Uskonto estää koulutuksen

että tämä liittyi aloitukseen jotenkin vai?

Eihän kenenkään naisten tarvi tehdä lapsia, jos ei itse halua. Paitsi tietysti lestadiolaisten.

että ateistia leikkivä hihhuli tulee taas väittämään, että sivistyksen perusta Suomessa on kirkon ansiota. Kirkko on aina vastustanut ihmisoikeuksia ja eritoten naisten oikeuksia. Vielä 80-luvulla papit jyrisivät, että jos naiset saavat pitää oman sukunimensa avioliiton solmiessaan, niin se aiheuttaa avioeroja ja kaikenlaista kauhistusta koko maassa!!! "naisten emansipatsiooni vie pois jumalasta" sanoi arkkipiispa Gustaf Johansson. Kirkon mielestä koululaitoksen tarkoitus oli alkujaan saada ihmiset sen verran oppimaan lukemista, että tajusivat katekismuksen ääkkösistä jotain. Suurempi tiedonjano olikin sitten jo itse perkeleestä.

"Koetapas nyt ottaa edes vähän selvää, kuka suomalaisen koululaitoksen on perustanut ja mistä syystä." Voisitko sinä kertoa meille, kun tunnut tietävän.

Kössönöm kirjoitti:

että ateistia leikkivä hihhuli tulee taas väittämään, että sivistyksen perusta Suomessa on kirkon ansiota. Kirkko on aina vastustanut ihmisoikeuksia ja eritoten naisten oikeuksia. Vielä 80-luvulla papit jyrisivät, että jos naiset saavat pitää oman sukunimensa avioliiton solmiessaan, niin se aiheuttaa avioeroja ja kaikenlaista kauhistusta koko maassa!!! "naisten emansipatsiooni vie pois jumalasta" sanoi arkkipiispa Gustaf Johansson. Kirkon mielestä koululaitoksen tarkoitus oli alkujaan saada ihmiset sen verran oppimaan lukemista, että tajusivat katekismuksen ääkkösistä jotain. Suurempi tiedonjano olikin sitten jo itse perkeleestä.

Ketä ovat ne henkilöt ja mitä tahoa edustaneet, jotka ovat perustaneet suomalaisen koululaitoksen? Väännänkö rautalangasta vai -kangesta?

ertert kirjoitti:

"Koetapas nyt ottaa edes vähän selvää, kuka suomalaisen koululaitoksen on perustanut ja mistä syystä." Voisitko sinä kertoa meille, kun tunnut tietävän.

http://www.jyu.fi/tdk/museo/uno.html

Saag Paneer kirjoitti:

Ketä ovat ne henkilöt ja mitä tahoa edustaneet, jotka ovat perustaneet suomalaisen koululaitoksen? Väännänkö rautalangasta vai -kangesta?

Kirkko perusti pappiskoulut - ja vain miehille. Siinä on sivistys ja tasa-arvo kaukana - pösilö!

miehille.. kirjoitti:

Kirkko perusti pappiskoulut - ja vain miehille. Siinä on sivistys ja tasa-arvo kaukana - pösilö!

>>Uskonto estää koulutuksen

Saag Paneer kirjoitti:

Ketä ovat ne henkilöt ja mitä tahoa edustaneet, jotka ovat perustaneet suomalaisen koululaitoksen? Väännänkö rautalangasta vai -kangesta?

Lue sinä kirjoitukseni. Kuka on keksinyt polkupyörän, kirjapainon, auton, penisilliiniin tai mitä tahansa? Miksi sinä tähän kirkkoa vedät? Eihän kirkon etujen mukaista ollut, että ihmiset oppisivat lukemaan muuta kuin "jumalan sanaa".

Saag Paneer kirjoitti:

>>Uskonto estää koulutuksen

Sitä se uskonto tekee joissain maissa. Ja sitä se teki Suomessakin ennen. Kunnes sitten valistusaate sai jalansijaa, vaikka kirkko hanttiin laittoikin.

Kössönöm kirjoitti:

Lue sinä kirjoitukseni. Kuka on keksinyt polkupyörän, kirjapainon, auton, penisilliiniin tai mitä tahansa? Miksi sinä tähän kirkkoa vedät? Eihän kirkon etujen mukaista ollut, että ihmiset oppisivat lukemaan muuta kuin "jumalan sanaa".

>>Eihän kirkon etujen mukaista ollut, että ihmiset oppisivat lukemaan muuta kuin "jumalan sanaa".

Saag Paneer kirjoitti:

>>Eihän kirkon etujen mukaista ollut, että ihmiset oppisivat lukemaan muuta kuin "jumalan sanaa".

miksi kirkko halusi kansan oppivan lukemaan? "Sinä voit kuvitella ja selitellä itsellesi ihan mitä tahdot, mutta Suomen historia osoittaa, että kirkolla ja kirkonmiehillä on ollut ratkaiseva rooli koko koululaitoksen synnyssä - pidit siitä ajatuksesta tai et." - Niin että meillä ei olisi Nokiaa eikä huippupisteitä Pisa-tutkimuksissa ilman kirkkoa:))))) Joo just. Täällä sitä vaan vuoltaisiin savupirtissä päreitten valossa pajupillejä kaamosaikaan vailla muuta tekemistä, jos ei kirkko olisi rahvaalle koulua kehitellyt...

Kössönöm kirjoitti:

Sitä se uskonto tekee joissain maissa. Ja sitä se teki Suomessakin ennen. Kunnes sitten valistusaate sai jalansijaa, vaikka kirkko hanttiin laittoikin.

Suomalaisen koululaitoksen perusti pappismies, Uno Cygnaeus. Minä en nyt puhu "joistain maista" joita et edes nimeä. Viittaisitko, ole hyvä, johonkin historialliseen tapahtumaan Suomessa, jossa kirkko olisi vastustanut valistusaatetta? Tein aiheesta juuri vuoden alussa opinnäytetyöni yhteen oppilaitokseen, joten odotan kieli pitkällä mahdollisia kommenttejasi. Saeuraavaksi voinkin kertoa sitten, mikä oli J.V.Snellmannin suhde koulutukseen ja miten se erosi Cygnaeuksen visioista.

Kössönöm kirjoitti:

miksi kirkko halusi kansan oppivan lukemaan? "Sinä voit kuvitella ja selitellä itsellesi ihan mitä tahdot, mutta Suomen historia osoittaa, että kirkolla ja kirkonmiehillä on ollut ratkaiseva rooli koko koululaitoksen synnyssä - pidit siitä ajatuksesta tai et." - Niin että meillä ei olisi Nokiaa eikä huippupisteitä Pisa-tutkimuksissa ilman kirkkoa:))))) Joo just. Täällä sitä vaan vuoltaisiin savupirtissä päreitten valossa pajupillejä kaamosaikaan vailla muuta tekemistä, jos ei kirkko olisi rahvaalle koulua kehitellyt...

>>Niin että meillä ei olisi Nokiaa eikä huippupisteitä Pisa-tutkimuksissa ilman kirkkoa:))))) Joo just.>Täällä sitä vaan vuoltaisiin savupirtissä päreitten valossa pajupillejä kaamosaikaan vailla muuta tekemistä, jos ei kirkko olisi rahvaalle koulua kehitellyt...

Saag Paneer kirjoitti:

Suomalaisen koululaitoksen perusti pappismies, Uno Cygnaeus. Minä en nyt puhu "joistain maista" joita et edes nimeä. Viittaisitko, ole hyvä, johonkin historialliseen tapahtumaan Suomessa, jossa kirkko olisi vastustanut valistusaatetta? Tein aiheesta juuri vuoden alussa opinnäytetyöni yhteen oppilaitokseen, joten odotan kieli pitkällä mahdollisia kommenttejasi. Saeuraavaksi voinkin kertoa sitten, mikä oli J.V.Snellmannin suhde koulutukseen ja miten se erosi Cygnaeuksen visioista.

kirkko on aina vastustanut ihmisoikeuksia ja tsavertaisuutta. Löydät ihan itsekin ne jutut netistä, tutkija kun sanojesi mukaan olet. Voisin myös mainita sellaisen yksityiskohdan paljon ihannoimastasi kirkosta, että arkkipiispa Gustaf Johansson vaati kuolemanrangaistusta jumalanpilkasta.

Saag Paneer kirjoitti:

>>Niin että meillä ei olisi Nokiaa eikä huippupisteitä Pisa-tutkimuksissa ilman kirkkoa:))))) Joo just.>Täällä sitä vaan vuoltaisiin savupirtissä päreitten valossa pajupillejä kaamosaikaan vailla muuta tekemistä, jos ei kirkko olisi rahvaalle koulua kehitellyt...

että ilman kirkkoa täällä elettäisiin ilman mitään yhteyttä muihin maihin?

Kössönöm kirjoitti:

kirkko on aina vastustanut ihmisoikeuksia ja tsavertaisuutta. Löydät ihan itsekin ne jutut netistä, tutkija kun sanojesi mukaan olet. Voisin myös mainita sellaisen yksityiskohdan paljon ihannoimastasi kirkosta, että arkkipiispa Gustaf Johansson vaati kuolemanrangaistusta jumalanpilkasta.

Aloitit otsikolla "Uskonto estää koulutuksen". Ketkä ovat suomalaisen koululaitoksen perustajia? Kertoisitkos? Vai etkö tiedä?

Kössönöm kirjoitti:

että ilman kirkkoa täällä elettäisiin ilman mitään yhteyttä muihin maihin?

En ole ennustaja enkä vaihtoehtojen näkijä. Perustan kommenttini ainoastaan historiallisiin tosiasioihin. Entä sinä, mihin sinä perustat näkemyksesi?

Saag Paneer kirjoitti:

Ketä ovat ne henkilöt ja mitä tahoa edustaneet, jotka ovat perustaneet suomalaisen koululaitoksen? Väännänkö rautalangasta vai -kangesta?

on hyvin vaikea ymmärtää että länsimaisen tieteen säilyminen ja kehittyminen oli aikanaan uskonnon ansioita. Islaminuskon. Nimittäin krisuhihujen valtakaudella, tunnetaan nimellä pimeä keskiaika, tiedemaailma pakeni islamilaisiin moskeijoihin turvaan kirjoineen, koulutuksinenn ja oppeineen.

Saag Paneer kirjoitti:

Aloitit otsikolla "Uskonto estää koulutuksen". Ketkä ovat suomalaisen koululaitoksen perustajia? Kertoisitkos? Vai etkö tiedä?

että ilman kirkkoa Suomessa ei olisi ollut koulutusta? Miten se mahtoi esmes Japanissa onnistua?

UPDATE_7878883 kirjoitti:

on hyvin vaikea ymmärtää että länsimaisen tieteen säilyminen ja kehittyminen oli aikanaan uskonnon ansioita. Islaminuskon. Nimittäin krisuhihujen valtakaudella, tunnetaan nimellä pimeä keskiaika, tiedemaailma pakeni islamilaisiin moskeijoihin turvaan kirjoineen, koulutuksinenn ja oppeineen.

Mitäs tällä kaikella sanomallasi on minkään kanssa tekemistä? Mees nyt vaan kaitsemaan niitä karitsojasi ja kerro rakastetullesi vaikka terveisiä. Onko muuten keritty jo?

Kössönöm kirjoitti:

että ilman kirkkoa Suomessa ei olisi ollut koulutusta? Miten se mahtoi esmes Japanissa onnistua?

Suomen historiassa suomalaisen koululaitoksen perustajina toimivat kirkonmiehet ja sitä edelsi kirkon ylläpitämä kiertokoulu. Revi siitä. Se on tosiasia, jolla ei ole mitään tekemistä minkään jossittelun kanssa. Japanissa kulttuuri perustuu shintolaisuuteen. Uskonto sekin. Ja opettajina ovat kautta aikain toimineet buddhalaismunkit.

Saag Paneer kirjoitti:

Mitäs tällä kaikella sanomallasi on minkään kanssa tekemistä? Mees nyt vaan kaitsemaan niitä karitsojasi ja kerro rakastetullesi vaikka terveisiä. Onko muuten keritty jo?

Nasse harvemmin itseään onnittelee näin pienistä onnistumista mutta tällä kertaa homma meni kuten tarkoitinkin, laitoin juttuuni sen verran "älyä" että hitaimmat yksilöt eivät sitä kykene hahmottamaan, vaan heittävät lampolajuttuja. Niiden syistäkin minulla on villi ja melko varmasti nappiin osuva arvaus, kuten valistuneet lukijat ovat itsekin jo epäilleet.

Saag Paneer kirjoitti:

Suomen historiassa suomalaisen koululaitoksen perustajina toimivat kirkonmiehet ja sitä edelsi kirkon ylläpitämä kiertokoulu. Revi siitä. Se on tosiasia, jolla ei ole mitään tekemistä minkään jossittelun kanssa. Japanissa kulttuuri perustuu shintolaisuuteen. Uskonto sekin. Ja opettajina ovat kautta aikain toimineet buddhalaismunkit.

tuo lukutaito ja koululaitos on mahtanut kehittyä? Sinulla lienee siitä tietoa. Mitä kieltä siellä muuten puhutaan?

UPDATE_7878883 kirjoitti:

on hyvin vaikea ymmärtää että länsimaisen tieteen säilyminen ja kehittyminen oli aikanaan uskonnon ansioita. Islaminuskon. Nimittäin krisuhihujen valtakaudella, tunnetaan nimellä pimeä keskiaika, tiedemaailma pakeni islamilaisiin moskeijoihin turvaan kirjoineen, koulutuksinenn ja oppeineen.

Mistä näitä nasseja oikein sikiää? "on hyvin vaikea ymmärtää että länsimaisen tieteen säilyminen ja kehittyminen oli aikanaan uskonnon ansioita. Islaminuskon." Hehheh, länsimaisen tieteen säilymisellä ja kehittymisellä ei ole islamin kanssa mitään tekemistä. Sotket arabikultuurin ja islamin keskenään, mutta mitäpä muutakaan sitä idiootilta voisi odottaakaan.

Saag Paneer kirjoitti:

>>Niin että meillä ei olisi Nokiaa eikä huippupisteitä Pisa-tutkimuksissa ilman kirkkoa:))))) Joo just.>Täällä sitä vaan vuoltaisiin savupirtissä päreitten valossa pajupillejä kaamosaikaan vailla muuta tekemistä, jos ei kirkko olisi rahvaalle koulua kehitellyt...

"Joka tapauksessa, ilman kirkkoa koululaitos ja kansansivistys olisi päässyt alkamaan vasta vuosikymmeniä ellei vuosisatoja myöhemmin." jonka itse kumoat alla: "En ole ennustaja enkä vaihtoehtojen näkijä. Perustan kommenttini ainoastaan historiallisiin tosiasioihin." Mistäpä sinä tosiaan tietäisit, mitkä ne vaihtoehdot ilman kristinuskoa olisivat olleet. Ja oliko jollain Chydeniuksella siihen aikaan mitään muuta vaihtoehtoa kuin olla kristitty? Jos kerran kaikki olivat siihen aikaan kristittyjä, niin tokihan kaikki ansiotkin menevät silloin heille. Turha laittaa kristittyjen ansioksi sitä, että kaikkien piti siihen kuppikuntaan kuulua. Uskonnonvapaus kun on niinkin tuoretta perua kuin 1920.    

Sivistynyt. kirjoitti:

Mistä näitä nasseja oikein sikiää? "on hyvin vaikea ymmärtää että länsimaisen tieteen säilyminen ja kehittyminen oli aikanaan uskonnon ansioita. Islaminuskon." Hehheh, länsimaisen tieteen säilymisellä ja kehittymisellä ei ole islamin kanssa mitään tekemistä. Sotket arabikultuurin ja islamin keskenään, mutta mitäpä muutakaan sitä idiootilta voisi odottaakaan.

joko sinulla on yleissivistyksessä merkittävä aukko tai sitten et ymmärrä lukemaasi. Kumpikaan ei sinänsä ole vakavaa ja niitä voidaan paikata mutta lähestymistapasi omaan vajavaisuuteesi ei ole kovin rakentava.

Saag Paneer kirjoitti:

Suomen historiassa suomalaisen koululaitoksen perustajina toimivat kirkonmiehet ja sitä edelsi kirkon ylläpitämä kiertokoulu. Revi siitä. Se on tosiasia, jolla ei ole mitään tekemistä minkään jossittelun kanssa. Japanissa kulttuuri perustuu shintolaisuuteen. Uskonto sekin. Ja opettajina ovat kautta aikain toimineet buddhalaismunkit.

tulevan jotenkin yllätyksenä, että ennen koululaitoksen perustamista ei Ruotsin valtakunnassa varmaan ollut muuta koulutusta kuin teologista, sotilaallista tai jotain lääketieteeseen viittaavaa puoskarointia. Joten mitä helvettiä muuta se koululaitoksen perustaja olisi edes voinut olla muuta kuin pappi?

Saag Paneer kirjoitti:

>>Niin että meillä ei olisi Nokiaa eikä huippupisteitä Pisa-tutkimuksissa ilman kirkkoa:))))) Joo just.>Täällä sitä vaan vuoltaisiin savupirtissä päreitten valossa pajupillejä kaamosaikaan vailla muuta tekemistä, jos ei kirkko olisi rahvaalle koulua kehitellyt...

Olet oikeassa tuossa mitä tulee kirkon ja koululaitoksen yhteyteen. Kyllähän koululaitoskin oli uskonnollisen instituution käsissä, mutta niin oli kaikki muukin hallintovalta, väestörekisteri ja muu entisajan maailmassa. Kirkon ansiota on lukutaito, mutta lukutaito lanseerattiin vain uskonnonharjoituksen vuoksi, eikäpä juuri muuta lukemista kansalla ollutkaan kuin vähät kristilliset tekstit. Ennen ei mitään uskonnonvapautta ollut, eikä kenellekään annettu mitään vaihtoehtoja kristinuskolle. Uskonnottomat olivat uskonnottomia salaa tai puolisalaa kun muunlaista ajattelua ei ole sallittu. Homma on vähän sama kuin islamilaisissa teokratioissa nykyään. Sivistyneemmät toki kyseenalaistivat opit, mutta kaikessa hiljaisuudessa. Sivistyksen saavuttaessa tietyn asteen uskonto jää vain kehityksen jarruksi, varsinkin kun maailmasta ja ilmiöistä on olemassa jo arkipäiväiset selitykset ja syvimmilläkin kansanriveillä ymmärrys uskonnon kulttuurirelativismista. Vain jotkut muutosta pelkäävät takertuvat vanhoihin auktoriteetteihin. On turvallista antaa jonkun muun ajatella ja sanella mikä on asioiden tila, ettei tarvi itse joutua romahduttamaan maailmankuvaansa.

Kössönöm kirjoitti:

tuo lukutaito ja koululaitos on mahtanut kehittyä? Sinulla lienee siitä tietoa. Mitä kieltä siellä muuten puhutaan?

Ei ole mikään yllätys, että vedät taas esiin somalialaiset, jotka tuntuvat edustavan sinulle maanpäällistä Saatanan korviketta. Väitteesi oli, että uskonto estää koulutuksen, johon minä vastasin, että suomalainen koululaitos on uskonmiesten perustama. Tästä seuraa, että ainakin Suomen suhteen yleistyksesi oli väärä. Voit toki jossitella ja höpöttää tuon häntäheikkinäsi heiluvan gorillan kanssa mitä muuta haluat, mutta ei se historiallista tosiasiaa mihinkään muuta.

Saag Paneer kirjoitti:

Ei ole mikään yllätys, että vedät taas esiin somalialaiset, jotka tuntuvat edustavan sinulle maanpäällistä Saatanan korviketta. Väitteesi oli, että uskonto estää koulutuksen, johon minä vastasin, että suomalainen koululaitos on uskonmiesten perustama. Tästä seuraa, että ainakin Suomen suhteen yleistyksesi oli väärä. Voit toki jossitella ja höpöttää tuon häntäheikkinäsi heiluvan gorillan kanssa mitä muuta haluat, mutta ei se historiallista tosiasiaa mihinkään muuta.

että väität tietäväsi mm. pakolaisista Suomessa, joista suurin osa lienee Somaliasta. Se mistä koulutus Suomessa on saanut alkunsa johtuu siitä, että muualla kuin kirkon piirissä ei koulutusta saanut. Aika kuvaavaa, että sanot "suomalainen koululaitos on uskonmiesten perustama." Mistä johtuu, ettei naisten? Eivätkö naiset halunneet, vai estikö jokin naisia toimimasta yhteiskunnassa? Ettei vaan olisi ollut kirkko.

Saag Paneer kirjoitti:

Suomalaisen koululaitoksen perusti pappismies, Uno Cygnaeus. Minä en nyt puhu "joistain maista" joita et edes nimeä. Viittaisitko, ole hyvä, johonkin historialliseen tapahtumaan Suomessa, jossa kirkko olisi vastustanut valistusaatetta? Tein aiheesta juuri vuoden alussa opinnäytetyöni yhteen oppilaitokseen, joten odotan kieli pitkällä mahdollisia kommenttejasi. Saeuraavaksi voinkin kertoa sitten, mikä oli J.V.Snellmannin suhde koulutukseen ja miten se erosi Cygnaeuksen visioista.

se totta on, että kirkon vaikutusvalta näkyi kaikkialla silloinkin. Tietenkin voi pureutua pintaa syvemmälle ja pohtia myös motiiveja. "Tieto on valtaa" sanoi joku viisas joskus. Muutamia poimintoja: Vuonna 1856 Suomen senaatti pyysi kansalaisilta esityksiä yleisen koululaitoksen järjestämiseksi. Cygnaeuksen vuonna 1857 jättämä perusteltu esitys herätti huomiota ja Cygnaeus lähetettiin Keski-Eurooppaan opintomatkalle. http://fi.wikipedia.org/wiki/Uno_Cygnaeus Ja aikaisemmin: Suometar 1848 Maksaa tilattuna Helsingissä 1 Rpla ja kaikissa Postikonttuoreissa 1 Rpla 15 kopekkaa hopeassa. Lehti jaetaan Waseniuksen & C:n Kirjakaupassa joka arki-perjantaina edellä puolipäivän, kello 11 ja 1 välillä. 2:n Vuosik. Perjantaina 4 päivä Helmikuuta. N:o 5. Löytyykö Suomessa Rahvaan kouluja ? I. Tämä kysymys ei ole liika-aikainen, koska maamme on jo 10 vuotta vaille 700 vuotta ollut osallinen Kristinopista, joka käskee: " menkääten ympäri maailman ja opettakaat kaikkea kansaa " !; koska aivan tänä vuonna ( Karkausvuonna 1848 ) on 300 vuotta sitte kuin evankeliumillisen opin perustus, joka on Uusi Testamentti, suomennettuna Pispalta M. Agrikolalta ensi kerran tuli ilmiin. Josko myödytämmeki Paavin ( Katolikilaisen ) uskon ai'an maassamme, niinkuin muuallaki, kuluneen vaan Kristinopin ja Kirkon järestämisessä ulko-olollensa; josko M. Agrikolan kera kaipaammeki Paavilaisten pappien ja opettajien neuvoneen rahvaalle ja kansalle tuskin " Isämeitää " sitä vähemmin " suurempia kappaleita " ja sillä tavoin kiellämme 400 vuodelta kaiken arvon rahvaan opetuksen suhteen: niin jääpi kuitenki 300 vuotta, joiden alla Luther'ilta puhdistettu Evankeliumillinen oppi on ei ainostaan vakautunut, mutta myös monen mielestä loistanutki maassamme; - mutta Luther' vaati opetusta ja valistusta, samote kuin koko Reformationi, hän puhui kansalle ja kansa kuuli häntä ! Hänestä alkaen luvetaan ei ainoastaan uskonnon ( Religion ) vaan myös kaikkien tieteiden uusisynnyntä; hänestäpä alkaen ja häneltä vaikutettuna luvetaan rahvaanki opetuksen synnyntä. Reformation se oli, joka särki hengellisten ammattikuntain sulut ja selitti, että valistus on koko ihmiskunnan ja kaikkien ihmisten omaisuus. Kaikissa maissa, jonne Luther'in ääni on ennättänyt, on vähitellen syntynytki omituisia kouluja, joissa rahvaalle tarjotaan tiedon säteitä, paraitse kuitenni Saksanmaalla. http://agricola.utu.fi/hist/kktk/suometar/SMTR1848-5.html

Saag Paneer kirjoitti:

Suomalaisen koululaitoksen perusti pappismies, Uno Cygnaeus. Minä en nyt puhu "joistain maista" joita et edes nimeä. Viittaisitko, ole hyvä, johonkin historialliseen tapahtumaan Suomessa, jossa kirkko olisi vastustanut valistusaatetta? Tein aiheesta juuri vuoden alussa opinnäytetyöni yhteen oppilaitokseen, joten odotan kieli pitkällä mahdollisia kommenttejasi. Saeuraavaksi voinkin kertoa sitten, mikä oli J.V.Snellmannin suhde koulutukseen ja miten se erosi Cygnaeuksen visioista.

"Viittaisitko, ole hyvä, johonkin historialliseen tapahtumaan Suomessa, jossa kirkko olisi vastustanut valistusaatetta?" - En voi viitata mihinkään tiettyyn "historialliseen tapahtumaan", mutta sen tiedän, että kirkko on vastustanut erityisesti sananvapautta, naisten pyrkimystä tasa-arvoon, uskonnonvapautta, naisten oikeutta omaan sukunimeen, naispappeutta ja homojen oikeuksia.

Saag Paneer kirjoitti:

http://www.jyu.fi/tdk/museo/uno.html

Tuohan ei millään tavalla vahvista asiaasi.

ertert kirjoitti:

Tuohan ei millään tavalla vahvista asiaasi.

"Cygnaeuksen kansakoululaitosta koskevan ehdotuksen mukaan seminaari tuli sijoittaa Jyväskylän läheisyyteen. Siellä toimivat jo maan ensimmäiset suomenkieliset oppikoulut, Jyväskylän lyseo ja Jyväskylän tyttökoulu."

Saag Paneer kirjoitti:

Suomalaisen koululaitoksen perusti pappismies, Uno Cygnaeus. Minä en nyt puhu "joistain maista" joita et edes nimeä. Viittaisitko, ole hyvä, johonkin historialliseen tapahtumaan Suomessa, jossa kirkko olisi vastustanut valistusaatetta? Tein aiheesta juuri vuoden alussa opinnäytetyöni yhteen oppilaitokseen, joten odotan kieli pitkällä mahdollisia kommenttejasi. Saeuraavaksi voinkin kertoa sitten, mikä oli J.V.Snellmannin suhde koulutukseen ja miten se erosi Cygnaeuksen visioista.

"Tein aiheesta juuri vuoden alussa opinnäytetyöni yhteen oppilaitokseen, joten odotan kieli pitkällä mahdollisia kommenttejasi." - Ihan mielelläni kommentoin, jos sen vaan esille laitat.

Aivan sama kuin pitäisi Pohjois-Koreaa ateismin puhtaana ilmentymänä tai fundamentalistilahkolaisia ainoina todellisina kristittyinä. Islam ei kiellä naisten opiskelua.

että ei uskonto kiellä ja se onkin ihan eri asia jos uskonnolliset johtajat kieltävät?

Kössönöm kirjoitti:

että ei uskonto kiellä ja se onkin ihan eri asia jos uskonnolliset johtajat kieltävät?

Kyllähän sinun nyt pitäisi fundislahkojen toimintaa tuntea.

Saag Paneer kirjoitti:

Kyllähän sinun nyt pitäisi fundislahkojen toimintaa tuntea.

että sinä olet kyllä aivan omaa luokkaasi.

Kössönöm kirjoitti:

että sinä olet kyllä aivan omaa luokkaasi.

>>Sen verran on selvinnyt fundiksista että sinä olet kyllä aivan omaa luokkaasi.

Saag Paneer kirjoitti:

Aivan sama kuin pitäisi Pohjois-Koreaa ateismin puhtaana ilmentymänä tai fundamentalistilahkolaisia ainoina todellisina kristittyinä. Islam ei kiellä naisten opiskelua.

"Islam ei kiellä naisten opiskelua." Saudi-Arabiassa naiset eivät saa ajaa autoa tai Iranissa edes kulkea kaduilla ilman miespuolista esiliinaa. Kuinkahan sitä oikein voisi opiskella, jos ei pääse sinne kouluun asti muuta kuin toisen armosta? Kotona tietenkin ja niitä asioita, joita miehensä katsoo hänelle sopivaksi. Mutta ei, ei kiellä islam naisten opiskelua... Saag Paneerin viisaus on jälleen puhunut. Se, millä tolalla asiat oikeasti ovat, ei häntä jaksa kiinnostaa. Oletko rasismisi lisäksi myös sovinisti?

Saag Paneer kirjoitti:

>>Sen verran on selvinnyt fundiksista että sinä olet kyllä aivan omaa luokkaasi.

tuo frendisi matka Senegaliin on nyt sitten koko totuus islamin suhtautumisesta alkoholiin? Vai mitä oikein yritit tuolla anekdootilla meille oikein kertoa?

konna kirjoitti:

tuo frendisi matka Senegaliin on nyt sitten koko totuus islamin suhtautumisesta alkoholiin? Vai mitä oikein yritit tuolla anekdootilla meille oikein kertoa?

Anekdoottini pointti oli se, että pääosin jengi kautta maailman on kiinnostunut ihan perusasioista ja uskonto on lähinnä omaleimainen muistutus juhlatilaisuuksissa. Fundamentalistit ovat se varsinainen ongelma, oli uskonto mikä tahansa. Ollakseen kiihkoilija ja fundamentalisti ei tosin tarvitse olla edes uskossa - siitä sinä ja Kössö olette eläviä esimerkkejä.

Saag Paneer kirjoitti:

Anekdoottini pointti oli se, että pääosin jengi kautta maailman on kiinnostunut ihan perusasioista ja uskonto on lähinnä omaleimainen muistutus juhlatilaisuuksissa. Fundamentalistit ovat se varsinainen ongelma, oli uskonto mikä tahansa. Ollakseen kiihkoilija ja fundamentalisti ei tosin tarvitse olla edes uskossa - siitä sinä ja Kössö olette eläviä esimerkkejä.

Haluan vain sekulaaria yhteiskuntaa, jossa on tasa-arvo, sananvapaus ja uskonnonvapaus. Sellainen Suomi ei vielä ole.

Saag Paneer kirjoitti:

Anekdoottini pointti oli se, että pääosin jengi kautta maailman on kiinnostunut ihan perusasioista ja uskonto on lähinnä omaleimainen muistutus juhlatilaisuuksissa. Fundamentalistit ovat se varsinainen ongelma, oli uskonto mikä tahansa. Ollakseen kiihkoilija ja fundamentalisti ei tosin tarvitse olla edes uskossa - siitä sinä ja Kössö olette eläviä esimerkkejä.

käynyt frendisi oli osoitus siitä, että minä olen fundamentalisti? No, logiikkaahan se on tuokin. Hölmön logiikkaa:)

Saag Paneer kirjoitti:

>>Sen verran on selvinnyt fundiksista että sinä olet kyllä aivan omaa luokkaasi.

Tuo taktiikkasi ei ollenkaan pure. Ehkä et ole lukenut Asterixin Riidankylväjää, tai sitten et ole oppinut siitä mitään. Katsos kun minä kyllä huomaan kuka on kiva ja kuka ei ja sinä et ole kiva vaikka kuinka imelästi siinä yrität lässyttää. En tiedä tarkoitusperiäsi, mutta vilpittömiä ne eivät ole.

Kössönöm kirjoitti:

Tuo taktiikkasi ei ollenkaan pure. Ehkä et ole lukenut Asterixin Riidankylväjää, tai sitten et ole oppinut siitä mitään. Katsos kun minä kyllä huomaan kuka on kiva ja kuka ei ja sinä et ole kiva vaikka kuinka imelästi siinä yrität lässyttää. En tiedä tarkoitusperiäsi, mutta vilpittömiä ne eivät ole.

saag paneerin metodi. Hän ei vaan itse sitä hallitse:D

on kai kirjoitti:

saag paneerin metodi. Hän ei vaan itse sitä hallitse:D

Luetko SP:n viestien sisällön vai pelkät rivien välit omien värillisten silmälasien läpi? Viestiketjun otsikko oli "Uskonto estää koulutuksen" ja SP kertoi Suomen historiaa. Suomessa uskonto/uskovaisuus ei ole estänyt koulutusta, pikemminkin päinvastoin ja se on fakta. Kössönömin tapa yleistää ja mitätöidä fakta saa minut surulliseksi. Sinut se näköjään saa vain haukkumaan lauman mukana.

Missukka kirjoitti:

Luetko SP:n viestien sisällön vai pelkät rivien välit omien värillisten silmälasien läpi? Viestiketjun otsikko oli "Uskonto estää koulutuksen" ja SP kertoi Suomen historiaa. Suomessa uskonto/uskovaisuus ei ole estänyt koulutusta, pikemminkin päinvastoin ja se on fakta. Kössönömin tapa yleistää ja mitätöidä fakta saa minut surulliseksi. Sinut se näköjään saa vain haukkumaan lauman mukana.

sanoa, ettei uskonto estänyt koulutusta, mutta ei se kaikkein aktiivisin toimijakaan ole ollut. Vuonna 1848 suometar-lehdessä peräänkuulutettiin rahvaankouluja. Samassa artikkelissa todettiin kristinuskon tulleen Suomeen n.700 vuotta aikaisemmin ja Lutherin uskonpuhdistuksenkin tapahtuneen 300 vuotta aiemmin. Vuonna 1856 senaatti aktivoitui ja seuraavana vuonna kirkon edustaja Uno Cygnaeus otti em. asian tehtäväkseen. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000043916133

Missukka kirjoitti:

Luetko SP:n viestien sisällön vai pelkät rivien välit omien värillisten silmälasien läpi? Viestiketjun otsikko oli "Uskonto estää koulutuksen" ja SP kertoi Suomen historiaa. Suomessa uskonto/uskovaisuus ei ole estänyt koulutusta, pikemminkin päinvastoin ja se on fakta. Kössönömin tapa yleistää ja mitätöidä fakta saa minut surulliseksi. Sinut se näköjään saa vain haukkumaan lauman mukana.

paneerin "tiedot". Se mikä on faktaa, on se, että kirkko on kaikin voimin yrittänyt estää tasa-arvoa Suomessa. Ihmisten koulunkäynnin edistäminen lähti ihan muista periaatteista, kuin kirkon "hyvyydestä". Se, että Gygnaeus oli pappi, ei liity tähän mitenkään. "Cygnaeuksen kansakoululaitosta koskevan ehdotuksen mukaan seminaari tuli sijoittaa Jyväskylän läheisyyteen. Siellä toimivat jo maan ensimmäiset suomenkieliset oppikoulut, Jyväskylän lyseo ja Jyväskylän tyttökoulu." http://www.jyu.fi/tdk/museo/uno.html "Saksasta levinneen kansallisuusaatteen pohjalta kansakunnalle alettiin etsiä juuria oman maan historiasta, kansanperinteestä ja suomen kielestä. Ensimmäisiin kansallisiin herättäjiin kuului Keski-Suomen piirilääkäri Wolmar Schildt, suomenkielisten sanastojen ahkera sepittäjä, josta tuli Jyväskylän koulujen "isä" ja joka tunnetusti haaveili jopa oppiosta eli yliopistosta. Schildt perusti Jyväskylään myös sanomalehden ja säästöpankin ja antoi näin esikuvia suomenkieliselle yritystoiminnalle. Tämä, sen enempää kuin kulttuurikaan ei kuitenkaan edistyisi ilman suomenkielisen sivistyneistön syntymistä. Jyväskylän Lyseo perustettiin juuri tätä kouluttamaan. Koko kansan valistustaso taas alkoi nousta, kun kansakoululaitos aloitti 1866 toimintansa ja kun sai se sai Jyväskylän seminaarista ensimmäiset opettajansa, "kansankynttilät", mikä on heistä mitä osuvin ilmaisu. Jyväskylän Lyseon avatessa ovensa elettiin Suomessa kulttuurisesti lukutaitoyhteiskunnassa, sillä kirkko oli vaatinut lukutaitoa jo pari vuosisataa. Se ei kuitenkaan ollut aktiivista ja kohdistui tuttuihin katekismukseen ja virsikirjaan." http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/kielen-ja-koulutuksen-tie-jyväskylän-lyseon-150-vuotta/250841

Kössönöm kirjoitti:

paneerin "tiedot". Se mikä on faktaa, on se, että kirkko on kaikin voimin yrittänyt estää tasa-arvoa Suomessa. Ihmisten koulunkäynnin edistäminen lähti ihan muista periaatteista, kuin kirkon "hyvyydestä". Se, että Gygnaeus oli pappi, ei liity tähän mitenkään. "Cygnaeuksen kansakoululaitosta koskevan ehdotuksen mukaan seminaari tuli sijoittaa Jyväskylän läheisyyteen. Siellä toimivat jo maan ensimmäiset suomenkieliset oppikoulut, Jyväskylän lyseo ja Jyväskylän tyttökoulu." http://www.jyu.fi/tdk/museo/uno.html "Saksasta levinneen kansallisuusaatteen pohjalta kansakunnalle alettiin etsiä juuria oman maan historiasta, kansanperinteestä ja suomen kielestä. Ensimmäisiin kansallisiin herättäjiin kuului Keski-Suomen piirilääkäri Wolmar Schildt, suomenkielisten sanastojen ahkera sepittäjä, josta tuli Jyväskylän koulujen "isä" ja joka tunnetusti haaveili jopa oppiosta eli yliopistosta. Schildt perusti Jyväskylään myös sanomalehden ja säästöpankin ja antoi näin esikuvia suomenkieliselle yritystoiminnalle. Tämä, sen enempää kuin kulttuurikaan ei kuitenkaan edistyisi ilman suomenkielisen sivistyneistön syntymistä. Jyväskylän Lyseo perustettiin juuri tätä kouluttamaan. Koko kansan valistustaso taas alkoi nousta, kun kansakoululaitos aloitti 1866 toimintansa ja kun sai se sai Jyväskylän seminaarista ensimmäiset opettajansa, "kansankynttilät", mikä on heistä mitä osuvin ilmaisu. Jyväskylän Lyseon avatessa ovensa elettiin Suomessa kulttuurisesti lukutaitoyhteiskunnassa, sillä kirkko oli vaatinut lukutaitoa jo pari vuosisataa. Se ei kuitenkaan ollut aktiivista ja kohdistui tuttuihin katekismukseen ja virsikirjaan." http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/kielen-ja-koulutuksen-tie-jyväskylän-lyseon-150-vuotta/250841

Eli otsikkosi on edelleen mielestäsi oikeata tietoa? Sano, että olet härkä horoskoopiltasi, niin ymmärrän sinua hiukan paremmin. "Se, että Gygnaeus oli pappi, ei liity tähän mitenkään." Rajaat uskonnon ja uskovaisen ihmisen motiiveineen aika kauas toisistaan, silloin kun se sopii asiaan sinun kannaltasi. "sillä kirkko oli vaatinut lukutaitoa jo pari vuosisataa" Viestistäsi kopsattu, lukutaito ei varmaan sitten ole koulutusta.

GonstaB kirjoitti:

sanoa, ettei uskonto estänyt koulutusta, mutta ei se kaikkein aktiivisin toimijakaan ole ollut. Vuonna 1848 suometar-lehdessä peräänkuulutettiin rahvaankouluja. Samassa artikkelissa todettiin kristinuskon tulleen Suomeen n.700 vuotta aikaisemmin ja Lutherin uskonpuhdistuksenkin tapahtuneen 300 vuotta aiemmin. Vuonna 1856 senaatti aktivoitui ja seuraavana vuonna kirkon edustaja Uno Cygnaeus otti em. asian tehtäväkseen. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000043916133

Mustamaalaus on se, mikä minun silmiin koskee.

Missukka kirjoitti:

Eli otsikkosi on edelleen mielestäsi oikeata tietoa? Sano, että olet härkä horoskoopiltasi, niin ymmärrän sinua hiukan paremmin. "Se, että Gygnaeus oli pappi, ei liity tähän mitenkään." Rajaat uskonnon ja uskovaisen ihmisen motiiveineen aika kauas toisistaan, silloin kun se sopii asiaan sinun kannaltasi. "sillä kirkko oli vaatinut lukutaitoa jo pari vuosisataa" Viestistäsi kopsattu, lukutaito ei varmaan sitten ole koulutusta.

horoskooppeihin, se on sitten totta mitä kuulin, joka uskoo Jumalaan, uskoo mitä tahansa. "Vuonna 1858 Cygnaeus valittiin valmistelemaan kansakoululaitosta Suomeen." Kirkkoko hänet siihen tehtävään valitsi? Jos ei, hänen pappeudellaan ei ole mitään merkitystä tässä asiassa.

Missukka kirjoitti:

Eli otsikkosi on edelleen mielestäsi oikeata tietoa? Sano, että olet härkä horoskoopiltasi, niin ymmärrän sinua hiukan paremmin. "Se, että Gygnaeus oli pappi, ei liity tähän mitenkään." Rajaat uskonnon ja uskovaisen ihmisen motiiveineen aika kauas toisistaan, silloin kun se sopii asiaan sinun kannaltasi. "sillä kirkko oli vaatinut lukutaitoa jo pari vuosisataa" Viestistäsi kopsattu, lukutaito ei varmaan sitten ole koulutusta.

"Jyväskylän Lyseon avatessa ovensa elettiin Suomessa kulttuurisesti lukutaitoyhteiskunnassa, sillä kirkko oli vaatinut lukutaitoa jo pari vuosisataa. Se ei kuitenkaan ollut aktiivista ja kohdistui tuttuihin katekismukseen ja virsikirjaan." - Eli kyllä, ei se ole koulutusta, jos lukutaidon opettaminen tähtää vain katekismuksen lukemiseen.

Horoskoopiton kirjoitti:

horoskooppeihin, se on sitten totta mitä kuulin, joka uskoo Jumalaan, uskoo mitä tahansa. "Vuonna 1858 Cygnaeus valittiin valmistelemaan kansakoululaitosta Suomeen." Kirkkoko hänet siihen tehtävään valitsi? Jos ei, hänen pappeudellaan ei ole mitään merkitystä tässä asiassa.

Kirkko koostuu ihmisistä. Uskon kiinalaiseen tsydeemiin ja länsimaisesta sideeriseen tsydeemiin. Kun kysyn härkää, tarkoittaa minulle oinasta. Toinen vaihtoehto olisi neitsyt, mutta eipä taida selvitä. Kössönöm ohitti kysymykseni täysin. Yleensä en koskaan osu oikeaan veikkauksissani. "se on sitten totta mitä kuulin, joka uskoo Jumalaan, uskoo mitä tahansa." Hyväuskoinen, hhmm... Ihmisistä taidan uskoakin mitä tahansa. Ihmisen typeryydellä ei lie rajaa.

Missukka kirjoitti:

Kirkko koostuu ihmisistä. Uskon kiinalaiseen tsydeemiin ja länsimaisesta sideeriseen tsydeemiin. Kun kysyn härkää, tarkoittaa minulle oinasta. Toinen vaihtoehto olisi neitsyt, mutta eipä taida selvitä. Kössönöm ohitti kysymykseni täysin. Yleensä en koskaan osu oikeaan veikkauksissani. "se on sitten totta mitä kuulin, joka uskoo Jumalaan, uskoo mitä tahansa." Hyväuskoinen, hhmm... Ihmisistä taidan uskoakin mitä tahansa. Ihmisen typeryydellä ei lie rajaa.

ihmisistä, kyllä, mutta valitsivatko kirkon ihmiset Cygnaeuksen tehtävään, jos eivät, pappeudella ei ole merkitystä.

Missukka kirjoitti:

Eli otsikkosi on edelleen mielestäsi oikeata tietoa? Sano, että olet härkä horoskoopiltasi, niin ymmärrän sinua hiukan paremmin. "Se, että Gygnaeus oli pappi, ei liity tähän mitenkään." Rajaat uskonnon ja uskovaisen ihmisen motiiveineen aika kauas toisistaan, silloin kun se sopii asiaan sinun kannaltasi. "sillä kirkko oli vaatinut lukutaitoa jo pari vuosisataa" Viestistäsi kopsattu, lukutaito ei varmaan sitten ole koulutusta.

En kyllä ihmettele. "Rajaat uskonnon ja uskovaisen ihmisen motiiveineen aika kauas toisistaan, silloin kun se sopii asiaan sinun kannaltasi." - Kuten tuossa jo kirjoitin, niin uskonto ei ollut se motiivi, jolla koululaitosta Suomeen tuotiin, vaan motiivit olivat toiset. Mutta sinä nyt näet niitten uskislasiesi takaa asiat kuten haluat ne nähdä. Aivan kuten saag paneerkin.

Kössönöm kirjoitti:

En kyllä ihmettele. "Rajaat uskonnon ja uskovaisen ihmisen motiiveineen aika kauas toisistaan, silloin kun se sopii asiaan sinun kannaltasi." - Kuten tuossa jo kirjoitin, niin uskonto ei ollut se motiivi, jolla koululaitosta Suomeen tuotiin, vaan motiivit olivat toiset. Mutta sinä nyt näet niitten uskislasiesi takaa asiat kuten haluat ne nähdä. Aivan kuten saag paneerkin.

jos ne horoskoopit ovat SP:n laatimia:) Minusta oli sääli, ettei SP puutttunut tuohon minun pappismieheeni, tuossa edellä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000043907936 Tämä veikko, pappi hänkin, tietenkin http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Chydenius nimittäin toi huumeet maahamme, joten sikäli häntä voidaan pitää varsinaisen, todella modernin koululaitoksen isänä:D Mutta haluavatko uskikset mainostaa sitä, että pappismies on ollut ensimmäinen huumeparoni maassamme? No, eivätpä tietenkään. Tai sitten se oli "ei-oikea-pappismies" tietenkin.

konna kirjoitti:

jos ne horoskoopit ovat SP:n laatimia:) Minusta oli sääli, ettei SP puutttunut tuohon minun pappismieheeni, tuossa edellä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000043907936 Tämä veikko, pappi hänkin, tietenkin http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Chydenius nimittäin toi huumeet maahamme, joten sikäli häntä voidaan pitää varsinaisen, todella modernin koululaitoksen isänä:D Mutta haluavatko uskikset mainostaa sitä, että pappismies on ollut ensimmäinen huumeparoni maassamme? No, eivätpä tietenkään. Tai sitten se oli "ei-oikea-pappismies" tietenkin.

varsinainen persoona omana aikanaan tuo Chydenius. Ei hassumpi heppu ollenkaan. Lue vaikka tuo: " Samuel Lithoviuksen maisterinväitöskirjassa vuonna 1762 pidettiin pappien perehtymistä lääketieteeseen aivan välttämättömänä. Maaseudun väestöllä ei nimittäin ollut sairauden sattuessa juuri muuta mahdollisuutta, kuin kääntyä vaivoineen papin tai ehkä lukkarin puoleen. Merkittävä määrä pappeja harrastikin 1700-luvun loppupuolella terveydenhuollon edistämistä, joskin vain osa heistä osallistui sairauksien hoitamiseen. Myös Anders Chydenius toi oman lisänsä aiheesta käytyyn keskusteluun. Hän lähetti Suomen Talousseuralle vuoden 1800 alussa lääkärinhoitoa koskevan mietintönsä. Siinä hän käänsi koko asian päälaelleen ja esitti, että ainakaan kaukaisella maaseudulla papin virkaan ei pitäisi valita muita kuin lääketieteen lisensiaatteja tai kirurgian maistereita, jos he voisivat jotenkin välttävästi suoriutua pappistutkinnosta." http://www.saunalahti.fi/arnoldus/chydeniu.html Kuten myös tämä: "Chydeniuksen valtiopäivätyön saavutuksiin luetaan painovapauden toteutuminen Ruotsissa 1766 ja rajoitetun uskonvapauden myöntäminen ulkomaalaisille 1791, mistä kuningas Kustaa III:n kerrotaan sanoneen: "Kyllä minäkin olen rohkea mies, mutta koskaan en olisi uskaltanut tehdä sitä, minkä Chydenius teki". Tosin Chydeniuksen tavoitteena oli laajempi uskonvapaus. Painovapauttakin rajoitettiin myöhemmin mutta vain osittain. Siitä tuli laajempi kuin missään muualla maailmassa, edes Englannissa, vaikkei sensuuri täysin poistunutkaan. Se myös muodosti perustan sille, mikä nyt tunnetaan "pohjoismaisena julkisuusperiaatteena"." http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Chydenius Oli aivan eri linjoilla, kuin myöhempi arkkipiispa Gustaf Johansson, joka kannatti kuolemantuomiota jumalanpilkasta ja siunasi punaisten tappamisen sisällisodassa. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000041635708 "Kirkko oli kantansa kiinni lyönyt. Arkki-piispa Gustaf Johanssonin mielestä kaik-ki Jumalan kieltäjät pitäisi tappaa ja piispa Otto Collianderjulisti, että työväestö oli ka-pinointinsa takia ”Jumalan kirouksen alai-nen ja jätettävä Saatanan haltuun”.Valtion ja kirkon liitto oli hurskas ja irvo-kas." http://209.85.129.132/search?q=cache:craivvNjlX0J:suomenkuvalehti.fi/files/library/attachments/Kadotetun%20j%E4rjen%20kes%E4%201918%20(SK%203707).pdf+gustaf+johansson+++punaiset&cd=6&hl=fi&ct=clnk&gl=fi

Horoskoopiton kirjoitti:

ihmisistä, kyllä, mutta valitsivatko kirkon ihmiset Cygnaeuksen tehtävään, jos eivät, pappeudella ei ole merkitystä.

Ihmisen arvoilla on merkitystä hänen tekemisiinsä. Piste.

Missukka kirjoitti:

Ihmisen arvoilla on merkitystä hänen tekemisiinsä. Piste.

""Kirkko oli kantansa kiinni lyönyt. Arkki-piispa Gustaf Johanssonin mielestä kaik-ki Jumalan kieltäjät pitäisi tappaa ja piispa Otto Collianderjulisti, että työväestö oli ka-pinointinsa takia ”Jumalan kirouksen alai-nen ja jätettävä Saatanan haltuun”.Valtion ja kirkon liitto oli hurskas ja irvo-kas." http://209.85.129.132/search?q=cache:craivvNjlX0J:suomenkuvalehti.fi/files/library/attachments/Kadotetun%20j%E4rjen%20kes%E4%201918%20(SK%203707).pdf+gustaf+johansson+++punaiset&cd=6&hl=fi&ct=clnk&gl=fi

Kössönöm kirjoitti:

En kyllä ihmettele. "Rajaat uskonnon ja uskovaisen ihmisen motiiveineen aika kauas toisistaan, silloin kun se sopii asiaan sinun kannaltasi." - Kuten tuossa jo kirjoitin, niin uskonto ei ollut se motiivi, jolla koululaitosta Suomeen tuotiin, vaan motiivit olivat toiset. Mutta sinä nyt näet niitten uskislasiesi takaa asiat kuten haluat ne nähdä. Aivan kuten saag paneerkin.

Uskon kiinalaiseen tsydeemiin ja länsimaisesta sideeriseen tsydeemiin. Kun kysyn härkää, tarkoittaa minulle oinasta. Toinen veikkaukseni olisi neitsyt, vastaus olisi siis kiva. Yleensä en koskaan osu oikeaan veikkauksissani. Mieheni on molemmissa systeemeissä juuri sitä merkkiä kuin etukäteen olin päättänyt miehestä haluta. Sika ja skorppari (horoskooppeihin uskomatta sanoo olevansa jouskari). Asia selvisi vasta muutama kuukausi seurusteltuamme, koska en halunnut selvittää (halusin tutustua ilman ennakko-oletuksia) enkä kehdannut syntymäaikaa aluksi kysellä.

Missukka kirjoitti:

Uskon kiinalaiseen tsydeemiin ja länsimaisesta sideeriseen tsydeemiin. Kun kysyn härkää, tarkoittaa minulle oinasta. Toinen veikkaukseni olisi neitsyt, vastaus olisi siis kiva. Yleensä en koskaan osu oikeaan veikkauksissani. Mieheni on molemmissa systeemeissä juuri sitä merkkiä kuin etukäteen olin päättänyt miehestä haluta. Sika ja skorppari (horoskooppeihin uskomatta sanoo olevansa jouskari). Asia selvisi vasta muutama kuukausi seurusteltuamme, koska en halunnut selvittää (halusin tutustua ilman ennakko-oletuksia) enkä kehdannut syntymäaikaa aluksi kysellä.

miksi kaksoset, muutaman minuutin välein syntyneet, ovat luonteeltaan täysin erilaisia. Ovat olleet jo syntymästään saakka. Kai sinulla siihen joku horoskooppitieteellinen selitys on.

Missukka kirjoitti:

Ihmisen arvoilla on merkitystä hänen tekemisiinsä. Piste.

valtion virasto/ministeriö valitsi hänet tehtävään, pappeus oli toisarvoinen asia.

....... kirjoitti:

miksi kaksoset, muutaman minuutin välein syntyneet, ovat luonteeltaan täysin erilaisia. Ovat olleet jo syntymästään saakka. Kai sinulla siihen joku horoskooppitieteellinen selitys on.

Minä näen sen niin, että horoskooppi ei ole ennustaja, se ei määrittele millainen olet. Kasvamisen vapaus on jokaisella. Pieniä piirteitä minä etsin. Olisi kiva saada kaksoset, silloin saisi tutkailla lähempää omia uskomuksiaan. Mahdollisesti joku on astrologilta tai minua harrastuneemmalta tuota joskus kysynyt, en vaan muista mitä ovat vastanneet. Itse tutkiskelen lähinnä omaa ja miehen skooppia, päällisin puolin joskus ystävien ja tuttavien. Kiinalaisessa on täysin samaa aikaa syntyneet naiset ja miehet eri merkkisiä. Enpä tuohon muuta osaa sanoa.

Missukka kirjoitti:

Minä näen sen niin, että horoskooppi ei ole ennustaja, se ei määrittele millainen olet. Kasvamisen vapaus on jokaisella. Pieniä piirteitä minä etsin. Olisi kiva saada kaksoset, silloin saisi tutkailla lähempää omia uskomuksiaan. Mahdollisesti joku on astrologilta tai minua harrastuneemmalta tuota joskus kysynyt, en vaan muista mitä ovat vastanneet. Itse tutkiskelen lähinnä omaa ja miehen skooppia, päällisin puolin joskus ystävien ja tuttavien. Kiinalaisessa on täysin samaa aikaa syntyneet naiset ja miehet eri merkkisiä. Enpä tuohon muuta osaa sanoa.

että olet uskovainen, jos tuollaisetkin jutut menee läpi. Tuo horoskooppitouhu on samanlaista kuin raamatun ennustuksista vaahtoaminen. Jokainen löytää sieltä omansa omiin tarkoituksiinsa.

Kössönöm kirjoitti:

varsinainen persoona omana aikanaan tuo Chydenius. Ei hassumpi heppu ollenkaan. Lue vaikka tuo: " Samuel Lithoviuksen maisterinväitöskirjassa vuonna 1762 pidettiin pappien perehtymistä lääketieteeseen aivan välttämättömänä. Maaseudun väestöllä ei nimittäin ollut sairauden sattuessa juuri muuta mahdollisuutta, kuin kääntyä vaivoineen papin tai ehkä lukkarin puoleen. Merkittävä määrä pappeja harrastikin 1700-luvun loppupuolella terveydenhuollon edistämistä, joskin vain osa heistä osallistui sairauksien hoitamiseen. Myös Anders Chydenius toi oman lisänsä aiheesta käytyyn keskusteluun. Hän lähetti Suomen Talousseuralle vuoden 1800 alussa lääkärinhoitoa koskevan mietintönsä. Siinä hän käänsi koko asian päälaelleen ja esitti, että ainakaan kaukaisella maaseudulla papin virkaan ei pitäisi valita muita kuin lääketieteen lisensiaatteja tai kirurgian maistereita, jos he voisivat jotenkin välttävästi suoriutua pappistutkinnosta." http://www.saunalahti.fi/arnoldus/chydeniu.html Kuten myös tämä: "Chydeniuksen valtiopäivätyön saavutuksiin luetaan painovapauden toteutuminen Ruotsissa 1766 ja rajoitetun uskonvapauden myöntäminen ulkomaalaisille 1791, mistä kuningas Kustaa III:n kerrotaan sanoneen: "Kyllä minäkin olen rohkea mies, mutta koskaan en olisi uskaltanut tehdä sitä, minkä Chydenius teki". Tosin Chydeniuksen tavoitteena oli laajempi uskonvapaus. Painovapauttakin rajoitettiin myöhemmin mutta vain osittain. Siitä tuli laajempi kuin missään muualla maailmassa, edes Englannissa, vaikkei sensuuri täysin poistunutkaan. Se myös muodosti perustan sille, mikä nyt tunnetaan "pohjoismaisena julkisuusperiaatteena"." http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Chydenius Oli aivan eri linjoilla, kuin myöhempi arkkipiispa Gustaf Johansson, joka kannatti kuolemantuomiota jumalanpilkasta ja siunasi punaisten tappamisen sisällisodassa. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000041635708 "Kirkko oli kantansa kiinni lyönyt. Arkki-piispa Gustaf Johanssonin mielestä kaik-ki Jumalan kieltäjät pitäisi tappaa ja piispa Otto Collianderjulisti, että työväestö oli ka-pinointinsa takia ”Jumalan kirouksen alai-nen ja jätettävä Saatanan haltuun”.Valtion ja kirkon liitto oli hurskas ja irvo-kas." http://209.85.129.132/search?q=cache:craivvNjlX0J:suomenkuvalehti.fi/files/library/attachments/Kadotetun%20j%E4rjen%20kes%E4%201918%20(SK%203707).pdf+gustaf+johansson+++punaiset&cd=6&hl=fi&ct=clnk&gl=fi

nokitus minulta, eh? Historiaa pitää aina tietenkin tarkastella oman aikansa valossa, eikä niin, että sitä yritetään väkisin tunkea omiin, nykyisiin arvoasetelmiimme. Tämän hihut usein unohtavat raamattua tulkitessaan. Chydenius toi tosiaan huumeet maahamme, mutta silloin ne olivat hänelle vain lääkekasveja. Huumeiden luokittelu "pahaksi, pahaksi" lainsäädännössä on tapahtunut vasta paljon myöhemmin. Ja tokihan huumeilla, esim. morfiinilla on lääkekäyttöä yhä edelleen. Cygnaeus puolestan tunnetaan kansakoulun isänä, ei siinä mitään. Mutta ei koko suomalaisen kouluärjestelmän isänä, kuten SP halusi antaa ymmärtää. Mutta tunnetaan hänet muustakin (lainaukset Wikipediasta): "Uno Cygnaeus muistetaan Suomessa ensisijaisesti kansakoululaitoksen kehittäjänä, mutta kansainvälisesti hänen merkittävin aikaansaannoksensa on käsityön tuominen pakolliseksi oppiaineeksi kansakouluun." "Uransa Cygnaeus aloitti Viipurissa, mutta syyllistyi melko pian avioliiton ulkopuoliseen suhteeseen." Kaikin puolin edelläkävijöitä molemmat pappismiehet siis. Mutta ehkä niistä vapausjutuista on kuitenkin ollut Suomelle ja suomalaisille enempi hyötyä kuin käsitöistä tai morfiinista konsanaan. Syrjähyppyjäkään en käy moittimaan, koska mitäpä minun syrjähyppyni kenelläkään kuuluisivat... Ainakaan koko seurakunnalle;D

Missukka kirjoitti:

Uskon kiinalaiseen tsydeemiin ja länsimaisesta sideeriseen tsydeemiin. Kun kysyn härkää, tarkoittaa minulle oinasta. Toinen veikkaukseni olisi neitsyt, vastaus olisi siis kiva. Yleensä en koskaan osu oikeaan veikkauksissani. Mieheni on molemmissa systeemeissä juuri sitä merkkiä kuin etukäteen olin päättänyt miehestä haluta. Sika ja skorppari (horoskooppeihin uskomatta sanoo olevansa jouskari). Asia selvisi vasta muutama kuukausi seurusteltuamme, koska en halunnut selvittää (halusin tutustua ilman ennakko-oletuksia) enkä kehdannut syntymäaikaa aluksi kysellä.

oinas ja rotta. Joten nyt sinulla on täysin "virallinen" syy inhota minua;)

konna kirjoitti:

nokitus minulta, eh? Historiaa pitää aina tietenkin tarkastella oman aikansa valossa, eikä niin, että sitä yritetään väkisin tunkea omiin, nykyisiin arvoasetelmiimme. Tämän hihut usein unohtavat raamattua tulkitessaan. Chydenius toi tosiaan huumeet maahamme, mutta silloin ne olivat hänelle vain lääkekasveja. Huumeiden luokittelu "pahaksi, pahaksi" lainsäädännössä on tapahtunut vasta paljon myöhemmin. Ja tokihan huumeilla, esim. morfiinilla on lääkekäyttöä yhä edelleen. Cygnaeus puolestan tunnetaan kansakoulun isänä, ei siinä mitään. Mutta ei koko suomalaisen kouluärjestelmän isänä, kuten SP halusi antaa ymmärtää. Mutta tunnetaan hänet muustakin (lainaukset Wikipediasta): "Uno Cygnaeus muistetaan Suomessa ensisijaisesti kansakoululaitoksen kehittäjänä, mutta kansainvälisesti hänen merkittävin aikaansaannoksensa on käsityön tuominen pakolliseksi oppiaineeksi kansakouluun." "Uransa Cygnaeus aloitti Viipurissa, mutta syyllistyi melko pian avioliiton ulkopuoliseen suhteeseen." Kaikin puolin edelläkävijöitä molemmat pappismiehet siis. Mutta ehkä niistä vapausjutuista on kuitenkin ollut Suomelle ja suomalaisille enempi hyötyä kuin käsitöistä tai morfiinista konsanaan. Syrjähyppyjäkään en käy moittimaan, koska mitäpä minun syrjähyppyni kenelläkään kuuluisivat... Ainakaan koko seurakunnalle;D

kiitos tuosta. Vieläkin hämmästelen millainen tyypi on ollut kyseessä. Siellä vaan kasvatteli unikkoja oopiumia varten:) Tuli mieleen, että jos Chydenius elelisi nyt, niin mitä mahtaisi puuhailla. Ja totta sekin, että sinun syrjähyppysi ei kuulu kuin sinulle ja Kristiinalle... Cygnaeuksen kohdalla asia oli tietty toinen.

Kössönöm kirjoitti:

kiitos tuosta. Vieläkin hämmästelen millainen tyypi on ollut kyseessä. Siellä vaan kasvatteli unikkoja oopiumia varten:) Tuli mieleen, että jos Chydenius elelisi nyt, niin mitä mahtaisi puuhailla. Ja totta sekin, että sinun syrjähyppysi ei kuulu kuin sinulle ja Kristiinalle... Cygnaeuksen kohdalla asia oli tietty toinen.

aiheesta oli Kalevassa muistaakseni nyt 12.5. isohko juttu, joka oli ainakin minulle aivan uutta tietoa. Sääli, että noista päivälehtien jutuista ei ole saatavilla linkkejä:( Aika käsittämätön vapaustaistelija ollut hänkin; sentään jostain Sotkamon "peräkammarista" ukko maailmalle aikoinaan lähtenyt:)

konna kirjoitti:

aiheesta oli Kalevassa muistaakseni nyt 12.5. isohko juttu, joka oli ainakin minulle aivan uutta tietoa. Sääli, että noista päivälehtien jutuista ei ole saatavilla linkkejä:( Aika käsittämätön vapaustaistelija ollut hänkin; sentään jostain Sotkamon "peräkammarista" ukko maailmalle aikoinaan lähtenyt:)

tuli mieleen, että se pappiskoulutus taisi vaan olla ainoa väylä tiedon portaille siihen aikaan. Koska nuo jutut ainakin kertovat miehestä ihan muuta, kuin mitä voisi ajatella siihen aikaan pappismiehen ajatelleen. Aikaansa edellä, mutta käytti uskontoa asiansa edistämiseen. Tässäkin hauska juttu: "Rokonistutuksen edistäjänä Ruotsin valtakunnan ensimmäinen rokonistutus, sen aikainen suojarokotus isorokkoa vastaan, oli suoritettu Suomessa vuonna 1754. Melko pian voitiin havaita menetelmän hyödyllisyys isorokon ehkäisijänä ja sitä kautta lapsikuolleisuuden vähentäjänä. Collegium medicum lähettikin vuonna 1761 tuomiokapitulien kautta papistolle kehotuksen edistää rokonistutusta kansan keskuudessa. Sekä Anders Chydenius että hänen isänsä, Kokkolan kirkkoherra Jakob Chydenius, olivat vakuuttuneet rokonistutuksen hyödystä. He seurasivat piirilääkäri Barthold Rudolf Hastin toimintaa, kun tämä suoritti Kokkolassa kesällä 1761 rokonistutuksen 15 säätyläislapselle. Rahvaan lasten saaminen rokonistutuksiin oli vaikeaa, sillä menetelmää pidettiin sopimattomana puuttumisena Jumalan tahtoon. Anders Chydenius puhui aluksi rokonistutuksen puolesta pitäjänkokouksissa, joissa oli paikalla vain miehiä. Lopulta hän ryhtyi puhumaan asiasta myös äideille talosta taloon kulkien. Hän koetti vedota vanhempien omaantuntoon ja siihen, että näiden olisi kerran vastattava laiminlyönnistään Jumalan edessä. Pohjalaisten taloudellisen ajattelutavan tuntien hän huomautti myös, että lapsen hautaaminen maksoi 5—6 kertaa niin paljon kuin rokonistutus. Lopulta 23 lapsen vanhemmat suostuivat rokonistutukseen, jonka piirilääkäri Hast suoritti Alavetelissä lokakuussa 1761. Pian seudulle levisi isorokko, joka aiheutti monelle suojaamattomalle lapselle kuoleman tai elinikäisen vamman. Rokonistutuksen saaneista kukaan ei sairastunut. Nyt vastustajien mielipiteet muuttuivat ja hekin halusivat nopeasti saada rokonistutuksen lapsilleen." - Aika vekkuli.

Kössönöm kirjoitti:

tuli mieleen, että se pappiskoulutus taisi vaan olla ainoa väylä tiedon portaille siihen aikaan. Koska nuo jutut ainakin kertovat miehestä ihan muuta, kuin mitä voisi ajatella siihen aikaan pappismiehen ajatelleen. Aikaansa edellä, mutta käytti uskontoa asiansa edistämiseen. Tässäkin hauska juttu: "Rokonistutuksen edistäjänä Ruotsin valtakunnan ensimmäinen rokonistutus, sen aikainen suojarokotus isorokkoa vastaan, oli suoritettu Suomessa vuonna 1754. Melko pian voitiin havaita menetelmän hyödyllisyys isorokon ehkäisijänä ja sitä kautta lapsikuolleisuuden vähentäjänä. Collegium medicum lähettikin vuonna 1761 tuomiokapitulien kautta papistolle kehotuksen edistää rokonistutusta kansan keskuudessa. Sekä Anders Chydenius että hänen isänsä, Kokkolan kirkkoherra Jakob Chydenius, olivat vakuuttuneet rokonistutuksen hyödystä. He seurasivat piirilääkäri Barthold Rudolf Hastin toimintaa, kun tämä suoritti Kokkolassa kesällä 1761 rokonistutuksen 15 säätyläislapselle. Rahvaan lasten saaminen rokonistutuksiin oli vaikeaa, sillä menetelmää pidettiin sopimattomana puuttumisena Jumalan tahtoon. Anders Chydenius puhui aluksi rokonistutuksen puolesta pitäjänkokouksissa, joissa oli paikalla vain miehiä. Lopulta hän ryhtyi puhumaan asiasta myös äideille talosta taloon kulkien. Hän koetti vedota vanhempien omaantuntoon ja siihen, että näiden olisi kerran vastattava laiminlyönnistään Jumalan edessä. Pohjalaisten taloudellisen ajattelutavan tuntien hän huomautti myös, että lapsen hautaaminen maksoi 5—6 kertaa niin paljon kuin rokonistutus. Lopulta 23 lapsen vanhemmat suostuivat rokonistutukseen, jonka piirilääkäri Hast suoritti Alavetelissä lokakuussa 1761. Pian seudulle levisi isorokko, joka aiheutti monelle suojaamattomalle lapselle kuoleman tai elinikäisen vamman. Rokonistutuksen saaneista kukaan ei sairastunut. Nyt vastustajien mielipiteet muuttuivat ja hekin halusivat nopeasti saada rokonistutuksen lapsilleen." - Aika vekkuli.

"Pohjalaisten taloudellisen ajattelutavan tuntien hän huomautti myös, että lapsen hautaaminen maksoi 5—6 kertaa niin paljon kuin rokonistutus." Puree edelleen pohjalaisiin.. "Aika vekkuli." Olisin lähes varma, että siellä Chydeniuksen toimesta istutettiin muitakin siemeniä kentälle kuin heikennettyjä isorokkobakteereja. Hänen eronsa Cygnaeukseen oli siinä, että Chydenius ei jäänyt puuhistaan kiinni;)))

Kössönöm kirjoitti:

tuli mieleen, että se pappiskoulutus taisi vaan olla ainoa väylä tiedon portaille siihen aikaan. Koska nuo jutut ainakin kertovat miehestä ihan muuta, kuin mitä voisi ajatella siihen aikaan pappismiehen ajatelleen. Aikaansa edellä, mutta käytti uskontoa asiansa edistämiseen. Tässäkin hauska juttu: "Rokonistutuksen edistäjänä Ruotsin valtakunnan ensimmäinen rokonistutus, sen aikainen suojarokotus isorokkoa vastaan, oli suoritettu Suomessa vuonna 1754. Melko pian voitiin havaita menetelmän hyödyllisyys isorokon ehkäisijänä ja sitä kautta lapsikuolleisuuden vähentäjänä. Collegium medicum lähettikin vuonna 1761 tuomiokapitulien kautta papistolle kehotuksen edistää rokonistutusta kansan keskuudessa. Sekä Anders Chydenius että hänen isänsä, Kokkolan kirkkoherra Jakob Chydenius, olivat vakuuttuneet rokonistutuksen hyödystä. He seurasivat piirilääkäri Barthold Rudolf Hastin toimintaa, kun tämä suoritti Kokkolassa kesällä 1761 rokonistutuksen 15 säätyläislapselle. Rahvaan lasten saaminen rokonistutuksiin oli vaikeaa, sillä menetelmää pidettiin sopimattomana puuttumisena Jumalan tahtoon. Anders Chydenius puhui aluksi rokonistutuksen puolesta pitäjänkokouksissa, joissa oli paikalla vain miehiä. Lopulta hän ryhtyi puhumaan asiasta myös äideille talosta taloon kulkien. Hän koetti vedota vanhempien omaantuntoon ja siihen, että näiden olisi kerran vastattava laiminlyönnistään Jumalan edessä. Pohjalaisten taloudellisen ajattelutavan tuntien hän huomautti myös, että lapsen hautaaminen maksoi 5—6 kertaa niin paljon kuin rokonistutus. Lopulta 23 lapsen vanhemmat suostuivat rokonistutukseen, jonka piirilääkäri Hast suoritti Alavetelissä lokakuussa 1761. Pian seudulle levisi isorokko, joka aiheutti monelle suojaamattomalle lapselle kuoleman tai elinikäisen vamman. Rokonistutuksen saaneista kukaan ei sairastunut. Nyt vastustajien mielipiteet muuttuivat ja hekin halusivat nopeasti saada rokonistutuksen lapsilleen." - Aika vekkuli.

luuletko noin, että Chydenius käytti asemaansa väärin ja viekoitteli naisia sopimattomiin intiimeihin juttuihin? Hyi sinua! Mitä enemmän tuosta hepusta luen, niin enemmän hänestä pidän. Kohta joku tietty laittaa linkin, jossa kerrotaan Anders-vainaan säädyttömistä seikkailuista.

Kössönöm kirjoitti:

tuli mieleen, että se pappiskoulutus taisi vaan olla ainoa väylä tiedon portaille siihen aikaan. Koska nuo jutut ainakin kertovat miehestä ihan muuta, kuin mitä voisi ajatella siihen aikaan pappismiehen ajatelleen. Aikaansa edellä, mutta käytti uskontoa asiansa edistämiseen. Tässäkin hauska juttu: "Rokonistutuksen edistäjänä Ruotsin valtakunnan ensimmäinen rokonistutus, sen aikainen suojarokotus isorokkoa vastaan, oli suoritettu Suomessa vuonna 1754. Melko pian voitiin havaita menetelmän hyödyllisyys isorokon ehkäisijänä ja sitä kautta lapsikuolleisuuden vähentäjänä. Collegium medicum lähettikin vuonna 1761 tuomiokapitulien kautta papistolle kehotuksen edistää rokonistutusta kansan keskuudessa. Sekä Anders Chydenius että hänen isänsä, Kokkolan kirkkoherra Jakob Chydenius, olivat vakuuttuneet rokonistutuksen hyödystä. He seurasivat piirilääkäri Barthold Rudolf Hastin toimintaa, kun tämä suoritti Kokkolassa kesällä 1761 rokonistutuksen 15 säätyläislapselle. Rahvaan lasten saaminen rokonistutuksiin oli vaikeaa, sillä menetelmää pidettiin sopimattomana puuttumisena Jumalan tahtoon. Anders Chydenius puhui aluksi rokonistutuksen puolesta pitäjänkokouksissa, joissa oli paikalla vain miehiä. Lopulta hän ryhtyi puhumaan asiasta myös äideille talosta taloon kulkien. Hän koetti vedota vanhempien omaantuntoon ja siihen, että näiden olisi kerran vastattava laiminlyönnistään Jumalan edessä. Pohjalaisten taloudellisen ajattelutavan tuntien hän huomautti myös, että lapsen hautaaminen maksoi 5—6 kertaa niin paljon kuin rokonistutus. Lopulta 23 lapsen vanhemmat suostuivat rokonistutukseen, jonka piirilääkäri Hast suoritti Alavetelissä lokakuussa 1761. Pian seudulle levisi isorokko, joka aiheutti monelle suojaamattomalle lapselle kuoleman tai elinikäisen vamman. Rokonistutuksen saaneista kukaan ei sairastunut. Nyt vastustajien mielipiteet muuttuivat ja hekin halusivat nopeasti saada rokonistutuksen lapsilleen." - Aika vekkuli.

"luuletko noin, että Chydenius käytti asemaansa väärin ja viekoitteli naisia sopimattomiin intiimeihin juttuihin? Hyi sinua!" Entisaikoihin niitä (kauniisti sanotusti lehtolapsia, rumemmin sanotusti äpäriä) oli vähän siellä täällä. Naiset olivat silloin ihan yhtä valikoivia kuin nykyäänkin, joten "arvostetulla" mieshenkilöllä niitä oli sitten enempi kuin muilla. "Pyhä Henki" on liikkunut vallattomasti täälläkin, ei vain Pyhällä maalla... "Mitä enemmän tuosta hepusta luen, niin enemmän hänestä pidän. Kohta joku tietty laittaa linkin, jossa kerrotaan Anders-vainaan säädyttömistä seikkailuista." Sitä minäkin toivon:)

konna kirjoitti:

oinas ja rotta. Joten nyt sinulla on täysin "virallinen" syy inhota minua;)

*virn* Minulle olet kala. Tosi selviytyjä olet, rotta ja kala. Länsimainen passaa yhteen ok, itämainen ei. Minulla on kaimojasi kotona tankissa. ;-) Minusta sanotaan näin kansalaistalon sivuilla: Lammas-ihmiset ovat usein ujoja, pessimistisiä ja maailmasta ymmällään. He ovat tavallisesti syvästi uskonnollisia, mutta luonteeltaan kuitenkin lempeitä. He ilmaisevat itsensä toisinaan kömpelösti, mutta he ovat aina innostuneita siitä, mitä he ovat tekemässä tai mihin he uskovat. Lammas-ihmisten ei juuri tarvitse huolehtia elämän materiaalisesta puolesta, sillä heidän kykynsä tuovat heille runsaasti rahaa; he voivat siten nauttia kaikista maalliseen onneen liittyvistä asioista. Niin että vanhempiani voi syyttää uskostani. :-/