Petomainen merkki

en mene sanomaan että tämä on se pedon merkki mistä Raamattu kertoo Ilmestykirjassa - mutta petomainen on tämä ikuisen piinan oppi. Miksi? Koska se muuttaa Raamatun sanoman. Siis - ikuisen piinan oppiin uskovan on MAHDOTON uskoa samalla tavalla Jumalan kuin sen jolle ikuisen piinan oppi on vain pakanallinen harha. Mieti sitä hetki. MINÄ SIIS VÄITÄN - ETTÄ IKUISEEN PIINAAN USKOVAN ON MAHDOTON USKOA JUMALAAN SAMALLA TAVALLA KUIN SEN JOKA EI SIIHEN USKO. Siksi minä näen ikuisen piinan opin vakavana asiana - se MUUTTAA koko Raamatun verrattuna siihen että ikuista piinaa ei ole. Ero on niin SUURI - että on keseenalaista voidaanko enää puhua samasta uskonnosta. Mieti sitä hetki - ei minun takiani - vaan itsesi. alex
26589
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Sinäkö et muka ehdollista? Ehdollistat sen kuin kerkeät. Jos ei joku usko niinkuin sinä tätä "helvettiasiaa" ei voi periä iankaikkista elämää, sitähän yrität kokoajan esittää. Olet just samanlainen kuin adventismin EGW joka ehdollistaa pelastuksen oman merkin taakse. Milloin alat kutsumaan sinettejä ja pedonmerkkejä "helvettiasiaan"? Sekin on vain näköjään ajan kysymys avaukseesi viitaten.

Äänestä
  • Jos minä puhun totta ja asiaa - mikset ota kantaa asiaan? Minä VÄITÄN että se on TOTTA - että se ihminen joka uskoo "ikuiseen piinaan" - ei voi ymmärtää Raamattua SAMALLA TAVALLA kuin se joka ei usko. Tämä on totta - miksi et sitä tunnusta. Etkö voi yunnustaa TOTUUTTA? Vaan sinun on alettava puhumaan minusta? En minä ole tärkeä vaan asia. Etkö ole samaa mieltä että siinä että ikuisen piinan oppiin uskovan on MAHDOTON uskoa samalla tavalla Jumalaan kuin sen jolle ikuisen piinan oppi on vain pakanallinen harha. SE ON EHDOTTOMASTI TOTTA.. alex

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Jos minä puhun totta ja asiaa - mikset ota kantaa asiaan? Minä VÄITÄN että se on TOTTA - että se ihminen joka uskoo "ikuiseen piinaan" - ei voi ymmärtää Raamattua SAMALLA TAVALLA kuin se joka ei usko. Tämä on totta - miksi et sitä tunnusta. Etkö voi yunnustaa TOTUUTTA? Vaan sinun on alettava puhumaan minusta? En minä ole tärkeä vaan asia. Etkö ole samaa mieltä että siinä että ikuisen piinan oppiin uskovan on MAHDOTON uskoa samalla tavalla Jumalaan kuin sen jolle ikuisen piinan oppi on vain pakanallinen harha. SE ON EHDOTTOMASTI TOTTA.. alex

    Ajattelen iankaikkisia rangaistus asioita eritasoisesti kuin sinä, ja sillä tuomitset minut ulkopuoliseksi. Jumalan rangaistukseen liittyvissä asioissa ollaan vaikeissa asetelmissa, sitä asiaa ymmärtämään. Emme voi tietää todellista Jumalan vihansa määrää suhteessaan jumalattomiin. Jumala tekee sen just niinkun haluaa. Ydin on siinä että Jumala heittää pelastusrenkaan. Ota tai jätä(Kristus)! Eikä ole olemassa mitään tuomioita uskovilla, jotka Jeesuksessa ovat. Miksi siis paasaat helvetistä koko ajan?????? Missä on sinun pelastusvarmuutesi????? Tästä voi tehdä johtopäätöksiä. Että pelkäät ja olet epävarma suhteessasi omaan pelastukseen! Mikset julista "ydintä" toisasioitten sijaan? Jos olet pelastettu, pitää uskon mukaisesti julistaa "pelasturengasta" jonka itse on lahjaksi saanut?

    Äänestä

  • Jeesuksessa Kristuksessa, emme ikuista piinaa helvetissä. Koska meidän Jumalamme ei kiduta luotujaan iankaikkisesti. Ei hyviä, eikä huonoja ihmisiä. Sillä kaikki ovat Hänen kättensä tekoa, niin hyvät,kuin huonotkin. Ei isäkään rakasta eniten sitä lastaan, joka on täydellinen kaikessa, vaan hän rakastaa niitä kaikkein kurjimpiakin yhtä paljon. Raamatun Sana todistaa selvästi, että synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja Jeesuksessa kristuksessa on IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Iankaikkista elämää ei voi saada muutoin kuin Jeesuksessa Kristuksessa, eikä Jeesus vie lunastamiaan kadotukseen. Te olette eksyksissä joka suhteessa! Miksi teillä on ihan pakkomielle saada toisetkin käännytettyä tuohon sairaaseen oppiinne? Jättäkää meidät rauhaan! Me emme halua seurata teitä helvettiin.

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Ajattelen iankaikkisia rangaistus asioita eritasoisesti kuin sinä, ja sillä tuomitset minut ulkopuoliseksi. Jumalan rangaistukseen liittyvissä asioissa ollaan vaikeissa asetelmissa, sitä asiaa ymmärtämään. Emme voi tietää todellista Jumalan vihansa määrää suhteessaan jumalattomiin. Jumala tekee sen just niinkun haluaa. Ydin on siinä että Jumala heittää pelastusrenkaan. Ota tai jätä(Kristus)! Eikä ole olemassa mitään tuomioita uskovilla, jotka Jeesuksessa ovat. Miksi siis paasaat helvetistä koko ajan?????? Missä on sinun pelastusvarmuutesi????? Tästä voi tehdä johtopäätöksiä. Että pelkäät ja olet epävarma suhteessasi omaan pelastukseen! Mikset julista "ydintä" toisasioitten sijaan? Jos olet pelastettu, pitää uskon mukaisesti julistaa "pelasturengasta" jonka itse on lahjaksi saanut?

    Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomio istuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.2 Kor.5:10. Vanhurskasten tutkiva tuomio pidetään ennen Kristuksen tuloa. Raamattu vastaa:Sillä aika on tuomio alkaa Jumalan huoneesta. 1Piet.4:17. Jumalan huoneella tarkoitetaan Herraa tunnustavia seuraajia, jotka pitävät itseään Jumalan lapsina. Uskollisten Jumalan lasten kohdalla täytyy oikeudenkäynnin päättyä ennen Kristuksen tuloa, sillä Jeesuksen ilmestyessä heidän asiansa on jo ratkaistu ja heidät on katsottu arvollisiksi kuolemattomuuteen. Sillä itse Herra on tuleva taivaasta käskyhuudon ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme olla Herran kanssa 1 Tess.4:16,17. Johannes sai nähdä, mitä kirjoja tuomiolla käytetään:Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin: avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu tekojensa mukaan. Ilm.20:12.Tässä mainittu elämänkirja sisältää kaikkien niitten nimet, jotka kerran ovat alkaneet palvella Jumalaa. Paavali mainitsee eräistä kristityistä mm:He ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, JOIDEN NIMET OVAT ELÄMÄN KIRJASSA. Sitä tekojen kirjaa, jonka perusteella kukin tuomitaan tekojensa mukaan, kutsutaan MUISTOKIRJAKSI:Herra tarkkaa ja kuulee; ja muistokirja kirjoitetaan Hänen edessänsä niiden hyväksi, jotka Herraa pelkäävät ja Hänen nimensä kunniassa pitävät. Mal.3:16. Tämän kirjan mukaan Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkia salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa.Saarn.12:14. Ja Jeesus ilmaisee, miten tarkkoja kirjaan tehdyt merkinnät ovat: Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä. Matt.12:36. Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva kehoittaa apostoli Jakob. Kymmenen käskyn laki on tämä vapauden laki, jonka jokaisen käskyn tärkeyttä Jakob korostaa: Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.Jaakob.2:10,12. Jumala antoi ihmiselle kymmenet käskyt osoittamaan, kuinka heidän tulee elää. Jokaisen tulisi tarkata elämäänsä niiden valossa ja saattaa Jumalan armon avulla elämänsä sopusointuun jumalallisen mittapuun kanssa. Tuomiolla on jokaisella ihmisellä toivoa vain Jeesuksen yhteydessä.Meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas sanoo rakkauden apostoli Johannes.1( Joh.2,1.)

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Ajattelen iankaikkisia rangaistus asioita eritasoisesti kuin sinä, ja sillä tuomitset minut ulkopuoliseksi. Jumalan rangaistukseen liittyvissä asioissa ollaan vaikeissa asetelmissa, sitä asiaa ymmärtämään. Emme voi tietää todellista Jumalan vihansa määrää suhteessaan jumalattomiin. Jumala tekee sen just niinkun haluaa. Ydin on siinä että Jumala heittää pelastusrenkaan. Ota tai jätä(Kristus)! Eikä ole olemassa mitään tuomioita uskovilla, jotka Jeesuksessa ovat. Miksi siis paasaat helvetistä koko ajan?????? Missä on sinun pelastusvarmuutesi????? Tästä voi tehdä johtopäätöksiä. Että pelkäät ja olet epävarma suhteessasi omaan pelastukseen! Mikset julista "ydintä" toisasioitten sijaan? Jos olet pelastettu, pitää uskon mukaisesti julistaa "pelasturengasta" jonka itse on lahjaksi saanut?

    Nyt kutsun tässä "ydin-esimerkissä" kahta uskovaa ihmistä nimillä "IKU" ja "EIKU" - tasapuolisuuden vuoksi, IKU uskoo olevansa kuolematon elämä - hän uskoo että "hän ei koskaan kuole" sytinen tai ei.. EIKU ei usko olevansa kuolematon elämä, vaan uskoo että "synnin palkka on kuolema - siis "elämän loppu" mutta EIKU uskoo että Jumala voi antaa hänelle iankaikkisen elämän jos haluaa. Iso ero .. Sen seurauksena, että IKU uskoo jo olevansa kuolematon ikuinen elämä hänen täytyy myös uskoa että niiden jotka eivät pääse Jumalan valtakuntaan täytyy elää ikuista elämäänsä jossain muualla. EIKU taas ymmärtää asian siten että Jumala voi pelastaa hänet hänen kuolevasta tilastaan luokseen sinne missä iankaikkinen elämä tulee (on) mahdolliseksi. Iso ero IKU uskoo Jumalan luoneen kaiken elämän ja niin uskoo myös EIKU MUTTA KOSKA IKU uskoo että syntinen on ikuinen - oli hän sitten pelastettu tai ei - täytyy hänen myös uskoa että Jumala olisi luonut elämää myös ikuiseen syntiseen elämään. EIKU joka ei usko että elämä synnissä olisi mahdollista ei luonnollisesti voi myöskään uskoa että olisi olemassa iankaikkista elämää synnissä. Heidän uskonsa muovaan luonnollisesti myös sen kuvan mikä heillä on Jumalasta - IKUn Jumala on luonut elämää ikuiseen syntiin ja sen tuottamaan kärsimykseen kun taas EIKUn Jumala ei ole - koska ainoastaan elämä Jumalan yhteydessä voi olla EIKU:lle ikuista. Johtuen siitä että mikään vajavainen voi kestää ilman Jumalan apua.. Se "Jumalan kuva" ja ymmärrys mikä IKUlla on Jumalasta eroaa siis huimasti siitä mikä EIKUlla on. IKUn uskossa Jumala luo elämää ikuiseen kärsimykseen - koska IKUn uskossa on myös syntinen ikuinen elämä.. Mutta EIKUn uskossa Jumala ei sellaista voisi tehdä se EI KERTAKAIKKIAAN OLE MAHDOLLISTA - KOSKA hänelle vain TÄYDELLINEN elämä voi olla kuolematonta ja sellainen on vain Jumalalla.. ISO ero - todellakin. Pelastuskin on heille aivan erilainen.. Omaan kuolemattomuuteensa uskoava IKU uskoo että pelastus tarkoittaa että Jumala armossaan siirtää hänet ikuisesta kärsimyksen tilasta taivaaseen ikuiseen ilon tilaan. EUKU taas -joka ei usko omaan kuolemattomuuteensa - uskoo että pelastuminen tarkoittaa että Jumala armossaan ottaa kuolevan synnin turmelevan mutta Häneen turvaavan elämän luokseen ja että siellä on iankaikkinen elämä.. ei muualla kuin siellä.. ISO ero .. Jeesuksen osuuskin pelastumisessa on heille erilainen Jo itsessään kuolematon IKU uskoo, että Jeesus kärsi koska Jumala halusi osoittaa rakautensa ihmisiin niin paljon että tahtoi osoittaa sen antamalla Poikansa kitua heidän syntiensä tähden - ei kuitenkaan ikuisesti - kuten IKU uskoo että ne saisivat kärsiä jotka Jeesus pellastaa ja ne saavat kärsiä jotka eivät pelastu. EIKU joka uskoo synnin palkan olevan kuolama - siis elämän loppu - ymmärtää asian niin että Jeesus todella KUOLI - sen kuoleman joka olisi pelastetun syntisen osa ja joka on niiden syntisten osa jotka eivät pelastu. IKU uskoo että Jeesus ei kuollut (että hänen elämänsä ei sammunut) vaan että hänen henkensä irtosi hänen ruumiistaan ja meni manalaan josta se palasi ja liittyi kolmantena päivänä Jeesuksen kuolleeseen ruumiiseen.. ja näyttäytyi opetulapsille.. EIKU taas uskoo että Jeesus kuoli sen kuoleman mikä on syntisen osa ja maksoi siten täyden hinnan kuolevan syntisen teoista, mutta koska Jeesus on viaton ja vailla syntiä herätti Jumala (jolle kaikki elävät) hänet kuolleista (kuolon unesta kuten Raamattu sanoo) kolmantena päivänä. EIKU näkee Jumalan oikeudenmukaisuuden siinä että Jeesus otti päälleen täsmälleen SAMAN kohtalon mikä olisi niiden syntisten osa jotka hän pelastaa kuolamasta elämään. Jeesus kuoli heidän edestään jotta he sisivat elää.. -- No mitä sanot Utulila - onko IKU ja EIKU samassa uskossa? Huomaa sekin, että tässä otin esiin vain muutaman erovaisuuden _ tärkeitä, mutta niitä on paljon enemmänkin - kun asiaa tarkastelee lähemmin KASVAA ERO kaiken aikaa. Perus SYYN tähän uskojen eroavaisyúuteen voi lukea jo Raamatun alkulehdiltä. IKU uskoo että "ei ette te kuole" on totta ja on SEN TÄHDEN PAKOTETTU NÄKEMÄÄN elämän joko taivaassa tai ikuisessa piinassa ja Jumalan sellaisena joka luo elämää kärsimykseen ja siten myös ikuiseen piinaan. IKU:llä ei todellakaan ole muuta vaihtoehtoa, sillä hän uskoo olevansa iankaikkinen elämä huolimatta siitä onko hän Jumalan luona vai ei.. ja siitä seuraa sitten loput.. Sama asia EIKU:lle - jo Raamatun alkulehdet määräävät hänen uskonsa sisällön suuressa määrin. EIKU nimittäin uskoo että ne Jumalan antamat varoitukset ihmiselle että "olet kuolemalla kuoleva" tarkoittavat että erossa Jumalasta ei iankaikkinen elämä ole mahdollista. EIKU uskoo että vain Jumalan täydellisyydessä voi iankaikkinen elämä yleensäkään olla mahdollista. Siitä seuraa sitten kaikki muukin .. usko että vain Jumalalla on iankaikkinen elämä, usko että palastus on kuolemasta elämään pelastumista, usko että Jeesus maksoi täyden kuolemallaan (=saman hinnan hänen synneistään minkä itse joutuisi maksamaan), siis että Jeesus kuoli ja nukkui kuolen unessa kunnes Jumala hänet kuolleista herätti ja niin edelleen .. --- Minä sanoin ja sanon taas - Voimmeko sanoa että IKUn ja EIKUn usko on sama? Minusta ero on niin suuri - että sen kysyminen on oikeutettua.. Jeesus sanoi kolkuttakaa niin teille avataan .. alex Ps. anteeksi jos on kirjoitus virheitä - niitä varmaan on mutta en ehdi näitä aina tarkastemaan.. toivon että asia mitä tarkoitan kuitenkin on selvä ..

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Nyt kutsun tässä "ydin-esimerkissä" kahta uskovaa ihmistä nimillä "IKU" ja "EIKU" - tasapuolisuuden vuoksi, IKU uskoo olevansa kuolematon elämä - hän uskoo että "hän ei koskaan kuole" sytinen tai ei.. EIKU ei usko olevansa kuolematon elämä, vaan uskoo että "synnin palkka on kuolema - siis "elämän loppu" mutta EIKU uskoo että Jumala voi antaa hänelle iankaikkisen elämän jos haluaa. Iso ero .. Sen seurauksena, että IKU uskoo jo olevansa kuolematon ikuinen elämä hänen täytyy myös uskoa että niiden jotka eivät pääse Jumalan valtakuntaan täytyy elää ikuista elämäänsä jossain muualla. EIKU taas ymmärtää asian siten että Jumala voi pelastaa hänet hänen kuolevasta tilastaan luokseen sinne missä iankaikkinen elämä tulee (on) mahdolliseksi. Iso ero IKU uskoo Jumalan luoneen kaiken elämän ja niin uskoo myös EIKU MUTTA KOSKA IKU uskoo että syntinen on ikuinen - oli hän sitten pelastettu tai ei - täytyy hänen myös uskoa että Jumala olisi luonut elämää myös ikuiseen syntiseen elämään. EIKU joka ei usko että elämä synnissä olisi mahdollista ei luonnollisesti voi myöskään uskoa että olisi olemassa iankaikkista elämää synnissä. Heidän uskonsa muovaan luonnollisesti myös sen kuvan mikä heillä on Jumalasta - IKUn Jumala on luonut elämää ikuiseen syntiin ja sen tuottamaan kärsimykseen kun taas EIKUn Jumala ei ole - koska ainoastaan elämä Jumalan yhteydessä voi olla EIKU:lle ikuista. Johtuen siitä että mikään vajavainen voi kestää ilman Jumalan apua.. Se "Jumalan kuva" ja ymmärrys mikä IKUlla on Jumalasta eroaa siis huimasti siitä mikä EIKUlla on. IKUn uskossa Jumala luo elämää ikuiseen kärsimykseen - koska IKUn uskossa on myös syntinen ikuinen elämä.. Mutta EIKUn uskossa Jumala ei sellaista voisi tehdä se EI KERTAKAIKKIAAN OLE MAHDOLLISTA - KOSKA hänelle vain TÄYDELLINEN elämä voi olla kuolematonta ja sellainen on vain Jumalalla.. ISO ero - todellakin. Pelastuskin on heille aivan erilainen.. Omaan kuolemattomuuteensa uskoava IKU uskoo että pelastus tarkoittaa että Jumala armossaan siirtää hänet ikuisesta kärsimyksen tilasta taivaaseen ikuiseen ilon tilaan. EUKU taas -joka ei usko omaan kuolemattomuuteensa - uskoo että pelastuminen tarkoittaa että Jumala armossaan ottaa kuolevan synnin turmelevan mutta Häneen turvaavan elämän luokseen ja että siellä on iankaikkinen elämä.. ei muualla kuin siellä.. ISO ero .. Jeesuksen osuuskin pelastumisessa on heille erilainen Jo itsessään kuolematon IKU uskoo, että Jeesus kärsi koska Jumala halusi osoittaa rakautensa ihmisiin niin paljon että tahtoi osoittaa sen antamalla Poikansa kitua heidän syntiensä tähden - ei kuitenkaan ikuisesti - kuten IKU uskoo että ne saisivat kärsiä jotka Jeesus pellastaa ja ne saavat kärsiä jotka eivät pelastu. EIKU joka uskoo synnin palkan olevan kuolama - siis elämän loppu - ymmärtää asian niin että Jeesus todella KUOLI - sen kuoleman joka olisi pelastetun syntisen osa ja joka on niiden syntisten osa jotka eivät pelastu. IKU uskoo että Jeesus ei kuollut (että hänen elämänsä ei sammunut) vaan että hänen henkensä irtosi hänen ruumiistaan ja meni manalaan josta se palasi ja liittyi kolmantena päivänä Jeesuksen kuolleeseen ruumiiseen.. ja näyttäytyi opetulapsille.. EIKU taas uskoo että Jeesus kuoli sen kuoleman mikä on syntisen osa ja maksoi siten täyden hinnan kuolevan syntisen teoista, mutta koska Jeesus on viaton ja vailla syntiä herätti Jumala (jolle kaikki elävät) hänet kuolleista (kuolon unesta kuten Raamattu sanoo) kolmantena päivänä. EIKU näkee Jumalan oikeudenmukaisuuden siinä että Jeesus otti päälleen täsmälleen SAMAN kohtalon mikä olisi niiden syntisten osa jotka hän pelastaa kuolamasta elämään. Jeesus kuoli heidän edestään jotta he sisivat elää.. -- No mitä sanot Utulila - onko IKU ja EIKU samassa uskossa? Huomaa sekin, että tässä otin esiin vain muutaman erovaisuuden _ tärkeitä, mutta niitä on paljon enemmänkin - kun asiaa tarkastelee lähemmin KASVAA ERO kaiken aikaa. Perus SYYN tähän uskojen eroavaisyúuteen voi lukea jo Raamatun alkulehdiltä. IKU uskoo että "ei ette te kuole" on totta ja on SEN TÄHDEN PAKOTETTU NÄKEMÄÄN elämän joko taivaassa tai ikuisessa piinassa ja Jumalan sellaisena joka luo elämää kärsimykseen ja siten myös ikuiseen piinaan. IKU:llä ei todellakaan ole muuta vaihtoehtoa, sillä hän uskoo olevansa iankaikkinen elämä huolimatta siitä onko hän Jumalan luona vai ei.. ja siitä seuraa sitten loput.. Sama asia EIKU:lle - jo Raamatun alkulehdet määräävät hänen uskonsa sisällön suuressa määrin. EIKU nimittäin uskoo että ne Jumalan antamat varoitukset ihmiselle että "olet kuolemalla kuoleva" tarkoittavat että erossa Jumalasta ei iankaikkinen elämä ole mahdollista. EIKU uskoo että vain Jumalan täydellisyydessä voi iankaikkinen elämä yleensäkään olla mahdollista. Siitä seuraa sitten kaikki muukin .. usko että vain Jumalalla on iankaikkinen elämä, usko että palastus on kuolemasta elämään pelastumista, usko että Jeesus maksoi täyden kuolemallaan (=saman hinnan hänen synneistään minkä itse joutuisi maksamaan), siis että Jeesus kuoli ja nukkui kuolen unessa kunnes Jumala hänet kuolleista herätti ja niin edelleen .. --- Minä sanoin ja sanon taas - Voimmeko sanoa että IKUn ja EIKUn usko on sama? Minusta ero on niin suuri - että sen kysyminen on oikeutettua.. Jeesus sanoi kolkuttakaa niin teille avataan .. alex Ps. anteeksi jos on kirjoitus virheitä - niitä varmaan on mutta en ehdi näitä aina tarkastemaan.. toivon että asia mitä tarkoitan kuitenkin on selvä ..

    Et ymmärrä uskovia kristittyjä lainkaan, eivätkä kristityt uskovat sinua. Latelet vain omia tulkintojasi. Niinkuin olen ennenkin sanonut. Olet adventisti! Kuulostat sellaiselta ja toimit samoin kuin he. Etkä sitä edes itse tajua. Olet harhaanjohdettu!

    Äänestä


  • old_profile_39785 kirjoitti:

    Jeesuksessa Kristuksessa, emme ikuista piinaa helvetissä. Koska meidän Jumalamme ei kiduta luotujaan iankaikkisesti. Ei hyviä, eikä huonoja ihmisiä. Sillä kaikki ovat Hänen kättensä tekoa, niin hyvät,kuin huonotkin. Ei isäkään rakasta eniten sitä lastaan, joka on täydellinen kaikessa, vaan hän rakastaa niitä kaikkein kurjimpiakin yhtä paljon. Raamatun Sana todistaa selvästi, että synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja Jeesuksessa kristuksessa on IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Iankaikkista elämää ei voi saada muutoin kuin Jeesuksessa Kristuksessa, eikä Jeesus vie lunastamiaan kadotukseen. Te olette eksyksissä joka suhteessa! Miksi teillä on ihan pakkomielle saada toisetkin käännytettyä tuohon sairaaseen oppiinne? Jättäkää meidät rauhaan! Me emme halua seurata teitä helvettiin.

    Ketkä te? sinä ja alex-kasiko julistatte evankeliumia, vaikka julistatte kadotusliturgiaa päivästä toiseen. Kannattaa miettiä että onko adventismipöpö teissä ja voiko siitä parantua?

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Ketkä te? sinä ja alex-kasiko julistatte evankeliumia, vaikka julistatte kadotusliturgiaa päivästä toiseen. Kannattaa miettiä että onko adventismipöpö teissä ja voiko siitä parantua?

    puuta, heinää? S-iitan sepustushan oli täyttä asiaa! Mutta eipä ollut sinulla kanttia lähteä keskustelemaan asiallisesti, koska omat juttusi ovat aivan olematomia, joissa ei ole mitään mieltä, vaan kaikki on ainoastaan kaunaista ilkeilyä. Taidat olla tavallista tyhmempi miehenpuoli, jolla on ainoastaan suureksi paisunut OMA EKO, vai kuis on?

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Ketkä te? sinä ja alex-kasiko julistatte evankeliumia, vaikka julistatte kadotusliturgiaa päivästä toiseen. Kannattaa miettiä että onko adventismipöpö teissä ja voiko siitä parantua?

    voi kumota totuutta. Ei ole edes niin että vain Sirkka-Iita ja minä puhumme omnaan kuolemattomuuteen erossa Jumalasta uskomista vastaan - vaan monet miljoonat ihmiset ovat ottaneet askeleen pois "ikuisen piinan-opista".. ja alkaneet uskoa Jumalaan joka ei piinaa luomaansa elämää - ei ikuisesti eíkä koskaan.. ovat alkaneet uskomaan rakastavaan taivaalliseen Isään ...

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Et ymmärrä uskovia kristittyjä lainkaan, eivätkä kristityt uskovat sinua. Latelet vain omia tulkintojasi. Niinkuin olen ennenkin sanonut. Olet adventisti! Kuulostat sellaiselta ja toimit samoin kuin he. Etkä sitä edes itse tajua. Olet harhaanjohdettu!

    ei se muutu vain parjaamalla toiseksi.. totuus kestää ikuisesti .. Minä olen Raamatullinen - jos joku muukin on Raamatullinen niin HYVÄ - adventisti tai ei.. En minä ole minkään puolueen tai opin perässä juoksija vaan vain Raamatun - Raamattu riittää, ja jos joku sanoo Raamattua vastaan niin itsehän vastaa teoistaan ..

    Äänestä

  • ... että alexin helvetillinen piinaoppi kehittyy siihen huippuunsa, että pedonmerkillä leimattu on se, joka ei uskalla repiä Raamatusta ikuista tuomiota koskevia kohtia pois. Se huippuhan alexilla näyttäisi olevan takataskussa.

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Ketkä te? sinä ja alex-kasiko julistatte evankeliumia, vaikka julistatte kadotusliturgiaa päivästä toiseen. Kannattaa miettiä että onko adventismipöpö teissä ja voiko siitä parantua?

    Adventtikirkon johtajat eivät käsitä, millaista kirousta vetävät päälleen EGW:n opeista kiinni pitäessään ja vetävät sitä ehkä jäsenkunnankin ylle. Jokatapauksessa niiden, jotka jo tietävät, että se on eksytystä ja silti roikkuvat siinä mukana. Osallisuus on aina osallisuutta, vaikka oltaisiin passiivisia tai pässiivisiä. Ei millään pahalla, mutta täyttä eksytystä adventismi on jo siitäkin syystä, että opin ilmeisistä harhoista - vakavista sellaisista - ei tahdota tehdä parannusta, vaikka on monet tulleet totuudentuntoonkin sentään. ENKELI TAIVAASTA "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." Ns. kolmen enkelin sanoma, "evankeliumin viitekehyksenä" ja muutettuna opiksi sunnuntai- pedonmerkistä ja sapattisinetistä - se on juuri sitä, minkä ylle Paavali laskee kirouksen. Ja Paavalissa oli Pyhä Henki joten kirous on tosi. Mitäkö se tarkoittaa? No, sitä että sen opin alla paatuu niin, että tiedä häntä, erottaako enää koskaan Herran kutsuvaa ääntä.    

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    ... että alexin helvetillinen piinaoppi kehittyy siihen huippuunsa, että pedonmerkillä leimattu on se, joka ei uskalla repiä Raamatusta ikuista tuomiota koskevia kohtia pois. Se huippuhan alexilla näyttäisi olevan takataskussa.

    ##alexin helvettilinen piinaoppi?## Mitä sinä oikein höpäjät? Itsehän sinä sitä Uskova 1 ja Utulilan kanssa yrität kaupata niille, jotka eivät usko tuollaiseen raamatun vastaiseen sairaaseen oppiin alkuunkaan. Tuohan kumoaa kaiken sen hyvän, mitä raamattu todistaa Jumalasta ja Jeesuksesta. On se ihme, kun teitä jurppii se niin kovin jos toisilla on Kristuksen antama pelastusvarmuus sydämessä, että ette milään voi jättää adventisteja rauhaan, vaan väkisellä yritätte painostaa omaan kidutus oppiinne. Raamatun Sana sanoo, että KUOLLEET eivät tiedä mitään. Ainoa iankaikkinen elämä on saatavissa Jeesuksen kautta. Jeesus EI VIE KADOTUKSEEN YHTÄKÄÄN joka häneen turvaa. Niille taas, jotka eivät suostu Jumalan tahtoon, Jumala maksaa TEKOJENSA mukaan, niille joille ei kelpaa pelastus. Jumala hävittää lopuksi KAIKEN VÄRYYDEN, niin ihmisetkin, jotka eivät suostu Hänen tahtoonsa. Se on raamatun mukaan TOINEN KUOLEMA: /Ei iankaikkinen elämä helvetissä, eikä missään/ Synnin palkka on KUOLEMA, ei iankaikkinen elämä helvetissä. Se sielu, joka syntiä tekee, niin sen on kuoltava. Kuoleman rangaistus siis. Kyllä sinäkin valitseisit mieluummin kuoleman, jos olisit jo muutaman tunnin tuskissasi palanut, vai mitä? Niin, että sekin on Jumalan armoa. Jumala on RAKKAUS!

    Äänestä

  • Vai että ihan kirjoitti:

    ##alexin helvettilinen piinaoppi?## Mitä sinä oikein höpäjät? Itsehän sinä sitä Uskova 1 ja Utulilan kanssa yrität kaupata niille, jotka eivät usko tuollaiseen raamatun vastaiseen sairaaseen oppiin alkuunkaan. Tuohan kumoaa kaiken sen hyvän, mitä raamattu todistaa Jumalasta ja Jeesuksesta. On se ihme, kun teitä jurppii se niin kovin jos toisilla on Kristuksen antama pelastusvarmuus sydämessä, että ette milään voi jättää adventisteja rauhaan, vaan väkisellä yritätte painostaa omaan kidutus oppiinne. Raamatun Sana sanoo, että KUOLLEET eivät tiedä mitään. Ainoa iankaikkinen elämä on saatavissa Jeesuksen kautta. Jeesus EI VIE KADOTUKSEEN YHTÄKÄÄN joka häneen turvaa. Niille taas, jotka eivät suostu Jumalan tahtoon, Jumala maksaa TEKOJENSA mukaan, niille joille ei kelpaa pelastus. Jumala hävittää lopuksi KAIKEN VÄRYYDEN, niin ihmisetkin, jotka eivät suostu Hänen tahtoonsa. Se on raamatun mukaan TOINEN KUOLEMA: /Ei iankaikkinen elämä helvetissä, eikä missään/ Synnin palkka on KUOLEMA, ei iankaikkinen elämä helvetissä. Se sielu, joka syntiä tekee, niin sen on kuoltava. Kuoleman rangaistus siis. Kyllä sinäkin valitseisit mieluummin kuoleman, jos olisit jo muutaman tunnin tuskissasi palanut, vai mitä? Niin, että sekin on Jumalan armoa. Jumala on RAKKAUS!

    Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Onkos mutuen se alex-kasi sama kuin pappi Antti Kylliäinen. Se kuuluisa luterilainen pappi, joka ainoana luterilaisista papeista väittelee ja saarnaa että helvettiä ei olekaan? Olen kuullut muutamilta että samasta henkilöstä olisi kysymys. Nimensähän Kylliäinen on muuttanut, se tiedetään. Kun meni maine ja kunnia tuon liberaaliteologian vuoksi kokonaan. Ja tietysti työt. Joku sanoi että adventtikirkko olisi Kylliäiselle työpaikan uudella nimellä antanut, pastorina. Eikös kukaan täällä tiedä sisäpiirin asioita. Tuo ei pitäisi olla salassapitovelvollinen asia.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    ... että alexin helvetillinen piinaoppi kehittyy siihen huippuunsa, että pedonmerkillä leimattu on se, joka ei uskalla repiä Raamatusta ikuista tuomiota koskevia kohtia pois. Se huippuhan alexilla näyttäisi olevan takataskussa.

    itse olet opettamassa ja uhkailemassa ikuisella piinalla. Samanlaisia valehtelijoita olette sinä ja uskova_1. puhutte omaanne..

    Äänestä

  • Eskatologi kirjoitti:

    Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Onkos mutuen se alex-kasi sama kuin pappi Antti Kylliäinen. Se kuuluisa luterilainen pappi, joka ainoana luterilaisista papeista väittelee ja saarnaa että helvettiä ei olekaan? Olen kuullut muutamilta että samasta henkilöstä olisi kysymys. Nimensähän Kylliäinen on muuttanut, se tiedetään. Kun meni maine ja kunnia tuon liberaaliteologian vuoksi kokonaan. Ja tietysti työt. Joku sanoi että adventtikirkko olisi Kylliäiselle työpaikan uudella nimellä antanut, pastorina. Eikös kukaan täällä tiedä sisäpiirin asioita. Tuo ei pitäisi olla salassapitovelvollinen asia.

    on iankaikkinen elämä, hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Dan. 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." Niin, se kauhistus on tosiaankin iankaikkinen, eli iänkaikken, niinkauan kuin tunnet ja tajuat. Eli koko iän kestävä niille, jotka siihen joutuvat. Mutta synnin palkka on KUOLEMA, ja Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä, Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, siitä et pääse yli, etkä ympäri. Kuolemasta Raamattu sanoo, että he eivät tiedä MITÄÄN-miksiköhän eivät? Koska vain ELÄVÄ voi olla tietoisessa tilassa.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    ... että alexin helvetillinen piinaoppi kehittyy siihen huippuunsa, että pedonmerkillä leimattu on se, joka ei uskalla repiä Raamatusta ikuista tuomiota koskevia kohtia pois. Se huippuhan alexilla näyttäisi olevan takataskussa.

    >>Se huippuhan alexilla näyttäisi olevan takataskussa.>> Samoja aavistelen. Yhä enemmän luettuani alex-kasin kirjoittelua vahvistuu käsitys jostain muusta kuin kristinuskon asioissa pysymisestä. Jo väittäessään olevansa luterilainen kirjoituksiansa vasten ei päde. Ja toiseksi tuo hänen tavanmukainen adventistien puolustaminen ja edustaminen kuvastaa henkilöä jonka tarkoitusperistä on syytä olla huolissaan. En tiedä mitä alex-kasi on miehiään, mutta voisi avoimesti kertoa arpaosansa ennenkuin paljastuu muulla tavoin.

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    >>Se huippuhan alexilla näyttäisi olevan takataskussa.>> Samoja aavistelen. Yhä enemmän luettuani alex-kasin kirjoittelua vahvistuu käsitys jostain muusta kuin kristinuskon asioissa pysymisestä. Jo väittäessään olevansa luterilainen kirjoituksiansa vasten ei päde. Ja toiseksi tuo hänen tavanmukainen adventistien puolustaminen ja edustaminen kuvastaa henkilöä jonka tarkoitusperistä on syytä olla huolissaan. En tiedä mitä alex-kasi on miehiään, mutta voisi avoimesti kertoa arpaosansa ennenkuin paljastuu muulla tavoin.

    sinulle uskonto tuntuu olevan suunilleen kuin puolue politiikkaa. Mihin puolueeseen kukin kuuluu.. Sääli - kunnon keskustelijaksi ei sinusta ole - mielestäni - puhut vain pahaa muista et koskaan ota kantaa asiaan (et pysty?) panettelet ja luulet .. ja parjaat adventisteja ja jokaista joka ei ole kuin sinä, usko kuin sinä ole epäluuloinen kuin sinä .. Pah - en haluaisi olla kuin sinä - epäilevä, pelkäävä ja kaiken maailman tuulien vietävissä oleva ... voi voi.. alex

    Äänestä

Sirkka-Iita = Anne-elina = Alex-kasi ... Lukekaa ja ymmärtäkää: Kirjoittanut: Sirkka-Iita 7.5.2009 klo 12.01 En ole vastaamassa mitään, sillä lähden mökille ja viivyn siellä ainakin iltaan saakka. Alexi ja Anne-Elina voivat vastata puolestani, sillä he ymmärtävät mitä tarkoitan. Jumalan siunausta jokaisen teidän päiväänne. Lämmöllä:) Sirkka-Iita.    

Äänestä

On muutama asia, joka erottaa Raamattuun todella uskovan ja ei uskovan toisistaan. Raamattua tulisi tutkia kokonaisuus kerrallaan. (Neh. 8:8)"He lukivat kirjasta Jumalan lakia kappale kappaleelta, ja samalla he selittivät ja opettivat sitä." Paras selittäjä Raamatulle on Raamattu itse. Hankaliin kohtiin voi löytyä selitys muista vastaavista kohdista. Voi myös vertailla eri käännöksiä ja vertailla alaviitteitä. 1) Ikuinen piina (=helvetti) on Raamatun ulkopuolinen oppi 2) Myös tuonela paikkana, jossa on elämää on ulkopuolinen oppi 3) Sielu on egyptiläinen pakanaoppi 4) Kuoleman tila ja sielunvaellus on seuraus edellisistä ja näin ollen pakanallinen oppi 5) Uskovan kasteen malli Raamatusta löytyy meille Jeesuksen kasteesta, jonka Johannes suoritti upottamalla hänet kokonaan veteen 6) Ehtoollinen ja Jeesuksen veren ja lihan muuttuminen todellisiksi on katolisen kirkon lisäystä ja ulkopuolinen oppi 7) Jalkainpesu on jätetty pois, vaikka Jeesus sitä erikoisesti suosittelee ennen ehtoollista 8) Jumalan taivas ja tuhatvuotiskausi siellä siirretään tähän maailmaan 9) Uusi maa, johon ylösnousseet pääsevät 10) Jumalan laki ja Mooseksen laki 11) Uskonto ja ruoka ja viini Raamatussa 12) Viikonpäivät Raamatussa ja seitsemäs päivä eli sapatti 13) Kristuksen ylösnousemus ja ylösnousemuspäivän pyhyys 14) Tuomio ja palkka tekojen mukaan ja tuomio ennen Kristuksen tulemusta 15) Jeesuksen takaisin tulo, salainen vai julkinen tapahtuma Ainakin näissä kohdissa löytyy monia selityksiä, vaikka Raamatusta löytyy vastaukset. Jokainen voi kohdallaan rukoillen syventyä asioihin ja miettiä Raamatun avulla tutkien, mikä on Jumalan totuus näistä asioista ja mikä on ihmisen lisäystä niihin. Vain Jumala voi avata mielemme ymmärtämään Sanaansa, ja jos näin tapahtuu, sekin on armoa.

Äänestä
  • Adventtioppi on amerikkalainen humpuukioppi, johon on kytketty Raamatun palvominen, Ellenin kirjoitusten palvomisen rinnalle. Jeesuskin käski kääntää ihmisten katseen itsestään lähimmäisiin. Jeesus ei halunnut itseään palvottavan. Hänen tahtonsa oli lähimmäisen rakastaminen. Sen sijaan, että joka päivä syvennymme palvomaan Raamattua ja tutkimme palvoen sen syvyyksiä, meidän tulisi Jeesuksen tavoin kääntää päämme lähimmäisiin. Tämä lauseen ymmärtämiseen ei paljoa syventymistä tarvitse: Rakasta Jumalaa koko sydämestäsi ja lähimmäistä kuten itseäsi. Vai olenko väärässä?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


alex-kasi kirjoitti:

en mene sanomaan että tämä on se pedon merkki mistä Raamattu kertoo Ilmestykirjassa - mutta petomainen on tämä ikuisen piinan oppi. Miksi? Koska se muuttaa Raamatun sanoman. Siis - ikuisen piinan oppiin uskovan on MAHDOTON uskoa samalla tavalla Jumalan kuin sen jolle ikuisen piinan oppi on vain pakanallinen harha. Mieti sitä hetki. MINÄ SIIS VÄITÄN - ETTÄ IKUISEEN PIINAAN USKOVAN ON MAHDOTON USKOA JUMALAAN SAMALLA TAVALLA KUIN SEN JOKA EI SIIHEN USKO. Siksi minä näen ikuisen piinan opin vakavana asiana - se MUUTTAA koko Raamatun verrattuna siihen että ikuista piinaa ei ole. Ero on niin SUURI - että on keseenalaista voidaanko enää puhua samasta uskonnosta. Mieti sitä hetki - ei minun takiani - vaan itsesi. alex

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu