussa pystyy valehtelemaan todeksi itselleen? Huomautan vielä, että jutun pointti on siinä, että minun toiveistanihan ei mikään pitäisi toteutua, kun en kerran rukoile, mutta toteutuupa vaan. Siis taas yksi reikä lisää uppoavaan ruuheenne.
ymmärtänyt? Jos jumala on kaikkivoipa, hän on nähnyt/määrännyt työpaikkasi saamisen sun muun paskan. Voit työntää nuo rukouksesi perseeseesi, sillä vaikka et olisi rukoillut, samat asiat olivat tapahtuneet, oli jumalaa tai ei.