Väärä profeetta = valheellinen uskonto

Tuskin Mormonit itsekään uskovat omaan oppiinsa, mutta vaikea siitä on enää perääntyä ja sanoa ääneen epäilyksiään, sillä se tietäisi koko kultin loppua!

edes kirjoitti:

Tuskin Mormonit itsekään uskovat omaan oppiinsa, mutta vaikea siitä on enää perääntyä ja sanoa ääneen epäilyksiään, sillä se tietäisi koko kultin loppua!

Itsepäisesti pidetään siitä kiinni minkä tiedetään olevan jotain muuta kuin totta, koska sen myöntäminenhän romahduttaisi koko uskonnon..erittäin ymmärrettävää ja inhimillistä..

Se on sitten toinen asia onko sellaisella uskonnolla suurtakaan arvoa jota täytyy pönkittää jollain muulla kuin totuudella,
ehkä se riittää tässä elämässä, mutta riittääkö se Jumalan edessä, se onkin jo toinen juttu.

Muuten, eräät arvovaltaiset Mormonikirkon johtohenkilöt ovat jo uskaltaneet avat suunsa ja kritisoida niitä Mormonismin oppeja jotka ovat Raamatun vastaisia, niinkuin eräs sanoi "tosiasioita ei voi kieltää loputtomasti.."

Ehkä toivo ei ole kuitenkaan lopullisesti mennyt Mormonismi-opin tervehtymisestä,,
no saa nähdä nyt..

111 kirjoitti:

Itsepäisesti pidetään siitä kiinni minkä tiedetään olevan jotain muuta kuin totta, koska sen myöntäminenhän romahduttaisi koko uskonnon..erittäin ymmärrettävää ja inhimillistä..

Se on sitten toinen asia onko sellaisella uskonnolla suurtakaan arvoa jota täytyy pönkittää jollain muulla kuin totuudella,
ehkä se riittää tässä elämässä, mutta riittääkö se Jumalan edessä, se onkin jo toinen juttu.

Muuten, eräät arvovaltaiset Mormonikirkon johtohenkilöt ovat jo uskaltaneet avat suunsa ja kritisoida niitä Mormonismin oppeja jotka ovat Raamatun vastaisia, niinkuin eräs sanoi "tosiasioita ei voi kieltää loputtomasti.."

Ehkä toivo ei ole kuitenkaan lopullisesti mennyt Mormonismi-opin tervehtymisestä,,
no saa nähdä nyt..

Kaikki kielteinen kelpaa sinulle kritiikittä. Mitähän tarkoitat noilla johtohenkilöiden kritiikillä oppiamme kohtaan? Olisi hyvä antaa jotain esimerkkejä eikä pelkkiä väitteitä.

Olen jo muutaman kerran maininnut, että jäsenillämme on mielipiteen esittämisen vapaus. Niin on syntynyt useita kirjoja ja puheissa esitetyjä mielipiteitä. Ne eivät ole kuitenkaan kirkon virllista oppia, joka on pyhissä kirjoituksissa, joita on neljä.

Noita kirjoja ja puheita sitten vastustajat lainailevat muka kirkon virallisena oppina. Kun tuo on huomattu, on kehotettu pysymään tarkoin pyhissä kirjoituksissa tai siten selvästi ilmottamaan, että on kysymys vain kirjoittajan omista mielipiteistä. - Tätäkö tarkoitat johtavien henkilöiden kritiikillä?

111 kirjoitti:

Itsepäisesti pidetään siitä kiinni minkä tiedetään olevan jotain muuta kuin totta, koska sen myöntäminenhän romahduttaisi koko uskonnon..erittäin ymmärrettävää ja inhimillistä..

Se on sitten toinen asia onko sellaisella uskonnolla suurtakaan arvoa jota täytyy pönkittää jollain muulla kuin totuudella,
ehkä se riittää tässä elämässä, mutta riittääkö se Jumalan edessä, se onkin jo toinen juttu.

Muuten, eräät arvovaltaiset Mormonikirkon johtohenkilöt ovat jo uskaltaneet avat suunsa ja kritisoida niitä Mormonismin oppeja jotka ovat Raamatun vastaisia, niinkuin eräs sanoi "tosiasioita ei voi kieltää loputtomasti.."

Ehkä toivo ei ole kuitenkaan lopullisesti mennyt Mormonismi-opin tervehtymisestä,,
no saa nähdä nyt..

Kirjoitit:
Muuten, eräät arvovaltaiset Mormonikirkon johtohenkilöt ovat jo uskaltaneet avat suunsa ja kritisoida niitä Mormonismin oppeja jotka ovat Raamatun vastaisia, niinkuin eräs sanoi "tosiasioita ei voi kieltää loputtomasti.."

Kuka tai ketkä ovat uskaltaneet avata suunsa?

Ennustus numeo 1 ja 3 eivät olleet ennustuksia, vaan itsestäänselvyyksiä.

Samoin Kalliovurille muuton ennestus oli helppo toteuttaa muuttamalla sinne.

Toisekseen, tiedämme että myös sielunvihollinen osaa ennustaa, kun tietää J, Smithin rakkaan harrastuksen - noituuden ja okkultismin.. Mikä on looginen johtopäätös?

Kristitty kirjoitti:

Ennustus numeo 1 ja 3 eivät olleet ennustuksia, vaan itsestäänselvyyksiä.

Samoin Kalliovurille muuton ennestus oli helppo toteuttaa muuttamalla sinne.

Toisekseen, tiedämme että myös sielunvihollinen osaa ennustaa, kun tietää J, Smithin rakkaan harrastuksen - noituuden ja okkultismin.. Mikä on looginen johtopäätös?

Mahdatko ollenkaan tuntea kirkon varhaista historiaa, kun kirjoitit, että Kalliovuorille muuton ennus oli helppo toteuttaa muuttamalla sinne.

Muutto oli kaikkea muuta kuin helppo, kerronpa muutamia seikkoja: kirkon jäseniä vainottiin, joutuivat pakenemaan omasta kaupungista Nauvoosta erämaahan, reitti kalliovuorille oli pitkä ja vaikea sen ajan tekniikka hyväksi käyttäen, osa kulki tuon matkan käsikärryillä, satoja ihmisiä kuoli mm. matkan rasituksiin, kylmyyteen, nälkään ja tauteihin.

Ota myös huomioon, että matkan määränpäästä ei ollut paljon tietoa, Kalliovuorten alue oli tuolloin lähes asumatonta ja uskaltaisin väittää ilman tutkimuskirjallisuuttakin, että tuon ajan yleinen mielipide amerikkalaisten keskuudessa oli, että alue oli pysyvämmälle asutukselle kelpaamatonta.

Lisäksi jäseniltä vaadittiin mielestäni suurta uskoa ja luottamusta johtajaansa Brigham Youngiin, että ylipäätänsä lähtivät kyseille matkalle. Itse sanoisin, että kyllä ennustus kalliovuorten muutosta oli todella ihmeellinen profetia, jos vähänkään tarkastelee tuon ajan olosuhteita.

robi kirjoitti:

Mahdatko ollenkaan tuntea kirkon varhaista historiaa, kun kirjoitit, että Kalliovuorille muuton ennus oli helppo toteuttaa muuttamalla sinne.

Muutto oli kaikkea muuta kuin helppo, kerronpa muutamia seikkoja: kirkon jäseniä vainottiin, joutuivat pakenemaan omasta kaupungista Nauvoosta erämaahan, reitti kalliovuorille oli pitkä ja vaikea sen ajan tekniikka hyväksi käyttäen, osa kulki tuon matkan käsikärryillä, satoja ihmisiä kuoli mm. matkan rasituksiin, kylmyyteen, nälkään ja tauteihin.

Ota myös huomioon, että matkan määränpäästä ei ollut paljon tietoa, Kalliovuorten alue oli tuolloin lähes asumatonta ja uskaltaisin väittää ilman tutkimuskirjallisuuttakin, että tuon ajan yleinen mielipide amerikkalaisten keskuudessa oli, että alue oli pysyvämmälle asutukselle kelpaamatonta.

Lisäksi jäseniltä vaadittiin mielestäni suurta uskoa ja luottamusta johtajaansa Brigham Youngiin, että ylipäätänsä lähtivät kyseille matkalle. Itse sanoisin, että kyllä ennustus kalliovuorten muutosta oli todella ihmeellinen profetia, jos vähänkään tarkastelee tuon ajan olosuhteita.

Miten vain haluat.
Mutta jos olisi ennustettu että minä muuttaisin vuoden päästä Kaliforniaan, niin tekisin kyllä kaikkeni että muuttaisin vuoden päästä Kaliforniaan, ja kehuisin suureen ääneen että ennustus toteutui.. Niinkö?

Ei se ole mikään pätevä ennustus jonka voi itse toteuttaa, vaan se jonka toteutumiseen ei voi millään tavalla itse vaikuttaa.

Kristitty kirjoitti:

Miten vain haluat.
Mutta jos olisi ennustettu että minä muuttaisin vuoden päästä Kaliforniaan, niin tekisin kyllä kaikkeni että muuttaisin vuoden päästä Kaliforniaan, ja kehuisin suureen ääneen että ennustus toteutui.. Niinkö?

Ei se ole mikään pätevä ennustus jonka voi itse toteuttaa, vaan se jonka toteutumiseen ei voi millään tavalla itse vaikuttaa.

Tuohon kalifornia juttuusi en muuta kommentoi kun opiskele hyvä mies/nainen historiallisen tiedon aakkosia:)

Suuri muutto länteen oli tosi tapahtuma, josta profeetta Joseph Smith profetoi jo vuonna 1842 "Profetoin, että pyhien ahdistukset jatkuisivat ja heidät karkoitettaisiin Kalliovuorille; monet luopuisivat uskostaan, jotkut kohtaisivat kuolemansa vainoojiemme toimesta tai menettäisivät henkensä vaikeiden olojen tai sairauksien johdosta, ja jotkut teistä elävät ja menevät auttamaan asuttamisessa ja kaupunkien rakentamisessa ja näkevät pyhien tulevan mahtavaksi kansaksi kalliovuorten keskellä"(Profeetta Joseph Smithin opetuksia, 254).

Ota myös huomioon, että Joseph Smith surmattiin vuonna 1844. KIrkon jäsenet saapuivat Suolajärven laaksoon Brigham Youngin johdolla vuonna 1847 eli viimeinen argumenttisi raukeaa, sillä osa Joseph Smithin profetiasta toteutui vasta noin kolme vuotta hänen kuolemansa jälkeen.

robi kirjoitti:

Tuohon kalifornia juttuusi en muuta kommentoi kun opiskele hyvä mies/nainen historiallisen tiedon aakkosia:)

Suuri muutto länteen oli tosi tapahtuma, josta profeetta Joseph Smith profetoi jo vuonna 1842 "Profetoin, että pyhien ahdistukset jatkuisivat ja heidät karkoitettaisiin Kalliovuorille; monet luopuisivat uskostaan, jotkut kohtaisivat kuolemansa vainoojiemme toimesta tai menettäisivät henkensä vaikeiden olojen tai sairauksien johdosta, ja jotkut teistä elävät ja menevät auttamaan asuttamisessa ja kaupunkien rakentamisessa ja näkevät pyhien tulevan mahtavaksi kansaksi kalliovuorten keskellä"(Profeetta Joseph Smithin opetuksia, 254).

Ota myös huomioon, että Joseph Smith surmattiin vuonna 1844. KIrkon jäsenet saapuivat Suolajärven laaksoon Brigham Youngin johdolla vuonna 1847 eli viimeinen argumenttisi raukeaa, sillä osa Joseph Smithin profetiasta toteutui vasta noin kolme vuotta hänen kuolemansa jälkeen.

Brigham Young halusi, pyrki jo toteutti ennustuksen, joten mikä ihme tuo on?

Siinä ei toiminut Jumala,vaan Brigham Young.

111 kirjoitti:

Brigham Young halusi, pyrki jo toteutti ennustuksen, joten mikä ihme tuo on?

Siinä ei toiminut Jumala,vaan Brigham Young.

On helppo vain heitellä ja käännellä lauseita perehtymättä itse asiaan!

Ehkä on selvempää, että määrittelen ensiksi kuinka ymmärrän itse Jumlalan profetian:"Profetia koostuu Jumalan innoittamista sanoista tai kirjoituksista, joita ihminen saa ilmoituksen kautta Pyhältä Hengeltä"

Uskon, että edellisessä kirjoituksessani mainitsemani profeetta Joseph Smithin sanot oli lausuttu Jumalan innoittamina. Brigham Young Jumalan profeettana toteutti myöhemmin tuon ilmoituksen. Jos lukee Brigham Youngin kirjoituksia niin niistä saa kyllä selvästi sellaisen kuvan, että vain Jumalan voiman innoittamana hän pystyi toteuttamaan suuren muuton länteen. Brigham Young oli kyllä mies paikallaan, mutta ilman Jumalan johdatusta ei muutosta olisi tullut mitään.

Miksei profeetta ja hänen kansansa voisi tehdä asioita jonkin profetian eteen? Pitäisikö vain istua paikallaan ja odottaa ihmettä, en ymmärrä tuota väitettä!

Kannattaa tutustua historiallisten dokumenttien valossa mormonien muuttoon. Brigham Youngin todetaan perustaneen noin 350 paikkaa Utahissa ja Idahossa, Wyomingissa, Nevadassa, Arizonassa ja Coloradossa. Mielenkiintoista oli myös kuunnella supisuomalaisessa Joensuun yliopiston historian laitoksen Pohjois-Amerikan luetosarjassa tunnin mittainen luento pelkästään mormonien ja erityisesti Brigham Youngin saavuksista. Luennoitsija vertasi jopa Brigham Youngia Moosekseen kutsuen tätä Amerikan Moosekseksi:)

Monet historijoitsijat pitävät Brigham Youngin saavutuksia kovan työn tuloksena, mutta myös ihmeellisinä tuohon aikaan. Kysyit "Brigham Young halusi, pyrki ja toteutti ennustuksen, joten mikä ihme tuo on?" Historiallisen tiedon valossa ja todistus Brigham Youngista Jumalan profeettana, pysyn kannassani, että Joseph Smithin profetia muutosta länteen oli ihmeellinen ja toteutui aivan tarkalleen.

robi kirjoitti:

On helppo vain heitellä ja käännellä lauseita perehtymättä itse asiaan!

Ehkä on selvempää, että määrittelen ensiksi kuinka ymmärrän itse Jumlalan profetian:"Profetia koostuu Jumalan innoittamista sanoista tai kirjoituksista, joita ihminen saa ilmoituksen kautta Pyhältä Hengeltä"

Uskon, että edellisessä kirjoituksessani mainitsemani profeetta Joseph Smithin sanot oli lausuttu Jumalan innoittamina. Brigham Young Jumalan profeettana toteutti myöhemmin tuon ilmoituksen. Jos lukee Brigham Youngin kirjoituksia niin niistä saa kyllä selvästi sellaisen kuvan, että vain Jumalan voiman innoittamana hän pystyi toteuttamaan suuren muuton länteen. Brigham Young oli kyllä mies paikallaan, mutta ilman Jumalan johdatusta ei muutosta olisi tullut mitään.

Miksei profeetta ja hänen kansansa voisi tehdä asioita jonkin profetian eteen? Pitäisikö vain istua paikallaan ja odottaa ihmettä, en ymmärrä tuota väitettä!

Kannattaa tutustua historiallisten dokumenttien valossa mormonien muuttoon. Brigham Youngin todetaan perustaneen noin 350 paikkaa Utahissa ja Idahossa, Wyomingissa, Nevadassa, Arizonassa ja Coloradossa. Mielenkiintoista oli myös kuunnella supisuomalaisessa Joensuun yliopiston historian laitoksen Pohjois-Amerikan luetosarjassa tunnin mittainen luento pelkästään mormonien ja erityisesti Brigham Youngin saavuksista. Luennoitsija vertasi jopa Brigham Youngia Moosekseen kutsuen tätä Amerikan Moosekseksi:)

Monet historijoitsijat pitävät Brigham Youngin saavutuksia kovan työn tuloksena, mutta myös ihmeellisinä tuohon aikaan. Kysyit "Brigham Young halusi, pyrki ja toteutti ennustuksen, joten mikä ihme tuo on?" Historiallisen tiedon valossa ja todistus Brigham Youngista Jumalan profeettana, pysyn kannassani, että Joseph Smithin profetia muutosta länteen oli ihmeellinen ja toteutui aivan tarkalleen.

Hän jopa sanoi useasti, että näin tapahtuu, jotta profetiat käyvät toteen. Joskus muistan väitetyn, että Jeesus vain luuli olevansa Messias ja siksi toteutti profetioita.

1. Kaikki kulttijohtajat tietävät varmaan etukäteen, että heillä on sekä kannattajia että vastustajia. Enkeliä sellaisen ennustamiseen ei tarvita.

2. Sisällissota"ennustus"
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota1.shtml
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota2.shtml

3. Kirkon leviäminen joka maahan : Ei ole vielä toteutunut, joten sitä lienee turha mainita tässä yhteydessä. Usko leviämiseen ei ole sama kuin ennustuksen toteutuminen.

Numerotta. "Ennustus" muutosta Kalliovuorille. Sen ennustuksen ovat jopa mormonien omat historioitsijat todenneet väärennetyksi.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/kalliovuoret.shtml

Tannerien tekstiä (linkin takana lisää):
When we published our enlarged edition of Mormonism-Shadow or Reality? in 1972, we demonstrated that the famous Rocky Mountain Prophecy, attributed to Joseph Smith, was actually an interpolation crammed in between the lines of the original handwritten text in a much smaller handwriting.3 This indicated that the famous prophecy had been added to the manuscript sometime after this page was originally written.

We cited a study by Dean C. Jessee, of the Church Historical Department, showing that the original page of "Joseph Smith's Manuscript History" was not even written until July 4, 1845--over a year after Smith's death! We reasoned that if the page was not written until July 4, 1845, then it was likely that the interpolation containing the prophecy was not added until after the Mormons came to Utah. We have recently found new evidence which further undermines the authenticity of this prophecy. Fortunately, in 1845 Brigham Young ordered the scribes to make a "duplicate hand written copy of the History."4 We examined a microfilm of this second manuscript, Book D-2, p. 2, and found that the "Rocky Mountain Prophecy" was written in very small hand writing between the lines. In other words, it was obviously added at a later time to this manuscript as well.

The situation, then, boils down to the following: we have two handwritten manuscripts, books D-1 and D-2. Neither of these books was even started until after Joseph Smith's death.

In both cases the prophecy concerning the Mormons coming to the Rocky Mountains has been interpolated in a smaller handwriting. From this evidence we can reach only one conclusion: the famous "Rocky Mountain Prophecy" is a forgery.

The Church Historical Department has Joseph Smith's diary for 1842-43, but the first entry does not appear until Dec. 21--some four months after the prophecy was supposed to have been given. Mormon scholars have been unable to come up with anything to support the authenticity of this prophecy.

Davis Bitton, an Assistant Church Historian, has written almost five pages concerning this matter. He frankly states that "there is no such prophecy in the handwriting of Joseph Smith or published during the Prophet's lifetime, but it was referred to in general terms in 1846 during the trek west. After the arrival in the Salt Lake Valley the prophecy was frequently cited and became more specific as time went on."5

Davis Bitton goes on to state that "The manuscript history covering this period was written in 1845..." This is, of course, a year after Joseph Smith's death. Mr. Bitton then admits that the prophecy is an "insertion" which was added into the manuscript as "an afterthought."6 Although Davis Bitton cannot find any real evidence that Joseph Smith made the famous "Rocky Mountain Prophecy," he does feel that there was "a time when something like this might have been said by Joseph Smith with considerable plausibility. Anytime during the last four years of his life,... the Prophet had good reason to consider possibilities for relocation. It can be demonstrated that he considered the possibility of settling in Oregon (or on Vancouver Island). He was attempting to negotiate some kind of colonization venture in Texas..."7

---

Eli kovin vaikuttava ei tuo mormonien "toteutuneiden ennustusten" lista ole! Parempaan pitäisi pystyä aitojen Jumalan profeettojen.

Tapani kirjoitti:

Hän jopa sanoi useasti, että näin tapahtuu, jotta profetiat käyvät toteen. Joskus muistan väitetyn, että Jeesus vain luuli olevansa Messias ja siksi toteutti profetioita.

Smithin ja muiden väärien profeettojen ennustukset eivät toteudu lukuunottamatta väkisin väännettyjä "takaperoisia" ennustuksia,jotka vakuuttavat vain mormonismiin hurahtaneet. Samoin jotkut päivänselvät ennustukset, joita kuka tahansa voi tehdä täsmälleen yhtä hyvällä onnistumisprosentilla kuin Smith ja muut huijarit.

Epopti kirjoitti:

1. Kaikki kulttijohtajat tietävät varmaan etukäteen, että heillä on sekä kannattajia että vastustajia. Enkeliä sellaisen ennustamiseen ei tarvita.

2. Sisällissota"ennustus"
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota1.shtml
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota2.shtml

3. Kirkon leviäminen joka maahan : Ei ole vielä toteutunut, joten sitä lienee turha mainita tässä yhteydessä. Usko leviämiseen ei ole sama kuin ennustuksen toteutuminen.

Numerotta. "Ennustus" muutosta Kalliovuorille. Sen ennustuksen ovat jopa mormonien omat historioitsijat todenneet väärennetyksi.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/kalliovuoret.shtml

Tannerien tekstiä (linkin takana lisää):
When we published our enlarged edition of Mormonism-Shadow or Reality? in 1972, we demonstrated that the famous Rocky Mountain Prophecy, attributed to Joseph Smith, was actually an interpolation crammed in between the lines of the original handwritten text in a much smaller handwriting.3 This indicated that the famous prophecy had been added to the manuscript sometime after this page was originally written.

We cited a study by Dean C. Jessee, of the Church Historical Department, showing that the original page of "Joseph Smith's Manuscript History" was not even written until July 4, 1845--over a year after Smith's death! We reasoned that if the page was not written until July 4, 1845, then it was likely that the interpolation containing the prophecy was not added until after the Mormons came to Utah. We have recently found new evidence which further undermines the authenticity of this prophecy. Fortunately, in 1845 Brigham Young ordered the scribes to make a "duplicate hand written copy of the History."4 We examined a microfilm of this second manuscript, Book D-2, p. 2, and found that the "Rocky Mountain Prophecy" was written in very small hand writing between the lines. In other words, it was obviously added at a later time to this manuscript as well.

The situation, then, boils down to the following: we have two handwritten manuscripts, books D-1 and D-2. Neither of these books was even started until after Joseph Smith's death.

In both cases the prophecy concerning the Mormons coming to the Rocky Mountains has been interpolated in a smaller handwriting. From this evidence we can reach only one conclusion: the famous "Rocky Mountain Prophecy" is a forgery.

The Church Historical Department has Joseph Smith's diary for 1842-43, but the first entry does not appear until Dec. 21--some four months after the prophecy was supposed to have been given. Mormon scholars have been unable to come up with anything to support the authenticity of this prophecy.

Davis Bitton, an Assistant Church Historian, has written almost five pages concerning this matter. He frankly states that "there is no such prophecy in the handwriting of Joseph Smith or published during the Prophet's lifetime, but it was referred to in general terms in 1846 during the trek west. After the arrival in the Salt Lake Valley the prophecy was frequently cited and became more specific as time went on."5

Davis Bitton goes on to state that "The manuscript history covering this period was written in 1845..." This is, of course, a year after Joseph Smith's death. Mr. Bitton then admits that the prophecy is an "insertion" which was added into the manuscript as "an afterthought."6 Although Davis Bitton cannot find any real evidence that Joseph Smith made the famous "Rocky Mountain Prophecy," he does feel that there was "a time when something like this might have been said by Joseph Smith with considerable plausibility. Anytime during the last four years of his life,... the Prophet had good reason to consider possibilities for relocation. It can be demonstrated that he considered the possibility of settling in Oregon (or on Vancouver Island). He was attempting to negotiate some kind of colonization venture in Texas..."7

---

Eli kovin vaikuttava ei tuo mormonien "toteutuneiden ennustusten" lista ole! Parempaan pitäisi pystyä aitojen Jumalan profeettojen.

hmmm... hmmm...

Epopti kirjoitti:

1. Kaikki kulttijohtajat tietävät varmaan etukäteen, että heillä on sekä kannattajia että vastustajia. Enkeliä sellaisen ennustamiseen ei tarvita.

2. Sisällissota"ennustus"
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota1.shtml
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota2.shtml

3. Kirkon leviäminen joka maahan : Ei ole vielä toteutunut, joten sitä lienee turha mainita tässä yhteydessä. Usko leviämiseen ei ole sama kuin ennustuksen toteutuminen.

Numerotta. "Ennustus" muutosta Kalliovuorille. Sen ennustuksen ovat jopa mormonien omat historioitsijat todenneet väärennetyksi.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/kalliovuoret.shtml

Tannerien tekstiä (linkin takana lisää):
When we published our enlarged edition of Mormonism-Shadow or Reality? in 1972, we demonstrated that the famous Rocky Mountain Prophecy, attributed to Joseph Smith, was actually an interpolation crammed in between the lines of the original handwritten text in a much smaller handwriting.3 This indicated that the famous prophecy had been added to the manuscript sometime after this page was originally written.

We cited a study by Dean C. Jessee, of the Church Historical Department, showing that the original page of "Joseph Smith's Manuscript History" was not even written until July 4, 1845--over a year after Smith's death! We reasoned that if the page was not written until July 4, 1845, then it was likely that the interpolation containing the prophecy was not added until after the Mormons came to Utah. We have recently found new evidence which further undermines the authenticity of this prophecy. Fortunately, in 1845 Brigham Young ordered the scribes to make a "duplicate hand written copy of the History."4 We examined a microfilm of this second manuscript, Book D-2, p. 2, and found that the "Rocky Mountain Prophecy" was written in very small hand writing between the lines. In other words, it was obviously added at a later time to this manuscript as well.

The situation, then, boils down to the following: we have two handwritten manuscripts, books D-1 and D-2. Neither of these books was even started until after Joseph Smith's death.

In both cases the prophecy concerning the Mormons coming to the Rocky Mountains has been interpolated in a smaller handwriting. From this evidence we can reach only one conclusion: the famous "Rocky Mountain Prophecy" is a forgery.

The Church Historical Department has Joseph Smith's diary for 1842-43, but the first entry does not appear until Dec. 21--some four months after the prophecy was supposed to have been given. Mormon scholars have been unable to come up with anything to support the authenticity of this prophecy.

Davis Bitton, an Assistant Church Historian, has written almost five pages concerning this matter. He frankly states that "there is no such prophecy in the handwriting of Joseph Smith or published during the Prophet's lifetime, but it was referred to in general terms in 1846 during the trek west. After the arrival in the Salt Lake Valley the prophecy was frequently cited and became more specific as time went on."5

Davis Bitton goes on to state that "The manuscript history covering this period was written in 1845..." This is, of course, a year after Joseph Smith's death. Mr. Bitton then admits that the prophecy is an "insertion" which was added into the manuscript as "an afterthought."6 Although Davis Bitton cannot find any real evidence that Joseph Smith made the famous "Rocky Mountain Prophecy," he does feel that there was "a time when something like this might have been said by Joseph Smith with considerable plausibility. Anytime during the last four years of his life,... the Prophet had good reason to consider possibilities for relocation. It can be demonstrated that he considered the possibility of settling in Oregon (or on Vancouver Island). He was attempting to negotiate some kind of colonization venture in Texas..."7

---

Eli kovin vaikuttava ei tuo mormonien "toteutuneiden ennustusten" lista ole! Parempaan pitäisi pystyä aitojen Jumalan profeettojen.

hmmm... hmmm...

Epopti kirjoitti:

1. Kaikki kulttijohtajat tietävät varmaan etukäteen, että heillä on sekä kannattajia että vastustajia. Enkeliä sellaisen ennustamiseen ei tarvita.

2. Sisällissota"ennustus"
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota1.shtml
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota2.shtml

3. Kirkon leviäminen joka maahan : Ei ole vielä toteutunut, joten sitä lienee turha mainita tässä yhteydessä. Usko leviämiseen ei ole sama kuin ennustuksen toteutuminen.

Numerotta. "Ennustus" muutosta Kalliovuorille. Sen ennustuksen ovat jopa mormonien omat historioitsijat todenneet väärennetyksi.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/kalliovuoret.shtml

Tannerien tekstiä (linkin takana lisää):
When we published our enlarged edition of Mormonism-Shadow or Reality? in 1972, we demonstrated that the famous Rocky Mountain Prophecy, attributed to Joseph Smith, was actually an interpolation crammed in between the lines of the original handwritten text in a much smaller handwriting.3 This indicated that the famous prophecy had been added to the manuscript sometime after this page was originally written.

We cited a study by Dean C. Jessee, of the Church Historical Department, showing that the original page of "Joseph Smith's Manuscript History" was not even written until July 4, 1845--over a year after Smith's death! We reasoned that if the page was not written until July 4, 1845, then it was likely that the interpolation containing the prophecy was not added until after the Mormons came to Utah. We have recently found new evidence which further undermines the authenticity of this prophecy. Fortunately, in 1845 Brigham Young ordered the scribes to make a "duplicate hand written copy of the History."4 We examined a microfilm of this second manuscript, Book D-2, p. 2, and found that the "Rocky Mountain Prophecy" was written in very small hand writing between the lines. In other words, it was obviously added at a later time to this manuscript as well.

The situation, then, boils down to the following: we have two handwritten manuscripts, books D-1 and D-2. Neither of these books was even started until after Joseph Smith's death.

In both cases the prophecy concerning the Mormons coming to the Rocky Mountains has been interpolated in a smaller handwriting. From this evidence we can reach only one conclusion: the famous "Rocky Mountain Prophecy" is a forgery.

The Church Historical Department has Joseph Smith's diary for 1842-43, but the first entry does not appear until Dec. 21--some four months after the prophecy was supposed to have been given. Mormon scholars have been unable to come up with anything to support the authenticity of this prophecy.

Davis Bitton, an Assistant Church Historian, has written almost five pages concerning this matter. He frankly states that "there is no such prophecy in the handwriting of Joseph Smith or published during the Prophet's lifetime, but it was referred to in general terms in 1846 during the trek west. After the arrival in the Salt Lake Valley the prophecy was frequently cited and became more specific as time went on."5

Davis Bitton goes on to state that "The manuscript history covering this period was written in 1845..." This is, of course, a year after Joseph Smith's death. Mr. Bitton then admits that the prophecy is an "insertion" which was added into the manuscript as "an afterthought."6 Although Davis Bitton cannot find any real evidence that Joseph Smith made the famous "Rocky Mountain Prophecy," he does feel that there was "a time when something like this might have been said by Joseph Smith with considerable plausibility. Anytime during the last four years of his life,... the Prophet had good reason to consider possibilities for relocation. It can be demonstrated that he considered the possibility of settling in Oregon (or on Vancouver Island). He was attempting to negotiate some kind of colonization venture in Texas..."7

---

Eli kovin vaikuttava ei tuo mormonien "toteutuneiden ennustusten" lista ole! Parempaan pitäisi pystyä aitojen Jumalan profeettojen.

hmmm... hmmm...

Epopti kirjoitti:

1. Kaikki kulttijohtajat tietävät varmaan etukäteen, että heillä on sekä kannattajia että vastustajia. Enkeliä sellaisen ennustamiseen ei tarvita.

2. Sisällissota"ennustus"
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota1.shtml
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota2.shtml

3. Kirkon leviäminen joka maahan : Ei ole vielä toteutunut, joten sitä lienee turha mainita tässä yhteydessä. Usko leviämiseen ei ole sama kuin ennustuksen toteutuminen.

Numerotta. "Ennustus" muutosta Kalliovuorille. Sen ennustuksen ovat jopa mormonien omat historioitsijat todenneet väärennetyksi.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/kalliovuoret.shtml

Tannerien tekstiä (linkin takana lisää):
When we published our enlarged edition of Mormonism-Shadow or Reality? in 1972, we demonstrated that the famous Rocky Mountain Prophecy, attributed to Joseph Smith, was actually an interpolation crammed in between the lines of the original handwritten text in a much smaller handwriting.3 This indicated that the famous prophecy had been added to the manuscript sometime after this page was originally written.

We cited a study by Dean C. Jessee, of the Church Historical Department, showing that the original page of "Joseph Smith's Manuscript History" was not even written until July 4, 1845--over a year after Smith's death! We reasoned that if the page was not written until July 4, 1845, then it was likely that the interpolation containing the prophecy was not added until after the Mormons came to Utah. We have recently found new evidence which further undermines the authenticity of this prophecy. Fortunately, in 1845 Brigham Young ordered the scribes to make a "duplicate hand written copy of the History."4 We examined a microfilm of this second manuscript, Book D-2, p. 2, and found that the "Rocky Mountain Prophecy" was written in very small hand writing between the lines. In other words, it was obviously added at a later time to this manuscript as well.

The situation, then, boils down to the following: we have two handwritten manuscripts, books D-1 and D-2. Neither of these books was even started until after Joseph Smith's death.

In both cases the prophecy concerning the Mormons coming to the Rocky Mountains has been interpolated in a smaller handwriting. From this evidence we can reach only one conclusion: the famous "Rocky Mountain Prophecy" is a forgery.

The Church Historical Department has Joseph Smith's diary for 1842-43, but the first entry does not appear until Dec. 21--some four months after the prophecy was supposed to have been given. Mormon scholars have been unable to come up with anything to support the authenticity of this prophecy.

Davis Bitton, an Assistant Church Historian, has written almost five pages concerning this matter. He frankly states that "there is no such prophecy in the handwriting of Joseph Smith or published during the Prophet's lifetime, but it was referred to in general terms in 1846 during the trek west. After the arrival in the Salt Lake Valley the prophecy was frequently cited and became more specific as time went on."5

Davis Bitton goes on to state that "The manuscript history covering this period was written in 1845..." This is, of course, a year after Joseph Smith's death. Mr. Bitton then admits that the prophecy is an "insertion" which was added into the manuscript as "an afterthought."6 Although Davis Bitton cannot find any real evidence that Joseph Smith made the famous "Rocky Mountain Prophecy," he does feel that there was "a time when something like this might have been said by Joseph Smith with considerable plausibility. Anytime during the last four years of his life,... the Prophet had good reason to consider possibilities for relocation. It can be demonstrated that he considered the possibility of settling in Oregon (or on Vancouver Island). He was attempting to negotiate some kind of colonization venture in Texas..."7

---

Eli kovin vaikuttava ei tuo mormonien "toteutuneiden ennustusten" lista ole! Parempaan pitäisi pystyä aitojen Jumalan profeettojen.

hmmm... hmmm...

Epopti kirjoitti:

hmmm... hmmm...

En ryhdy vastaamaan yksityiskohtiin, koska en niitä tunne tarpeeksi. Sinä oletat nähtävästi, että ennustelu on profeetan tärkein tehtävä, mutta näin ei ole.

Minulle ne ovat todella sivuseikka kaiken muun rinnalla. Mormonin kirja on minulle riittävä todiste Joseph Smithin profeetallisuudesta kuten myös monet muut ilmoitukset, jotka hän sai. Pappeuden palautus on tosiasia ja samoin kirkon palautus.

Jos tutkit erityisesti jefflindsay.com sivuja, niin löydät lukuisia korjauksia meistä levitettyihin väitteisiin ja lisäksi erittäin paljon todistetta (evidence) Mormonin kirjasta.

Epopti kirjoitti:

hmmm... hmmm...

Seuraavilla sivuilla käsitellään n. 20 Joseph Smithin profetiaa. Mukana on em. linkeissä mainittuja. Monia vääriä väitteitä on oikaistu.

jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml

Jumalalle on 1000 vuotta kuin yksi päivä..

111 kirjoitti:

Jumalalle on 1000 vuotta kuin yksi päivä..

Elikkä Raamattua tulkitaan....

Miksi jonkun muun tulkinta on oikea kun jonkun toisen?

Jos profeetan tehtäviin kuuluu mm. saada "ilmoitus", että vaimoja voi ottaa useita ja että mustat saavat oikeuden pappeuteen vuonna 1978, eipä nuo kovin häävejä tehtäviä ole.

>Tuskin on montakaa profeettaa, joka olisi tehnyt enemmän ihmiskjnnan hyväksi kuin Joseph Smith.

Mitä ihmeen hyvää hän on tehnyt koko ihmiskunnan hyväksi? Pienelle ryhmälle ihmisistä hän on antanut psykologisen mielenrauhan (mormonismiin hurahtaneille).

Tuskin on yhtään turhempaa profeettaa kuin Smith. No tietysti mormonit ovat saaneet idolin ja gurun, mutta eipä muille ole paljon iloa paitsi tietysti niille, jotka osaavat nauraa tuollaisille asioille.

Toisaalta jos Smith ei olisi koskaan syntynyt ja keksinyt mormonismia, nykyiset mormonit olisivat jossain muussa uskonryhmässä, joten siinäkään mielessä hän ei ollut korvaamaton.

kummoinen kirjoitti:

Jos profeetan tehtäviin kuuluu mm. saada "ilmoitus", että vaimoja voi ottaa useita ja että mustat saavat oikeuden pappeuteen vuonna 1978, eipä nuo kovin häävejä tehtäviä ole.

>Tuskin on montakaa profeettaa, joka olisi tehnyt enemmän ihmiskjnnan hyväksi kuin Joseph Smith.

Mitä ihmeen hyvää hän on tehnyt koko ihmiskunnan hyväksi? Pienelle ryhmälle ihmisistä hän on antanut psykologisen mielenrauhan (mormonismiin hurahtaneille).

Tuskin on yhtään turhempaa profeettaa kuin Smith. No tietysti mormonit ovat saaneet idolin ja gurun, mutta eipä muille ole paljon iloa paitsi tietysti niille, jotka osaavat nauraa tuollaisille asioille.

Toisaalta jos Smith ei olisi koskaan syntynyt ja keksinyt mormonismia, nykyiset mormonit olisivat jossain muussa uskonryhmässä, joten siinäkään mielessä hän ei ollut korvaamaton.

Joka päivä liittyy kirkkoomme n. 1000 ns. käännynnäistä plus jäsenten lapsia kastetaan.
Kunpa lukisit Mormonin kirjan, niin et kirjoittelisi "sammakoita".

Tapani kirjoitti:

Joka päivä liittyy kirkkoomme n. 1000 ns. käännynnäistä plus jäsenten lapsia kastetaan.
Kunpa lukisit Mormonin kirjan, niin et kirjoittelisi "sammakoita".

Se ei kerro yhtään mitään.

Kuinka paljon maailmassa on katolilaisia?
Entä hinduja?
Entä muslimeja?

Siinä näit..

Ajattelija kirjoitti:

Se ei kerro yhtään mitään.

Kuinka paljon maailmassa on katolilaisia?
Entä hinduja?
Entä muslimeja?

Siinä näit..

Edellä sanottiin, että olisimme vain pieni ryhmä. Siinä oli vähättelyn makua. Arvelenpa, että viikottaisissa kokouksissamme on maailmanlaajuisesti enemmän ihmisiä kuin luterilaisten kirkkojen kokouksissa, vaikka jäsenmäärämme on vielä paljon pienempi. Aktiivisuus on aivan toista luokkaa.

Tapani kirjoitti:

Edellä sanottiin, että olisimme vain pieni ryhmä. Siinä oli vähättelyn makua. Arvelenpa, että viikottaisissa kokouksissamme on maailmanlaajuisesti enemmän ihmisiä kuin luterilaisten kirkkojen kokouksissa, vaikka jäsenmäärämme on vielä paljon pienempi. Aktiivisuus on aivan toista luokkaa.

Tietysti vertaat luterilaisuuten, joka on pieni ryhmä.

Väitteesi: "Tuskin on montakaa profeettaa, joka olisi tehnyt enemmän ihmiskjnnan hyväksi kuin Joseph Smith." on todellinen sammakko.

kummoinen kirjoitti:

Tietysti vertaat luterilaisuuten, joka on pieni ryhmä.

Väitteesi: "Tuskin on montakaa profeettaa, joka olisi tehnyt enemmän ihmiskjnnan hyväksi kuin Joseph Smith." on todellinen sammakko.

niin olisit samaa mieltä.

Tapani kirjoitti:

niin olisit samaa mieltä.

Ei sinun tarvitse huolihtia toisten ymmärryksestä. Kyllä jokainen järkevä lukija osaa panna lauseesi:

"Tuskin on montakaa profeettaa, joka olisi tehnyt enemmän ihmiskjnnan hyväksi kuin Joseph Smith."

oikeisiin mittasuhteisiin.

kummoinen kirjoitti:

Ei sinun tarvitse huolihtia toisten ymmärryksestä. Kyllä jokainen järkevä lukija osaa panna lauseesi:

"Tuskin on montakaa profeettaa, joka olisi tehnyt enemmän ihmiskjnnan hyväksi kuin Joseph Smith."

oikeisiin mittasuhteisiin.

Järkevä ihminen tutkii ennen tuomitsemista. Tutkittavaa olisi muutakin kuin vastustajien sivuja. Järkevä ihminen ei tyydy niihin, vaan tutkii esim. www.mormoni.net ja jefflindsay.com sivuja. Puhumattakaan Mormonin kirjan lukemisesta ja www.lds.org sivuista.

Tapani kirjoitti:

Järkevä ihminen tutkii ennen tuomitsemista. Tutkittavaa olisi muutakin kuin vastustajien sivuja. Järkevä ihminen ei tyydy niihin, vaan tutkii esim. www.mormoni.net ja jefflindsay.com sivuja. Puhumattakaan Mormonin kirjan lukemisesta ja www.lds.org sivuista.

Ja minä voisin antaa sinulle luettavaksi miljoona MINUN nimeämääni kirjaa.

Tapani kirjoitti:

Järkevä ihminen tutkii ennen tuomitsemista. Tutkittavaa olisi muutakin kuin vastustajien sivuja. Järkevä ihminen ei tyydy niihin, vaan tutkii esim. www.mormoni.net ja jefflindsay.com sivuja. Puhumattakaan Mormonin kirjan lukemisesta ja www.lds.org sivuista.

pelkkää humpuukia koko hänen sivustonsa. En tiedä mitä tyyppi voi saada irti pannessaan kokoon tuollaista silppua.

josa kirjoitti:

pelkkää humpuukia koko hänen sivustonsa. En tiedä mitä tyyppi voi saada irti pannessaan kokoon tuollaista silppua.

Että miten niin "pelle"?

Ja mitä humpuukia sivuilla on ... voinet mainita vaikka 3 asiaa...

Zappa kirjoitti:

Että miten niin "pelle"?

Ja mitä humpuukia sivuilla on ... voinet mainita vaikka 3 asiaa...

vaikka http://www.mormonstudies.com

Ellet näe mitään eroa, niin voivoi sitten.

josa kirjoitti:

vaikka http://www.mormonstudies.com

Ellet näe mitään eroa, niin voivoi sitten.

Sinähän sanoit että:
Lindsey on pelle
Kirjoittanut: josa, 9.3.2004 klo 23.01

pelkkää humpuukia koko hänen sivustonsa. En tiedä mitä tyyppi voi saada irti pannessaan kokoon tuollaista silppua.

Voinet silloin osoittaa vaikka YHDEN humpuukifaktan hänen sivuillaan?

Ei me missään peruskoulussa olla että "voivoi":t voi jättää omaan arvoonsa...

Aikuisten maailmassa kun joku jotakin väittää, niin se on perusteltava/todistettava/osoitettava todeksi tai sitten sanottava että ei voi perustella asiaansa.

Siis, minun ei tarvitse tuota asiaa todistaa vaan väiteen tekijän, eikä persutelu voi olla: "lueppa jokin sivu jossakin", ellei nyt sitten kyseinen sivu käsittele juuri noita Lindsayn sivuja.

Tarkoitatko siis että http://www.mormonstudies.com on erinomaisesti tehty sivu mormonismin totuudesta ? Tai siis koskien Mormonin Kirjaa ja Joseph Smithiä?