Täällä käydään taas keskustelua parantumisihmeistä.
Oletteko uskovat pohtineet asiaa perusteellisesti?
Oletetaan, että Jumala loi luonnonlait. Jos suuria ihmeitä, vastaavia mistä Raamattu kertoo, tapahtuisi todella, maailma sortuisi kaaokseen. Suuret ihmeethän merkitsevät muutoksia nykyisiin luonnonlakeihin.
Otetaan yksi esimerkki.
Jos jotkut uskovat todella pystyisivät herättämään kuolleen ihmisen henkiin, niin heräisi muutamia kysymyksiä:
- Kuka ansaitsisi henkiin herättämisen ja kuka päättäisi siitä?
- Kuinka monta kertaa henkiin voi herättää ja kuinka pitkään ihminen silloin eläisi?
- Jos henkiin herättäminen olisi kovin yleistä, maapallon luonnonvarat loppuisivat?
Minkälaisia jännitteitä kristityn ja islamilaisen maailman välillä (esimerkiksi) syntyisi, jos tietty kristitty ryhmä pystyisi herättämään henkiin, mutta muslimit eivät? Seuraisi taatusti uusia sotia ja selkkauksia.
Uskovat vastaavat nyt tietenkin, että vain muutamia ihmeitä tapahtuu ja luonnonlajeja muutetaan vain pieneltä osin ja lyhyeksi aikaa. Muutamia haavoja parannetaan ja muutama murtunut luu korjaantuu puolessa tunnissa.
Miksi kaikki miljoonat aidosti uskovat ihmiset eivät saisi parantumisihmeitä aikaan? Miksi vain muutamat?
Aidot ihmeet merkitsevät luonnonlakien muuttumista ja tiedetään, etteivät luonnonlait ole muuttuneet viimeisen viidensadan vuoden aikana. Miksi ne yht'äkkiä nyt rupeaisivat muuttumaan.
Vahingoittunut kudos ei kasva muutamassa minuutissa, vaan sen kasvunopeus tiedetään varsin tarkkaan.
Ihmeet ja luonnonlait.
J.Edgar
22443
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Mutta Jumala joka lait loi ja asetti, saa tehdä poikkeuksia. Ei me ihmisinä voida nousta Jumalan tasolle, tai yli Hänen. Silloinhan lankeamme samaan ylpeyden syntiin kuin kaunis kerubi aikoinaan. Jumala on Sanassaan ilmoittanut niistä luonnonmullistuksista joita maailmassa tapahtuu lähes kaikenaikaa. Niistä voidaan lukea Raamatusta jo ennen päivälehtiä. Kukaan ihminen ei itse pysty ihmeitä tekemään. Jumala pystyy, samoin saatana, Jumalan vastustaja. Moose kun meni vapauttamaan kansaa Egyptistä. Siellä noidat matkivat ihmeitä saatanan voimalla, joita Jumala teki Mooseksen välityksellä. Ihminen joka ei tunne Sanaa eikä ole Jumalan lapsi, ei pysty käsittämään hengen maailman olemassaolo eikä sen lakeja. Jumala on herättänyt muutamia ihmisiä henkiin. Olen pari heistä itse tavannut. Kysymyksiä herää aina ja polemiikkia käydään. Silti; mikä on ihmislapsi että häntä muistat.... Kuka sanoo tekijälleen, miksi minusta tällaisen teit??? Aina löytyy aihetta Luonnonlakien ei tarvitse pysyvästi muuttua, mutta poikkeuksia voi olla ja on. Onhan kaikkien lakien säätäjä Elämän ja kuoleman Herra. Jumala joka loi kudoksen, voi sen myös hetkessä parantaa. Jumala kutoi sinutkin äitisi kohdussa.
äidin päällä ja asia oli sillä selvä.
Nähnyt vain sen mitä halusitkin nähdä! Sanot että Jumala on herättänyt jonkun "henkiin". Usko Jumalaan on hieno asia. Sitä toki kunnioitan. Enkä aliarvioi uskoasi millään muotoa. Mutta kuolleista herääminen. Se on minun mielestäni utopiaa. Ja miksi Jumala herättäisi kuolleen, esim.uskovan tietenkin, jos hän on jo päässyt taivaaseen. Kokenut sen kaiken ihanuuden mistä puhutte? Miksi hän haluaisi palata? Tänne pahaan maailmaan kun ihanampi paikkakin on olemassa? Uskossa ripaus loogisuutta ja järkeä, on paikallaan!
Jumalalla on joku tarkoitus kun tekee erikoisia tekoja. Tämä mies joka kertoi omasta kokemuksestaan, oli pahasti ruhjoutunut keholtaan, koska oli jäänyt kuorma-auton alle. Hän kuoli ja kuolintodistus kirjoitettiin. Tätä kuolintodistusta mies näytti ja se oli virallinen, niinkuin lääkärit kirjoittavat. Muistelisin että puolisentuntia kuolleeksi toteamisen jälkeen mies herätettiin elämään. Hän on kiertänyt ympäri Suomen maata ja Ruotsissakin kertomassa kokemuksestaan. Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle. Eivät nämä kuolleista herättämiset ole uskosta osattomille kuin suuntaa antavia,,, viitta siihen suuntaan kenellä on kuoleman ja tuonelan avaimet hallussaan.... ja kuka on voittanut kuoleman ja antaa jokaiselle joka Häneen uskoo ikuisen elämän. Pelastava usko on usko Jeesukseen
Kirjoitettu on yksikään hiuskarvakaan ei katkea ihmisen päästä Jumalan tahtomatta. Sinä koiranleuka täällä vitsailet, että joku kuolee mutta Jumalapa korjaa vahingon herättelemällä kuolleita aina silloin tällöin. Valehtelet myös haavojen parantuvan ihmeiden avulla. Phtyi. syljen silmillesi pilkkaaja.
todistaa Jumalan suurista teoista. Hän voi ja saa tehdä tahtonsa mukaan. Jeesuskin todisti isästä ja Hnen kasvoilleen lyötiin ja syljettiin. Kiellät asenteellasi Jumalan pystyvän, haluavan, tai tahtovan tehdä yliluonnollisia asioita. Jeesus itse todisti, että Jumala voi kivistä herättää todistajia itselleen. Ymmärrän kyllä, että luonnollisen ihmisen rajattu ja epäuskoinen mieli ei kykene katselemaan Jumalan Hengen maailmaan. Eikä halua uskoa Jumalan olevan suvereeni yli kaiken koko maailmankaikkeudessa. Hän on sinullekin elämän lahjan antanut, mutta et ole näköjään vielä syntisyyttä kokenut, etkä anteeksi anonut Jeesukselta. En väittänyt " korjaa vahingon herättelemällä kuolleita aina silloin tällöin" sinä muutit tekstini sisältöä, mutta siihenhän sinulla tietenkin on oikeus. Mutta älä sitten syytä minua valehtelijaksi. Vaikka eihän sinun väitteesi totuutta miksikään muuta. Jumalalla on todellinen valta, sinulla kuvitteellinen.
Kerro minulle miksi Jumala sanoo herättävänsä kaikki kuolleet viimeisenä päivänä, mutta herättelee silti kuolleita silloin tällöin? Kerro minulle miksi kielän Jumalan kyvyt tehdä yliluonnollisia asioita jos en usko väitteisiisi, että silloin tällöin Jumala herättelee kuolleita? Onko todellakin Jumalan kyvyttömyyttä, jos hän ei herättele kuolleita, tai poista tupakan tuskaasi ihmeteoin? Vertaamalla itseäsi Jeesukseen ja otsakkeessa osoitat ylentäneesi itsesi muita korkeammalle. Minua suorastaan etoo lukea kuinka tuo tupakointisi loppui Jumalan ihmeellä, olethan NIIN Jumalan henk.koht. lemmikki. Toisin kuin me huonommat uskovat. Kirjoitat minusta Lienee turha kysyä kykeneekö sinun erinomainen mieli? Ja vastaus otsakkeesi kysymykseen. Siksi sinun kannattaisi hävetä, että valehtelet täällä Jumalan tekevän ihmetekoja iloksesi. Pthyi. Mitä mieltä muut uskovat ovat tämän nimimerkin kirjoituksista, niin kauan kuin minä olen niitä lukenut, ne kertovat hänen omasta erinomaisuudestaan Jumalan edessä.
1) Kaikki maailmassa eläneet ihmiset herätetään viimeiselle tuomiolle. (Nekin muutamat jotka on herättänyt jotka saivat lisää elinaikaa tässä ajassa kuolevat ajallaan) Vain Jumala tietää miksi. Hänellä on valta tehdä tahtonsa kysymättä meiltä lupaa) Eihän sinun tarvitse kieltää Jumalan yliluonnollisuutta tehdä ihmetekoja, vaikka et uskokaan minun todistustani. Näethän itse jo nyt kaikkea Jumalan tekemää, kuten sinä itse. Olet Jumalan kuva. Ajattele miten suuri Hän on, kutoi sinutkin äitisi kohdussa. En vertaa itseäni Jeesukseen muuten, kuin siinä, että sinun taholtasi koen samaa kohtaloa kuin Jeesus silloisilta ihmisiltä. Enkä ole yhtään parempi uskovainen siksi että Jumala on armossaan minua auttanut. Pikemminkin olen ollut tarpeeksi heikko itsessäni ja Hän on saanut armossaan auttaa. (Minun tulee vähetä ja Hänen kasvaa) Ei minun, vaan se uusi luomus, jonka sain henkeeni kun Jumala synnytti minut lapsekseen ja sinetöi omakseen Pyhän Hengen sinetillä. (Ef.1:13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, 14. sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi. TÄMÄ SINETTI on jokaisella Jumalan lapsella vakuutena perinnöstä. Vaikka se sinun mielestäsi on valhe, ei se tee Jumalan tekoja tyhjäksi. Kenenkään todistustakaan sinä et pysty kumoamaan, se on sinun mielipiteestäsi huolimatta totta, koska kysymyksessä ei ole ihmisen teko, vaan Kaikkivaltiaan Jumalan. Minä käänsin nyt toisen posken sylkeäsi varten, koska Jeesus kehotti niin tekemään rakkaudesta sinuun. Ihminen joka on uskovainen, tunnustaa aina Jumalan mahdollisuudet tehdä "ihmeitä ilman määrää" Tältä palstalta kyllä löytyy joukko, jonka Jumala tarkasti tuntee yksilöinä. Jk. Kaikki viittauksesi teksteissä eivät ole minun henk.koht. todistuksia.
Otsakkeesi kertoo vastauksia tulevan, mutta kirjoituksestasi ne puuttuu liki tyystin. Ainut oikeastaan mihin vastasit, oli tuo ihmettelyni, kuinka kehtaat verrata itseäsi Jeesukseen? (sitäkään en kysynyt) Ja vastauksesihan oli Et pystynyt edes vastauksessasi olemaan vertaamatta itseäsi Jeesukseen? No koska et vastaa kysymyksiin, mutta kirjoitat Sehän on tietysti totta, kuka tahansa pystyy väittämään "tapasinpa tässä yhden kuolleen, jolla oli kuolintodistuskin mukana, hän oli ruhjoutunut hengiltä, mutta parani ihmeen voimasta" ilman että kukaan sitä pystyy kumoamaan, mutta jos joku vakavalla naamalla väittää tuollaista, niin eiköhän se todistelu vastuu ole väittäjällä? Eli lyhyesti ja yksinkertaisesti: Todista väitteesi, milloin ihminen ruhjoutui kuoliaaksi, todettiin kuolleeksi, mutta käveli luoksesi juttusille mukanaan oma kuolintodistus. Pelkästään kuoliaaksi ruhjoutumisesta löytynee lehtileike? Kun ihmisen on lääkäri todennut kuolleeksi (ruhjoutumalla?), ja hän on sen jälkeen kävellyt sairaalasta, väite että "eipä tuosta kukaan viitsinyt kirjoittaa riviäkään" alkaa kuulostaa suuremmalta ihmeeltä kuin itse kuolleesta herääminen? (makaaberi vertaus, mutta ei niin makaaberia, kuin nuo keksityt väitteesi)
ja ajankohtaa kuolonkolarille. Eikä mies vaan kävellyt sairaalasta kuolintodistuksensa kanssa, vaan joutui makaamaan kauan jotta fyysiset vammat saatiin hoidettua. Oli siisnä ihmetelleet nämä sairaanhoidon ammattilaiset kun kuollut virkoaakin eloon. Sinä suhtaudut vikoilevasti vastaukseeni, joten jätän sinut vääntelemään kirjoituksia miten tahdot. Jumala on voimallinen antamaan sinulle mielenmuutoksen ja johdattamaan ulos siitä metsästä jossa nyt kuljet. Rukoilen sielullesi pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa, Hänen nimessään ja maahan vuotaneessa sovintoveressään.
Jumala siis paransi miehen ihmeen avulla? Mies jäi kuorma-auton alle, ruhjoutui pahoin, jopa niin pahoin että hänet ehdittiin jo julistaa kuolleeksi. Kuitenkin mies parani pitkän ja vaikean hoitojakson aikana, ihmeen avulla. Tuollaiseen pystyy nykylääketiede. Jos Jumala ihmeparantaa, parannuksen kohteen tuskin tarvitsee maata sairaalassa Tuo kohta kirjoituksessasi pisti silmään eniten? Hän siis makasi sairaalassa pitkään, jotta fyysiset vammat saatiin parannettua? Nyt väistämättä tulee mieleen mikä oli Jumalan ihmeteon osuus tässä projektissa? Ymmärrän toki, että ihminen saa henkisiäkin kolhuja jäädessään kuorma-auton alle, mutta näidenkö traumojen parantaminen oli Jumalan ihme, vai oliko ihme kenties virheelisesti kirjoitetun kuolintodistuksen mitätöinti? Mutta kuten lupasin odotellaan että löydät kyseisen henkilön nimen ja onnettomuuspäivän, ettei todisteeksi todellakin jää tuo Ehkä sinun kannattaisi tutkia hieman itseäsi, jos vaikka sitä kautta löytyisi se oikea Jumala joka on luonut kaiken, eikä kuvittelemasi poppaukko, jolla on kyky parantaa kuolleet pitkän sairaalahoidon avulla? Tuollaisten mielipiteiden takia meidät kaikki uskovaiset leimataan. Ehkä sinun kannattaisi kuitenkin rukoilla sitä pelastusta omalle sielullesikin?
omin korvin kerrottavan. Lisäksi kysymyksessä ei ollut Jumalan parantama, vaan kuolleista herättämä mies. Jumala jätti ruhjeiden parantumisen kroppaan luomansa parantumisen varaan, lääketiedettä hyväksi käyttäen. Hän vaan herätti kuolleista. Minun itsetutkisteluni ei tähän asiaan muutosta tee, eikä minuunkaan. Kerroin sen minkä kuolleista herännyt mies itse kertoi sadoille ihmisille julkisessa kokouksessa. Sain kyllä sähköpostilla varoituksen, että ei ole ehkä luvallista julkistaa miehen nimeä tällaisilla palstoilla. Pitää selvittää ensin elääkö mies vielä ja kysyä häneltä lupa. Jos ei elä, en tiedä miten sitten menetellä. Täytynee kysyä tuomariystävältä, etten riko lakia, enkä loukkaa kenenkään id suojaa Jumalan olen löytänyt Jeesuksessa. Hän on Raamatun Jumala joka tekee ihmeitä vaikka emme niihin uskoisikaan. Varjelusta ja Jumalan armon ja rakkauden läheisyyttä arkielämääsi.
Koko kuolleista herättäminen oli siis kuultu eräältä mieheltä, joka oli parantunut sairaalassa koska... odotas nyt, tämä on sen verran vaikeaa selvittää, että lainaan suoraan sinun kirjoitusta: Nyt vetää suorastaan sanattomaksi...taidatkos sen paremin sanoa? Ja tämä on siis se ihme jollaiseen kaikkivaltias pystyy halutessaan tehdä ihmetekoja? Kuuleppas nyt Mantaseni, Jumala pystyy paljon suurempiinkin tekoihin, eikä kukaan jää kuorma-auton ruhjomaksi vain siksi, että Jumala voisi hänet parantaa ja herätellä kuolleista ihan vaan ihmeitä tehdäkseen. (Kuitenkin sen verran salassa, ettei siitä kuule kuin muutama Jumalalle tärkeä (sinun lisäksi) ihminen. Myös tuo selityksesi kuolleista herätetystä miehestä joka kiertää saarnaamassa, mutta ei halua kuitenkaan nimeään julkistettavan (kuten saamassasi salaperäisessä sähköpostissa neuvottiin) ja aikomuksesi vaivata "tuttavatuomaria" moisella asialla kertoo itsetehostamisen tarpeestasi. "Minua Jumala auttaa henk.koht. irti tupakasta. Minä olin kuulemassa kuinka kuolleista herätetty mies puhui. Sylje vain kasvoilleni, minä kuten Jeesuskin kärsimme toisten pilkasta. Minäpä voin kysyä asiasta tuttavaltani joka onkin tuomari. jne." Herää jo. Joskus kannattaisi ajatella itsekin, eikä vaan huutaa "IHME IHME" aina kun joku sellaisen kertoo, hieman ennen kuin laittaa kolehtihaavin kiertämään (siis kuvainnollisesti)
hyvässä uskossa? "Jumala on herättänyt muutamia ihmisiä henkiin. Olen pari heistä itse tavannut."
kuolintodistuksen mukaan tuolle miehelle vaikka hän eli? Eikä kuolintodistusta kirjoiteta koskaan heti välittömästi kuoleman jälkeen, kuolemaan liittyy oma "protokolla" jonka vuoksi kuolintodistuksen saaminen voi kestää kauankin. Kukaan ei sitä saa puolessa tunnissa kuoleman jälkeen, ei varsinkaan elävä vainaja. Höpö juttuja tuollaiset.
Kerronpa vähän käytännöstä. Kun ihminen kuolee, tulee lääkäri ja toteaa sen. Senjälkeen suljetaan silmät vanutupolla. Tarvittaessa sidotaan leuka jos suu jää auki.Sideharsolla. Puetaan exituspuku päälle. Viedään kylmiöön.Nilkassa nimilappu. Näin se menee. Ja sieltä ei koskaan ole kyllä kukaan palannut kuolintodistuksen kanssa! Kuolintodistus tulee vasta aikojen päästä. Hautausluvan antaa lääkäri! Ei kannattaisi väittää asiaa ellei ole itse varma! Eikä puhua kuulopuhetta.
Sain tietää ystäväni kautta.
Palasin juuri ulkomaanmatkalta.
Olin muutamassa kokouksessa puhumassa matkani aikana,
myös Suomessa.
Tapasin ystävän joka muisti ja tuntee henk.koht.
kuolleista heränneen miehen.
1970-luvulla tapahtui Ruotsissa, Burosissa.
Otan miehen puhelinnumeron selville,
soitan ja kysyn jos hänen nimensä saa laittaa tänne.
Seurasin kirjoitteluanne ja
kyselin matkoillani tapaamiltani ystäviltä
jos he muistavat kuolleista herännyttä mieshenkilöä.
Sain tietää nimen ja asuinpaikan.
Otan nyt puhelinnumeron selville ja
kysyn jos hänen nimensä saa julkistaa täällä.
Hänestä on ollut juttua aikakauslehdessä, mutta en
tiedä missä lehdessä.
Palaan asiaan uudella aloituksella kun olen puhunut miehen kanssa.
Manta eii ole näköjään palannut vielä omilta matkoiltaan.
Vaikka kaikki Luojan luoma ja luonnonlait ovat voimassa, niin ei se poista muita vallalla olevia käytäntöjä, kuten jotta hullutuksien avulla on Ilosanomaa saarnattaman kaikkialle maailmaan ja vasta sitten tulee loppu, myös hullutuksilta. Joten kannattaa odottaa rauhassa, ja valita myös puolensa oikein.
se on maailmalle hullutus. Siis ei uskoville. Ne jotka uskovat, ne pelastuvat
Kannattaa aina etukäteen katsoa, ettei tarvitse jälkikäteen katua. :) He, eikä ne, sillä tässä on kuitenkin kyse elävistä ihmisistä, ei suinkaan kuolleista tai eläimistä. ;)
Heidän sisimmässään on epäuskoa. He eivät uskalla luottaa täysin Jumalaan, he pelkäävät mitä muut ajattelisivat siitä, ja varsinkin jos mitään NÄYTTÄVÄÄ ei tapahtuisi. Uskova ihminenkin voi epäillä uskoaan, sen todenperäisyyttä, aitoutta, ja vaikutusta esim. edellä mainitsemasi ihmeet. Mutta kun on uskossa luja luottamus, ja uskoo siihen mitä ei näe, niin silloin alkaa tapahtua.