olin minäkin 70-luvun lopulla.
Hän kertoi, että jossakin Pohjanmaalla kokouksen jälkeisenä päivänä terveyskeskus oli täyttynyt ihmeparantuneista ihmisistä.
Lääkärit olivat tutkineet heitä ja ottaneet röngenkuvia, joista ilmeni, että luustovaurioista ja kulumista ym. ei ollut enää jälkeäkään.
Eikö helluntalaisten olisi syytä pyytää anteeksi, että ovat sortuneet tuollaisen patologisesti valehtelevan psykopaatin vietäväksi ja aiheuttaneet lähimmäisilleen suurta tuskaa?
Niilo Ylivainion
kokouksessa
21583
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Onhan TYKSin arkistoissa oma X-files osasto jonne on tallennettu kaikki ihmeparanemisen kokeneiden potilaiden sairaskertomukset mutta jonkin ateistien, lääkäreiden, tutkijoiden tai ties mitä salaliiton vuoksi niitä ei julkaista. Uskokoon kika tahtoo. Moni uskoo.
on tutkittu Suomessa muistaakseni n. 600 tapauksen verran. Toinen tutkijoista oli Markus Hirsilä, entinen helluntailainen. Yhtään ihmeparantumista ei löytynyt. Että se niistä x- fileistä.
tutki muistaakseni Martti A Nieminen, lääketieteen tohtorikohan tuo peräti oli. Hirsilä tutki tapauksia, jotka olivat muodostuneet jonkinlaisiksi legendoiksi helluntailaisten parissa ja tavoittikin tapaukseen liittyviä henkilöitä. Yhtään ihmeparanemista ei löytynyt, jotkin asian osaiset ilmoittivat itse, että tapausta on liioiteltu ja se on lähtenyt elämään omaa elämäänsä. Tyypillistä oli myös, että väitettiin parantuneen huomattavasti vakavammasta sairaudesta, kuin mistä sitten todellisuudessa oli kyse. Näitä tapauksia, joissa väitetty ja todellinen diagnoosi poikkesivat oli useita. Osa tutkituista ei halunnut keskustella tapauksesta, osa ilmoitti kyllä halukkuutensa dokumentoida tapaustaan mutta dokumentteja ei koskaan toimitettu tai niiden väitettiin kadonneen postissa, puhelimeen lakattiin vastaamasta ym. Eräskin tapaus oli vain muunnos legendasta, joka oli jo vuosikymmeniä vanha. Eräs jolle oli väitteen mukaan ilmestynyt paikat hampaisiin Jumalan avulla taasen ilmoitti niiden jo pudonneen. Että sellaista...
Eräs nainen oksensi kasvaimen ulos seuraavana päivänä, kun oli rukoiltu hänen puolestaan.Naisella oli vatsassa kasvain.No,sukulaislääkäri sanoi, että voi olla mahdollista ihan luonnollisesti.Kasvain irtoaa ja tulee ulos.
Liityin aivan -80 luvun alussa erääseen helsinkiläiseen helluntaiseurakuntaan ja siellä tutustuin pian joukkoon uskovia ihmisiä ja liityin myös seurakunnan orkesteriin hanurinsoittajana! Orkesterin viulisti ja eräs fonisti tunsivat läheisesti erään uskonsisaren samasta seurakunnasta ja alkoivat kertomaan minulle hänen tiettyä elämäntapahtumaansa! Tämä sisar oli mennyt -70 luvun loppupuolella erääseen Yli-Vainion kokoukseen esirukoiltavaksi erään vaivansa vuoksi, sillä hänellä oli vaikea lonkkavaiva ja hänen oli käytettävä kaksia kyynärsauvoja jotta hän kykenisi edes jotenkuten pääsemään eteenpäin. Niilo Yli-vainio oli siis rukoillut tämän jo vanhemman, silloin (n,65,v) sisaren puolesta hänen vaivansa vuoksi, että hän paranisi ja niin tämä sisar olikin kohta lähtenyt pois tuosta rukousjonosta kyynärsauvat kainalossa! Minä opin tuntemaan tuon sisaren vain siis tuon tapahtuman jälkeen ja tuo sisar käveli aivan hyvin! Ja tuosta sitten hieman toistakymmentä vuotta myöhemmin tämä sisar muutti taivaan kotiin vapahtajan luokse sielu ja lonkat terveinä! Tapaus on tosi! Terv, mathetes
tuo todistus on aukoton?
voin lukea myös Allahin suorittamista ihmeteoista. Ne ovat täsmälleen yhtä luotettavia sinun kertomuksesi kanssa.
>>>saman kaltaisia kertomuksia voin lukea myös Allahin suorittamista ihmeteoista.
Ihmisessä kipu mahdollistaa vaikuttamaan monella tavoin.Kivun tunne monasti alkaa rajoittamaan taajojen liikeratoja eli ihminen tuntiessaan kipua, niin luontaisesti rajoittaa liikeratoja.Siis aristaa liikkumista kivun takia. Kun ihmisen kehosta poistuu kipu, niin tämän tekijän monasti ihminen mieltää paranemisena.Saman suuntainen mielikuva kun urheilijalta puudutetaan joku kehon kohta kilpailun ajaksi.Hän mahdollistuu ,- jopa normaali suorituksiin puudutettuna/poistaen kivun. Taas miten ihmisen kivun tuntemiseen voidaan vaikuttaa, niin se on laaja- alainen asia ja monasti siihen liittyy vahvasti psyykkiset tekijät/kin ja erikoisesti mielikuvien ohjaus. Toisaalta en suoranaisesti ota kantaa Niilon toiminnasta, mutta kaatamis ilmiö,- joka häneen liittyy vahvasti, tuo epäilevän käsityksen hänestä.
Ethän vaan nyt ystävä hyvä mene sivuraiteille tässä kyseisessä asiassa? Nythän ei ole kyse mistään Niilon kaatamisista, vaan kertomani naishenkilön menemisestä Yli-Vainion esirukous jonoon vaikean alonkkavaivansa vuoksi, joka hänellä oli ollut jo vuosia! Hän joutui kulkemaan kaksin kyynärsauvoin jotta edes jotenkin pystyi kulkemaan asioillaan! Tuon rukoustilanteen päätyttyä tuo uskova sisar oli lähtenyt tuosta rukousjonosta pois sauvat kainalossa eikä tarvinnut niitä senkoommin kuolemaansa asti jonka hän vielä toistakymmentä vuotta eli tuon tapahtuman jälkeen! Kun lonkassa on lääketieteellisesti todettu paha kuluma/kulumat ja kipulääkitys sen mukainen jotta edes hieman voisi liikkua, niin kyse ei silloin ole mistään "psyykkisestä tunneilmiöstä" vaan konkreettisesta lonkkavammasta, joka parani kivuttomaksi ja normaaliin kävelykuntoon tuossa kyseisessä rokoustapahtumassa! Tottahan toki voit kritisoida Niiloa itseään, mutta älä ihmeessa niitä Jumalan tekoja joita oikeasti tapahtui Hänenkin toimintansa kautta! Ylistetään Jumalaa kun kerran tuollaista Hänen vaikuttamanaan tapahtuu, eikä vain aina aleta ensimmäisenä epäillen pohtimaan, että "onkohan se nyt ihan varmasti noin"...jne...! Jos Jumala toimii jonkun uskovan kautta, niin hän ei kysele lupaa että kenen kautta hän toimii, vaan antaa voimansa sille kenelle haluaa ja Hän toimii niinkuin toimii ja Amen!!! Ylistetään siitä Jumalaa!!! Siunausta! Terv, mathetes :)
Itse olen kriittinen täällä alueella eli kerrotuista ihmisten paranemisista.En todella ole sitä vastaan kun ihminen paranee jostain vaivasta Pyhän Hengen avulla/JUmalasta. Mutta, ymmärrätkö miten paljon on tehty hallaa ja epäluottamusta kun on puhujia/parantajia pilvin pimein tänäkin päivänä,- jotka todellisuudessa elävät toiveajattelussa. Itse olen ollut monissa kokouksissa, jossa puhuja sanoo miten siellä ja siellä parani siitä ja siitä vaivasta,- MUTTA KOSKAAN HÄN EI OLE PUHUNUT TÄSSÄ JA NYT TÄM,Ä IHMINEN PARANEE. Siis paranee siten, että sen voi havainnoida puolueettomasti, vaikka asiantuntija/lääkäri. Niin, kivun poistaminen on täysin mahdollista kun tuntee tämän alueen ja kohde on ohjattavissa.No, tämä/kin muutos on erittäin hyvä kun ihminen pääsee pois kivuistaan, vaikka viikoksi tai pidemmäksi aikaa. Taas paranemisena pidän tilannetta, jossa ihmisellä todella sairauden kohta on muuttumut. Esim, kivun aiheuttaja on poistunut ja olipa kivun aiheittaja kulumavika tms. tai hermostossa oleva poikkeama. Niin, huomioiden ihmisen psyykkisen alueen paranemisessa,- niin tämän huomioiminen ei missään nimessä ole paranemisen aliarvioimista tai vähättelyä. En tiedä, miten tarkoin tunnet ihmisen olemusta ja kehitystä, mutta selviö on, miten psyykkiset kuormitteet ohjaavat ihmisen fyysisten sairauksien puhkeamista.Siis kun ihminen kuormittuu psyykkisellä alueella voimakkaasti, niin höneltä pettää se heikoin lenkki ja hän alkaa oireilla fyysisellä sairaudella/kin. No, asia takaperin ajateltuna.Psyykkisten tekijöiden muuttuessa ihmisen alitajunnassa,- jotka ohaavat sitö fyysistä sairautta, niin tämä fyysinen sairaus paranee tai alkaa eheytyminen. PS. Niin, ymmärrätkö, miten KOKO Raamatun ilmoitukset ja niihin uskominen ohjaa valtavalla laajuudella ihmisen alitajuntaa ja psyykkistä aluetta.Siis sydämentila/alitajunta todellisuudessa ohjaa ihmisen KOKO olemusta. "Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee". Valtava tekijä ajatellen ihnmisen mielen ja fyysistä terveyttä. * Niin, edelleen painotan, miten Niiloon liittyvä kaatummis ilmiö on Raamatussa vierasta.Raamatussa toidella on monia kuvauksia kaatumisesta,- mutta KAIKKIIN kaatumisiin liityy kielteisyys. On ymmärrettäv kun Jumala parantaa ihmisen Pyhän Hengen avulla, niin ihminen itse ja koko elämä NOUSEE, eikä kaadu.Paremminkin kaatunut ihminen saa jalat alleen kirjaimellisesti. Taiihmisen elämän vinoutumat tai kaatuminen nousee Pyhän Hengen vaikuttaessa ihmistä. Oma elämänikin muuttui totaalisesti eli Pyhä Henki nosti elämäni ylös/raiteilleen.Valtava muutos ajatellen näin jälkeen päinkin.
En oikein ymmärrä sinun kriittisyyttäsi! Jos Jumalan voima parantaa ja antaa terveyden ihmiselle ja voiman lähteä uskossa vaeltamaan Jeesusta ylistäen, niin en ymmärrä tuota sinun kriittisyyttäsi! Sinä tuijotat nyt negatiivisiin itse "haettuihin" kaatumisasioihin jotta voisit olla muuta mieltä jonkun kanssa! Niinkö! Etkö sinä uskovana ihmisenä osaa iloita kertomastani sisaren parantumisesta ja hänen riemullisesta ilostaan ja ylistämisestään Jeesuksesta Kristuksesta? Minä olin suunnattoman iloinen hänen tervehtymisestään ja kiitin Herraa että hän oli koskettanut sisarta parantavalla kädellään! Ei minun tarvitse tuntea psykologiaa jos näen että ihminen tulee Jeesukseen uskovaksi ja saa terveyden Jumalan voimasta, niin se riittää minulle että minäkin ylistän Jumalaa tuon uskoontulleen ihmisen uskosta ja tervehtymisen puolesta! Jos hän kiittää uskostaan ja tervehtymisestään Jumalaa ja Jeesusta, niin se riittää minullle ja ylistän Jeesusta myös! Saatana ei koskaan ylistä Jeesusta synnin vapahtajaksi ja Jumalan Pojaksi! Siunausta! Kristus valaiskoon elämääsi! Terv, mathetes :)
Niin, tuossa aiemmassa viestissä pohdin yleensä ihmisten patanemista,- joista on kuultu.Vaikka pohdinta alkoi sinun tuomasta tapauksesta niin siirryin pohtimaan asioita yleiselle tasolle.Enhän minäkään tiedä tarkoin tuota tapausta, josta kerroit.Tietysti tuossa/kin tapauksessa kiinnostaa tervehtyikö hän kivusta, vai muuttuiko koko viallisen/vaurioituneen lonkan rakenne.Monastihan ihminen mieltää parantuneen taudista/sairaudesta kun sairauden oireet katoavat.Kivut tms. Muuten olen sellainen ihminen pohjimmaltaan, että iloitsen aina kun ihminen tervehtyy ja olipa tervehtyminen mielen tai fyysisen olemuksen alueella.Niin, ja paranemisen tapakaan ei häiritse/heikennä iloitsemistani. Siis kuultuihin juttuihin pyrin suhtautumaan vatauksella.Muuten en tunnen yhtään tapausta, joissa potilas itse on kertonut parantuneensa hetkessä esim. kokouksessa, mutta itsekkin olen kuullut miten toinen ihminen on kertonut siellä ja siellä ihmisen parantuneen siitä ja siitä vaivasta.Täällä päin yhteen aikaan oli lähes riesana saarnaajat, jotka kertoivat tätä tarinaa, joissa ITSE oli se parantaja.Mutta, kokoukset olivat todella kuivia, mutta selkeästi kuulijoiden mielihyvään ohjaamista. En tasan tarkaan tiedä olenko oikeassa mielialassa tai asenteessa,- mutta ymmärrän ja uskon, miten ihminen aloittaa parantumiseen kasvamisen kokouksessa,- jossa puhuja OPETTAA tarkoin miten jokin Raamatun ilmoitus kohdentuu ihmiseen ja erikoisesti arkeen.Siis lukea Raamatun kohta ja tuoda se esille siten, miten se elää tänäkin päivänä ihmisen olemuksessa.Niin, tämäkin on ihmisen/kuulijan mielen ohjausta,- mutta se ohjaus ohjautuu kohti Kristuksen sisäistä tuntemista ja erikoisesti toteuttamaan Jumalan tahto arjen keskellä. Siis langenneen turmeltuneen ihmisen mieli sairastuttaa ihmisen ja ongelmoittaa ihmisen mielen,- mutta Jumalan aivoitukset ohjaavbat ihmisen kohti täydellisyyttä eli sitä alkuperäistä tilannetta, jossa synnin vaikutusta ei ollut.
röntgenkuvatko ne siellä valehtelivat asiassa.. Näin ollen lääkärikuntahan se on velvollinen oikaisemaan virheensä ja tunnustamaan erehdyksensä, ellei parantumista tapahtunutkaan..
Eivät valehdelleet röntgenkuvat, koska mitään esitetyn tapaista ei ole koskaan tapahtunut.
aloituksessasi juuri kerroit noin tapahtuneen, koska itse olit ollut myös todistamassa asiaa 70 -luvulla Yli-Vainion kokouksessa.. Oletko sinä siis meren ranta-aallon kaltainen, joka rannalla huuhtoo pohjaa edestakaisin.. Soudat ja huopaat kaikenaikaa..
vedättää. Niin se vain on. Palstalla juuri pari päivää sitten oli ketju, jossa käsiteltiin uskovien herkkuskoisuutta näiden ihmeiden suhteen. Silloin kyseessä oli nimimerkki "Manta 4":n kirjoitukset ylösnousseista kuolleista ja tarina todettiin 100%:n varmuudella valheelliseksi. Tämä tarina on hiukan samankaltainen. Oletetaan, että tarina olisi totta. Kuka voisi uskoa, ettei tapahtunut herättäisi mitään uteliaisuutta ja mielenkiintoa lääkäreissä ja tutkijoissa? Herättäisi se, jokaiseen ihmeparantuneeseen olisi varmasti otettu jälkikäteen yhteyttä ja heitä olisi tutkittu muiden kuin peräkylän terveyskeskuslääkäreiden voimin. Olisi melkoinen tapaus jos ihmeparantuneita tulvisi joukoittain jonkin terveysaseman tai sairaalan ovista sisään, kun edes etsien etsimällä ei löydetä edes yhtä ensimmäistä. Naiviudessaan nämä uskovien ihmeparanemistarinat ovat ihmeitä. Eivät muuten.
Niilo-setä on ollut haudassa jo vuosia, mutta vieläkin jotkut haluavat riepotella asioita, mitkä tapahtuivat hänen aikanaan. Yli-Vainio ei ainakaan rahasta tehnyt työtään. Aika köyhänä poikana kuoli. Mutta... Tuhannet ihmiset saivat kuulla aitoa evankeliumia hänen kauttaan. Vaikka kaikki eivät parantuneetkaan, jokaiselle jäi niistä tilaisuuksista jotain, mikä tuntuu kantavan tähänkin päivään asti. Annettas Niilon (mallisen majansa) jo nukkua rauhassa. Eikö löytyisi muita arvosteltavia? Vaikka tuo miljönääri Hinnasen Pentti (Benny Hinn)
Ei oikeestaan ketään tarvii jyrsiä. Kyllä Jumala tuomittee, miten tahtoo.Kaikki me vastataan teoistamme ja vaan omistamme.Paavali(ko) kirjoitti: Nuhtele, varoita, kehoita.Siinä kaikki.Siunattu olkoon hän, ken evankeliumia julistaa.
Niilo Yli-Vainiolla oli Herran antama armoitus parantaa sairaita ja monet parantuivat myös. Tässä ei ole mitään keskusteltava enää.
todistamassa ihmeparannusta. Niilo ylivainio laski kätensä jalka-amputoidun päälle ja Jumalan henki vaikutti. Miehen tyngästä kasvoi uusi jalka tilalle. Halelujaa tämä on tosi!