Torajyvä on tunnettu kautta aikojen, mutta sen huume vaikutusta ei ole opittu tuntemaan kuin vasta vuosisatojen vaiheessa, Näin mitätön jyvä kuin torajyväon tehnyt ihmisistä tietämättömyyden
kanssa noitia; Tämä torajyvä on Englanniksi Ergot
Kun sitä tutkittiin, Niin siinä havaittuun olevan saman kaltainen vaikutus kuin LSD Huumeella.
Onhan tunettu Tosiasia Että kostemmalla kesällä tulee viljaan loinen Paljon suurempi kuin Isäntä
Jyvä Tämä Vieras on nimeltä Torajyvä, Sitä voi esiintyä Ohrassa Rukiissa Ja jopa kaurassakin,
Silloin vanhaan hyvään aikaan ei tunnettu Torajyvän vaikutusta, Kun silloin ei ollut Viskureita, Niin Nämä torajyvät pääsivät jauhojen
mukana leipään, Ja leivän Syöjistä tuli Noitia.
Joita sitten Tietämättömyyden takia poltettiin ja
Hirtettiin noitina. Näet Asioiden todellinen
tietäminen puuttui näissä Järjettömissä noita vainoissa. Nämä poloiset olivat tietämättömyyttään huumeessa,Josta ei tiedetty
vielä mitään, Mutta nykyisin me tiedämme sen ettei noitia ole muuta kuin ihmisten mielikuvituksissa. Ystävyydellä Aramis ::
Noita vainot
25
1287
Vastaukset
- kaikentietävä(?)
Ja saattaa hyvinkin pitää jopa paikkansa. Luulisin ainakin että ne harvat jotka keskiajalla noitina tapettiin tai tuomittiin, saattoivat hyvinkin olla torajyvä-huumeissa.
Sen sijaan varsinaisten noitavainojen uhrien ei välttämättä tarvinnut enää edes tehdä mitään joutuakseen roviolle, siihen riitti pelkkä kyläläisten/kaupunkilaisten epäilys.- Turust
vaikuttaa tähänkään tapaukseen. Jos muistan oikein suomessakin on virallisten tietojen mukaan tuomittu lähes 10 000 noitaa.
Tässä niistä yksi.
Huittisissa vuonna 1649
Valpurin Kynin tapauksessa historioitsijat lähtevät liikkeelle tavallisesti Huittisten käräjiltä vuonna 1649. Syynä on se, että kesäkuun 11.-12. päivä pidettyjen ylimääräisten käräjien pöytäkirja on toinen niistä yhtenäisistä selvityksistä, jotka Valpuri Kynistä on löydetty.
Pöytäkirjasta saa toki selville syytteet ja monet epäilyt, mutta itse Valpurista ei ole mainittu montaakaan tietoa. Mitä tiedämme hänestä, kun huolellisesti luemme viisi ja puoli vanhalla käsialalla ja 1600-luvun ruotsilla tiheästi kirjoitettua sivua?
Valpuri Kynin kotipaikaksi mainitaan Liitsolan kylä Tyrväällä.
Valpuri oli saanut kuolemantuomion jo vuonna 1635, mutta tuomio lievennettiin kaakinpuurangaistukseksi eli piiskaukseksi ja karkotukseksi.
Tämä tieto voidaan vahvistaa muista lähteistä.
Karkotustuomiostaan huolimatta Valpuri ei lähtenyt ilmeisesti minnekäään ? ainakaan pitkäksi aikaa. Kirkkoherra kertoo hänen jääneen kiertämään lähipitäjiin Ala- ja Ylä-Satakuntaan sekä Sääksämäen kihlakunnan alueelle siten, että "kun hänet yhdestä pitäjästä ajetaan, hän toiseen siirtyy".
Luultavasti kirkkoherran väitteet ovat totta, vaikka hän esiintyykin jutussa myös asianomistajana ja syyttäjänä. Jo vuonna 1645 Huittisten syyskäräjillä oli kielletty pitäjäläisiä ja Punkalaitumen kappeliseurakunnan talonpoikia majoittamasta Valpuri Kyniä.
Pöytäkirjassa kerrotaan, että Valpurilla on suuri ja pelottava noitamaine. Hänet uskottiin pahaksi noidaksi. Kerrottiin myös, että Valpuri kierteli kerjuulla talosta taloon ja häntä oli pelosta pakko ruokkia.
Vielä mainitaan, että Valpuri oli joutunut vesikokeeseen Turussa Aurajoella eli Turun joella, kuten pöytäkirjassa sanotaan.
Käräjien aikana Valpurin sanotaan kerran tekeytyneen sairaaksi ja sillä perusteella jättäneen vastaamatta osaan oikeuden kysymyksistä ja syytteistä.
Niin ikään kahden valalla todistaneen mukaan Valpuri oli sanonut eräille ihmisille, että hänen aikansa oli käymässä loppuun. Kun Valpurin asia tuli vireille, hän pakeni metsään, mutta ei pystynyt nukkumaan siellä yhtäkään yötä, koska kummitus ajoi hänet takaisin kylään. Henki oli myös kertonut Valpurille, että hänen aikansa oli kulumassa ja lähellä loppuaan.
Näillä Huittisten ylimääräisillä käräjillä kesäkuussa 1649 Valpuri Kyni tuomittiin noituutensa vuoksi roviolla poltettavaksi. - kaikentietävä(?)
Turust kirjoitti:
vaikuttaa tähänkään tapaukseen. Jos muistan oikein suomessakin on virallisten tietojen mukaan tuomittu lähes 10 000 noitaa.
Tässä niistä yksi.
Huittisissa vuonna 1649
Valpurin Kynin tapauksessa historioitsijat lähtevät liikkeelle tavallisesti Huittisten käräjiltä vuonna 1649. Syynä on se, että kesäkuun 11.-12. päivä pidettyjen ylimääräisten käräjien pöytäkirja on toinen niistä yhtenäisistä selvityksistä, jotka Valpuri Kynistä on löydetty.
Pöytäkirjasta saa toki selville syytteet ja monet epäilyt, mutta itse Valpurista ei ole mainittu montaakaan tietoa. Mitä tiedämme hänestä, kun huolellisesti luemme viisi ja puoli vanhalla käsialalla ja 1600-luvun ruotsilla tiheästi kirjoitettua sivua?
Valpuri Kynin kotipaikaksi mainitaan Liitsolan kylä Tyrväällä.
Valpuri oli saanut kuolemantuomion jo vuonna 1635, mutta tuomio lievennettiin kaakinpuurangaistukseksi eli piiskaukseksi ja karkotukseksi.
Tämä tieto voidaan vahvistaa muista lähteistä.
Karkotustuomiostaan huolimatta Valpuri ei lähtenyt ilmeisesti minnekäään ? ainakaan pitkäksi aikaa. Kirkkoherra kertoo hänen jääneen kiertämään lähipitäjiin Ala- ja Ylä-Satakuntaan sekä Sääksämäen kihlakunnan alueelle siten, että "kun hänet yhdestä pitäjästä ajetaan, hän toiseen siirtyy".
Luultavasti kirkkoherran väitteet ovat totta, vaikka hän esiintyykin jutussa myös asianomistajana ja syyttäjänä. Jo vuonna 1645 Huittisten syyskäräjillä oli kielletty pitäjäläisiä ja Punkalaitumen kappeliseurakunnan talonpoikia majoittamasta Valpuri Kyniä.
Pöytäkirjassa kerrotaan, että Valpurilla on suuri ja pelottava noitamaine. Hänet uskottiin pahaksi noidaksi. Kerrottiin myös, että Valpuri kierteli kerjuulla talosta taloon ja häntä oli pelosta pakko ruokkia.
Vielä mainitaan, että Valpuri oli joutunut vesikokeeseen Turussa Aurajoella eli Turun joella, kuten pöytäkirjassa sanotaan.
Käräjien aikana Valpurin sanotaan kerran tekeytyneen sairaaksi ja sillä perusteella jättäneen vastaamatta osaan oikeuden kysymyksistä ja syytteistä.
Niin ikään kahden valalla todistaneen mukaan Valpuri oli sanonut eräille ihmisille, että hänen aikansa oli käymässä loppuun. Kun Valpurin asia tuli vireille, hän pakeni metsään, mutta ei pystynyt nukkumaan siellä yhtäkään yötä, koska kummitus ajoi hänet takaisin kylään. Henki oli myös kertonut Valpurille, että hänen aikansa oli kulumassa ja lähellä loppuaan.
Näillä Huittisten ylimääräisillä käräjillä kesäkuussa 1649 Valpuri Kyni tuomittiin noituutensa vuoksi roviolla poltettavaksi.kriittinen arvio, vaikkei minulla mitään lähteitä nyt juuri käytettävänä olekaan, että tuo mainitsemasi uhrien määrä tuntuu hieman liian korkealta. Mahtaako tuo tieto pohjautua ihan nykyisiin lähteisiin vai vanhempiin lähteisiin? Noitavainojen suhteen nimittäin on käynyt ilmi että uhrien määrät ovat arvioitu aivan liian korkealla ihan koko Euroopassa (ovat alunperin perustuneet enemmän mutu-tuntumaan kuin todelliseen arkistojen penkomiseen). Esimerkiksi Tukholman kuolemaantuomitut olivat tuona aikana saaneet useimmin tuomionsa eläimiin sekaantumisesta kuin noituudesta. Aika jännää muuten ettei kukaan ole eläimiin sekaantuneiden kamalasta kohtalosta nostanut meteliä?
Lisäksi Suomessahan noitaoikeudenkäyntien kuumia alueita olivat Etelä-ja Lounais-Suomi, Pohjanmaa ja erityisesti Ahvenanmaa. Puhutaan kuitenkin maantieteellisesti melko pienistä alueista, minkä vuoksi epäilen tuota uhrien määrää. - Turust
kaikentietävä(?) kirjoitti:
kriittinen arvio, vaikkei minulla mitään lähteitä nyt juuri käytettävänä olekaan, että tuo mainitsemasi uhrien määrä tuntuu hieman liian korkealta. Mahtaako tuo tieto pohjautua ihan nykyisiin lähteisiin vai vanhempiin lähteisiin? Noitavainojen suhteen nimittäin on käynyt ilmi että uhrien määrät ovat arvioitu aivan liian korkealla ihan koko Euroopassa (ovat alunperin perustuneet enemmän mutu-tuntumaan kuin todelliseen arkistojen penkomiseen). Esimerkiksi Tukholman kuolemaantuomitut olivat tuona aikana saaneet useimmin tuomionsa eläimiin sekaantumisesta kuin noituudesta. Aika jännää muuten ettei kukaan ole eläimiin sekaantuneiden kamalasta kohtalosta nostanut meteliä?
Lisäksi Suomessahan noitaoikeudenkäyntien kuumia alueita olivat Etelä-ja Lounais-Suomi, Pohjanmaa ja erityisesti Ahvenanmaa. Puhutaan kuitenkin maantieteellisesti melko pienistä alueista, minkä vuoksi epäilen tuota uhrien määrää.suhteessa, että joissakin arvioissa? on esitetty noitia tapetun euroopassa jopa lähes 10 miljoonaan myöhemmissä tarkistuksissa, siis tietoja on todellakin olemassa, on päädytty huomattavasti pienempiin lukuihin.
Vahingoittavaa noituutta koskeva oikeudenkäynti saattoi syntyä lähes missä tahansa ja sellainen saattaisi tänäänkin syntyä monissa maissa. Euroopassa ne eivät nykyään johda tuomioihin, sillä tuomioistuimissa ei uskota noituuteen. Tämä uskomusten muutos on ihmiskunnan historiassa tuore - vasta parin vuosisadan ikäinen.
Noitasapatti, toisin kuin ikivanha usko vahingoittavaan noituuteen tai taikojen voimaan, oli vain eurooppalainen ilmiö. Teoria noitasapattiin lentävistä noidista oli aikansa tiedemiesten ja teoreetikkojen luomus, jolla he selittivät sitä, mitä heidän ympärillään tapahtui tai jolla he yrittivät oikeuttaa tekonsa ja toimensa. Joka tapauksessa noitasapattiteoria selitetti syytettyjen oikeudessa esittämät kertomukset niin, että ne sopivat teoriaan ja kirkonmiesten olettamuksiin.
Noitavainot ovat uuden ajan alun ilmiö. Vainot alkoivat orastaa 1400-luvulla, kun noitaoikeudenkäynnit lisääntyivät. Viimeiset suuret vainoaallot hyökyivät 1700-luvulla, mutta yksittäisiä oikeudenkäyntejä on ollut vielä 1900-luvulla. Vaino oli kiihkeimmillään vuosina 1550-1650. Galileo Galilei, joka oli yksi nykyaikaisen tieteen uraanuurtajista, eli vuosina 1564-1642.
Vainot olivat ankarimmat läntisessä Keski-Euroopassa, erityisesti Saksassa, Sveitsissä ja Ranskassa. Yksi historian tunnetuimmista - mutta ei lainkaan merkittävimmistä - vainoista näyteltiin kuitenkin Uudella Mantereella eli nykyisessä USA:ssa. Tämä Salemissa vuonna 1692 käyty oikeudenkäynti on eräs tutkituimmista noitaoikeudenkäynneistä. Syynä on lähinnä se, että se on myöhemmin herättänyt tavatonta kiinnostusta Yhdysvalloissa - jopa niin, että järkevän tutkimuksen teko on ollut vaikeaa.
Noitaoikeudenkäyntien määrää on tavattomasti liioiteltu. Niiden määrää paisuteltiin jo pian vainojen jälkeen, 1700-luvulla. Järkeä korostaneella valistusajalla elänyt F. M. Voltaire uskoi noitia poltetun satoja tuhansia. Eräässä vuonna 1792 ilmestyneessä teoksessa noidat oli laskettu yhden kappaleen tarkkuudella: noitina väitettiin teloitetun kaikkiaan 9 442 994 henkeä! Luku on kokonaan tuulesta temmattu, kuten monet muutkin kauhistellen esitetyt suuret luvut.
Valistusajalla eläneet tutkijat korostivat menneen ajan kauhuja ja esi-isiensä ymmärtämättömyyttä, jotta oman ajan edistys näyttäisi suuremmalta. Tämä ihmiselle ilmeisesti melkein luontainen piirre perustuu siihen, että historian saatossa ihmisen ajatellaan kehittyneen jatkuvasti myös henkisten ominaisuuksiensa ja ymmärryksensä puolesta.
Keskiajalla noitaoikeudenkäyntejä oli vähän. 1970-luvun puolivälissä R. Kieckhefer ja N. Cohn osoittivat - toisistaan riippumatta - että monet kertomukset keskiajan vainoista ovat myöhemmän ajan väärennöksiä. Keskiajalla oikeudenkäynnit olivat usein yläluokan keskinäisiä poliittisia välienselvittelyjä, joissa noitasyytteitä ja julmia tutkintamenetelmiä käytettiin valtataistelussa tai mielipuolisen koston välineenä.
Noitavainoissa syytettiin nykyisten korkeimpien mutta lähdekriittisesti vielä jollain tavalla perusteltujen arvioiden mukaan alle 250 000 ihmistä. Lähes varmasti kuolemaantuomittuja oli paljon vähemmän kuin 50 000, ehkä alle puolet siitä.
Tämäkään ei ole vähän, mutta se on huomattavasti vähemmän kuin monista muista rikoksista annettujen kuolemantuomioiden määrä. Erityisen paljon kuolemantuomioita annettiin perinteisten henkirikosten lisäksi uskontorikoksista, omaisuusrikoksista sekä seksuaalirikoksista. Ruotsista tiedetään, että eläimeen sekaantumisestakin tuomittiin kuolemaan useammin kuin noituudesta.
Uuden ajan alun noitavainot eivät myöskään raakuudessaan tai mielipuolisuudessaan olleet nykyajan kansallisten, poliittisten tai uskonnollisten vainojen veroisia. Etnisistä puhdistuksista, kansanmurhista ja uskonsodista noitavainot erosivat kuitenkin siinä, ettei noitaa ollut helppo tunnistaa ja tuomita. Noitavaino ei ollut ihmisjoukkojen tuhoamista kuten kansanmurhissa, vaan pitkä sarja yksittäisiä oikeudenkäyntejä, joista osa toki ketjuuntui, mutta joista vain osa oli yltyi mielipuolisiksi vainoaalloiksi.
Pitää myös huomata, että vaikka joissakin prosesseissa kaikki laillisen ja rehellisen oikeudenkäynnit vaateet rikottiin, tavallisesti syytteitä käsiteltiin järjestynein ja laillisin muodoin ja syytetyllä oli tilaisuus puolustautua. Monesti voitiin näyttää luotettavasti toteen, että syytetty oli yrittänyt noitua tai taikoa. Kokonaan toinen seikka on se, johtuivat seuraukset maagisista voimista vai yhteensattumista, ja selvää on, että kukaan ei oikeasti lentänyt noitasapattiin - silloinkaan, kun syytetyt tunnustuksissaan matkojaan värikkäästi kuvailivat.
Monin paikoin mistään "vainojen" tunnelmista ei ollut tietoakaan, vaan oikeutta käytiin kovasti riidellen mutta yksittäisinä prosesseina. Sitä paitsi: aikalaiset katsoivat, että noidat vainoavat heitä, eikä päinvastoin!
PS. Tarkista tietokoneesi demonien varalta:-) - Pakana(M)
Turust kirjoitti:
suhteessa, että joissakin arvioissa? on esitetty noitia tapetun euroopassa jopa lähes 10 miljoonaan myöhemmissä tarkistuksissa, siis tietoja on todellakin olemassa, on päädytty huomattavasti pienempiin lukuihin.
Vahingoittavaa noituutta koskeva oikeudenkäynti saattoi syntyä lähes missä tahansa ja sellainen saattaisi tänäänkin syntyä monissa maissa. Euroopassa ne eivät nykyään johda tuomioihin, sillä tuomioistuimissa ei uskota noituuteen. Tämä uskomusten muutos on ihmiskunnan historiassa tuore - vasta parin vuosisadan ikäinen.
Noitasapatti, toisin kuin ikivanha usko vahingoittavaan noituuteen tai taikojen voimaan, oli vain eurooppalainen ilmiö. Teoria noitasapattiin lentävistä noidista oli aikansa tiedemiesten ja teoreetikkojen luomus, jolla he selittivät sitä, mitä heidän ympärillään tapahtui tai jolla he yrittivät oikeuttaa tekonsa ja toimensa. Joka tapauksessa noitasapattiteoria selitetti syytettyjen oikeudessa esittämät kertomukset niin, että ne sopivat teoriaan ja kirkonmiesten olettamuksiin.
Noitavainot ovat uuden ajan alun ilmiö. Vainot alkoivat orastaa 1400-luvulla, kun noitaoikeudenkäynnit lisääntyivät. Viimeiset suuret vainoaallot hyökyivät 1700-luvulla, mutta yksittäisiä oikeudenkäyntejä on ollut vielä 1900-luvulla. Vaino oli kiihkeimmillään vuosina 1550-1650. Galileo Galilei, joka oli yksi nykyaikaisen tieteen uraanuurtajista, eli vuosina 1564-1642.
Vainot olivat ankarimmat läntisessä Keski-Euroopassa, erityisesti Saksassa, Sveitsissä ja Ranskassa. Yksi historian tunnetuimmista - mutta ei lainkaan merkittävimmistä - vainoista näyteltiin kuitenkin Uudella Mantereella eli nykyisessä USA:ssa. Tämä Salemissa vuonna 1692 käyty oikeudenkäynti on eräs tutkituimmista noitaoikeudenkäynneistä. Syynä on lähinnä se, että se on myöhemmin herättänyt tavatonta kiinnostusta Yhdysvalloissa - jopa niin, että järkevän tutkimuksen teko on ollut vaikeaa.
Noitaoikeudenkäyntien määrää on tavattomasti liioiteltu. Niiden määrää paisuteltiin jo pian vainojen jälkeen, 1700-luvulla. Järkeä korostaneella valistusajalla elänyt F. M. Voltaire uskoi noitia poltetun satoja tuhansia. Eräässä vuonna 1792 ilmestyneessä teoksessa noidat oli laskettu yhden kappaleen tarkkuudella: noitina väitettiin teloitetun kaikkiaan 9 442 994 henkeä! Luku on kokonaan tuulesta temmattu, kuten monet muutkin kauhistellen esitetyt suuret luvut.
Valistusajalla eläneet tutkijat korostivat menneen ajan kauhuja ja esi-isiensä ymmärtämättömyyttä, jotta oman ajan edistys näyttäisi suuremmalta. Tämä ihmiselle ilmeisesti melkein luontainen piirre perustuu siihen, että historian saatossa ihmisen ajatellaan kehittyneen jatkuvasti myös henkisten ominaisuuksiensa ja ymmärryksensä puolesta.
Keskiajalla noitaoikeudenkäyntejä oli vähän. 1970-luvun puolivälissä R. Kieckhefer ja N. Cohn osoittivat - toisistaan riippumatta - että monet kertomukset keskiajan vainoista ovat myöhemmän ajan väärennöksiä. Keskiajalla oikeudenkäynnit olivat usein yläluokan keskinäisiä poliittisia välienselvittelyjä, joissa noitasyytteitä ja julmia tutkintamenetelmiä käytettiin valtataistelussa tai mielipuolisen koston välineenä.
Noitavainoissa syytettiin nykyisten korkeimpien mutta lähdekriittisesti vielä jollain tavalla perusteltujen arvioiden mukaan alle 250 000 ihmistä. Lähes varmasti kuolemaantuomittuja oli paljon vähemmän kuin 50 000, ehkä alle puolet siitä.
Tämäkään ei ole vähän, mutta se on huomattavasti vähemmän kuin monista muista rikoksista annettujen kuolemantuomioiden määrä. Erityisen paljon kuolemantuomioita annettiin perinteisten henkirikosten lisäksi uskontorikoksista, omaisuusrikoksista sekä seksuaalirikoksista. Ruotsista tiedetään, että eläimeen sekaantumisestakin tuomittiin kuolemaan useammin kuin noituudesta.
Uuden ajan alun noitavainot eivät myöskään raakuudessaan tai mielipuolisuudessaan olleet nykyajan kansallisten, poliittisten tai uskonnollisten vainojen veroisia. Etnisistä puhdistuksista, kansanmurhista ja uskonsodista noitavainot erosivat kuitenkin siinä, ettei noitaa ollut helppo tunnistaa ja tuomita. Noitavaino ei ollut ihmisjoukkojen tuhoamista kuten kansanmurhissa, vaan pitkä sarja yksittäisiä oikeudenkäyntejä, joista osa toki ketjuuntui, mutta joista vain osa oli yltyi mielipuolisiksi vainoaalloiksi.
Pitää myös huomata, että vaikka joissakin prosesseissa kaikki laillisen ja rehellisen oikeudenkäynnit vaateet rikottiin, tavallisesti syytteitä käsiteltiin järjestynein ja laillisin muodoin ja syytetyllä oli tilaisuus puolustautua. Monesti voitiin näyttää luotettavasti toteen, että syytetty oli yrittänyt noitua tai taikoa. Kokonaan toinen seikka on se, johtuivat seuraukset maagisista voimista vai yhteensattumista, ja selvää on, että kukaan ei oikeasti lentänyt noitasapattiin - silloinkaan, kun syytetyt tunnustuksissaan matkojaan värikkäästi kuvailivat.
Monin paikoin mistään "vainojen" tunnelmista ei ollut tietoakaan, vaan oikeutta käytiin kovasti riidellen mutta yksittäisinä prosesseina. Sitä paitsi: aikalaiset katsoivat, että noidat vainoavat heitä, eikä päinvastoin!
PS. Tarkista tietokoneesi demonien varalta:-)Salemin noitaoikeudenkäynneistä tutkijat ovatkin sitä mieltä, että torajyvä oli asialla. Muutoin ei torajyväteoria ole mikään yleispätevä selittämään noitavainoja.
Usein halutaan unohtaa, että Suomessa noitavainoista ei vastannut katolinen kirkko, vaan ev.-lut. kirkko. - kaikentietävä(?)
Pakana(M) kirjoitti:
Salemin noitaoikeudenkäynneistä tutkijat ovatkin sitä mieltä, että torajyvä oli asialla. Muutoin ei torajyväteoria ole mikään yleispätevä selittämään noitavainoja.
Usein halutaan unohtaa, että Suomessa noitavainoista ei vastannut katolinen kirkko, vaan ev.-lut. kirkko.että ihmiset liittävät noitavainot mielessään keskiaikaan, jolloin länsi-Euroopassa oli vain yksi ainoa kirkko, eli roomalaiskatolinen. Tosiasiassahan noitavainot käytiin 1550-1600-luvun lopulla ja niihin osallistuivat kaikki silloin olemassa olevat kirkot (luterilaiset, katolilaiset, reformoidut, anglikaanit, presbyteerit, ortodoksit jne.).
Muutenkin katolinen kirkko on sellainen kirkko, joka helposti joutuu syytettyjen penkille kaikesta pahasta mitä kirkot ovat tehneet. Johtuneeko sitten siitä, että elämme läpikotoisin luterilaisessa maassa, jossa katolis-vastaisuus yhä edelleen vaikuttaa jopa uskonnottomien mielessä? - kaikentietävä(?)
Turust kirjoitti:
suhteessa, että joissakin arvioissa? on esitetty noitia tapetun euroopassa jopa lähes 10 miljoonaan myöhemmissä tarkistuksissa, siis tietoja on todellakin olemassa, on päädytty huomattavasti pienempiin lukuihin.
Vahingoittavaa noituutta koskeva oikeudenkäynti saattoi syntyä lähes missä tahansa ja sellainen saattaisi tänäänkin syntyä monissa maissa. Euroopassa ne eivät nykyään johda tuomioihin, sillä tuomioistuimissa ei uskota noituuteen. Tämä uskomusten muutos on ihmiskunnan historiassa tuore - vasta parin vuosisadan ikäinen.
Noitasapatti, toisin kuin ikivanha usko vahingoittavaan noituuteen tai taikojen voimaan, oli vain eurooppalainen ilmiö. Teoria noitasapattiin lentävistä noidista oli aikansa tiedemiesten ja teoreetikkojen luomus, jolla he selittivät sitä, mitä heidän ympärillään tapahtui tai jolla he yrittivät oikeuttaa tekonsa ja toimensa. Joka tapauksessa noitasapattiteoria selitetti syytettyjen oikeudessa esittämät kertomukset niin, että ne sopivat teoriaan ja kirkonmiesten olettamuksiin.
Noitavainot ovat uuden ajan alun ilmiö. Vainot alkoivat orastaa 1400-luvulla, kun noitaoikeudenkäynnit lisääntyivät. Viimeiset suuret vainoaallot hyökyivät 1700-luvulla, mutta yksittäisiä oikeudenkäyntejä on ollut vielä 1900-luvulla. Vaino oli kiihkeimmillään vuosina 1550-1650. Galileo Galilei, joka oli yksi nykyaikaisen tieteen uraanuurtajista, eli vuosina 1564-1642.
Vainot olivat ankarimmat läntisessä Keski-Euroopassa, erityisesti Saksassa, Sveitsissä ja Ranskassa. Yksi historian tunnetuimmista - mutta ei lainkaan merkittävimmistä - vainoista näyteltiin kuitenkin Uudella Mantereella eli nykyisessä USA:ssa. Tämä Salemissa vuonna 1692 käyty oikeudenkäynti on eräs tutkituimmista noitaoikeudenkäynneistä. Syynä on lähinnä se, että se on myöhemmin herättänyt tavatonta kiinnostusta Yhdysvalloissa - jopa niin, että järkevän tutkimuksen teko on ollut vaikeaa.
Noitaoikeudenkäyntien määrää on tavattomasti liioiteltu. Niiden määrää paisuteltiin jo pian vainojen jälkeen, 1700-luvulla. Järkeä korostaneella valistusajalla elänyt F. M. Voltaire uskoi noitia poltetun satoja tuhansia. Eräässä vuonna 1792 ilmestyneessä teoksessa noidat oli laskettu yhden kappaleen tarkkuudella: noitina väitettiin teloitetun kaikkiaan 9 442 994 henkeä! Luku on kokonaan tuulesta temmattu, kuten monet muutkin kauhistellen esitetyt suuret luvut.
Valistusajalla eläneet tutkijat korostivat menneen ajan kauhuja ja esi-isiensä ymmärtämättömyyttä, jotta oman ajan edistys näyttäisi suuremmalta. Tämä ihmiselle ilmeisesti melkein luontainen piirre perustuu siihen, että historian saatossa ihmisen ajatellaan kehittyneen jatkuvasti myös henkisten ominaisuuksiensa ja ymmärryksensä puolesta.
Keskiajalla noitaoikeudenkäyntejä oli vähän. 1970-luvun puolivälissä R. Kieckhefer ja N. Cohn osoittivat - toisistaan riippumatta - että monet kertomukset keskiajan vainoista ovat myöhemmän ajan väärennöksiä. Keskiajalla oikeudenkäynnit olivat usein yläluokan keskinäisiä poliittisia välienselvittelyjä, joissa noitasyytteitä ja julmia tutkintamenetelmiä käytettiin valtataistelussa tai mielipuolisen koston välineenä.
Noitavainoissa syytettiin nykyisten korkeimpien mutta lähdekriittisesti vielä jollain tavalla perusteltujen arvioiden mukaan alle 250 000 ihmistä. Lähes varmasti kuolemaantuomittuja oli paljon vähemmän kuin 50 000, ehkä alle puolet siitä.
Tämäkään ei ole vähän, mutta se on huomattavasti vähemmän kuin monista muista rikoksista annettujen kuolemantuomioiden määrä. Erityisen paljon kuolemantuomioita annettiin perinteisten henkirikosten lisäksi uskontorikoksista, omaisuusrikoksista sekä seksuaalirikoksista. Ruotsista tiedetään, että eläimeen sekaantumisestakin tuomittiin kuolemaan useammin kuin noituudesta.
Uuden ajan alun noitavainot eivät myöskään raakuudessaan tai mielipuolisuudessaan olleet nykyajan kansallisten, poliittisten tai uskonnollisten vainojen veroisia. Etnisistä puhdistuksista, kansanmurhista ja uskonsodista noitavainot erosivat kuitenkin siinä, ettei noitaa ollut helppo tunnistaa ja tuomita. Noitavaino ei ollut ihmisjoukkojen tuhoamista kuten kansanmurhissa, vaan pitkä sarja yksittäisiä oikeudenkäyntejä, joista osa toki ketjuuntui, mutta joista vain osa oli yltyi mielipuolisiksi vainoaalloiksi.
Pitää myös huomata, että vaikka joissakin prosesseissa kaikki laillisen ja rehellisen oikeudenkäynnit vaateet rikottiin, tavallisesti syytteitä käsiteltiin järjestynein ja laillisin muodoin ja syytetyllä oli tilaisuus puolustautua. Monesti voitiin näyttää luotettavasti toteen, että syytetty oli yrittänyt noitua tai taikoa. Kokonaan toinen seikka on se, johtuivat seuraukset maagisista voimista vai yhteensattumista, ja selvää on, että kukaan ei oikeasti lentänyt noitasapattiin - silloinkaan, kun syytetyt tunnustuksissaan matkojaan värikkäästi kuvailivat.
Monin paikoin mistään "vainojen" tunnelmista ei ollut tietoakaan, vaan oikeutta käytiin kovasti riidellen mutta yksittäisinä prosesseina. Sitä paitsi: aikalaiset katsoivat, että noidat vainoavat heitä, eikä päinvastoin!
PS. Tarkista tietokoneesi demonien varalta:-)Olen itse lukenut että nykyisin historioitsijat arvioivat että noitavainoissa surmattiin noin 20 000-50 000 ihmistä ja suurin osa on sitä mieltä että luvut ovat lähempänä tuota 20 000 kuin 50 000. Jotkut ovat jopa sitä mieltä että 20 000 olisi liian ylös arvioitu.
Toinen seikka on tämä noitaoikeudenkäyntien liittäminen yksistään naisiin. Keski-Euroopassa tuomituista suurin osa oli naisia, mutta esimerkiksi täällä Pohjolassa tuomituista suurin osa, taisi olla peräti 70 %, oli miehiä. Tätä on selitetty sillä, että Suomi on vanha noitayhteiskunta ja samaanit olivat lähes kaikki miehiä. Islannissa taas kaikki tuomitut olivat yhtä ainoaa poikkeusta lukuunottamatta miehiä.
PS. en kai minä täällä yleisessä kirjastossa kehtaa ääneen messuta. Auttaako jos kirjoitan vaikkapa Ave Marian?
Terve Maria, armoitettu, Jumala sinun kanssasi. Siunattu sinä naisten joukossa ja siunattu olkoon myös kohtusi hedelmä Jeesus. Pyhä Maria, Jumalan äiti, rukoile meidän syntisten puolesta nyt ja kuolemamme hetkellä. Aamen. - Turust
kaikentietävä(?) kirjoitti:
Olen itse lukenut että nykyisin historioitsijat arvioivat että noitavainoissa surmattiin noin 20 000-50 000 ihmistä ja suurin osa on sitä mieltä että luvut ovat lähempänä tuota 20 000 kuin 50 000. Jotkut ovat jopa sitä mieltä että 20 000 olisi liian ylös arvioitu.
Toinen seikka on tämä noitaoikeudenkäyntien liittäminen yksistään naisiin. Keski-Euroopassa tuomituista suurin osa oli naisia, mutta esimerkiksi täällä Pohjolassa tuomituista suurin osa, taisi olla peräti 70 %, oli miehiä. Tätä on selitetty sillä, että Suomi on vanha noitayhteiskunta ja samaanit olivat lähes kaikki miehiä. Islannissa taas kaikki tuomitut olivat yhtä ainoaa poikkeusta lukuunottamatta miehiä.
PS. en kai minä täällä yleisessä kirjastossa kehtaa ääneen messuta. Auttaako jos kirjoitan vaikkapa Ave Marian?
Terve Maria, armoitettu, Jumala sinun kanssasi. Siunattu sinä naisten joukossa ja siunattu olkoon myös kohtusi hedelmä Jeesus. Pyhä Maria, Jumalan äiti, rukoile meidän syntisten puolesta nyt ja kuolemamme hetkellä. Aamen.olisi painavia perusteita aloittaa "noitavainot" uudelleen. Lutheruslaisten pappien tulisi toimia asiassa"primus motor":reina.
PS. Kyllä tuo kirjoituskin auttaa. Vielä parempi olisi tehdä sellainen skripti joka täyttää koneen vapaana olevan tilan Awe Marioilla aina kun se avataan. Olin joskus dikitaalista kuvankäsittelyä opettavalla kurssilla. Lukiolaiset tai mahdolliset demonit olivat päivisin tehneet käytettäville koneille kaikenlaisia temppuja. Meni helposti puolituntia ennenkuin sai koneensa toimimaan.
Saitko muuten puhutuksi Paarmalle Tuomiokirkon luovutuksesta? - kaikentietävä(?)
Turust kirjoitti:
olisi painavia perusteita aloittaa "noitavainot" uudelleen. Lutheruslaisten pappien tulisi toimia asiassa"primus motor":reina.
PS. Kyllä tuo kirjoituskin auttaa. Vielä parempi olisi tehdä sellainen skripti joka täyttää koneen vapaana olevan tilan Awe Marioilla aina kun se avataan. Olin joskus dikitaalista kuvankäsittelyä opettavalla kurssilla. Lukiolaiset tai mahdolliset demonit olivat päivisin tehneet käytettäville koneille kaikenlaisia temppuja. Meni helposti puolituntia ennenkuin sai koneensa toimimaan.
Saitko muuten puhutuksi Paarmalle Tuomiokirkon luovutuksesta?Ketä olisi sitten tarkoitus vainota? Jotkuthan ovat jo sitä mieltä että heitä jo nyt kovasti vainotaan, ainakin tuolla "Kirkosta eroaminen"-palstalla. Ei kannata liikaa laskea leikkiä vainoamisesta, joku ottaa sen kuitenkin tosissaan ja menettää yöunensa.
Minä en tietokoneista tiedä mitään enkä osaa mitään skriptejä tehdä. Näille koneille eivät onneksi lukiolaiset ja muut demonit pääse, ovat nimittäin yliopiston kirjaston koneita, sisälle pääseminen vaatii kirjautumisen. Tietysti joskus on liikkeellä myös vanhempia demoneita.
En saanut Paarmalle puhutuksi Tuomiokirkosta. Myöhästyin koko tilaisuudesta aluksi ja yleisen keskustelun aikana puhuttiin ihan jostain muusta. Lopputilaisuus menikin sitten kahvinryystämiseksi ja pullan mussuttamiseksi. - Turust
kaikentietävä(?) kirjoitti:
Ketä olisi sitten tarkoitus vainota? Jotkuthan ovat jo sitä mieltä että heitä jo nyt kovasti vainotaan, ainakin tuolla "Kirkosta eroaminen"-palstalla. Ei kannata liikaa laskea leikkiä vainoamisesta, joku ottaa sen kuitenkin tosissaan ja menettää yöunensa.
Minä en tietokoneista tiedä mitään enkä osaa mitään skriptejä tehdä. Näille koneille eivät onneksi lukiolaiset ja muut demonit pääse, ovat nimittäin yliopiston kirjaston koneita, sisälle pääseminen vaatii kirjautumisen. Tietysti joskus on liikkeellä myös vanhempia demoneita.
En saanut Paarmalle puhutuksi Tuomiokirkosta. Myöhästyin koko tilaisuudesta aluksi ja yleisen keskustelun aikana puhuttiin ihan jostain muusta. Lopputilaisuus menikin sitten kahvinryystämiseksi ja pullan mussuttamiseksi.Aluksi voidaan polttaa roviolla lehdissä maininostavat selvännäkijät ym. huijarit. Tämä on siksi vakava yhteiskunnallinen ongelma ettei leikille ole pienintäkään tilaa.
Nämä henkilöt huijaavat henkisesti herkkiä ilman määrää. Toiset menettävät rahansa, toiset mielenterveytensä, monet menettävät molemmat. Mitä leikkiä siinä on? - Kronos
Turust kirjoitti:
Aluksi voidaan polttaa roviolla lehdissä maininostavat selvännäkijät ym. huijarit. Tämä on siksi vakava yhteiskunnallinen ongelma ettei leikille ole pienintäkään tilaa.
Nämä henkilöt huijaavat henkisesti herkkiä ilman määrää. Toiset menettävät rahansa, toiset mielenterveytensä, monet menettävät molemmat. Mitä leikkiä siinä on?>>Nämä henkilöt huijaavat henkisesti herkkiä ilman määrää. Toiset menettävät rahansa, toiset mielenterveytensä, monet menettävät molemmat. Mitä leikkiä siinä on?>>
Jonon jatkona ovat siis myös Jehovan todistajat, helluntailaiset, Nokian herätys, lestadiolaiset, mormonit, skientologit.... - Turust
Kronos kirjoitti:
>>Nämä henkilöt huijaavat henkisesti herkkiä ilman määrää. Toiset menettävät rahansa, toiset mielenterveytensä, monet menettävät molemmat. Mitä leikkiä siinä on?>>
Jonon jatkona ovat siis myös Jehovan todistajat, helluntailaiset, Nokian herätys, lestadiolaiset, mormonit, skientologit....Elämme siksi turvattomassa yhteiskunnassa etten minä uskalla luetteloa ruveta tekemään. En taitaisi osatakkaan.
Kerroppa oma mielipiteesi. Liikumme rotkon reunalla.
- Turust
tapaus olisiko siinä voinut olla torajyvän vaikutusta.
Heikki Jauhopää tuomittiin kuolemaan Kemin kesäkäräjillä 9. päivänä heinäkuuta 1586. Hän oli uhkaillut useita henkilöitä, jotka saivat myöhemmin surmansa. Olosuhteet antoivat aiheen olettaa, että onnettomuuksien syynä oli Jauhopään noituus. Oikeudessa miestä vastaan todisti myös hänen vaimonsa Maarit, joka oli tullut raskaaksi käärmeistä.
"Oikeuden eteen tuli Hannu Sanainen ja tunnusti Heikki Jauhopäästä, että hänen tyttärensä oli ottanut lainaksi Heikki Jauhopäältä reen ja ajanut sillä ruista, ja kun tämä oli rikkonut reen, niin tuli Jauhopää vihaiseksi ja oli sanonut tytölle: etpä tule enää sotkemaan rekeä, ja viiden päivän kuluttua oli tyttö kuollut.
Lisäksi Paavali Tervainen todisti, että hänen renkinsä Niilo Olavinpoika oli niittänyt heinää niityltä, jonka rengin isä oli lunastanut Pietari Vipoiselta, ja tämä Jauhopää, joka oli rengin isäpuoli, oli kiistellyt niitystä, jolloin Jauhopää oli lausunut rengille, että sinä et koskaan enää tule niittämään, ja renki oli hirttäytynyt Marian päivänä paaston aikana.
Lisäksi Martti Mikaelinpojan vaimo todisti, että Jauhopää ja edellä mainittu renki olivat ryhtymässä kirvein tappelemaan keskenään korjatusta heinästä, jolloin Jauhopää oli sanonut, että tämän jälkeen renki ei tule nostamaan kirvestä ketään vastaan. Samoin koska edellä mainittu Martti Mikaelinpojan vaimo oli saanut edellä mainitulta rengiltä osan heinistä, Jauhopää oli sanonut, että heinä olisi makeaa syödä, mutta hapanta maksaa, ja pian tämän jälkeen vaimo oli menettänyt kaksi lehmää.
Viimeiseksi tuli oikeuden eteen hänen oma vaimonsa Maarit, joka oli noudettu käräjille, ja hän tunnusti todeksi Martti Mikaelinpojan vaimon lausuman pahoista toivotuksista, joita Heikki Jauhopää oli sanonut poikapuolelleen, joka sittemmin hirttäytyi.
Edelleen vaimo tunnusti lähteneensä pois miehensä Jauhopään luota koska he olivat riidelleet jostakin; sen jälkeen hän tuli raskaaksi käärmeistä ja synnytti ne sitten suurella vaivalla. Sitten kysyttiin vaimolta, miksi hän oli uudestaan mennyt miehensä Jauhopään luokse, ja vaimo vastasi pelänneensä, että hänelle tapahtuisi vielä jotakin pahempaa miehensä noitavoimien välityksellä, jos hän jättäisi hänet.
Näiden edellä esitettyjen seikkojen vuoksi hänet mestattiin."
Etkai sinä arvoisa Aramis vaan yritä pestä kirkkoa puhtaaksi noitavainoista? Mikäli sitä yrität teen hypnoottisen eleen jolloin sinulta putoaa tattispala. :-)- Aramis
jos olisit elänyt näinä pimeyden ja tietämättömyyden aikoina, Ajattele vakavasti,
Silloin ihmisiltä puuttui se tieto joka meillä on nykyisin. Näissä vainoissa toimivat Sen aikainen
kirkko laitos Ja maallinen oikeus istuin käsi
kädessä. Ja heillä kaikilla oli Sama näkemys ,
asioihin. Muun muassa Amerikan Yhdysvalloissa . On tätä nykyä Tutkimus komitea joka tutkiisitä kaikke mitä Tapahtui 1700 luvulla ja 1800 luvulla
Tämä Pahin Noita vaino paikka oli nimeltä Shalem
Muistaakseni Mainen Valtiossa. Tarkoitukseni ei
ole pestä Kirkkoa eikä Maallista oikeus laitosta
puhtaaksi. Sillä se mitä he tekivät. Se oli
Ymmärryksen vähyyden ansiota.
Viimeinen Lukemani Torajyvä tapaus oli Ranskassa
vuonna 1980 En muita tämän pikku kaupungin nimeä
kuitenki Kaupungin ainoa Leipomo Teki leivillään
yli 500 ihmistä Huume sairaiksi. Nyt kuitenkin
olitiin selvillä verinäytteistä, Mitä oli meneilään, Ja sairaala antoi avun näille poloisille, Annan teille kysymyksen oliko Kuikka
koponen Noita? Onko Benny Hinn Noita Ovatko kaikki Hurmos Ihmiset Noitia. Kuitenkin Tämä mesmerismi Ilmiö oli vielä !700 luvulla Noituutta,
nyt se esiintyy Pyhänä henkenä Kirkoissa. Vain erolla että Kun sama henki esiintyy Kirkon ulko
puolella Niin silloin se ei ole noituutta. Siis
Kirkon Saarnaaja ei ole Noita, Mutta Kirkon opetuksiin uskomaton joka toimii saman hengen alla
niin hän on noita. Eikös niin. Tämä Kirkossa
toimiva noita henki Tuo Saarnaajalle Huippu
ansiot. Mutta tämä kaikkihan on sitä Hengellistä
liike tointa. Eikös olekin, Näet monet köyhät
vievät Viimettkin kolikkonsa Hengelliten
Huijarien Pankki tileille :: - Turust
Aramis kirjoitti:
jos olisit elänyt näinä pimeyden ja tietämättömyyden aikoina, Ajattele vakavasti,
Silloin ihmisiltä puuttui se tieto joka meillä on nykyisin. Näissä vainoissa toimivat Sen aikainen
kirkko laitos Ja maallinen oikeus istuin käsi
kädessä. Ja heillä kaikilla oli Sama näkemys ,
asioihin. Muun muassa Amerikan Yhdysvalloissa . On tätä nykyä Tutkimus komitea joka tutkiisitä kaikke mitä Tapahtui 1700 luvulla ja 1800 luvulla
Tämä Pahin Noita vaino paikka oli nimeltä Shalem
Muistaakseni Mainen Valtiossa. Tarkoitukseni ei
ole pestä Kirkkoa eikä Maallista oikeus laitosta
puhtaaksi. Sillä se mitä he tekivät. Se oli
Ymmärryksen vähyyden ansiota.
Viimeinen Lukemani Torajyvä tapaus oli Ranskassa
vuonna 1980 En muita tämän pikku kaupungin nimeä
kuitenki Kaupungin ainoa Leipomo Teki leivillään
yli 500 ihmistä Huume sairaiksi. Nyt kuitenkin
olitiin selvillä verinäytteistä, Mitä oli meneilään, Ja sairaala antoi avun näille poloisille, Annan teille kysymyksen oliko Kuikka
koponen Noita? Onko Benny Hinn Noita Ovatko kaikki Hurmos Ihmiset Noitia. Kuitenkin Tämä mesmerismi Ilmiö oli vielä !700 luvulla Noituutta,
nyt se esiintyy Pyhänä henkenä Kirkoissa. Vain erolla että Kun sama henki esiintyy Kirkon ulko
puolella Niin silloin se ei ole noituutta. Siis
Kirkon Saarnaaja ei ole Noita, Mutta Kirkon opetuksiin uskomaton joka toimii saman hengen alla
niin hän on noita. Eikös niin. Tämä Kirkossa
toimiva noita henki Tuo Saarnaajalle Huippu
ansiot. Mutta tämä kaikkihan on sitä Hengellistä
liike tointa. Eikös olekin, Näet monet köyhät
vievät Viimettkin kolikkonsa Hengelliten
Huijarien Pankki tileille ::että tämäkin päivän ihmisillä näyttää olevan tarpeita noituuden kaltaisiin hurmosliikkeisiin. Joisain suhteissa tarve näyttäisi jopa lisäätyneen.
On hyvikin mahdollista, että uuden ajan ensimmäisinä vuosisatoina tällaiset joukkopsykoosia käyttävät saarnaaja- ihmeiden tekijät olisivat joutuneet roviolle.
"Noituuden" syyt sinällään lienee selvitetty. On kuitenkin suuri joukko ihmisiä jotka uskonsa varjolla ylläpitävät aivan entisen kaltaista noitauskoa.
Käsittääkseni ev.lut. kirkko on suhteellisen vapaa tällaisesta toiminnasta, mutta ei kokonaan.
Esimerkiksi piispa Wille Riekkinen on eräissä piireissä erityisen vihattu, hänen selittäessään nykyisen tietämyksen valossa uskontoihin liittyviä noita/ihmeitä.
Olisiko tilanne muuttunut siten että aikaisemmin papisto etsi noitia, nyt eräät papit ja saarnaajat harjoittavat Pyhän Hengen nimissä itse noituutta joka on yleisesti hyväksyttyä.
Muutoinkin noituus ja siihen liittyvä hämäräperäinen, onnettomiin ihmisiin kohdentuva pisnes on selvästi lisääntymässä.
Taanoin päivälehdet lopettivat itseään kaupittelevien ihmisten ilmoitukset. Noituutta kaupittelevien ihmisten ilmoitteluun ei millään tavoin ole puututtu ja se on selvästi lisäätynyt.
Pitäisiköhän "noitavainot" aloittaa uudelleen?
Saattaa taas tulla lunta tupaan.:-)
- Kronos
Luulo ei ole tiedon väärtti. Täältä löytyy tosiasiat Suomen noidista:
http://www.chronicon.com/noita/index.fi.html - All
noitavainojen uhrien omaiset metelöineet anteeksipyyntöä yhtä paljon kuin juutalaiset.
Ja onko kirkko julkisesti pyytänyt noitavainojen uhrien omaisilta anteeksi? Ei ole.
Miksi tämä ei ole kulttuurinen trauma kuten jutalaisvainot?
Torajyvänoitien muistopäivä ainakin kirkon puolelta kannattaisi perustaa. Samaan putkeen inkvisition uhrien muistopäivä. Siihen vaan joulun tuntumaan. Ja kaikien kirkon tappamien ihmisten muistoviikko voisi olla ihan paikallaan.
Kirkon kannattaisi aina ennen jumalanpalvelusta rukoilla/osoittaa katumusta kaikkien niiden ihmisten puolesta jotka se on listinyt omaa etuaan ajaessaan. Se olisi reilua.
Kirkko vähät välittää sen aiheuttamista uhreista.- Kronos
Tuohon ei ole muuta lisättävää kuin että annan tukeni sanoillesi!
>>Ja onko kirkko julkisesti pyytänyt noitavainojen uhrien omaisilta anteeksi? Ei ole.>>
Ei minulta ainakaan. Tosin tuosta murhasta tulee tänä vuonna kuluneeksi tasan 370 vuotta, joten eiköhän jo aika olisi :-)
>>Kirkon kannattaisi aina ennen jumalanpalvelusta rukoilla/osoittaa katumusta kaikkien niiden ihmisten puolesta jotka se on listinyt omaa etuaan ajaessaan. Se olisi reilua.>>
Siihen ei sunnuntai riittäisi! - Missukka
Lue Kaikentietävän(?) tekstiä noitavainoista Miekkosen Uskovat ja ateistit -keskustelun avauksen alta. Oletko sen jälkeen vielä yhtä agressiivisesti samaa mieltä?
- kaikentietävä(?)
Kronos kirjoitti:
Tuohon ei ole muuta lisättävää kuin että annan tukeni sanoillesi!
>>Ja onko kirkko julkisesti pyytänyt noitavainojen uhrien omaisilta anteeksi? Ei ole.>>
Ei minulta ainakaan. Tosin tuosta murhasta tulee tänä vuonna kuluneeksi tasan 370 vuotta, joten eiköhän jo aika olisi :-)
>>Kirkon kannattaisi aina ennen jumalanpalvelusta rukoilla/osoittaa katumusta kaikkien niiden ihmisten puolesta jotka se on listinyt omaa etuaan ajaessaan. Se olisi reilua.>>
Siihen ei sunnuntai riittäisi!Joku sinun esivanhemmistasi on poltettu noitana?
>>Ei minulta ainakaan. Tosin tuosta murhasta tulee tänä vuonna kuluneeksi tasan 370 vuotta, joten eiköhän jo aika olisi :-)>>
Millainen tapaus oli kyseessä? Tiedätkö tarkemmin? Kuka syytti (kirkkoherra, kyläläiset, omat sukulaiset - sellaistakin on kuulemma käynyt) ja mistä ( naapurin karjan tuhoamisesta, parannustaioista ym. ) ja missä päin Suomea? - Kronos
kaikentietävä(?) kirjoitti:
Joku sinun esivanhemmistasi on poltettu noitana?
>>Ei minulta ainakaan. Tosin tuosta murhasta tulee tänä vuonna kuluneeksi tasan 370 vuotta, joten eiköhän jo aika olisi :-)>>
Millainen tapaus oli kyseessä? Tiedätkö tarkemmin? Kuka syytti (kirkkoherra, kyläläiset, omat sukulaiset - sellaistakin on kuulemma käynyt) ja mistä ( naapurin karjan tuhoamisesta, parannustaioista ym. ) ja missä päin Suomea?Alkaa olla anonymiteetti vaarassa.
Siis ei poltettu (oli miespuolinen), vaan mestattiin ja "teilattiin". Eli käytännössä siis: pää kaulasta poikki, sitten ruumis pilkottiin ja laitettiin "teileille" yleisen tien viereen koko kansan opiksi ja ojennukseksi. Etelä-Pohjanmaalla.
Tosin noituus ei loppunut suvussamme siihen vaan jatkui aktiivisena ammatinharjoittamisena aina 1900-luvun alkupuolelle saakka. Isältä pojalle.
Yritän nyt virvoittaa suvun vanhaa kunniakasta perinnettä, kun joitain juttuja on vielä tallessa ... ;-D - Aramis
Missukka kirjoitti:
Lue Kaikentietävän(?) tekstiä noitavainoista Miekkosen Uskovat ja ateistit -keskustelun avauksen alta. Oletko sen jälkeen vielä yhtä agressiivisesti samaa mieltä?
Kirkossa.
Tämä on ihmeellinen asia, Ennen Mesmerismi oli
Noita uskoa, Mutta nykyään Kun se on kirkossa sitä
kutsutaan pyhäksi Hengeksi, Nyt on vain se ero
että Joka toimii vapaana kirkon ulkopuolella, setuomitaan Noidaksi; Mutta kirkon Sisällä sama
henki On Puhä jenki; Jolla saadaan Massa hypnoosia aikaan, Autuaita ovat Narrattavat sillä he kadottavat Rahansa.
Ystävyydellä Aramis - Rintti
Aramis kirjoitti:
Kirkossa.
Tämä on ihmeellinen asia, Ennen Mesmerismi oli
Noita uskoa, Mutta nykyään Kun se on kirkossa sitä
kutsutaan pyhäksi Hengeksi, Nyt on vain se ero
että Joka toimii vapaana kirkon ulkopuolella, setuomitaan Noidaksi; Mutta kirkon Sisällä sama
henki On Puhä jenki; Jolla saadaan Massa hypnoosia aikaan, Autuaita ovat Narrattavat sillä he kadottavat Rahansa.
Ystävyydellä Aramis1Moos.3:14,15
Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi. Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
Matt.13:24-30
Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa. Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois. Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin. Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?' Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt.' Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?' Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin. Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Aapeli Saarisalon sanakirja kertoo lusteesta seuraava:
(huimaluste, kr. zizania, lat. Lolium temulentum) kylvettiin vehnän joukkoon, «Matt. 13:25» ss. L. on heinäkasvi, jonka korsi kasvaa n. 45 cm:n ja tähkä 10-15 cm:n mittaiseksi. Ennen kuin tähkä on puhjennut, se on niin vehnän näköinen, ettei niitä voi erottaa toisistaan. L:n jyvien sanotaan vaikuttavan puuduttavasti. Saattoi tapahtua, että pahansuovat henkilöt vihassa tai koston tarkoituksella kylvivät l:ta toisen peltoon. Tällaiset tapaukset lienevät olleet melko tavallisia, sillä roomalaisten lainsäädännössä oli niitä käsitteleviä kohtia. Oli tapana nyhtää l. pois sitten kun tähkä oli tullut esiin, mutta kun kylväminen oli suoritettu järjestelmällisesti, niin kuin kysymyksessä olevassa vertauksessa, «Matt. 13:24» ss., niin tämä oli mahdotonta. Vaara oli suuri, että l:ta koottaessa nyhdettiin mukana nisuakin, jae «Matt. 13:29».
Vihollisen kylvämä siemen on uskonto. Se on oopiumia kansalle. Se on korvike, joka puuduttaa ihmisen kaipuun Jumalan luo. "Hyvää sielulle", siis sielullista. Uskonto ei pelasta. Ainoastaan Jeesuksessa on pelastus. Uskonto voi kuulostaa aidolta. Puhutaan Jeesuksesta, mutta siinä oppien pyörittelyssä Hänet korvataan "pyhillä" toimituksilla. Ollan "karismaattisia", mutta siinä touhussa toimii jokin muu, kuin Jumalan Henki. Tästä syystä kirkolliset eivät oikein siedä Jeesukseen uskovia. Kuten jo alussa oli ennustettu.
Ilm.5:6
Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
Ilm.13:11-13
Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme. Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani. Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden. - Missukka
Aramis kirjoitti:
Kirkossa.
Tämä on ihmeellinen asia, Ennen Mesmerismi oli
Noita uskoa, Mutta nykyään Kun se on kirkossa sitä
kutsutaan pyhäksi Hengeksi, Nyt on vain se ero
että Joka toimii vapaana kirkon ulkopuolella, setuomitaan Noidaksi; Mutta kirkon Sisällä sama
henki On Puhä jenki; Jolla saadaan Massa hypnoosia aikaan, Autuaita ovat Narrattavat sillä he kadottavat Rahansa.
Ystävyydellä Aramis"nykyisin me tiedämme sen ettei noitia ole muuta kuin ihmisten mielikuvituksissa."
"Nykyiset noidat ovat kirkossa."
Riipuu miten tuon sanan tulkitsee. Ennustajaeukot oli käsittääkseni ennen noitia. - Missukka
Missukka kirjoitti:
"nykyisin me tiedämme sen ettei noitia ole muuta kuin ihmisten mielikuvituksissa."
"Nykyiset noidat ovat kirkossa."
Riipuu miten tuon sanan tulkitsee. Ennustajaeukot oli käsittääkseni ennen noitia.Meikäläinen lensi sitten luudalla viime yönä unissaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 654180
Haleja ja pusuja
Päivääsi kulta 🤗🤗💋❤️❤️❤️ kaipaan sinua Tänäänkin.. Miksikäs se tästä muuttuisi kun näin kauan jatkunut 🥺463959Onko mukava nähdä minua töissä?
Onko mukava nähdä minua töissä vai ei? Itse ainakin haluan nähdä sinut 🤭363462Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli162863Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle342709En kirjoita sulle tänne
Enään nainen. Olen kyllä kiltisti enkä ala mihinkään kuin tosirakkaudesta. Kanssasi sitten jos se on mahdollista ja pidä142522Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm102114IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm121206Nainen, tunnusta että olet varattu ja tyytymätön suhteeseesi
Ja siksi pyörit täällä ikävä palstalla etsien sitä jotain jota elämääsi kaipaat. ehkäpä olet hieman surullinen, koska ta1451157- 801006