Kysymys Helluntaikirkon hallituksen työvaliokunnasta?

Luulisi asianosaisella olevan omakin sähköposti, jonka voisi ilmoittaa. Vai hoiteleeko virka-aikana Helluntaikirkon asioita ja nostaa samanaikaisesti palkkaa valtiolta? En väitä, että hän näin tekee, mutta minusta on sopimatonta kirkollisia asioita hoitaessaan laittaa s-postiosoitteekseen poliisi.fi.

Tuo kyseinen sähköpostihan on poliisin virantoimitukseen poliisiasioissa tarkoitettu sähköposti eikä helluntailaisten yhteydenpitoväline. Se miksi hän on laittanut poliisin virkasähköpostin yhteysvälineeksi johtuu minun nähdäkseni siitä kun hän haluaa erottua helluntailaisten joukossa muita parempana. Hänellä varmaan olisi ollut tarjota käyttöön muitakin sähköposti-osoitteita

kuulolla10 kirjoitti:

Tuo kyseinen sähköpostihan on poliisin virantoimitukseen poliisiasioissa tarkoitettu sähköposti eikä helluntailaisten yhteydenpitoväline. Se miksi hän on laittanut poliisin virkasähköpostin yhteysvälineeksi johtuu minun nähdäkseni siitä kun hän haluaa erottua helluntailaisten joukossa muita parempana. Hänellä varmaan olisi ollut tarjota käyttöön muitakin sähköposti-osoitteita

on kysymys, eikö nämä kirkolliset ole meitä muita parempia, uudistusmielisempiä, jne.

kuulolla10 kirjoitti:

Tuo kyseinen sähköpostihan on poliisin virantoimitukseen poliisiasioissa tarkoitettu sähköposti eikä helluntailaisten yhteydenpitoväline. Se miksi hän on laittanut poliisin virkasähköpostin yhteysvälineeksi johtuu minun nähdäkseni siitä kun hän haluaa erottua helluntailaisten joukossa muita parempana. Hänellä varmaan olisi ollut tarjota käyttöön muitakin sähköposti-osoitteita

Tyttärelläni sattuu olemaan vastaava tilanne jossa oppilaitos on s.postiosoitte-nimessä ja sekin on täysin henkilökohtainen eikä liity itse kouluun mitenkään.

virkatiestä ei kirjoitti:

Tyttärelläni sattuu olemaan vastaava tilanne jossa oppilaitos on s.postiosoitte-nimessä ja sekin on täysin henkilökohtainen eikä liity itse kouluun mitenkään.

Ensiksikin poliisin s-postiviestejä voi lähettää vain poliisiviranomaiset. Kansalaiset voivat käydä poliisien sivustoilla tutkimassa yleisiä asioita ja tekemään mm. tutkintapyyntöjä. MUTTA ei kukaan muu kuin poliisiviranomainen voi lähettää s-postia esim. nimellä mattimeikälä[email protected]. Jos joku sellaisen viestin saa hän ymmärtää poliisin olevan häneen yhteydessä virka-asioissa. Toistaan vaan jo ennen sanomani, että minun mielestä Helluntaikirkon yhteydenpitoon ei pitäisi sotkea poliisin s-postiosoitetta. Virka-aikana tulee poliisille varmasti monia viestejä ja kuluuhan siihen aikaakin, kun pitää avata myös Helluntaikirkon lähettämiä viestejä (voisivathan ne koskea myös virka-asioita, eli avata ne pitää). Tällä kaikella en tahdo väittää, etteikö Markku Luoma hoitaisi tunnollisesti ja moitteettomasti virkaansa, mutta viisasta ei ole kirkon asioissa käyttää poliisin virallista s-postiosoitetta. Mitä tyttäresi "vastaavaan tilanteeseen" tulee, niin totean vaan, että ne jotka opiskelevat Helsingin yliopistossa voi lähettää s-postia [email protected], mutta vastatessa lähettäjän viestissä ei enää lue pelkästään [email protected] vaan lähetyksestä käy ilmi, ettei lähettäjä ole Helsingin kaupungin tai yliopiston virkailija. Näin väärinkäsityksiä ei pääse syntymään.

-mietiskelijä- kirjoitti:

Ensiksikin poliisin s-postiviestejä voi lähettää vain poliisiviranomaiset. Kansalaiset voivat käydä poliisien sivustoilla tutkimassa yleisiä asioita ja tekemään mm. tutkintapyyntöjä. MUTTA ei kukaan muu kuin poliisiviranomainen voi lähettää s-postia esim. nimellä mattimeikälä[email protected]. Jos joku sellaisen viestin saa hän ymmärtää poliisin olevan häneen yhteydessä virka-asioissa. Toistaan vaan jo ennen sanomani, että minun mielestä Helluntaikirkon yhteydenpitoon ei pitäisi sotkea poliisin s-postiosoitetta. Virka-aikana tulee poliisille varmasti monia viestejä ja kuluuhan siihen aikaakin, kun pitää avata myös Helluntaikirkon lähettämiä viestejä (voisivathan ne koskea myös virka-asioita, eli avata ne pitää). Tällä kaikella en tahdo väittää, etteikö Markku Luoma hoitaisi tunnollisesti ja moitteettomasti virkaansa, mutta viisasta ei ole kirkon asioissa käyttää poliisin virallista s-postiosoitetta. Mitä tyttäresi "vastaavaan tilanteeseen" tulee, niin totean vaan, että ne jotka opiskelevat Helsingin yliopistossa voi lähettää s-postia [email protected], mutta vastatessa lähettäjän viestissä ei enää lue pelkästään [email protected] vaan lähetyksestä käy ilmi, ettei lähettäjä ole Helsingin kaupungin tai yliopiston virkailija. Näin väärinkäsityksiä ei pääse syntymään.

"viisasta ei ole kirkon asioissa käyttää poliisin virallista s-postiosoitetta. " Mutta helluntailaisuus menee edelle lakeja, yleisiä käytöstapoja tai moraalia. Helluntailaiset saavat tehdä mitä haluavat, niinhän he itsekin sanovat, että heidän ei tarvitse piitata laeista ym. normaalien ihmisten elämäntavoista.

lakeja kirjoitti:

"viisasta ei ole kirkon asioissa käyttää poliisin virallista s-postiosoitetta. " Mutta helluntailaisuus menee edelle lakeja, yleisiä käytöstapoja tai moraalia. Helluntailaiset saavat tehdä mitä haluavat, niinhän he itsekin sanovat, että heidän ei tarvitse piitata laeista ym. normaalien ihmisten elämäntavoista.

>>> Helluntailaiset saavat tehdä mitä haluavat, niinhän he itsekin sanovat, että heidän ei tarvitse piitata laeista ym. [...] Tällaisesta en ole itse kuullut, enkä ole edes tietoinen. T: 35 vuotta helluntaiseurakunnissa ollut

...perustuu? kirjoitti:

>>> Helluntailaiset saavat tehdä mitä haluavat, niinhän he itsekin sanovat, että heidän ei tarvitse piitata laeista ym. [...] Tällaisesta en ole itse kuullut, enkä ole edes tietoinen. T: 35 vuotta helluntaiseurakunnissa ollut

Esimerkiksi Netmissionin keskustelupalstalla un usein esitetty, että jos laki on ristiriidassa oman uskon kanssa, niin laki saa väistyä. Samoin on myös hyvien tapojen ja toisten ihmisten kunnioittamisen kanssa. Esimerkiksi evankeliointityötä saa tehdä millä lailla tahansa ja missä tahansa tilanteesta riippumatta eikä tarvitse välittää toisten ihmisten tunteiden loukkaamisesta.

lukee. kirjoitti:

Esimerkiksi Netmissionin keskustelupalstalla un usein esitetty, että jos laki on ristiriidassa oman uskon kanssa, niin laki saa väistyä. Samoin on myös hyvien tapojen ja toisten ihmisten kunnioittamisen kanssa. Esimerkiksi evankeliointityötä saa tehdä millä lailla tahansa ja missä tahansa tilanteesta riippumatta eikä tarvitse välittää toisten ihmisten tunteiden loukkaamisesta.

>>> Esimerkiksi Netmissionin keskustelupalstalla un usein esitetty, että jos laki on ristiriidassa oman uskon kanssa, niin laki saa väistyä. No tuosta tulee kyllä mieleen yksi käytännön esimerkki. Nimittäin: jos jossain maassa on kielletty evankeliumin kertominen, niin Jumalan käsky julistaa evankeliumia on tämän määräyksen yläpuolella. Jos jollekin tulee mieleen muita esimerkkejä, niin voi kertoa. Menneisyydestä tulee kyllä mieleen Raamatussakin kerrottuja tapauksia, joissa on esimerkiksi annettu laki, jonka mukaan ainoastaan kuninkaan rukoileminen on ollut sallittua. Kerrotaan, kuinka yksi valtakunnan johtomiehistä, Daniel, rikkoi (tietoisesti) tätä lakia jatkamalla Jumalan rukoilemista. Tai Mooseksen vanhemmat, jotka rikkoivat faaraon antamaa määräystä, jonka mukaan kaikki israelilaisten poikavauvat oli heitettävä Niiliin. Kun joku siis kirjoittaa siitä, kuinka oma usko (tarkoittaa Jumalan "lakeja") menee lain yläpuolelle, niin ei ole kyse mistään kapinallisesta rikollisuudesta tai hälläväliäasenteesta. Vaan ennemminkin siitä, että ei halua rikkoa maailmankaikkeuden ylimmän kuninkaan ja tuomarin asettamia lakeja, määräyksiä ja ohjeita.

...kuninkaana kirjoitti:

>>> Esimerkiksi Netmissionin keskustelupalstalla un usein esitetty, että jos laki on ristiriidassa oman uskon kanssa, niin laki saa väistyä. No tuosta tulee kyllä mieleen yksi käytännön esimerkki. Nimittäin: jos jossain maassa on kielletty evankeliumin kertominen, niin Jumalan käsky julistaa evankeliumia on tämän määräyksen yläpuolella. Jos jollekin tulee mieleen muita esimerkkejä, niin voi kertoa. Menneisyydestä tulee kyllä mieleen Raamatussakin kerrottuja tapauksia, joissa on esimerkiksi annettu laki, jonka mukaan ainoastaan kuninkaan rukoileminen on ollut sallittua. Kerrotaan, kuinka yksi valtakunnan johtomiehistä, Daniel, rikkoi (tietoisesti) tätä lakia jatkamalla Jumalan rukoilemista. Tai Mooseksen vanhemmat, jotka rikkoivat faaraon antamaa määräystä, jonka mukaan kaikki israelilaisten poikavauvat oli heitettävä Niiliin. Kun joku siis kirjoittaa siitä, kuinka oma usko (tarkoittaa Jumalan "lakeja") menee lain yläpuolelle, niin ei ole kyse mistään kapinallisesta rikollisuudesta tai hälläväliäasenteesta. Vaan ennemminkin siitä, että ei halua rikkoa maailmankaikkeuden ylimmän kuninkaan ja tuomarin asettamia lakeja, määräyksiä ja ohjeita.

"oma usko (tarkoittaa Jumalan "lakeja") menee lain yläpuolelle, niin ei ole kyse mistään kapinallisesta rikollisuudesta tai hälläväliäasenteesta." Eli siis jos minun uskoni (eli minun jumalani lait) sanoo, että ylinopeus on sallittua, niin siinäpähän minä ajelen kahtasataa eikä kenenkään tarvitse väittää vastaan. Tai jos minun jumalani käskee, että minun on mentävä päiväkoteihin julistamaan uskoani gorillannahkaan pukeutuneena ja karjumalla, niin siinäpähän menen ja Suomen laki ei voi asialle mitään. On se helppoa helluntailaisilla: saa elää kuin pellossa eikä kukaan voi mitään.

...kuninkaana kirjoitti:

>>> Esimerkiksi Netmissionin keskustelupalstalla un usein esitetty, että jos laki on ristiriidassa oman uskon kanssa, niin laki saa väistyä. No tuosta tulee kyllä mieleen yksi käytännön esimerkki. Nimittäin: jos jossain maassa on kielletty evankeliumin kertominen, niin Jumalan käsky julistaa evankeliumia on tämän määräyksen yläpuolella. Jos jollekin tulee mieleen muita esimerkkejä, niin voi kertoa. Menneisyydestä tulee kyllä mieleen Raamatussakin kerrottuja tapauksia, joissa on esimerkiksi annettu laki, jonka mukaan ainoastaan kuninkaan rukoileminen on ollut sallittua. Kerrotaan, kuinka yksi valtakunnan johtomiehistä, Daniel, rikkoi (tietoisesti) tätä lakia jatkamalla Jumalan rukoilemista. Tai Mooseksen vanhemmat, jotka rikkoivat faaraon antamaa määräystä, jonka mukaan kaikki israelilaisten poikavauvat oli heitettävä Niiliin. Kun joku siis kirjoittaa siitä, kuinka oma usko (tarkoittaa Jumalan "lakeja") menee lain yläpuolelle, niin ei ole kyse mistään kapinallisesta rikollisuudesta tai hälläväliäasenteesta. Vaan ennemminkin siitä, että ei halua rikkoa maailmankaikkeuden ylimmän kuninkaan ja tuomarin asettamia lakeja, määräyksiä ja ohjeita.

Eräs juutalaisten kuningas asetti tälläisen komennon; Matteuksen evankeliumi: 10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne. Markuksen evankeliumi: 6:11 Ja missä paikassa teitä ei oteta vastaan eikä teitä kuulla, sieltä menkää pois ja pudistakaa tomu jalkojenne alta, todistukseksi heille." Luukkaan evankeliumi: 9:5 Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan." Entäpä sitten, teettekö kuten Paavalilla oli kunnianaan? >> Roomalaiskirje: 15:20 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle, Lasketteko te munanne toisen pielukselle? Teettekö te julistustyötä siellä, missä Evankeliumin perustus on muiden opetusten pohjatyön ansiosta helpompaa? käytättekö ehkä heidän virallista oppikirjaakin, Raamattua, kun houkuttelette ihmiset teitä kuulemaan?

konung kirjoitti:

Eräs juutalaisten kuningas asetti tälläisen komennon; Matteuksen evankeliumi: 10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne. Markuksen evankeliumi: 6:11 Ja missä paikassa teitä ei oteta vastaan eikä teitä kuulla, sieltä menkää pois ja pudistakaa tomu jalkojenne alta, todistukseksi heille." Luukkaan evankeliumi: 9:5 Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan." Entäpä sitten, teettekö kuten Paavalilla oli kunnianaan? >> Roomalaiskirje: 15:20 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle, Lasketteko te munanne toisen pielukselle? Teettekö te julistustyötä siellä, missä Evankeliumin perustus on muiden opetusten pohjatyön ansiosta helpompaa? käytättekö ehkä heidän virallista oppikirjaakin, Raamattua, kun houkuttelette ihmiset teitä kuulemaan?

>>> Entäpä sitten, teettekö kuten Paavalilla oli kunnianaan? >> Roomalaiskirje: 15:20 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle, Paavalin tehtävä oli poikkeuksellinen. Suomesta voidaan todeta, että tuskinpa täällä enää juuri kukaan voi noudattaa tuota periaatetta. Olipa sitten luterilaisen kirkon pappi, helluntaiseurakunnan työntekijä tai kuka tahansa minkä tahansa "ryhmittymän" edustaja, niin todennäköisesti täällä joutuu rakentamaan "muiden laskemalle perustukselle". Paavalin periaatetta ei siis pysty toteuttamaan edes paikallisen luterilaisen seurakunnan sananjulistaja, koska hänkin rakentaa muiden laskemalle perustukselle. Entä sitten sellaisissa maissa, joissa on vain vähän julistettu evankeliumia ja vain harvat ovat uskovia? Niissäkin Jumalan palvelijoilla on erilaisia tehtäviä. Joidenkin tehtävänä on aivan varmasti Paavalin tapaan mennä paikkakunnille, joissa ei vielä ole evankeliumia julistettu. Ja sitten hyvin todennäköisesti suuremman joukon kutsumuksena on pysyä paikoillaan ja rakentaa sille perustukselle, jonka jotkut muut ovat laskeneet.

Suomen lakeja kirjoitti:

"oma usko (tarkoittaa Jumalan "lakeja") menee lain yläpuolelle, niin ei ole kyse mistään kapinallisesta rikollisuudesta tai hälläväliäasenteesta." Eli siis jos minun uskoni (eli minun jumalani lait) sanoo, että ylinopeus on sallittua, niin siinäpähän minä ajelen kahtasataa eikä kenenkään tarvitse väittää vastaan. Tai jos minun jumalani käskee, että minun on mentävä päiväkoteihin julistamaan uskoani gorillannahkaan pukeutuneena ja karjumalla, niin siinäpähän menen ja Suomen laki ei voi asialle mitään. On se helppoa helluntailaisilla: saa elää kuin pellossa eikä kukaan voi mitään.

Tuohon riittää ehkä vastaukseksi se, minkä jo edellisessa viestissäni kirjoitin. Eli: Kun joku siis kirjoittaa siitä, kuinka oma usko (tarkoittaa Jumalan "lakeja") menee lain yläpuolelle, niin ei ole kyse mistään KAPINALLISESTA RIKOLLISUUDESTA tai HÄLLÄVÄLIÄASENTEESTA. Vaan ennemminkin siitä, että ei halua rikkoa maailmankaikkeuden ylimmän kuninkaan ja tuomarin asettamia lakeja, määräyksiä ja ohjeita. (Olennaiset sanat tässä vastauksessa suurilla kirjaimilla, toisin kuin edellisessä viestissäni.) ... Jumala ei ole koskaan käskenyt minun ajaa ylinopeutta, enkä ole koskaan kuullut kenenkään muunkaan tällaisesta kertoneen. Luulisin, että ennemminkin Jumala voisi joissain tilanteissa yrittää vaikuttaa niin, että lähtisimme liikkeelle niin aikaisin, ettei tarvitse ajaa ylinopeutta. Evankeliumin julistaminen karjumalla gorillapukuun pukeutumalla ei myöskään ole kovin hyvin sopusoinnussa Jumalan Hengen toiminnan kanssa, joten tuskinpa tällaisestakaan on pelkoa.

-mietiskelijä- kirjoitti:

Ensiksikin poliisin s-postiviestejä voi lähettää vain poliisiviranomaiset. Kansalaiset voivat käydä poliisien sivustoilla tutkimassa yleisiä asioita ja tekemään mm. tutkintapyyntöjä. MUTTA ei kukaan muu kuin poliisiviranomainen voi lähettää s-postia esim. nimellä mattimeikälä[email protected]. Jos joku sellaisen viestin saa hän ymmärtää poliisin olevan häneen yhteydessä virka-asioissa. Toistaan vaan jo ennen sanomani, että minun mielestä Helluntaikirkon yhteydenpitoon ei pitäisi sotkea poliisin s-postiosoitetta. Virka-aikana tulee poliisille varmasti monia viestejä ja kuluuhan siihen aikaakin, kun pitää avata myös Helluntaikirkon lähettämiä viestejä (voisivathan ne koskea myös virka-asioita, eli avata ne pitää). Tällä kaikella en tahdo väittää, etteikö Markku Luoma hoitaisi tunnollisesti ja moitteettomasti virkaansa, mutta viisasta ei ole kirkon asioissa käyttää poliisin virallista s-postiosoitetta. Mitä tyttäresi "vastaavaan tilanteeseen" tulee, niin totean vaan, että ne jotka opiskelevat Helsingin yliopistossa voi lähettää s-postia [email protected], mutta vastatessa lähettäjän viestissä ei enää lue pelkästään [email protected] vaan lähetyksestä käy ilmi, ettei lähettäjä ole Helsingin kaupungin tai yliopiston virkailija. Näin väärinkäsityksiä ei pääse syntymään.

Älä vaan ymmärrä asiaa niin, että tarkoitukseni oli puolustaa hellareita? Kävi tuossa äkkiä sekin mielessä.

...tehtäviä kirjoitti:

>>> Entäpä sitten, teettekö kuten Paavalilla oli kunnianaan? >> Roomalaiskirje: 15:20 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle, Paavalin tehtävä oli poikkeuksellinen. Suomesta voidaan todeta, että tuskinpa täällä enää juuri kukaan voi noudattaa tuota periaatetta. Olipa sitten luterilaisen kirkon pappi, helluntaiseurakunnan työntekijä tai kuka tahansa minkä tahansa "ryhmittymän" edustaja, niin todennäköisesti täällä joutuu rakentamaan "muiden laskemalle perustukselle". Paavalin periaatetta ei siis pysty toteuttamaan edes paikallisen luterilaisen seurakunnan sananjulistaja, koska hänkin rakentaa muiden laskemalle perustukselle. Entä sitten sellaisissa maissa, joissa on vain vähän julistettu evankeliumia ja vain harvat ovat uskovia? Niissäkin Jumalan palvelijoilla on erilaisia tehtäviä. Joidenkin tehtävänä on aivan varmasti Paavalin tapaan mennä paikkakunnille, joissa ei vielä ole evankeliumia julistettu. Ja sitten hyvin todennäköisesti suuremman joukon kutsumuksena on pysyä paikoillaan ja rakentaa sille perustukselle, jonka jotkut muut ovat laskeneet.

Yritätkö vihjata, että uuden Testamentin opetus joutaa jo Kankkulan kaivoonkin? Mihin luulet luopumuksen vielä seiuraavana yltävän?

äimän käkenä kirjoitti:

Yritätkö vihjata, että uuden Testamentin opetus joutaa jo Kankkulan kaivoonkin? Mihin luulet luopumuksen vielä seiuraavana yltävän?

>>> Yritätkö vihjata, että uuden Testamentin opetus joutaa jo Kankkulan kaivoonkin? Mitään sen suuntaista en ole kirjoittanut.