Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Nenadalle DNA:sta

    Subject:    Tvedtnes and his incorrect correction Date:    May 08 09:09 Author:   Simon in Oz Mail Address:    For the last decade John Tvedtnes has been one of the loudest and most incompetent DNA apologists. He has no formal training in molecular biology, but arrogantly pretends to be an authority on the subject. His errors were so apparent in a recent FAIR DVD (DNA and the Book of Mormon) that he was forced to make a public correction on the FAIR website. He understands the research so poorly that he can’t even gets his corrections right. In the DVD Tvedtnes claimed that (1) the X lineage had been found in Mesoamerica and came from Europe and (2) that the European N lineage had been found in the Americas. The DVD still contains these mistakes and is still sold by FAIR. Rather than correct the DVD FAIR has a link to an errata page where Tvedtnes’ incompetent correction can be found. Notice how Tvedtnes, after a quick “correction”, gets straight back into ignorant apologetic mode. http://en.fairmormon.org/FAIR_Errata Error 1 Tvedtnes: I acknowledge that there are two parts of my interview that are problematic. The first is that, at the beginning, I said that haplogroup X is found in Mesoamerica, which is incorrect. Later on the DVD, I note that it is found in the eastern USA (and Canada, BTW), but "Mesoamerica" was incorrect. Also, the way I worded things made it sound like this was evidence for the Book of Mormon. It is, of course, not direct evidence, though it is true that the "brand" (as I put it) of X found in the New World is closer to that found in Europe and in the Middle East, where X is thought to have originated. Still, as I indicated in my later comments on the DVD, the likelihood is that the X of eastern North America came from Europe. SGS: Tvedtnes is wrong again. The X lineage has been in the Americas for at least 15,000 years, a fact proven beyond doubt by Mormons Ugo Perego and Scott Woodward working at the Sorenson Molecular Genealogy Foundation. Stop the lies John. American Indian X lineages have been conclusively shown to be derived from Asia not Europe. Error 2 Tvedtnes: I also made an inadvertent mistake in assuming that the haplogroup labeled "N" for remains of Great Basin Natives was also found in Europe. As it turns out, the Great Basin studies used "N" to denote samples of mitochondrial DNA that did not fall into the ABCD haplogroups and was intended to mean "none." The real importance of these and X in general is that more haplogroups have been discovered since the original ABC (which expanded to ABCD, then added X, with others unclassified and usually labeled "other"). This suggests that one cannot close the door on more such discoveries, as some of the critics suggest. SGS: This was not an inadvertent mistake by someone who ordinarily gets things right. It is an error due to a lack of scientific understanding. The real significance of these N lineages was that they were not ABC or D. Most turned out to be the X lineage and in the last 10 years none of these “other” lineages has been shown to be connected to the Middle East. There is no DNA evidence that supports the Book of Mormon. FAIR seems incapable of being honest about this.
    23672
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 23

    Vanhimmat

    Uskottavuutesi on kadonnut jo kauan sitten. Luin jutun. So what? En ole DNA tieteilijä.

    Äänestä

    • ...että geenit olisivat Mormonin kirjan vastaista todistusaineistoa...

      Äänestä

    • Exmoro kirjoitti:

      ...että geenit olisivat Mormonin kirjan vastaista todistusaineistoa...

      että nykyinen DNA tutkimus ei todista mitään puoleen ei toiseen.

      Äänestä

    • "kadonnut"??? kirjoitti:

      Simon G. Southerton on molekylääribiologi, joten hänen uskottavuutensa ei ole "kadonnut" minnekään. Tvedtnesin uskottavuus on tällä hetkellä pyöreä nolla. Vastaukset tänne http://www.exmormon.org/boards/w-agora/view.php?bn=exmobb_recovery&key=1241788143&newest=1241822967

      on todellakin hymistely palsta. En viitsi edes mennä kattsomaan moista hymistelyä. Southertonin tiedot eivä vielä varmaankaan ole täydelliset DNAn osalta. Tiede tuo uutta asiaa koko ajan.

      Äänestä

    • old_profile_28026 kirjoitti:

      että nykyinen DNA tutkimus ei todista mitään puoleen ei toiseen.

      rankka väite! Yksityiskohdissa on toki hiomista, mutta kyllä se pääosin pitää paikkaansa.

      Äänestä

    • old_profile_28026 kirjoitti:

      on todellakin hymistely palsta. En viitsi edes mennä kattsomaan moista hymistelyä. Southertonin tiedot eivä vielä varmaankaan ole täydelliset DNAn osalta. Tiede tuo uutta asiaa koko ajan.

      Southerton on kokenut biologi.

      Äänestä

    You may be thinking of the X haplotype found in the Great Lakes area, but this cannot be used as evidence for the BOM. Recent scholarship shows that it entered the Americas through Asia across the land bridge about 10,000 years ago. I'll be publishing more information on this in the near future. You may also be thinking of Single Nucleotide Polymorphisms found in Central America. You can learn more about it here: http://www.youtube.com/watch?v=JWg2Oi6md0w And watch part 1 and part 2 of the same series. Ei sen kummempaa toistaiseksi.

    Äänestä

    • youtube videoita! Etkö olisi ystävällinen muita kohtaan ja referoisit ne kirjoitettuun muotoon. Olisi ystävällistä. Youtube ei ole dialogia!

      Äänestä

    • henkka_669 kirjoitti:

      youtube videoita! Etkö olisi ystävällinen muita kohtaan ja referoisit ne kirjoitettuun muotoon. Olisi ystävällistä. Youtube ei ole dialogia!

      osaa englantia... minulla taas ei ole aikaa tuon referoimiseen.

      Äänestä

    • old_profile_28026 kirjoitti:

      osaa englantia... minulla taas ei ole aikaa tuon referoimiseen.

      taaskaan ole mitaan todellista todistetta, vaan valehtelet kuten aiemmin lahi-idan haploista vaaristellen linkkia. (Tassa maassa juutuupit eivat aukea.)

      Äänestä

    • old_profile_28026 kirjoitti:

      osaa englantia... minulla taas ei ole aikaa tuon referoimiseen.

      KYLLÄ, MUTTA KUTEN ITSE ASIAN ILMAISIT, EI AIKAA!!

      Äänestä

    • sangen vakuuttavalta. En havainnut mitään viitettä MAP-kirkkoon, joten tutkimukset ovat ilmeisesti puolueettomia. No Cerokeesit ovat siis melko varmasti DNA:n mukaan Israelilaista alkuperää. Olisi tietysti kiva, jos saisi tuon kokonaan käännettyä suomeksi niin kaikki voisivat ymmärtää koko jutun.

      Äänestä

    • UPDATE_8094263 kirjoitti:

      sangen vakuuttavalta. En havainnut mitään viitettä MAP-kirkkoon, joten tutkimukset ovat ilmeisesti puolueettomia. No Cerokeesit ovat siis melko varmasti DNA:n mukaan Israelilaista alkuperää. Olisi tietysti kiva, jos saisi tuon kokonaan käännettyä suomeksi niin kaikki voisivat ymmärtää koko jutun.

      olevan eikä mitään tieteellistä tutkimusta...

      Äänestä

    • UPDATE_8094263 kirjoitti:

      sangen vakuuttavalta. En havainnut mitään viitettä MAP-kirkkoon, joten tutkimukset ovat ilmeisesti puolueettomia. No Cerokeesit ovat siis melko varmasti DNA:n mukaan Israelilaista alkuperää. Olisi tietysti kiva, jos saisi tuon kokonaan käännettyä suomeksi niin kaikki voisivat ymmärtää koko jutun.

      Sivuilla mainitaan muun muassa Los Lunasin kivi todisteena Israelin vaikutuksesta, vaikka todellisuudessahan kivi on paljastettu huijaukseksi. Eli kysyisinkin että mitä tieteellistä tai vakuuttavaa on toimia uskonnollisen järjestön eduksi levittämällä valheita ja oman identiteettinsä salaamalla? Central Band of Cherokee:n ylläpitäjät ja johtajat pysyvät nimettöminä, ja väittävät sivunsa olevan vuonna 2000 avattu, vaikka nettitiedot sanovat sen olleen avattu vuonna 2008, juuri silloin kun FAIR:n keskustelupalsta alkoi siitä puhumaan.. Huomionarvosta on myös se, että domain -palvelusivuston www.whois.org:n mukaan www.cherokeeoflawrencecountytn.org sivuston omistaa henkilö nimeltään Joe White, Tennesseestä. Pikainen haku osoittaa tämän Tennesseeläisen Joe Whiten olevan... Yllätys yllätys, mormoni. Eli kerrataanpas. Sivusto sisältää jo valheeksi todistettuja väärennöksiä sekä mormonien antamia väitteitä, joita kierrätetään FAIR:n keskustelupalstalla tiiviiseen tahtiin. Mormoni linkkaa tämän "puolueettomana" todisteena siitä, miten mormonit ovat oikeassa. Sivuston ikä on paljon nuorempi kuin mitä ylläpitäjät väittävät, ja ilmestymisen aikaan mormonit kuhisevat tämän sivuston "todisteista". Sivuston omistaa mormoni. Tosiaankin. Tieteellistä ja puolueetonta. Kun ei valheet mene muuten ihmisille läpi, alkaa jopa oman identiteetin vääristely että muut mormonit voivat sitten osoitella "puolueetonta" tutkimusta. Kieroa peliä mutta sehän nyt on odotettavissakin.

      Äänestä

    • Viitteitä löytyy kirjoitti:

      Sivuilla mainitaan muun muassa Los Lunasin kivi todisteena Israelin vaikutuksesta, vaikka todellisuudessahan kivi on paljastettu huijaukseksi. Eli kysyisinkin että mitä tieteellistä tai vakuuttavaa on toimia uskonnollisen järjestön eduksi levittämällä valheita ja oman identiteettinsä salaamalla? Central Band of Cherokee:n ylläpitäjät ja johtajat pysyvät nimettöminä, ja väittävät sivunsa olevan vuonna 2000 avattu, vaikka nettitiedot sanovat sen olleen avattu vuonna 2008, juuri silloin kun FAIR:n keskustelupalsta alkoi siitä puhumaan.. Huomionarvosta on myös se, että domain -palvelusivuston www.whois.org:n mukaan www.cherokeeoflawrencecountytn.org sivuston omistaa henkilö nimeltään Joe White, Tennesseestä. Pikainen haku osoittaa tämän Tennesseeläisen Joe Whiten olevan... Yllätys yllätys, mormoni. Eli kerrataanpas. Sivusto sisältää jo valheeksi todistettuja väärennöksiä sekä mormonien antamia väitteitä, joita kierrätetään FAIR:n keskustelupalstalla tiiviiseen tahtiin. Mormoni linkkaa tämän "puolueettomana" todisteena siitä, miten mormonit ovat oikeassa. Sivuston ikä on paljon nuorempi kuin mitä ylläpitäjät väittävät, ja ilmestymisen aikaan mormonit kuhisevat tämän sivuston "todisteista". Sivuston omistaa mormoni. Tosiaankin. Tieteellistä ja puolueetonta. Kun ei valheet mene muuten ihmisille läpi, alkaa jopa oman identiteetin vääristely että muut mormonit voivat sitten osoitella "puolueetonta" tutkimusta. Kieroa peliä mutta sehän nyt on odotettavissakin.

      niin hitaampikin pysyy mukana vilkkkaassa mielikuvitusmatkassasi...

      Äänestä

    • olisit vielä epäuskottavampi. Nyt osoitat vain, että olet jostain syystä päättänyt uskoa mitä tahansa joku mormoni kirjoittaa.

      Äänestä

    • UPDATE_8094263 kirjoitti:

      sangen vakuuttavalta. En havainnut mitään viitettä MAP-kirkkoon, joten tutkimukset ovat ilmeisesti puolueettomia. No Cerokeesit ovat siis melko varmasti DNA:n mukaan Israelilaista alkuperää. Olisi tietysti kiva, jos saisi tuon kokonaan käännettyä suomeksi niin kaikki voisivat ymmärtää koko jutun.

      cherokeet olisivat ashkenaseja he olisivat Saksassa keskijalla syntyneen juutalaisryhmän jälkeläisiä. Nykyjuutalaisuudessa jumalanpalveluksissa ja uskonnollisessa lainsäädännössä on 2 pääversioita, nusach askenas ja nusach sefarad.Askenas tarkoittaa Saksaa ja Sefarad espanjaa. Espanjasta polveutuvat juutalaiset samoin kuin arabimaista kotoisin olevat, ovat sefardeja muut ashkenaseja, muita pikkuryhmiä on näiden lisäksi. Kaikki muukin oli täyttä potaskaa tuossa linkissä, vaikea uskoa että kukaan ottaisi todesta.On silti mukava kuulla että cherokeesien rabbit ovat ankaria ja heillä on eurooppalaiset melodiat ja rukousjärjestys synagogissaan.

      Äänestä

    • UPDATE_8094263 kirjoitti:

      sangen vakuuttavalta. En havainnut mitään viitettä MAP-kirkkoon, joten tutkimukset ovat ilmeisesti puolueettomia. No Cerokeesit ovat siis melko varmasti DNA:n mukaan Israelilaista alkuperää. Olisi tietysti kiva, jos saisi tuon kokonaan käännettyä suomeksi niin kaikki voisivat ymmärtää koko jutun.

      http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews http://fi.wikipedia.org/wiki/Sefardijuutalaiset

      Äänestä

    jossa kysyin, että valehteleeko Nenada taas kuten aiemmin Keski-Amerikan ja Lähi-Idän haploista.

    Äänestä

    • Se voi olla. Ns. pää pensaaseen -metodi, jota mormonit niin usein käyttävät.

      Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    lue ja opi kirjoitti:

    Subject:    Tvedtnes and his incorrect correction Date:    May 08 09:09 Author:   Simon in Oz Mail Address:    For the last decade John Tvedtnes has been one of the loudest and most incompetent DNA apologists. He has no formal training in molecular biology, but arrogantly pretends to be an authority on the subject. His errors were so apparent in a recent FAIR DVD (DNA and the Book of Mormon) that he was forced to make a public correction on the FAIR website. He understands the research so poorly that he can’t even gets his corrections right. In the DVD Tvedtnes claimed that (1) the X lineage had been found in Mesoamerica and came from Europe and (2) that the European N lineage had been found in the Americas. The DVD still contains these mistakes and is still sold by FAIR. Rather than correct the DVD FAIR has a link to an errata page where Tvedtnes’ incompetent correction can be found. Notice how Tvedtnes, after a quick “correction”, gets straight back into ignorant apologetic mode. http://en.fairmormon.org/FAIR_Errata Error 1 Tvedtnes: I acknowledge that there are two parts of my interview that are problematic. The first is that, at the beginning, I said that haplogroup X is found in Mesoamerica, which is incorrect. Later on the DVD, I note that it is found in the eastern USA (and Canada, BTW), but "Mesoamerica" was incorrect. Also, the way I worded things made it sound like this was evidence for the Book of Mormon. It is, of course, not direct evidence, though it is true that the "brand" (as I put it) of X found in the New World is closer to that found in Europe and in the Middle East, where X is thought to have originated. Still, as I indicated in my later comments on the DVD, the likelihood is that the X of eastern North America came from Europe. SGS: Tvedtnes is wrong again. The X lineage has been in the Americas for at least 15,000 years, a fact proven beyond doubt by Mormons Ugo Perego and Scott Woodward working at the Sorenson Molecular Genealogy Foundation. Stop the lies John. American Indian X lineages have been conclusively shown to be derived from Asia not Europe. Error 2 Tvedtnes: I also made an inadvertent mistake in assuming that the haplogroup labeled "N" for remains of Great Basin Natives was also found in Europe. As it turns out, the Great Basin studies used "N" to denote samples of mitochondrial DNA that did not fall into the ABCD haplogroups and was intended to mean "none." The real importance of these and X in general is that more haplogroups have been discovered since the original ABC (which expanded to ABCD, then added X, with others unclassified and usually labeled "other"). This suggests that one cannot close the door on more such discoveries, as some of the critics suggest. SGS: This was not an inadvertent mistake by someone who ordinarily gets things right. It is an error due to a lack of scientific understanding. The real significance of these N lineages was that they were not ABC or D. Most turned out to be the X lineage and in the last 10 years none of these “other” lineages has been shown to be connected to the Middle East. There is no DNA evidence that supports the Book of Mormon. FAIR seems incapable of being honest about this.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu