Hieno elämä.

Tämä on asiallinen aloitus.

Aloitukselle olisi kysymys, mutta tuskinpa enää vastaa. Kysymys on- kuinka pohjoisen?

Olen hyvä karttamaan profeettoja ja höpinöitään.

Kuinka se profeetta- sana nyt on niin vääristynyt kansankielessä. Pelkkää väärin ymmärrystä koko juttu. Olen minäkin saanut olla Herran suuna, kuten moni muukin uskova, mutta eipä tulisi mieleenkään sana profeetta.
Raamattu kertoo tuolloin, omana aikanaan, muutamasta profeetasta, mutta silti...
Paljon uskovia, jotka saavat profetallisia sanomia, kertovat ne ja sillä siisti.

Yhdelläkään ihmisellä ei ole todisteita siitä, että he puhuisivat Jumalan "suulla". Jokainen, joka niin väittää, on asian itse keksinyt. Mielellään moni perustelee omia sanojaan Jumalan tahdoksi, mutta se ei riitä mihinkään, että toinen samoja asioita toivova haluaa samoin uskoa.

IR. Kuka lupasi muuttaa tapansa? Oletko lukenut aloitusketjuja viime aikoina?

Itse en ole kuullut koskaan omalle kohdalleni tulleille sanomalle profetoineelta, että tämä on ehdottomasti Jumalan suulla puhuttua....Mutta, olen ollut tilaisuudessa, missä lähes sama sanoma on tullut neljän eri uskovan kautta ilman, että hekään tunsivat toisensa...saati että tiesivät, mitä joku muu oli profetoinut...

Se on ihanaa, että tietää, että Jumala puhuu tavalla tai toisella (aina sitä ei vain huomata).

Se on hienoa, että täällä keskustellaan asiallisesti ja esitetään mielipiteitä...sihen on kaikilla on oltava oikeus ja olla eri mieltä. Jumala on voimallinen antamaan mielenmuutoksen...ainakin minulle on monesti antanut, koska usein olen ollut väärässä.

Ei suututa jos emme ole samaa mieltä...ja muistetaan, että olemme vajavaisia, jolloin sanomme ja teemme virheitä...Mutta joka aamu on armo uusi ja suuri on Hänen uskollisuutensa!!

Minulla on eräs sukulainen, joka kävi väittelemässä uskovien kanssa uskon asioista, koska hän oli itse ateisti....

Yhtäkkiä hän tuli äkkiä ja voimallisesti uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen ja on ollut nyt uskossa monta vuotta...

Tämä menee kai aiheen ohi, mutta tuli vain mieleeni.....

Minä en ajatellut asiaa lainkaan kun rukoilimme ystävän kanssa. Suustani tuli, minusta riippumatta, minun ajattelematta, minulle ei ominaisia asioita. Ystävä sanoi, että nyt et puhunut sinä, kuten en puhunutkaan. Tunnistimme Herran äänen. "Minun lampaani tuntevat minun ääneni...
Ihan sama kuka on mitä mieltä mistäkin, mutta tämä tarina on tosi. Ei muutu millään keskustelusivustolla toiseksi.
Ei ole edes mielipideasia, vaan tapahtunut todellisuudessa. Tiedän kyllä Herralta saaneeni muitakin armolahjoja, mutta ne ei kuulu tähän asiaan.

Hienoa kuulla Kukka kuitenkin!

Näin Herra toimii! Ylistys ja kiitos Jumalalle :)

Ja aloitus on kyllä ihana...

Tämä elämä uskossa Jeesukseen on ollut todella hienoa elämää....

Ja paras ilo ja onni tuleekin siitä, että voi palvella muita ja tehdä hyvää.. :)

Kun vielä lisäksi tietää, että Taivaan Isä pitää huolen, niinkuin on nähty, niin onpa turvallista ja ihanaa kaiken ahdistuksen ja murheenkin keskellä!

Minun on hyvin vaikea ottaa näitä kaikkia juttuja vakavasti. Olen melkoisen varma siitä, että vaikka näkisinkin jonkun esim. alkavan puhua ns. "kielillä" tai muuten uskonnollisen hurmoksen vallassa, johtopäätökseni olisivat huomattavasti erilaiset kuin uskovaisilla.

Uskonnollisten kokemusten ongelma on se, että ne ovat äärimmäisen subjektiivisia. Niitä on hyvin hankala todentaa. Sen lisäksi uskovaiset eivät oikein näytä suostuvan näkemään kokemustensa taustalla mitään luonnollisia selityksiä. Esim. itsesuggestio on siis nopeasti poissuljettu ilmeisten joukkohysterian ja psyykkisten ongelmien lisäksi. Sen tietenkin ymmärtää: harva haluaa lähteä tutkiskelemaan havaintojensa ja kokemustensa objektiivisyuutta ilman painavia syitä ja ei aina silloinkaan.

Tällä EN tarkoita sitä, että uskonnoliset kokemukset viittaisivat aina mielenterveyden ongelmiin.

Lisäksi uskonnollisia kokemuksia on monen eri uskonnon edustajilla. Helpointa on tuomoita luonnollisesti eri uskontojen piirissä tapahtuvat kokemukset vääriksi tai peräti Paholaisen työksi. Se on looginen väite - periaatteessa. Eri asia onkin se, onko sekään todennettavissa.

Se, että joku tiettyihin asioihin uskoo, ei siis valitettavasti todista mitään. Sekään, että Raamatussa jotakin lukee, ei todista muuta kuin sen, että Raamatussa lukee niin. Raamattu ei ole todiste itsestään. Se, että ihmiset uskovat Raamattuun ei todista mitään. Moni uskoo muihinkin teksteihin.

En halua loukata uskovaisia ihmisiä, mutta todellisuudessa on monia ulottuvuuksia. Maailman yksinkertaistaminen tyyliin hyvät uskovaiset vs pahat muut on typeryyttä. Jumalan määrittely sellaiseksi kuin ihmiset HALUAVAT on typerää sekin. Rehellistä olisi nähdä ihmismielen vaikutus niin Raamatussa kuin itse uskon kokemuksissakin.

Pohjimmiltaan asiat ovat hyvin yksinkertaisesti. Inhimillinen tieto lisääntyy vääjäämättä koko ajan. Tulevaisuus näyttää sen, mihin suuntaan ihmisen suhde uskontoihin muuttuu.

Itsestään selvyyksiä IR. Montako x on sanottu, että täällä sinulla ei mitään ateistina.
Mitä kiksejä saat ateistin herjojen sotkemisesta uskovien keskusteluun. Asiasi olet tehnyt selväksi. On turhaa, täysin turhaa kaikki toimintasi ja tehtäväsi täällä. Otan taas raportin kuinka ahkera olet ollut. Eihän sinulla ole mitään sitä vastaan, että julkaisen sen täällä. Niin ja oletko lukenut siitä, että kuinka narsisti haluaa olla esillä, hinnalla millä tahansa.
Ateisti ei voi keskustella uskovien kanssa, sillä vähemmälläkin kuin vuosien inttämisellä mielipiteesi tiedetään.

"...Suomeksi sanoen, saat siis vapaasti jatkaa valitsemallasi linjalla ja esittää arviontejasi minun menneistä, nykyisistä ja tulevistakin toimistani.

Minä en ota kantaa enää mitenkään. Siitä ei mitään hyötyä ole. Koetan keskittyä asiaan eli keskusteluun aiheesta. Jos Sinä teet muuta, se on oma asiasi..."

Ketjusta "Sinulle..."

Voihan sitä pohtia tieteen ja inhimillisen viisuden ja oman ymmärryksen pohjaltakin näitä uskon asioita niinkuin Realisti tekee, mutta se ei kuitenkaan totuutta muuta kuitenkaan.... :)

Paavali kirjoittaa, että ei kovin montaa inhimillisesti viisasta ole Jeesukseen uskovien joukossa...joitakin tietysti on :)

Tarvitaan oma henkilökohtainen kohtaaminen Jeesuksen kanssa ja silloin voi huutaa: Minun Herrani ja Jumalani...

Myöskään en tiedä määritystä hyvät uskovat ja pahat muut...On vain armahdettuja uskovia...Luonnostaan hyviä ollaan taivaan kodissa, jolloin muutumme..meillä on uskoaksemme toinen luonto silloin.

Emme myöskään voi määritellä Jumalan olemusta täysin...tai en itse ainakaan..vain hiukan tunnen Jumalan olemusta....Jumala on kuitenkin Rakkaus.

Realistin mainitsema uskontoihin suhtautuminen menee ilmeisesti siihen suuntaan, että ilman Jumalaa elävät menevät yhä syvemmälle pahuuteen ja ne, jotka uskovat Jumalaan pyhittyvät...näin sanootaan Ilmestyskirjassa.

Uskonto ja henkilökohtainen usko Jeesukseen kuitenkin mielestäni täysin eri asia...

Tässä muutama vajavainen ajatus...

Rehellistä ja hyvää pohdintaa Realistilta.....

Olet täysin oikeassa siinä, että luonnostaan hyviä ihmisiä löytyy niiden joukosta jotka eivät ole uskossa ja olen kohdannut heitä erittäin paljon. Omien työkavereiden joukossa viimeksi oli tällaisia ja olenkin monesti surenut, että miksi itse on niin vajavainen....Mutta asian ydin onkin siinä, että Jeesuksen ristin työ perustuukin armoon-ei ansioon.

Kun tulin itse uskoon oli ensimmäinen suuri pettymys se, että miten vajavaisia uskovat ovat ja sen jälkeen kauhukseni huomasin, että olenkin yhtä vajavainen kuin muutkin uskovat (oikeastaan vielä enemmänkin), mutta silloin sain Herralta ymmärryksen, että älä katso toisiin tai itseesi vaan Häneen joka on täydellinen....
Hän kasvattaa meitä..jos Herra saisi pikkuhiljaa muotoa meissä...Mutta ei meidän omassa voimassa.

Itselläni ainakin on paljon kasvamista ja toivon, että ne jotka eivät vielä tunne Jeesusta eivät loukkaantuisi meidän uskovien vajavuuksiin...tai vaikka loukkantuisivatkin, niin kohtaisivat kuitenkin saman armollisen ihanan Taivaan Isän, jonka itse voimallisesti kohtasin :)

Ei varmasti hyvää tekevä ateisti ole huonompi ihminen...mutta, pealstus ei olekaan ansiosta vaan armosta ettei kukaan kerskuisi..näin sanotaan Jumalan Sanassa

Tuomiovaltaa meillä uskovilla ei ole...joudumme eräänä päivänä kaikki Jumalan eteen ja Hänellä on tuomiovalta. Uskon, että Hän on oikeudenmukainen tuomari, koska Hän tuntee sydämen ajatukset ja kaiken mitä ihmisessä on...

Siunausta :)