Moverin ajatuksia.

mover kirjotti: ole ykkösasia - vaan se, kuinka ko. joukon saa kotiutumaan. Voisin itse asiassa esittää sinulle tähän ihan samaan väestöpolitiikkaan vastakysymyksen, että minkälainen on Suomi 15 vuoden päästä, kun työvoimaa silloin tarvitaan noin puoli miljoonaa enemmän kuin nyt. Sama kysymys - eri lähestymiskulma. Mutta kertoo, että kotouttamisen onnistuminen ei ole ihan vähäpätöinen juttu. Elikkä, Moveri on ennustaja jonka mielipiteellä on ainoastaan väliä. Otetaan mamuja tänne sen takia että jos, ehkä, joskus tulisi työvoimapula, heh, kyllä on kaveri vieraantunut todellisuudesta. Mutta, jos kirjoten että mamuja ei tarvita työvaimapulaa paikkaamaan niin mun mielipide on väärä, koska moveri on nähnyt tulevaisuuteen.
39987
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

helpottaa joukko jonka työttömyysaste on korkeampi kuin minkään muun? Ei ne tänne mitään töitä tule hakemaan, vaan sitä "rahaa jota on kaikilla ja jota voi löytää maastakin"...

Äänestä
  • muttaku, muttaku, mä oon fantasiamailmassa missä mamut on ahkeria ja rehellisiä. t. mover

    Äänestä

tämä asia niin, että ei se niinkään mikään punaviherpiipertäjä niitä ihmisiä ulkomailta tänne rahtaa, sen tekevät kotimaan elinkeinoelämä, eli ne markkinavoimat, ne vaativat tänne lisää väkeä, ovat vaatineet jo monta vuotta. Porvarithan heitä tänne tuo työvoimavarannoksi ja tarvittavan työttömyysreservin ylläpitoon. Elinkeinoelämän keskusliitto EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs... - Maahanmuutto ei ole uhkatekijä - hallitukselta nopeita päätöksiä aktiivisesta maahanmuuttopolitiikasta - Nykyistä laajempaa maahanmuuttoa tarvitaan teollisuuden edusmiehen mukaan - Maahanmuuttoa ei pidä miltään osin kokea yhteiskunnallisena uhkatekijänä - Myös työperäistä maahanmuuttoa on lisättävä viivyttelemättä http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/talous/81097.html http://www.ek.fi/index.php?we_objectID=3245

Äänestä
  • laiskat ja korvauksiin tottuneet suomalaiset duunarit tekisivät mielummin töitä kun lusmuilisivat kortistossa! Jonkun niitä bussejakin pitää ajaa ja siivota, eipä näy kelpaavan suomiduunarille.

    Äänestä

  • hehehheheheeh kirjoitti:

    laiskat ja korvauksiin tottuneet suomalaiset duunarit tekisivät mielummin töitä kun lusmuilisivat kortistossa! Jonkun niitä bussejakin pitää ajaa ja siivota, eipä näy kelpaavan suomiduunarille.

    Oletko miettinyt miksei siivoojiksi ja bussikuskeiksi ole suomalaisia, no voin säästää sinulta sen vaivan ja kertoa. Ensinnäkin mamuilla ei ole mitään käsitystä työpolitiikasta, eli tekevät työtä käytännössä ilmaiseksi. Jos siivoamisesta saisi sellasta palkkaa että sillä pystyisi elämään niin kyllä suomipoika menee siivoamaan, jos minä saisin saman palkan siivoamisesta kun nyt 17,50 euroo tunti niin mikä ettei. Tottakai työnantajat haluaa näitä pölkkypäitä tänne koska niille ei tarvi maksaa palkkaa. Onneksi suurimmalla osaa ammatteja vaaditaan jotain koulutusta ja ymmärrystä asioihin niin näihin ammatteihin mamua ei voi ottaa. Eli se vähäinenkin porukka mitä mamuja on töissä pitäisi potkia kortistoon niin saataisiin taisteluta työlle sellanen palkka että sillä elää.

    Äänestä

  • hehehheheheeh kirjoitti:

    laiskat ja korvauksiin tottuneet suomalaiset duunarit tekisivät mielummin töitä kun lusmuilisivat kortistossa! Jonkun niitä bussejakin pitää ajaa ja siivota, eipä näy kelpaavan suomiduunarille.

    siis, se on tämän nykyisen talousteorian jota Suomi noudattaa oppeja, työttömiä tarvitaan ja niitä pitää vaikka järjestää jo niitä ei ole, kyseessä on NAIRU-teorian toteuttaminen, se kuuluu jo lukion perusopintoihin. "Miksi Suomessa on joukkotyöttömyyttä, miksi Ruotsissa on joukkotyöttömyyttä, miksi Tanskassa on joukkotyöttömyyttä, miksi Saksassa on joukkotyöttömyyttä (Saksassa yli 5 miljoonaa työtöntä, yhtä paljon kuin asukkaista Suomessa!)? Kiittäkää siitä amerikkalaisia professoreja Milton Friedmania ja Edmund Phelspsiä. He keksivät 1968 teorian ”luonnollisesta työttömyydestä”. Sitä kutsutaan talouskielellä myös NAIRU-teoriaksi, ”Non inflation-accelerating Rate of Unempoyment” http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000006834892#22000000006834892

    Äänestä

  • viisas........ kirjoitti:

    Oletko miettinyt miksei siivoojiksi ja bussikuskeiksi ole suomalaisia, no voin säästää sinulta sen vaivan ja kertoa. Ensinnäkin mamuilla ei ole mitään käsitystä työpolitiikasta, eli tekevät työtä käytännössä ilmaiseksi. Jos siivoamisesta saisi sellasta palkkaa että sillä pystyisi elämään niin kyllä suomipoika menee siivoamaan, jos minä saisin saman palkan siivoamisesta kun nyt 17,50 euroo tunti niin mikä ettei. Tottakai työnantajat haluaa näitä pölkkypäitä tänne koska niille ei tarvi maksaa palkkaa. Onneksi suurimmalla osaa ammatteja vaaditaan jotain koulutusta ja ymmärrystä asioihin niin näihin ammatteihin mamua ei voi ottaa. Eli se vähäinenkin porukka mitä mamuja on töissä pitäisi potkia kortistoon niin saataisiin taisteluta työlle sellanen palkka että sillä elää.

    sen mukaan mitä se tuottaa, EI sen mukaan "että sillä elää"! Rupea itse työnantajaksi niin tiedät, helppo se on ilman mitään vastuuta mistään vaatia vaikka mitä! Suomalaiset on selvästi tottuneet liian helppoon elämään, muuta ei osata enää kun vaatia ja vaatia. No mamut näyttää näköjään mallia teille kommareille.

    Äänestä

  • työttömiä tarvitaan kirjoitti:

    siis, se on tämän nykyisen talousteorian jota Suomi noudattaa oppeja, työttömiä tarvitaan ja niitä pitää vaikka järjestää jo niitä ei ole, kyseessä on NAIRU-teorian toteuttaminen, se kuuluu jo lukion perusopintoihin. "Miksi Suomessa on joukkotyöttömyyttä, miksi Ruotsissa on joukkotyöttömyyttä, miksi Tanskassa on joukkotyöttömyyttä, miksi Saksassa on joukkotyöttömyyttä (Saksassa yli 5 miljoonaa työtöntä, yhtä paljon kuin asukkaista Suomessa!)? Kiittäkää siitä amerikkalaisia professoreja Milton Friedmania ja Edmund Phelspsiä. He keksivät 1968 teorian ”luonnollisesta työttömyydestä”. Sitä kutsutaan talouskielellä myös NAIRU-teoriaksi, ”Non inflation-accelerating Rate of Unempoyment” http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000006834892#22000000006834892

    HAHAHAHHA! Tuota nyt ei usko erkkikään. Työttömiä on ne jotka ei osaa hankkia itselleen töitä vaan odottaa että aina joku muu hoitaa kaikki asiat.

    Äänestä

  • Tosiasiassa elinkeinoelämän intresseissä on luoda tänne samanlainen elämiseen riittämättömien palkkatasojen työmarkkina, jollainen on USAssa, jossa ihmiset elääkseen tekevät useita töitä. Täällä siihen halutaan mamuja siksi, että heille valtio helpommin kustantaa osan elämisestä, kalleimmasta päästä, esim asuntojen muodossa. Pulaa ei ole työntekijöistä, vaan tarpeeksi pienellä palkalla tekijöistä.

    Äänestä

  • ehehehhehehehe kirjoitti:

    HAHAHAHHA! Tuota nyt ei usko erkkikään. Työttömiä on ne jotka ei osaa hankkia itselleen töitä vaan odottaa että aina joku muu hoitaa kaikki asiat.

    ole käyty lukiotasolla, mutta kyllä tämä looginen asia on ollut tiedossa jo pitempään. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000426&posting=22000000007932866#22000000007932866 "Syntyi ns. työttömyyden tasapainoasteen käsite NAIRU (non-accelerating inflation rate of unemployment), jonka mukaan yritys painaa työttömyysaste alle tietyn talouden rakenteiden määrittelemän tason kohottaa inflaatiota. Työttömyysasteeseen vaikuttavat siten muun muassa työn tuottavuus, palkkojen joustavuus ja työttömyysturvajärjestelmä. Suomessa 2000-luvun alussa työmarkkinoiden NAIRU-tasona pidetään noin 7-8 prosenttia. Tätä alemman työttömyystason tavoittelu pelkästään kokonaiskysyntää lisäämällä johtaisi hintojen nousuvauhdin kiihtymiseen." http://www.taloustieto.fi/lukiotext/10text608.html

    Äänestä

  • hjuu kirjoitti:

    Tosiasiassa elinkeinoelämän intresseissä on luoda tänne samanlainen elämiseen riittämättömien palkkatasojen työmarkkina, jollainen on USAssa, jossa ihmiset elääkseen tekevät useita töitä. Täällä siihen halutaan mamuja siksi, että heille valtio helpommin kustantaa osan elämisestä, kalleimmasta päästä, esim asuntojen muodossa. Pulaa ei ole työntekijöistä, vaan tarpeeksi pienellä palkalla tekijöistä.

    että miksi elinkeinoelämä haluaisi että ihmisillä, kuluttajilla, ei olisi rahaa ostaa heidän tuotteitaan? USA:ssa autoteollisuus on vaikeuksissa koska ihmisillä ei ole varaa ostaa uusia autoja. Johan Henry Ford tajusi maksaa hyvää palkkaa että työntekijöillä olisi varaa ostaa autoja. Ongelma on kylläkin ylisuuret palkat ja edut sekä eläkkeet duunareille, jos ne ylittävät tuotannon arvon.

    Äänestä

  • ei.. kirjoitti:

    ole käyty lukiotasolla, mutta kyllä tämä looginen asia on ollut tiedossa jo pitempään. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000426&posting=22000000007932866#22000000007932866 "Syntyi ns. työttömyyden tasapainoasteen käsite NAIRU (non-accelerating inflation rate of unemployment), jonka mukaan yritys painaa työttömyysaste alle tietyn talouden rakenteiden määrittelemän tason kohottaa inflaatiota. Työttömyysasteeseen vaikuttavat siten muun muassa työn tuottavuus, palkkojen joustavuus ja työttömyysturvajärjestelmä. Suomessa 2000-luvun alussa työmarkkinoiden NAIRU-tasona pidetään noin 7-8 prosenttia. Tätä alemman työttömyystason tavoittelu pelkästään kokonaiskysyntää lisäämällä johtaisi hintojen nousuvauhdin kiihtymiseen." http://www.taloustieto.fi/lukiotext/10text608.html

    on käyty lukiot jo vuosikymmeniä sitten, ja päälle korkeakoulukin, joten älä tule opettamaan! Ethän itsekään ymmärrä tuosta kuitenkaan mitään.

    Äänestä

  • tuotoksenmukaan kirjoitti:

    sen mukaan mitä se tuottaa, EI sen mukaan "että sillä elää"! Rupea itse työnantajaksi niin tiedät, helppo se on ilman mitään vastuuta mistään vaatia vaikka mitä! Suomalaiset on selvästi tottuneet liian helppoon elämään, muuta ei osata enää kun vaatia ja vaatia. No mamut näyttää näköjään mallia teille kommareille.

    Heh, riistokapitalisti siä kirjottelee, juuri tollastaen työnantajien takia näitä alipalkattuja mamuja täälä on, pitää saada kaikki itselle, työntekijöille murusia. Hävettäisi olla työnantaja jolla on mamuja töissä, kaikki tietää etää tolla firmalla ei ole puhtaat jauhot pussissa, verot maksamatta, tai jotain muuta kusetusta.

    Äänestä

  • ehehehehhehehe kirjoitti:

    on käyty lukiot jo vuosikymmeniä sitten, ja päälle korkeakoulukin, joten älä tule opettamaan! Ethän itsekään ymmärrä tuosta kuitenkaan mitään.

    OECD ja Nairu.. "Suomi ei ole mitenkään yksin harjoitetun "työttömyyspolitiikkansa" kanssa, jota ilmeisesti halutaan jatkaa tulevaisuudessakin, mikäli Kokoomus saa ajettua läpi tahtonsa liittyen Ukrainaan, Venäjälle ja Kiinaan perustettavista rekrytointipisteistä, joista olisi tarkoitus tuoda Suomeen kymmeniä ellei peräti satoja tuhansia työntekijöitä EU perustuu samalla idealle; kun lisätään työvoiman liikkuvuutta, mihinkään osaan EU:ta ei pääse syntymään pulaa työvoimasta, eikä näin ollen synny myöskään turhaa palkkojen nousua. Tästä esimerkkinä Englanti, joka avasi työmarkkinansa heti uusille Itä-Euroopan EU:n jäsenille. Maahan tulvi lyhyen ajan sisällä yli puoli miljoonaa puolalaista, joiden seurauksena palkkainflaation arvioidaan laskeneen useita prosentteja. Ei ihme, että ranskalaiset aikoinaan pelkäsivät sitä kuuluisaa "puolalaista putkimiestä"." http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000028190850#22000000028190850

    Äänestä

  • viisas.......... kirjoitti:

    Heh, riistokapitalisti siä kirjottelee, juuri tollastaen työnantajien takia näitä alipalkattuja mamuja täälä on, pitää saada kaikki itselle, työntekijöille murusia. Hävettäisi olla työnantaja jolla on mamuja töissä, kaikki tietää etää tolla firmalla ei ole puhtaat jauhot pussissa, verot maksamatta, tai jotain muuta kusetusta.

    jokaisen joka töitä haluaa tehdä, mutta se kommariporukka joka alkaa ensimmäisenä suunnittelemaan istumalakkoja saa monoa persiiseen hyvin nopsaan! Yleensä ovat vielä huonoja tekijöitä muutenkin, hyvin loivaliikkeisiä ja tupakilla viihtyviä lusmuja.

    Äänestä

  • erthrthrth kirjoitti:

    että miksi elinkeinoelämä haluaisi että ihmisillä, kuluttajilla, ei olisi rahaa ostaa heidän tuotteitaan? USA:ssa autoteollisuus on vaikeuksissa koska ihmisillä ei ole varaa ostaa uusia autoja. Johan Henry Ford tajusi maksaa hyvää palkkaa että työntekijöillä olisi varaa ostaa autoja. Ongelma on kylläkin ylisuuret palkat ja edut sekä eläkkeet duunareille, jos ne ylittävät tuotannon arvon.

    "Johan Henry Ford tajusi maksaa hyvää palkkaa että työntekijöillä olisi varaa ostaa autoja. " Tuo on menneen maailman ajattelua, eikä maailma enään ole sellainen. "Finanssimarkkinoiden etu (shareholder value) ja siitä juurensa juontava tuotannon dynamiikka (voitot saadaan pääosin tuotannon halpuudesta) ajaa modernissa saalistustaloudessa siihen ettei Henry Fordin teoria yleisen varallisuustason nostamisesta (nostetaan työntekijän palkkaa niin hänkin voi ostaa auton mikä lisää kysyntää) enää pidä paikkaansa. Yrityksen toiminnan kannalta täysin tarpeettomien omistajien hyödyttäminen on ainoa päämäärä. Tätä Martin ja Schumann kuvaavat mainiosti." "Perusteellisesti kirjassa kuvataan työllisyyden tulevia näkymiä. Saksassa arvioidaan poistuvan teollisuudesta 1,5 miljoonaa työpaikkaa. Keskimääräiset tulot ovat olleet laskussa 5 vuoden ajan - Amerikassa 20 vuotta! Amerikkalainen malli luo matalapalkkaisia työpaikkoja synnyttäen työssäkäyvien köyhien luokan. Yhdysvallat aloitti 70 -luvun alkupuolella menetettyään ehdottoman mahtiasemansa maailmantaloudessa Japanin ja Saksan noustua varteenotettaviksi kilpailijoiksi sodan työväenluokkaansa vastaan. Muun maailman on täytynyt vastata haasteeseen. Japanin elinikäiset työpaikat ovat nyt mennyttä, samoin Saksan yritysten perinteinen "sosiaalisuus". http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=92

    Äänestä

  • taunus.. kirjoitti:

    "Johan Henry Ford tajusi maksaa hyvää palkkaa että työntekijöillä olisi varaa ostaa autoja. " Tuo on menneen maailman ajattelua, eikä maailma enään ole sellainen. "Finanssimarkkinoiden etu (shareholder value) ja siitä juurensa juontava tuotannon dynamiikka (voitot saadaan pääosin tuotannon halpuudesta) ajaa modernissa saalistustaloudessa siihen ettei Henry Fordin teoria yleisen varallisuustason nostamisesta (nostetaan työntekijän palkkaa niin hänkin voi ostaa auton mikä lisää kysyntää) enää pidä paikkaansa. Yrityksen toiminnan kannalta täysin tarpeettomien omistajien hyödyttäminen on ainoa päämäärä. Tätä Martin ja Schumann kuvaavat mainiosti." "Perusteellisesti kirjassa kuvataan työllisyyden tulevia näkymiä. Saksassa arvioidaan poistuvan teollisuudesta 1,5 miljoonaa työpaikkaa. Keskimääräiset tulot ovat olleet laskussa 5 vuoden ajan - Amerikassa 20 vuotta! Amerikkalainen malli luo matalapalkkaisia työpaikkoja synnyttäen työssäkäyvien köyhien luokan. Yhdysvallat aloitti 70 -luvun alkupuolella menetettyään ehdottoman mahtiasemansa maailmantaloudessa Japanin ja Saksan noustua varteenotettaviksi kilpailijoiksi sodan työväenluokkaansa vastaan. Muun maailman on täytynyt vastata haasteeseen. Japanin elinikäiset työpaikat ovat nyt mennyttä, samoin Saksan yritysten perinteinen "sosiaalisuus". http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=92

    että todellinen elintaso kuitenkin kohoaa koko ajan kaikilla? Oliko 20v. sitten jotenkin paremmin aineellisesti tavallisilla perusduunareilla? Oliko kännykät, tietokoneet, taulutelkkarit, kaikki se edullinen ja kehittynyt tavara mitä nyt on? Oliko ruoka ehkä parempaa ja halvempaa? Terveydenhoito parempaa? Sosiaaliturva? Autot parempia ja suhteessa halvempia? MIKÄ oli paremmin ennen? Haluaisitko todella takaisin 70-luvulle? Tai Henry Ford I:n aikaan? Ehkä yksinkertaisen suorittavan työn tarve ja siitä maksettava palkka vähenee, mutta mitä sitten? Kaikilla menee silti paremmin kuin ennen.

    Äänestä

  • lusmutlähtee kirjoitti:

    jokaisen joka töitä haluaa tehdä, mutta se kommariporukka joka alkaa ensimmäisenä suunnittelemaan istumalakkoja saa monoa persiiseen hyvin nopsaan! Yleensä ovat vielä huonoja tekijöitä muutenkin, hyvin loivaliikkeisiä ja tupakilla viihtyviä lusmuja.

    No mitä maksat? mitä pitää tehdä? kyllä työntekijöitä löytyy, missä työpaikka sijaitsee? Olet vain paskanjauhaja kapitalisti, joka kuvittelee että työntekijää voi polkea miten tahtoo, tosin mamuja voikin.

    Äänestä

  • eiseolenoinyksinkertaista kirjoitti:

    että todellinen elintaso kuitenkin kohoaa koko ajan kaikilla? Oliko 20v. sitten jotenkin paremmin aineellisesti tavallisilla perusduunareilla? Oliko kännykät, tietokoneet, taulutelkkarit, kaikki se edullinen ja kehittynyt tavara mitä nyt on? Oliko ruoka ehkä parempaa ja halvempaa? Terveydenhoito parempaa? Sosiaaliturva? Autot parempia ja suhteessa halvempia? MIKÄ oli paremmin ennen? Haluaisitko todella takaisin 70-luvulle? Tai Henry Ford I:n aikaan? Ehkä yksinkertaisen suorittavan työn tarve ja siitä maksettava palkka vähenee, mutta mitä sitten? Kaikilla menee silti paremmin kuin ennen.

    " Terveydenhoito parempaa? Sosiaaliturva?" Sosiaaliturva on huonompi nyt kuin 90-luvun alussa, se on jo 200 € alle EU:n köyhyysrajan, terveydenhuollon kriisistä olet varmaan lukenut näilläkin palstoilla paljon juttuja ja keskusteluja. "Suomalaisessa terveydenhuollossa ollaan luisumassa kriisiin perusterveydenhuollon rapautumisen vuoksi." http://markushirvonen.blogit.uusisuomi.fi/2009/05/13/keikkalaakarit-uhkaavat-romuttaa-terveydenhuollon/ Ei 70-luvuussa mitään vikaa ollut, pörräsin isolla jenkkiautolla ympäri pohjolaa. "- 70 luvulla, kun tulin isäni mukana eteläsuomeen, hän kykeni tehdastyöläisen palkalla elättämään 5 henkisen perheen, vaimo oli kotona, rahaa riitti juhlimiseen, kalusteiden uusimiseen tämän tästä, talon ostoon ja maksamiseen 8 vuodessa... - kuinka työttömiä oli vain 50.000, ulkomaan tai valtion velkaa yleensä ei juuri lainkaan, nyt työttömiä on 400.000 ja velkaa mielettömästi. - kuinka nuorena kossina 70/80 luvun vaihteessa pystyi ostamaan heti ammattikoulun jälkeen töihin mentyä auton ja muutaman vuoden vanhan prätkän, kun nyt ei DI:n palkkakaan meinaa riittää kuin asunnon maksuun... - Kuinka silloin oli työpaikoilla mukavempaa ja rennompaa, nyt painetaan niska limassa ylitöitä korvauksetta, mutta silti ostovoima on tiessään ja kansa sen kuin velkaantuu...mihin ne työn tulokset nyt katoaa, kun tuottavuus pitäisi olla tekemisen meiningin perusteella paljon parempi.. " http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=21500000000063191#21500000000063191 " Kaikilla menee silti paremmin kuin ennen." Ei ennen EU-aikaa ollut leipäjonoja.

    Äänestä

  • viisas........... kirjoitti:

    No mitä maksat? mitä pitää tehdä? kyllä työntekijöitä löytyy, missä työpaikka sijaitsee? Olet vain paskanjauhaja kapitalisti, joka kuvittelee että työntekijää voi polkea miten tahtoo, tosin mamuja voikin.

    tuolla asenteella olevat olen oppinut olemaan palkkaamatta kokonaan. Etkä sitäpaitsi osaisikaan, vaikutat aika yksinkertaiselta. Koulutusta katsos vaaditaan aika paljon.

    Äänestä

  • viisaampi...... kirjoitti:

    tuolla asenteella olevat olen oppinut olemaan palkkaamatta kokonaan. Etkä sitäpaitsi osaisikaan, vaikutat aika yksinkertaiselta. Koulutusta katsos vaaditaan aika paljon.

    No joo, tollasta viestiä vähän odottelinki. Et tietenkään palkka työntekijää, jos se vaatii palkkaa tekemästään työstä.

    Äänestä

  • ei olekaan kirjoitti:

    " Terveydenhoito parempaa? Sosiaaliturva?" Sosiaaliturva on huonompi nyt kuin 90-luvun alussa, se on jo 200 € alle EU:n köyhyysrajan, terveydenhuollon kriisistä olet varmaan lukenut näilläkin palstoilla paljon juttuja ja keskusteluja. "Suomalaisessa terveydenhuollossa ollaan luisumassa kriisiin perusterveydenhuollon rapautumisen vuoksi." http://markushirvonen.blogit.uusisuomi.fi/2009/05/13/keikkalaakarit-uhkaavat-romuttaa-terveydenhuollon/ Ei 70-luvuussa mitään vikaa ollut, pörräsin isolla jenkkiautolla ympäri pohjolaa. "- 70 luvulla, kun tulin isäni mukana eteläsuomeen, hän kykeni tehdastyöläisen palkalla elättämään 5 henkisen perheen, vaimo oli kotona, rahaa riitti juhlimiseen, kalusteiden uusimiseen tämän tästä, talon ostoon ja maksamiseen 8 vuodessa... - kuinka työttömiä oli vain 50.000, ulkomaan tai valtion velkaa yleensä ei juuri lainkaan, nyt työttömiä on 400.000 ja velkaa mielettömästi. - kuinka nuorena kossina 70/80 luvun vaihteessa pystyi ostamaan heti ammattikoulun jälkeen töihin mentyä auton ja muutaman vuoden vanhan prätkän, kun nyt ei DI:n palkkakaan meinaa riittää kuin asunnon maksuun... - Kuinka silloin oli työpaikoilla mukavempaa ja rennompaa, nyt painetaan niska limassa ylitöitä korvauksetta, mutta silti ostovoima on tiessään ja kansa sen kuin velkaantuu...mihin ne työn tulokset nyt katoaa, kun tuottavuus pitäisi olla tekemisen meiningin perusteella paljon parempi.. " http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=21500000000063191#21500000000063191 " Kaikilla menee silti paremmin kuin ennen." Ei ennen EU-aikaa ollut leipäjonoja.

    1970-luvun Suomen teollisuutta piti pystyssä yksi asia, mahtava Neuvostoliitto jonne kelpasi kaikki mitä vaan saatiin tehtyä. Ei kelpaa enää. Töitä tehtiin paljon enemmän käsin. Ei tehdä enää. Se mitä pystyi ostamaan 70-luvulla oli ehkä _hieman_ huonompaa kamaa mitä nyt saa samalla rahalla. Vrt. autot, moottoripyörät, elektroniikka. Ja ne iänikuiset leipäjonot. Kerropas mitä rahanarvoista tavaraa pitäisi jakaa ilmaiseksi että sille EI olisi ottajia ihan jonoksi asti? Ihan riippumatta voisiko ne ostaa sen kaupastakin? Rupee kuule jakamaan vaikka koivuklapeja ilmaiseksi niin tulen takuulla jonoon. Kai ruokaa jonotetaan mieluummin ilmaisjonossa kuin kaupan kassajonossa. Se mistään kerro. Riittaapä rahat paremmin tupakkaan johon noilla jonottajilla näkyy aina olevan varaa...

    Äänestä

  • viisas.......... kirjoitti:

    No joo, tollasta viestiä vähän odottelinki. Et tietenkään palkka työntekijää, jos se vaatii palkkaa tekemästään työstä.

    en yhtään enempää. Tottakai etsitään halvin vaihtoehto. Niinhän sinäkin teet kun etsit jotain tuotetta tai palvelua. Vai otatko aina kalleimman? Hahahah, just sun tapaiset tyypithän koluaa halpahallien tarjouksetkin. Miksi luulet itse olevasi joku kallis merkkituote?

    Äänestä

  • viisaampi.... kirjoitti:

    en yhtään enempää. Tottakai etsitään halvin vaihtoehto. Niinhän sinäkin teet kun etsit jotain tuotetta tai palvelua. Vai otatko aina kalleimman? Hahahah, just sun tapaiset tyypithän koluaa halpahallien tarjouksetkin. Miksi luulet itse olevasi joku kallis merkkituote?

    Onneksi olen alalla jossa ai ole ylitarjontaa, eli voin vaihtaa yritystä jos haluan, mutta se siitä. No tollasilla siivousfirmoilla mikä sinullakin on niin voi viä pelleillä työntekijöiden kustannuksella, mutta mitä sitten kun eivät mamut enää tulekaan töihin sillä paskapalkalla mitä sinä maksat? Alle 15 euron tuntipalkkoja ei pitäisi edes olla! ja jos et pysty sitä maksamman niin lopeta paskansiivousfirmasi. Sitäpaitsi tollaselle kusipääkapitalistille ei kukaan täysijärkinen töihin tulekaan. Nykyään vaaditaan työntekijöiden kunnioitusta, siis oikeissa yrityksissä.

    Äänestä

  • viisas.... kirjoitti:

    Onneksi olen alalla jossa ai ole ylitarjontaa, eli voin vaihtaa yritystä jos haluan, mutta se siitä. No tollasilla siivousfirmoilla mikä sinullakin on niin voi viä pelleillä työntekijöiden kustannuksella, mutta mitä sitten kun eivät mamut enää tulekaan töihin sillä paskapalkalla mitä sinä maksat? Alle 15 euron tuntipalkkoja ei pitäisi edes olla! ja jos et pysty sitä maksamman niin lopeta paskansiivousfirmasi. Sitäpaitsi tollaselle kusipääkapitalistille ei kukaan täysijärkinen töihin tulekaan. Nykyään vaaditaan työntekijöiden kunnioitusta, siis oikeissa yrityksissä.

    15€/h? Hahahahaha, kuka noin paljon maksaisi yksinkertaisesta työstä. Asiantuntijat on kuule ihan erikseen. Sori vaan mutta ylihinnoittelet itsesi työttömäksi (jota taidat jo olla kun on aikaa koko päivä roikkua täällä). Nykyään vaaditaan työnantajan kunnioitusta ja nöyryyttä tai tulee kenkää!

    Äänestä

  • ehehhehehehe kirjoitti:

    15€/h? Hahahahaha, kuka noin paljon maksaisi yksinkertaisesta työstä. Asiantuntijat on kuule ihan erikseen. Sori vaan mutta ylihinnoittelet itsesi työttömäksi (jota taidat jo olla kun on aikaa koko päivä roikkua täällä). Nykyään vaaditaan työnantajan kunnioitusta ja nöyryyttä tai tulee kenkää!

    En viitsi keskustella älykkyyttä vaativasta asiasta kanssasi, joten voit jatkaa valitsemallasi linjalla, voin kyllä sanoa että tulevaisuutesi on turvattu koska vähemmän viisaita mamuja riittä niihin siivoushommiisi. Mutta minä joka olen sähkötekniikan, hydrauliikan, pneumatiikan asiantuntija niin en alle 17 euron tee mitään, ei tarvi koska työpanostani arvostetaan. Mutta kyllä se mamulaumakin viä älyää alkaa vaatia palkkaa, varo vaan.

    Äänestä

  • viisas....... kirjoitti:

    En viitsi keskustella älykkyyttä vaativasta asiasta kanssasi, joten voit jatkaa valitsemallasi linjalla, voin kyllä sanoa että tulevaisuutesi on turvattu koska vähemmän viisaita mamuja riittä niihin siivoushommiisi. Mutta minä joka olen sähkötekniikan, hydrauliikan, pneumatiikan asiantuntija niin en alle 17 euron tee mitään, ei tarvi koska työpanostani arvostetaan. Mutta kyllä se mamulaumakin viä älyää alkaa vaatia palkkaa, varo vaan.

    "niin en alle 17 euron tee mitään," No et tosiaan tee, ainakaan tässä taloustilanteessa... Muuten, asiantuntijat on niitä jotka suunnittelee, ei niitä jotka vaan mättää kasaan valmiista kuvista. Noi on ihan yhtä helppoja hommia kuin siivouskin, kuka vaan kykenee kasaamaan härveleitä.

    Äänestä

  • huomioitaviksi.... kirjoitti:

    1970-luvun Suomen teollisuutta piti pystyssä yksi asia, mahtava Neuvostoliitto jonne kelpasi kaikki mitä vaan saatiin tehtyä. Ei kelpaa enää. Töitä tehtiin paljon enemmän käsin. Ei tehdä enää. Se mitä pystyi ostamaan 70-luvulla oli ehkä _hieman_ huonompaa kamaa mitä nyt saa samalla rahalla. Vrt. autot, moottoripyörät, elektroniikka. Ja ne iänikuiset leipäjonot. Kerropas mitä rahanarvoista tavaraa pitäisi jakaa ilmaiseksi että sille EI olisi ottajia ihan jonoksi asti? Ihan riippumatta voisiko ne ostaa sen kaupastakin? Rupee kuule jakamaan vaikka koivuklapeja ilmaiseksi niin tulen takuulla jonoon. Kai ruokaa jonotetaan mieluummin ilmaisjonossa kuin kaupan kassajonossa. Se mistään kerro. Riittaapä rahat paremmin tupakkaan johon noilla jonottajilla näkyy aina olevan varaa...

    "1970-luvun Suomen teollisuutta piti pystyssä yksi asia, mahtava Neuvostoliitto" Itänaapurin kanssa käytiin Clearing-kauppaa, rahat pyörivät keskuspankkien kautta, mutta ei se nyt mikään ihmeellinen ollut, velkaakin jäivät, 80-luvulla vasta sen kaupan osuus hieman kasvoi, Suomi osti mitä sieltä irti sai. "1970-luvun alussa Neuvostoliiton osa ulkomaankaupassamme oli pienentynyt ennätysalhaiseksi, lähes 10 prosentin tuntumaan." http://www.kauppapolitiikka.fi/public/default.aspx?contentid=158256&nodeid=41404&contentlan=1&culture=fi-FI "Se mitä pystyi ostamaan 70-luvulla oli ehkä _hieman_ huonompaa kamaa mitä nyt saa samalla rahalla. Vrt. autot, moottoripyörät, elektroniikka." Eihän nuo nykyiset tuotteet kestä kun hyvä jos takuuajan, ennen oli aivan toista, fillari kesti isältä pojalle :) Niistä leipäjonoista, "Hakijat ovat nuorentuneet, ja jonoihin on työttömien ja eläkeläisten jatkoksi tullut pätkätyöläisiä, opiskelijoita, lapsiperheitä ja maahanmuuttajataustaisia. Avustustyöntekijät ja vapaaehtoiset kiistävät jyrkästi, että apua haettaisiin nyt entistä helpommin säästöjen toivossa tai ahneudesta. Heidän mukaansa tarve on todellinen: korvauksia ja etuuksia on supistettu samalla kun elinkustannukset..." http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Pääkaupunkiseudun leipäjonot pidentyneet vuoden aikana kaksinkertaisiksi/1135219946360

    Äänestä

  • erthrthrth kirjoitti:

    että miksi elinkeinoelämä haluaisi että ihmisillä, kuluttajilla, ei olisi rahaa ostaa heidän tuotteitaan? USA:ssa autoteollisuus on vaikeuksissa koska ihmisillä ei ole varaa ostaa uusia autoja. Johan Henry Ford tajusi maksaa hyvää palkkaa että työntekijöillä olisi varaa ostaa autoja. Ongelma on kylläkin ylisuuret palkat ja edut sekä eläkkeet duunareille, jos ne ylittävät tuotannon arvon.

    Yrityksen tarkasteluhorisontti ulottuu ainoastaan sen tuottamaan vuotuiseen tulokseen asti. Samoin yritysten johtajien palkitsemisjärjestelmät. Alentamalla palkkakustannuksia johto voi suoraan vaikuttaa tulokseen, yhteiskunnallisen vastuun kanto etenee liian kauaksi tilinpäätöksen kaksoisviivasta. Ulkoistavathan yritykset surutta työtä kaukoitään, viis veisaamatta suomalaisen palkansaajan sen seurauksena alentuvasta tulosta. Kuten eräs elinkeinoelämän näkyvistä vaikuttajista on todennut, yrityksen ainoa moraali ja etiikka on tuottaa voittoa omistajille.

    Äänestä

  • eiseolenoinyksinkertaista kirjoitti:

    että todellinen elintaso kuitenkin kohoaa koko ajan kaikilla? Oliko 20v. sitten jotenkin paremmin aineellisesti tavallisilla perusduunareilla? Oliko kännykät, tietokoneet, taulutelkkarit, kaikki se edullinen ja kehittynyt tavara mitä nyt on? Oliko ruoka ehkä parempaa ja halvempaa? Terveydenhoito parempaa? Sosiaaliturva? Autot parempia ja suhteessa halvempia? MIKÄ oli paremmin ennen? Haluaisitko todella takaisin 70-luvulle? Tai Henry Ford I:n aikaan? Ehkä yksinkertaisen suorittavan työn tarve ja siitä maksettava palkka vähenee, mutta mitä sitten? Kaikilla menee silti paremmin kuin ennen.

    Pikkusälä arkipäiväistyy nopeasti. Mutta mutta... Millaisilla velkasummilla nykyisin ostetaan isompia investointeja kuten asunnot ja kesäpaikat? 70-luvulla ostettiin mukiinmenevä kesämökkitontti jopa 6kk bruttopalkalla. Nykyisin menee vähintään vuoden-puolentoista palkka jos riittääkään. Pääkaupunkiseudulla ei pian asuntoja lunasteta palkansaajan ansioilla lainkaan. Ihmisillä on kymmenien vuosien ja satojen tuhansien eurojen lainat niskassaan.

    Äänestä

  • ehehehehheeh kirjoitti:

    "niin en alle 17 euron tee mitään," No et tosiaan tee, ainakaan tässä taloustilanteessa... Muuten, asiantuntijat on niitä jotka suunnittelee, ei niitä jotka vaan mättää kasaan valmiista kuvista. Noi on ihan yhtä helppoja hommia kuin siivouskin, kuka vaan kykenee kasaamaan härveleitä.

    No, onneksi on työnantajia jota pystyvät maksamaan työsta palkkaa, muttä täytyyhän olla niitäkin työnantajia jotka eivät maksa mitään, ja hyvä niin. Sitäpaitsi onhan suomalaisten keskipalkkakin jotain 13 euron paikkeilla, maksa edes se!!!

    Äänestä

Olen Moverin kanssa keskuteltaessa esittänyt usein asian näin. Tekaistua työvoimapulaa helpottaisi kipeästi eräs pieni toimenpide. Avokätinen löysä vastikkeeton rahan jakelu pitää lopettaa, ja jos tarjottu duuni ei maistu niin avustuslappuja vastaan saisi leipää ja katon asuntolasta pään päälle. Tämä toiminta koskisi erityisesti millä tahansa syyllä tulleita maahanmuuttajia. Moverille tämä ei ole kelvannut, vaan hänestä tämmöinen on suoraan Venäjältä. Minusta tämä toiminta saattaisi innostaa ihmisiä lähtemään Venäjälle. T: Kadunlakaisija.

Äänestä

ajatellen jo sitäkin, kuinka paljon tänne palstalle tulee aivan aivotonta roskaa. Tämä oli muuten aika hyvä keskustelu ja ketju, se valotti montaa asiaa.

Äänestä
  • kirjoittaja joka muutamassa minuutissa chattailee vaikka kuinka pitkän vastauksen linkkeineen kaikkineen aihhesta jota ei täällä ole ennen sivuttukaan. Aloituksen otsikkokin oli hieno ja myös sinun otsikkosi. En sano mikä taho tämänkin juuri tälle palstalle organisoi.

    Äänestä

  • Mamuniikki kirjoitti:

    kirjoittaja joka muutamassa minuutissa chattailee vaikka kuinka pitkän vastauksen linkkeineen kaikkineen aihhesta jota ei täällä ole ennen sivuttukaan. Aloituksen otsikkokin oli hieno ja myös sinun otsikkosi. En sano mikä taho tämänkin juuri tälle palstalle organisoi.

    sellaista tahoa olekaan, kyllä tuo oli aivan itsenäistä ajattelua ja havaintoja nykyisestä politiikasta, sen seurauksista, harvoin edes käyn tällä palstalla, eilen osuin tänne keskustelujen etusivulta uusien viestien kautta. Aikanaan tuli seurattua suomi24:ää enemmänkin, nykyisin aika harvakseltaan, pääosin pyörin aivan muualla netissä.

    Äänestä

että suuret ikäluokat on eläkeiässä näistä ajoista lukien ja tarttee palveluja enenevästi ihan sinne viidentoista vuoden päähän ja siitä eteenpäinkin...! Vai... Työvoimapulan tyydyttäjästä en tehnyt minkäänlaista ehdotusta. Sinä vain kompastelet mielestäni pikkusen noihin lillukanvarsiin, kun yksiselitteisesti kauhistelet jotain maahanmuuttomääriä - ja sen vuoksi tein "vastakauhistelun". Ja huomauttaisin, että tämä on rasismipalsta ja meidän tulee täällä korostetusti olla huolissamme rasistisuudesta yhteiskunnassamme - vaikka keskustelu tässäkin ketjussa tosiaan on jatkanut sitä omasta mielestäni ihan selkeää tasonnostoa, mitä tässä on vapun jälkeen nähty.

Äänestä
  • ja sillä perusteltu maahanmuuton lisääminen meni jo aikoja sitten pohjaan. Suuret ikäluokat ovat lisäksi ohimenevä ilmiö. Ensisijaiseksi tavoitteeksi on edelleenkin saatava suomalaisten työllistäminen ja syntyvyyden lisääminen. Ei ole toistaiseksi mitään merkkejä siitä että maahanmuutolla olisi onnistuttu houkuttelemaan maahamme merkittävässä määrin väkeä joka olisi siltä kuuluisalta huoltosuhteeltaan meille hyödyllistä.

    Äänestä

  • "suuret ikäluokat" kirjoitti:

    ja sillä perusteltu maahanmuuton lisääminen meni jo aikoja sitten pohjaan. Suuret ikäluokat ovat lisäksi ohimenevä ilmiö. Ensisijaiseksi tavoitteeksi on edelleenkin saatava suomalaisten työllistäminen ja syntyvyyden lisääminen. Ei ole toistaiseksi mitään merkkejä siitä että maahanmuutolla olisi onnistuttu houkuttelemaan maahamme merkittävässä määrin väkeä joka olisi siltä kuuluisalta huoltosuhteeltaan meille hyödyllistä.

    maahanmuuttoa ja hoitajapulaa. Halusin sanoa, että määrät ei ole sinänsä pointti. Kotouttamisindeksi on sikatärkeä. Mutta täällähän oma puhe otetaan suusta ja viännetään mutkalle. Varsinaiseen työllisyys- ja maahanmuuttopolitiikkaan en tässä yhteydessä ota kantaa.

    Äänestä

ei tuossa avauksessa oikeastaan mitään asiatonta ollut, jonkun mielipide se oli, edes seriffi ei sitä poistanut.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Viisas....... kirjoitti:

mover kirjotti: ole ykkösasia - vaan se, kuinka ko. joukon saa kotiutumaan. Voisin itse asiassa esittää sinulle tähän ihan samaan väestöpolitiikkaan vastakysymyksen, että minkälainen on Suomi 15 vuoden päästä, kun työvoimaa silloin tarvitaan noin puoli miljoonaa enemmän kuin nyt. Sama kysymys - eri lähestymiskulma. Mutta kertoo, että kotouttamisen onnistuminen ei ole ihan vähäpätöinen juttu. Elikkä, Moveri on ennustaja jonka mielipiteellä on ainoastaan väliä. Otetaan mamuja tänne sen takia että jos, ehkä, joskus tulisi työvoimapula, heh, kyllä on kaveri vieraantunut todellisuudesta. Mutta, jos kirjoten että mamuja ei tarvita työvaimapulaa paikkaamaan niin mun mielipide on väärä, koska moveri on nähnyt tulevaisuuteen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu