Nisuiisu sekoittaa pahan kerran immunologiasta kaksi aivan eri sairautta eli autoimmuunisairaudet (joita homealtistuneillakin on tai sitten monelle tulee altistumisen seurauksena) ja immuunikato (josta tyypillisin ja yleisin on hiv-viruksen aiheuttama kato) Kosteusvauriomikrobeille altistuneilla on enemmän juuri näitä autoimmuunisairauksia kuten reuma,kilpirauhasen toimintahäiriöt,Grohnin tauti etc. eikä kenelläkään ole edes tutkimusten mukaan immuunikatoa kosteusvauriosta saatuna. Jos jollekin kehittyy immuunikato, niin se on hiv-viruksen aikaansaannoksia eikä homeiden tai bakteerien. On suorastaan edesvastuutonta levitellä perättömiä ja perusteettomia teorioita immuunikadosta. Leukosyyttikikkailu Nisuiisulla on sekin jo loogisesti melkoisen ristiriitainen teoria. Muistaakseni ei ole pitkäkään aika kun hän oli TOTAALISESTI TOISTA MIELTÄ leukosyyttiarvojen merkityksestä. Tällainen tuuliviiri ajattelu kannattaisi jättää jalostumaan vuosiksi, ehkä siitä joskus tulee jokin oikeanlainenkin päätelmä tai sitten menee vain hullummaksi tämä teorioiden kehittely. Tässä ihan peruseroavaisuudet autoimmuunisairauksista ja immuunikadosta. ps. mikäli on jokin autoimmuunisairaus, silloin myös liiallinen elimistön vahvistaminen esim. suolistobakteereiden avulla voi lisätä elimistön voimaa hyökätä omia solua vastaan kuten autoimmuunisairaudessa on (tämän varmistin omalta kohdaltani tutkijalta joka kehittelee näitä mhb valmisteita). Muistakaa siis että immuunikato tulee suurimmalla todennäköisyydellä suojaamattomasta yhdynnästä, mutta autoimmuunisairauksia tulee kosteusvauriomikrobeille altistumisen seurauksena, joka on varmasti yleisin sairastumislähde meillä sillä työterveyslaitoksen altistamia on pieni vähemmistö. http://fi.wikipedia.org/wiki/Immunologia
Autoimmuunisairaus
96
3043
Vastaukset
- homeahdistus1
näinhän se on, autoimmuunisairaudet käyvät kimppuun kun homealtistus pitkittyy ja joku omista autoimmuunitaudeistani todennäköisesti nostattaa tulehdusarvojakin. Astma ja reuma ovat edelleen yleisimmät homealtistuneiden sairaudet. Palstalla on todettu että kiitettävästi on homealtistuneilla melkein kaikkia muitakin autoimmuunisairauksia. Tänään taas kokouksessa homepaikassa pari tuntia ja KÖH, KÖH alkoi, nivelkipu seurannee perässä. Hitsi.
- omilla nimillään?
Ja tule kertomaan todelliset tutkimustulokset? Miksi yksikään tutkija ei kiistä näitä nisuiisun väittämiä? MIKSI? Ja jos ne ovat niin vaarallisia, nämä väärät väittämät, miksei kukaan tee asialle mitään? MIKSI? Jos vaarantaa toisten terveyden, se ei aiheuta mitään toimenpiteitä missään! Mutta jos kirjoittelee tökeryyksiä jostakin henkilöstä, johan on poliisit tutkimassa tapausta. Ja vielä aivan ilman mitään ilmoitusta mihihinkään. Mutta perätöntä tietoa, vaarallista, sitä saa levittää kyllä! VAI ONKO SE PERÄTÖNTÄ? Onkos syynä se, ettei kukaan inahdakaan, että nisuiisu onkin OIKEASSA? MITEN ON?
- MIKSI?
Nisuiisun teoriat vääriksi todistavat joutuvat uhkailun, vainon ja ja jatkuvan mustamaalauksen kohteeksi. Esimerkiksi homesairaiden etuja ajava, upea erikoislääkäri on saanut karvaasti katua, että hän hyvää tarkoittaen oikaisi nisuiisun teorioita ja kirjoitti palstalla omalla nimellään. Sen jälkeen hän on joutunut nisuiisun jatkuvan mustamaalaamisen kohteeksi. Nisuiisu on keksinyt hänelle jopa pilkkanimen "Tri Pilleri". http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000008425332#22000000008425332 homentikolle ja nisuiisulle Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38 En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi?? Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi. En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset. http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000008425829 homesallergia Kirjoittanut: Nimetön 16.5.2005 klo 11.06 Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? - Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta.. matti paananen
- keksinyt
yhtään parempaa argumenttia? Menikö luu kurkkuun? Kaikki sinun väittämäsi on kumottu asiallisilla asiantuntijasivustoilla. Ei kenenkään tarvitse vaivautua niitä täällä kumoamaan. Jos joku ottaa juttusi täällä tosissaan, niin harashoo.
- kuuluu nisiuiisulle
etkö tiedä että jos väittää jotain, pitää todistaa väittämänsä oikeaksi. Ei se niin mene että tutkijat juoksevat kaikenlaisten teorioiden laatijoiden perässä. Tutkijoiden tutkimustulokset perustuvat tutkimuksiin ja vertailuihin. Nisuiisun muuttuvat teoriat perustuvat tutkimusten omavaltaiseen tulkintaan eikä sellaisilla teorioilla ole mitään pohjaa.
- asiallisesta
TIEDOSTA!
- ruskean r ritari1
siis miten voikin olla näin asiallista tietoa täällä olen niin niin iloinen tämä on jotenkin ihan elämäni kohokohta nyt kiitos kiitos tuhannesti kiitos taas niille jotka kirjoittavat tietoa josta eivät tiedä mitään mutta haluavat jakaa tietämättömyytensä ihan kaikkien kanssa miten todellakin kiitettävää toimintaa
- osoitit kyllä
ruskean r ritari1 kirjoitti:
siis miten voikin olla näin asiallista tietoa täällä olen niin niin iloinen tämä on jotenkin ihan elämäni kohokohta nyt kiitos kiitos tuhannesti kiitos taas niille jotka kirjoittavat tietoa josta eivät tiedä mitään mutta haluavat jakaa tietämättömyytensä ihan kaikkien kanssa miten todellakin kiitettävää toimintaa
mistä oli koko viestisikin peräisin
- sieltä,
osoitit kyllä kirjoitti:
mistä oli koko viestisikin peräisin
itsestään, eikä näitä asiantuntijoita edes hävetä
- et....
osoitit kyllä kirjoitti:
mistä oli koko viestisikin peräisin
Olet muuten ainoa täällä, joka viljelee noita ulostamiseen liittyviä sanoja(kuten myös kirosanoja) täällä.
- nisuiisu
valtava EDISTYSASKEL, koska et enää jankuta, että sairaudessa on kyse homeallergiasta eli ASTMASTA ! LUOJALLE KIITOS ! Minä olen koko ajan toitottanut, että kosteusvauriomikrobimyrkkyjen vuoksi ovat kaikki sairaudet mahdollisia, jopa autoimmuunisairaudet. Kaikki alkaa kuitenkin siitä, että myrkyt vaurioittavat herkimmän immunologisen elimemme VALKOSOLUPUOLUSTUSTA. Jos tämä puolustus ei toimi, niin siitä on seurauksena miltei mikä tahansa tauti. Nyt ensi kertaa maailmassa kerrottiin 18.3. Espoon Dipolilla, että valkosoluista oli käynyt hirvittävä kato! Normaalisti niitä pitäisi olla n. 150 miljoonaa, mutta niitä oli VAIN n. 28 miljoonaa / litra keuhkojenhuuhtelunestettä. B-lymfosyyttejä oli n. puolta vähemmän kuin vertailuryhmällä. Tästä on seurauksena tietysti, että terveenä pitävä vasta-ainetuotanto ei toimi riittävällä tehokkuudella. Mutta ei hätää, yritä päästä ns. gammaglobuliinihoitoon. Yhden hoitokerran globuliinisatsi maksaa pelkästään 1100 . Minä tiedän, että vain n. kaksi ihmistä on päässyt tähän hoitoon. ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin Pekka Nikkola
- ressukka....
Kosteusvauriomikrobit aiheuttavat lukemattomia eri sairauksia. Astma ja autoimmuunisairaudet ovat niistä yleisimpiä. Onko sinulla itselläsi siis immuunikato? Aloittajan viestistä voit lukea, mikä on todennäköisin syy siihen? Et kai .... ? Huomasitko myös, ettei kenelläkään ole edes tutkimusten mukaan immuunikatoa kosteusvauriosta saatuna.
- nikitön.....
ressukka.... kirjoitti:
Kosteusvauriomikrobit aiheuttavat lukemattomia eri sairauksia. Astma ja autoimmuunisairaudet ovat niistä yleisimpiä. Onko sinulla itselläsi siis immuunikato? Aloittajan viestistä voit lukea, mikä on todennäköisin syy siihen? Et kai .... ? Huomasitko myös, ettei kenelläkään ole edes tutkimusten mukaan immuunikatoa kosteusvauriosta saatuna.
miten niin ei KENELLÄKÄÄN, mihin tuokin väittämä taas oikeasti perustuu? Ei niin mihinkään. Tätä tämä asiantuntijoina huseeraavien asiantuntemus ja väittämät ovat, aina täyttä potastkaa, nekään eivät perustu yhtään mihinkään. Yksi väittää näin, ja toinen torvi toisin päin. Kummallakaan ei ole MITÄÄN oikeaa tietoa asioista! Ja molemmat ovat mielestään TÄYSIN oikeassa! Kyllä varmasti oikeita asiantuntijoita naurattaa tämä EI KENELLÄKÄÄN ja FAKTA on tämä väittämät! Herätkää jo!
- mmm...
Immuunikato aiheuttaa aivorappeumaa.
- Homeherkkä
Jos TTL on tutkimuksissaan tullut siihen tulokseen, että kosteusvauriorakennusaltistus aiheuttaa jonkun valkosolukadon, niin luulisi TTL:n alkavan soveltaa hankkimaansa tietoa nykytutkimuspotilaisiinsa. Kun kolmisen viikkoa sitten eräs kosteusvaurio-oireileva (allergista ja astmaattista oireilua ja korkeaa kuumetta) kävi keskussairaalan keuhkopolin lähetteellä TTL:n tutkimuksissa (keuhkoja tutkittiin, verta otettiin ja tehtiin rtg-kuvaus), niin lähtöviestinä lääkäri totesi hänen olevan vain liian herkkä. Lääkityksenä oireenmukainen lääkitys. Kun ym. henkilölle nousi liki 40.neen kuume työpaikalla ja hänet vietiin ambulanssilla sairaalaan, niin sieltä hänet kotiutettiin toteamalla, että tutkitaan keuhkot kun olet tervehtynyt. Ja tutkittiin keuhkot, vaan ei mitään vikaa. Mitä tulee mainitsemaasi gammaglobuliinihoitoon, niin se ei paranna ALLERGIAA, eli immuunipuolustusjärjeselmä hyökkää yhä edelleen sellaisten allergeenien/antigeenien kimppuun, joiden suhteen sen elimointikyky on vajautunut. Niin ja ne yleisimmät kosteusvauriorakennusaltistussairaudet ovat yhä edelleen nuha ja astma. Allergisia kosteusvauriorakennussairauksia niistä tulee vasta sitten, kun sairaus todetaan OIKEAA LAJIA OLEVALLA kosteusvauriomikrobialtistuksella.
- immuunikato
Sinä olet kertonut, että sinulla on immuunikato, joka on nyt siis kestänyt 7-8 vuotta. Sanot saaneesi sen kosteusvauriobakteereiden myrkyistä ja olet kertonut, että tämä immuunikatosi on pahempi kuin HI-viruksen aiheuttama. Se, että et kuitenkaan ole kuollut tai saanut mitään niistä hirmuisista sairauksista, jotka tulevat jo lauhkeamman HIV:inkin seurauksena, johtuu kertomasi mukaan puolestaan siitä, että sinulla on sähkölaite, joka estää kaikki tartuntataudit. Entäs sitten kaikki nämä muut hometaloissa sairastuneet. Heilläkin on kaikilla kertomasi mukaan immuunikato (HIV:iäkin pahempi)? Miten on siis mahdollista, että nämä yli kymmenenkin vuotta sitten homesairastuneet ovat yhä hengissä, vaikkei heillä ole tätä sähkölaitetta käytössään?
- estä niitä!
Homeherkkä kirjoitti:
Jos TTL on tutkimuksissaan tullut siihen tulokseen, että kosteusvauriorakennusaltistus aiheuttaa jonkun valkosolukadon, niin luulisi TTL:n alkavan soveltaa hankkimaansa tietoa nykytutkimuspotilaisiinsa. Kun kolmisen viikkoa sitten eräs kosteusvaurio-oireileva (allergista ja astmaattista oireilua ja korkeaa kuumetta) kävi keskussairaalan keuhkopolin lähetteellä TTL:n tutkimuksissa (keuhkoja tutkittiin, verta otettiin ja tehtiin rtg-kuvaus), niin lähtöviestinä lääkäri totesi hänen olevan vain liian herkkä. Lääkityksenä oireenmukainen lääkitys. Kun ym. henkilölle nousi liki 40.neen kuume työpaikalla ja hänet vietiin ambulanssilla sairaalaan, niin sieltä hänet kotiutettiin toteamalla, että tutkitaan keuhkot kun olet tervehtynyt. Ja tutkittiin keuhkot, vaan ei mitään vikaa. Mitä tulee mainitsemaasi gammaglobuliinihoitoon, niin se ei paranna ALLERGIAA, eli immuunipuolustusjärjeselmä hyökkää yhä edelleen sellaisten allergeenien/antigeenien kimppuun, joiden suhteen sen elimointikyky on vajautunut. Niin ja ne yleisimmät kosteusvauriorakennusaltistussairaudet ovat yhä edelleen nuha ja astma. Allergisia kosteusvauriorakennussairauksia niistä tulee vasta sitten, kun sairaus todetaan OIKEAA LAJIA OLEVALLA kosteusvauriomikrobialtistuksella.
Siitähän tässäkin on kyse. Potilas oireilee vakavasti, hänellä ei ehkä ole vielä peruuttamatonta sairautta, sitä ei ainakaan lääkärit "pysty" toteamaan. Näin ollen tämä meidän ääri fiksu lääkärikuntamme toteaa, että mene saamaan se SAIRAUS, vasta sitten me voimme sinua auttaa. Näin sanottiin TTL:n tutkimuksissa kampaajille, kun oireilivat pahasti, mutta ammattiastmaa ei pystytty toteamaan. Heille vain kerrottiin, että ei tässä nyt auta mikään muu, kuin että menet sinne työpaikallesi ja hankit sen sairauden. Ja mitä sitten kun se sairaus tällä henkilöllä on? Sen jälkeen se henkilö vasta pulassa onkin. Sen jälkeen et kuulu minkään turvan piiriin, ei saa sairastaa yhtäkään sairautta, ilman että se mietitään vain siihen ammattitautiin, ja sen perusteella et sairauspäivärahaa enää saa. Omaan piikkiin saat sairastaa, koska SINÄ et ole sairas, vaan se rakennus on SAIRAS. Olisiko tämä meidän armas lääkärikuntamme ja sen ajatusmaailma ihan SAIRAS!
- zapperi ON?
immuunikato kirjoitti:
Sinä olet kertonut, että sinulla on immuunikato, joka on nyt siis kestänyt 7-8 vuotta. Sanot saaneesi sen kosteusvauriobakteereiden myrkyistä ja olet kertonut, että tämä immuunikatosi on pahempi kuin HI-viruksen aiheuttama. Se, että et kuitenkaan ole kuollut tai saanut mitään niistä hirmuisista sairauksista, jotka tulevat jo lauhkeamman HIV:inkin seurauksena, johtuu kertomasi mukaan puolestaan siitä, että sinulla on sähkölaite, joka estää kaikki tartuntataudit. Entäs sitten kaikki nämä muut hometaloissa sairastuneet. Heilläkin on kaikilla kertomasi mukaan immuunikato (HIV:iäkin pahempi)? Miten on siis mahdollista, että nämä yli kymmenenkin vuotta sitten homesairastuneet ovat yhä hengissä, vaikkei heillä ole tätä sähkölaitetta käytössään?
Homeherkkä käytätkö itsekin tätä zapperia? Miten se toimii? Oletko tervehtynyt juuri tämän zapperin vuoksi? Oletko menossa takaisin töihin?
- keskustelussahan
estä niitä! kirjoitti:
Siitähän tässäkin on kyse. Potilas oireilee vakavasti, hänellä ei ehkä ole vielä peruuttamatonta sairautta, sitä ei ainakaan lääkärit "pysty" toteamaan. Näin ollen tämä meidän ääri fiksu lääkärikuntamme toteaa, että mene saamaan se SAIRAUS, vasta sitten me voimme sinua auttaa. Näin sanottiin TTL:n tutkimuksissa kampaajille, kun oireilivat pahasti, mutta ammattiastmaa ei pystytty toteamaan. Heille vain kerrottiin, että ei tässä nyt auta mikään muu, kuin että menet sinne työpaikallesi ja hankit sen sairauden. Ja mitä sitten kun se sairaus tällä henkilöllä on? Sen jälkeen se henkilö vasta pulassa onkin. Sen jälkeen et kuulu minkään turvan piiriin, ei saa sairastaa yhtäkään sairautta, ilman että se mietitään vain siihen ammattitautiin, ja sen perusteella et sairauspäivärahaa enää saa. Omaan piikkiin saat sairastaa, koska SINÄ et ole sairas, vaan se rakennus on SAIRAS. Olisiko tämä meidän armas lääkärikuntamme ja sen ajatusmaailma ihan SAIRAS!
oli kysymys siitä, että Nisuiisu sekoittaa pahan kerran immunologiasta kaksi aivan eri sairautta eli autoimmuunisairaudet ja immuunikadon.
- nisuiisu
Homeherkkä kirjoitti:
Jos TTL on tutkimuksissaan tullut siihen tulokseen, että kosteusvauriorakennusaltistus aiheuttaa jonkun valkosolukadon, niin luulisi TTL:n alkavan soveltaa hankkimaansa tietoa nykytutkimuspotilaisiinsa. Kun kolmisen viikkoa sitten eräs kosteusvaurio-oireileva (allergista ja astmaattista oireilua ja korkeaa kuumetta) kävi keskussairaalan keuhkopolin lähetteellä TTL:n tutkimuksissa (keuhkoja tutkittiin, verta otettiin ja tehtiin rtg-kuvaus), niin lähtöviestinä lääkäri totesi hänen olevan vain liian herkkä. Lääkityksenä oireenmukainen lääkitys. Kun ym. henkilölle nousi liki 40.neen kuume työpaikalla ja hänet vietiin ambulanssilla sairaalaan, niin sieltä hänet kotiutettiin toteamalla, että tutkitaan keuhkot kun olet tervehtynyt. Ja tutkittiin keuhkot, vaan ei mitään vikaa. Mitä tulee mainitsemaasi gammaglobuliinihoitoon, niin se ei paranna ALLERGIAA, eli immuunipuolustusjärjeselmä hyökkää yhä edelleen sellaisten allergeenien/antigeenien kimppuun, joiden suhteen sen elimointikyky on vajautunut. Niin ja ne yleisimmät kosteusvauriorakennusaltistussairaudet ovat yhä edelleen nuha ja astma. Allergisia kosteusvauriorakennussairauksia niistä tulee vasta sitten, kun sairaus todetaan OIKEAA LAJIA OLEVALLA kosteusvauriomikrobialtistuksella.
siksi muutama saa tätä gammaglobuliinihoitoa, koska ovat osanneet mennä oikean lääkärin vastaanotolle. Kosteusvauriossa sairastuneen ei siis kannata mennä allergologille, eikä keuhkosairauksien erikoislääkärille, vaan sellaiselle lääkärille, jolle kuuluun immuunipuolustuksen häiriöt. INFEKTIOLÄÄKÄRI on sellainen, jolle immuunipuolustuksen vajavuuksien hoito kuuluu. Vittuilit minulle minun infektioista ja tiesit, että miehesi on rakentanut minulle zapperin, jolla voidaan tuhota kaikki ötökät lapamatoa lukkunottamatta. Ei minulle ole tullut infektioita, koska olen käyttänyt säännöllisesti miehesi minulle rakentamaa laitetta. Tämän lisäksi juon 1-2 litraa otsonoitua vettä joka päivä. Ja lopeta väärän tiedon levittäminen palstalaisille. Asia on 100% pelkkää biokemiaa ja mikrobiologiaa. Noilla HW:n julkaisemilla tuloksilla ei ole mitään tekemistä TTL:n kanssa, hän vain työskentelee siellä. Tämä tutkimus on hänen ja nykyisen lääninlääkäri Helena Mussalo-Rauhamaan kahdestaan tekemä tutkimus ja kaikki kunnia siitä menee vain heille eikä TTL:lle. ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin Pekka Nikkola FM (biokemia), laboratorioalan opettaja
- asia, että
keskustelussahan kirjoitti:
oli kysymys siitä, että Nisuiisu sekoittaa pahan kerran immunologiasta kaksi aivan eri sairautta eli autoimmuunisairaudet ja immuunikadon.
joku sekoittaa jotakin. Ei se mitä sairastuneille OIKEASTI tapahtuu. Siksi täällä nämä p jauhajat kirjoittavat jatkuvasti OHI ASIAN. Tärkeää on sotkea se mistä on KYSE! KYSE ON SIITÄ ETTÄ SAIRASTUNEILLA EI OLE APUA MISTÄÄN MITÄ LÄÄKÄRIKUNTA TEKEE!
- nisuiisu
zapperi ON? kirjoitti:
Homeherkkä käytätkö itsekin tätä zapperia? Miten se toimii? Oletko tervehtynyt juuri tämän zapperin vuoksi? Oletko menossa takaisin töihin?
pj. Tuula Nevalan TYHOSAn sivuille maininnan Hulda Clarkin kirjasta, jossa oli tuon laitteen rakennusohjeet. Valiettavasti vain TYHOSA alkoi veljeilyn TTL-astmojen kanssa ja Nevala poisti tuon maininnan Clarkin kirjasta sivuiltaan. Se tapahtui samman aikaan, kun Nevala poisti sieltä myös TYHOSAN-julkilausuman, jossa kerrottiin TTL:n erikoistuneen vääriin astma-diagnooseihin. Tuo Hulda Clarkin kirja on kaikissa kirjastoissa ja sähköinsinööri osaa helposti rakentaa tuon laitteen. Tuossa kirjassa on myös tarkat ohjeet, miten tuota sähkömagneetista värähtelyhoitoa annetaan. Se on täysin vaaratonta ihmiselle, mutta tappaa miltei kakki taudinaiheuttajat (esim. bakteerit, virukset), jotka ovat pesiytyneet kehoomme huonnon immuunipuolustuksen vuoksi. Pekka Nikkola
- Homeherkkä
zapperi ON? kirjoitti:
Homeherkkä käytätkö itsekin tätä zapperia? Miten se toimii? Oletko tervehtynyt juuri tämän zapperin vuoksi? Oletko menossa takaisin töihin?
Hulda Clarkin kirjoittamassa kirjassa "Hoito kaikkiin sairauksiin" on zapperin rakennuspiirustus. Mieheni ei siis ole zapperin keksijä. Clarkin mukaan zapperi tappaa viruksia ja bakteereita. Olen myös antibioottiallergikko. Hammaslääkärini totesi jo yli vuosikymmen sitten olevansa epätietoinen siitä mitä antibioottia hän uskaltaisi minulle määrätä mikäli hammastulehdus minut yllättäisi. Eli mikäli sairastuisin mihin tahansa bakteerin aiheuttamaan sairauteen olkoonpa tuo sairaus missä tahansa elimistössäni, niin nähtäväksi jää löytyyisikö sen hoitoon sellaista antibioottia, josta ei saisi allergista sairautta mm. liki 40 C:hen nousevaa kuumetta tai ihottumaa (siis muuta kuin sitä 24-tunnissa häviävää nokkosrokkoa). Noin siis aikaisemmin. Mieheni rakensi minulle zapperin bakteeritulehduksen varalta. Hänen rakentamaansa zapperia en ole käyttänyt yhtään ainutta kertaa, en edes muutamaan saamaani virustulehdukseen sitten työpaikka-altistukseni päätyttyä yli 9 vuotta sitten. Viimeisen antibioottikuurini söin v. 1988 ja senkin lääkärin tarkistamatta oliko korkean kuumeen jälkeisen keuhkoputkitulehduksen syynä bakteeri, virus vaiko työpaikka-allergeeni.
- zapperi tehoaa
nisuiisu kirjoitti:
pj. Tuula Nevalan TYHOSAn sivuille maininnan Hulda Clarkin kirjasta, jossa oli tuon laitteen rakennusohjeet. Valiettavasti vain TYHOSA alkoi veljeilyn TTL-astmojen kanssa ja Nevala poisti tuon maininnan Clarkin kirjasta sivuiltaan. Se tapahtui samman aikaan, kun Nevala poisti sieltä myös TYHOSAN-julkilausuman, jossa kerrottiin TTL:n erikoistuneen vääriin astma-diagnooseihin. Tuo Hulda Clarkin kirja on kaikissa kirjastoissa ja sähköinsinööri osaa helposti rakentaa tuon laitteen. Tuossa kirjassa on myös tarkat ohjeet, miten tuota sähkömagneetista värähtelyhoitoa annetaan. Se on täysin vaaratonta ihmiselle, mutta tappaa miltei kakki taudinaiheuttajat (esim. bakteerit, virukset), jotka ovat pesiytyneet kehoomme huonnon immuunipuolustuksen vuoksi. Pekka Nikkola
vai onko vain hänen mies sitä mieltä? Riidelläänkö siellä kotona mihin näistä homeista ja itiöistä ja muista sairastuu paljonkin? Mies siis ajattelee immuunikatoa ja homeherkkä miettii vain näitä allergioita joita kukaan muu kuin hän ei osaa diagnostisoida. Ovatko nämä henkilöt lääkäreitä tai opiskelleet paljonkin lääketiedettä?
- naapurin varikset
Homeherkkä kirjoitti:
Hulda Clarkin kirjoittamassa kirjassa "Hoito kaikkiin sairauksiin" on zapperin rakennuspiirustus. Mieheni ei siis ole zapperin keksijä. Clarkin mukaan zapperi tappaa viruksia ja bakteereita. Olen myös antibioottiallergikko. Hammaslääkärini totesi jo yli vuosikymmen sitten olevansa epätietoinen siitä mitä antibioottia hän uskaltaisi minulle määrätä mikäli hammastulehdus minut yllättäisi. Eli mikäli sairastuisin mihin tahansa bakteerin aiheuttamaan sairauteen olkoonpa tuo sairaus missä tahansa elimistössäni, niin nähtäväksi jää löytyyisikö sen hoitoon sellaista antibioottia, josta ei saisi allergista sairautta mm. liki 40 C:hen nousevaa kuumetta tai ihottumaa (siis muuta kuin sitä 24-tunnissa häviävää nokkosrokkoa). Noin siis aikaisemmin. Mieheni rakensi minulle zapperin bakteeritulehduksen varalta. Hänen rakentamaansa zapperia en ole käyttänyt yhtään ainutta kertaa, en edes muutamaan saamaani virustulehdukseen sitten työpaikka-altistukseni päätyttyä yli 9 vuotta sitten. Viimeisen antibioottikuurini söin v. 1988 ja senkin lääkärin tarkistamatta oliko korkean kuumeen jälkeisen keuhkoputkitulehduksen syynä bakteeri, virus vaiko työpaikka-allergeeni.
kun noin hyvin ilman lääkkeitä ja hoitoja selviät. Olet varmasti tarkka siitä mitä syöt ja pidät kunnostasi huolta. Lääkkeet ovat aina myrkkyä, se tulisi muistaa. Vain määrä erottaa myrkyn ja lääkkeen!
- nisuiisu
Homeherkkä kirjoitti:
Hulda Clarkin kirjoittamassa kirjassa "Hoito kaikkiin sairauksiin" on zapperin rakennuspiirustus. Mieheni ei siis ole zapperin keksijä. Clarkin mukaan zapperi tappaa viruksia ja bakteereita. Olen myös antibioottiallergikko. Hammaslääkärini totesi jo yli vuosikymmen sitten olevansa epätietoinen siitä mitä antibioottia hän uskaltaisi minulle määrätä mikäli hammastulehdus minut yllättäisi. Eli mikäli sairastuisin mihin tahansa bakteerin aiheuttamaan sairauteen olkoonpa tuo sairaus missä tahansa elimistössäni, niin nähtäväksi jää löytyyisikö sen hoitoon sellaista antibioottia, josta ei saisi allergista sairautta mm. liki 40 C:hen nousevaa kuumetta tai ihottumaa (siis muuta kuin sitä 24-tunnissa häviävää nokkosrokkoa). Noin siis aikaisemmin. Mieheni rakensi minulle zapperin bakteeritulehduksen varalta. Hänen rakentamaansa zapperia en ole käyttänyt yhtään ainutta kertaa, en edes muutamaan saamaani virustulehdukseen sitten työpaikka-altistukseni päätyttyä yli 9 vuotta sitten. Viimeisen antibioottikuurini söin v. 1988 ja senkin lääkärin tarkistamatta oliko korkean kuumeen jälkeisen keuhkoputkitulehduksen syynä bakteeri, virus vaiko työpaikka-allergeeni.
työpaikka-allergeenistä. Työpaikkasi oli tyypillinen suomalainen kosteusvauriorakennus, jossa mikrobimyrkyt vaurioittivat pahasti immuunipuolustustasi. Kerroit aikaisemmin tällä palstalla, että työpaikastasi on kuollut syöpiin 2-3 ihmistä. Kaikkein herkimmin meihin iskee syöpä, koska nuo myrkyt tuhoavat NK-lymfosyyttejä, joiden tehtävänä olisi popsia syöpäsoluja. Kerro nyt uudestaan tuo lukumäärä, kuinka paljon työpaikkasi työntekijöitä on kuollut syöpiin. Tilannettasi sitten pahennettiin TTL:n altistuskokeissa. Tuossa altistuskoeuutteessa on erästä riippuen erilaisia määriä epäpuhtautena itiön kuorikerroksen beta-glukaania. Se monikymmenkertaistaa mikrobimyrkyn esim. valinomysiinin vaikutuksen (LÄHDE: Sisäilmastoseminaari 2009 -kirja, sivu 23, Pitääkö tämäkin tieto kertoa kymmenen miljoonaa kertaa, ennen kuin opit sen?). Työterveyslaitoksen rakennuksessa on noita myrkkyjä. TTL:n keuhkolääkäri, joka ei ollut polttanut koskaan tupakkaa sai keuhkosyövän ja kuoli. Olen aivan varma, että TTL:n altistuskokeissa olleilla on kaikille syntynyt myös pikkuhiljaa ihan aito homepölykeuhko, jota ei siis ollut alunperin, kun sairastui kosteusvauriosta. Tämä homepölykeuhko voi syntyä vain sellaisista homeitiöistä, jotka helposti pääsevät keuhkorakkuloihin asti eli sinne missä mikrobimyrkyt ovat jo aiheuttanet lymfosytoosin, kuten HW kertoi sisäilmaseminaarissa. Tämä pikkuhiljaa syntynyt homepölykeuhko voi syntyä jopa sellaisille, joita ei ole altistettu. Ilmeisesti nämä H M-R:n ja Tuula Putuksen Majvik-I-juhlanumerossa 1998 mainitsemat kolme kpl ovat tälläisiä. Pekka Nikkola
- nisuiisu
naapurin varikset kirjoitti:
kun noin hyvin ilman lääkkeitä ja hoitoja selviät. Olet varmasti tarkka siitä mitä syöt ja pidät kunnostasi huolta. Lääkkeet ovat aina myrkkyä, se tulisi muistaa. Vain määrä erottaa myrkyn ja lääkkeen!
kosteusvauriossa sairastunutta olisi saanut oikeaa lääkettä koko maassamme. Yksi erä tätä gammaglobuliinia maksaa 1100 ja sitten siihen vielä tietysti päälle muut maksut. Pahin virhe, jonka lääkäri voi tehdä kosteusvauriossa sairastuneelle, on se, että määrää astman hoitoon tarkoitettuja lääkkeitä. Tämä sen vuoksi, että ne ovat ns. immunosupressiivisiä lääkkeitä, jotka edelleen heikentävät immuunipuolustusta. Tottakai minulle myös yritettiin tuputtaa myös kortisonitabletteja, koska Piipari aiheutti neljällä huijausaltistuksella minulle helvetinmoisen tulehduksen koko keuhkojeni alueelle. Minulle määrättiin myös helvetisti näitä astma-lääkkeitä, mutta onneksi menin sellaisen lääkärin vastaanotolle, joka sanoi, että älä syö niitä. Tietysti kaikki ymmärtää, että jos on heikon immuunipuolustuksen tai ihan muuten vaan syntynyt esim. bakteeri-infektio, niin kyllä silloin tuo bakteeri pitää tappaa antibiootilla. Samoin, jos syntyy helvetinmoinen tulehdus, niin silloin on pakko antaa KERTALUONTOISESTI yksi kortisonitablettikuuri. Minullekin tulee joskus paha tulehdus keuhkoihini, niin silloin otan muutaman henkäyksen näitä TTL:n lääkärin määräämää väärää läkettä. Avaavaa lääkettä en missään nimessä ota. Kosteusvauriossa sairastuneilla on kiusallinen tilanne, koska ei saisi antaa mitään lääkettä, mutta kuitenkin on pakko. Nuo tulehdukset siis syntyvät bakteerimyrkkyjen heikentämän immuunpuolustuksen vuoksi. Pekka Nikkola
- )()()(
nisuiisu kirjoitti:
kosteusvauriossa sairastunutta olisi saanut oikeaa lääkettä koko maassamme. Yksi erä tätä gammaglobuliinia maksaa 1100 ja sitten siihen vielä tietysti päälle muut maksut. Pahin virhe, jonka lääkäri voi tehdä kosteusvauriossa sairastuneelle, on se, että määrää astman hoitoon tarkoitettuja lääkkeitä. Tämä sen vuoksi, että ne ovat ns. immunosupressiivisiä lääkkeitä, jotka edelleen heikentävät immuunipuolustusta. Tottakai minulle myös yritettiin tuputtaa myös kortisonitabletteja, koska Piipari aiheutti neljällä huijausaltistuksella minulle helvetinmoisen tulehduksen koko keuhkojeni alueelle. Minulle määrättiin myös helvetisti näitä astma-lääkkeitä, mutta onneksi menin sellaisen lääkärin vastaanotolle, joka sanoi, että älä syö niitä. Tietysti kaikki ymmärtää, että jos on heikon immuunipuolustuksen tai ihan muuten vaan syntynyt esim. bakteeri-infektio, niin kyllä silloin tuo bakteeri pitää tappaa antibiootilla. Samoin, jos syntyy helvetinmoinen tulehdus, niin silloin on pakko antaa KERTALUONTOISESTI yksi kortisonitablettikuuri. Minullekin tulee joskus paha tulehdus keuhkoihini, niin silloin otan muutaman henkäyksen näitä TTL:n lääkärin määräämää väärää läkettä. Avaavaa lääkettä en missään nimessä ota. Kosteusvauriossa sairastuneilla on kiusallinen tilanne, koska ei saisi antaa mitään lääkettä, mutta kuitenkin on pakko. Nuo tulehdukset siis syntyvät bakteerimyrkkyjen heikentämän immuunpuolustuksen vuoksi. Pekka Nikkola
myös minulle keuhkolääkäri ohjeisti lääkityksen purkamisen, kertoen ettei se sinua näytä auttavan. Diagnoosina minulla TTL:n af-altistusten jälkeen todettu ammattitautiastma kosteusvauriomikrobeille. Keuhkolääkärin ohjeita noudattaen olen ollut ilman astmalääkitystä jo reippaasti yli vuoden. Myös keuhkosairaiden kuntoutuksen keuhkolääkäri kertoi, että kortisonia ei ainakaan minun tulisi käyttää. Miksi näin, en voi sanoa, kun en tiedä syitä enkä seurauksia. En ole tervehtynyt, päin vastoin, rasitusta en siedä enää juurikaan. Tasamaalla kävely sujuu hyvin, omaa tahtia, mutta ei esim. mieheni vauhdilla, hän sopeutuu minun tahtiini ja kertoo että alaselkä kipeytyy liian hitaasta kävelystä. Joten käyn sauvakävelyillä, silloin kun pystyn, yksin ja kuuntelen musiiikkia. Jatkuva kumartelu tms. rasittaa sitten taas sairaasti, joten siivouspäivä sujuu välillä leväten, ei enää muutoin. Kovasti se mietityttää, mutta minkäs teet. Terveen näköinen olen, mutta siihen se sitten jääkin. Tuon muun arvelun jätän lääkäreille, koska en tiedä, eikä näytä tietävän kaikki lääkäritkään. Onneksi minullakin on hyvä keuhkolääkäri, jolla tosin en ole pitkään aikaan käynyt. Ehkä pitäisi käydä, mutta ajan varaamisen ajattelukin oksettaa. Ei johtuen lääkäristä, vaan tilanteesta jossa olen. Astman tilannettahan pitäisi seurata, en vain usko koko astmaan. Ja näin ollen, on ikävä tilata ammattitautiastmaan keuhkolääkäriaikaa, mistähän me oikein keskustelisimme? Miten pärjään ilman avaavaa ja ilman hoitavaa astmalääkettä? Hyvin, aha kiitos ja näkemiin... lasku lähtee sitten valtiokonttoriin. Eikä tilanne ole ko. lääkärin vika, tosin ihan hiukkasen toivoisin ryhtiliikettä lääkäreiltäkin, ihan yhteisrintamana. Olisiko se sitten vaikka MajvikIII ja aiheena lääkärin oikeudet ja potilaan oikeudet sairauden diagnostiikassa. Hoidetaanko sairautta vaiko diagnoosia?
- velvollisuudet
)()()( kirjoitti:
myös minulle keuhkolääkäri ohjeisti lääkityksen purkamisen, kertoen ettei se sinua näytä auttavan. Diagnoosina minulla TTL:n af-altistusten jälkeen todettu ammattitautiastma kosteusvauriomikrobeille. Keuhkolääkärin ohjeita noudattaen olen ollut ilman astmalääkitystä jo reippaasti yli vuoden. Myös keuhkosairaiden kuntoutuksen keuhkolääkäri kertoi, että kortisonia ei ainakaan minun tulisi käyttää. Miksi näin, en voi sanoa, kun en tiedä syitä enkä seurauksia. En ole tervehtynyt, päin vastoin, rasitusta en siedä enää juurikaan. Tasamaalla kävely sujuu hyvin, omaa tahtia, mutta ei esim. mieheni vauhdilla, hän sopeutuu minun tahtiini ja kertoo että alaselkä kipeytyy liian hitaasta kävelystä. Joten käyn sauvakävelyillä, silloin kun pystyn, yksin ja kuuntelen musiiikkia. Jatkuva kumartelu tms. rasittaa sitten taas sairaasti, joten siivouspäivä sujuu välillä leväten, ei enää muutoin. Kovasti se mietityttää, mutta minkäs teet. Terveen näköinen olen, mutta siihen se sitten jääkin. Tuon muun arvelun jätän lääkäreille, koska en tiedä, eikä näytä tietävän kaikki lääkäritkään. Onneksi minullakin on hyvä keuhkolääkäri, jolla tosin en ole pitkään aikaan käynyt. Ehkä pitäisi käydä, mutta ajan varaamisen ajattelukin oksettaa. Ei johtuen lääkäristä, vaan tilanteesta jossa olen. Astman tilannettahan pitäisi seurata, en vain usko koko astmaan. Ja näin ollen, on ikävä tilata ammattitautiastmaan keuhkolääkäriaikaa, mistähän me oikein keskustelisimme? Miten pärjään ilman avaavaa ja ilman hoitavaa astmalääkettä? Hyvin, aha kiitos ja näkemiin... lasku lähtee sitten valtiokonttoriin. Eikä tilanne ole ko. lääkärin vika, tosin ihan hiukkasen toivoisin ryhtiliikettä lääkäreiltäkin, ihan yhteisrintamana. Olisiko se sitten vaikka MajvikIII ja aiheena lääkärin oikeudet ja potilaan oikeudet sairauden diagnostiikassa. Hoidetaanko sairautta vaiko diagnoosia?
korva siten kun se laissa määrätäänkin, ei oikeuksia vaatia mitään mikä vaarantaa potilaan terveyttä. Ja jos sitä fyffee ei tähän riittävästi ole, puretaan systeemi, joka ei toimi. Miksi roikkua jossakin, vain sen vuoksi, että joillakin on hyväpalkkaisia toimia ko. asiaan liittyen. Homma uusiksi ja tärkeintä siinä on ennaltaehkäisy ja rehellisyys. Lienee liian suuria vaatimuksia vakuutuspuolelle.
- ihan VARMA?
nisuiisu kirjoitti:
työpaikka-allergeenistä. Työpaikkasi oli tyypillinen suomalainen kosteusvauriorakennus, jossa mikrobimyrkyt vaurioittivat pahasti immuunipuolustustasi. Kerroit aikaisemmin tällä palstalla, että työpaikastasi on kuollut syöpiin 2-3 ihmistä. Kaikkein herkimmin meihin iskee syöpä, koska nuo myrkyt tuhoavat NK-lymfosyyttejä, joiden tehtävänä olisi popsia syöpäsoluja. Kerro nyt uudestaan tuo lukumäärä, kuinka paljon työpaikkasi työntekijöitä on kuollut syöpiin. Tilannettasi sitten pahennettiin TTL:n altistuskokeissa. Tuossa altistuskoeuutteessa on erästä riippuen erilaisia määriä epäpuhtautena itiön kuorikerroksen beta-glukaania. Se monikymmenkertaistaa mikrobimyrkyn esim. valinomysiinin vaikutuksen (LÄHDE: Sisäilmastoseminaari 2009 -kirja, sivu 23, Pitääkö tämäkin tieto kertoa kymmenen miljoonaa kertaa, ennen kuin opit sen?). Työterveyslaitoksen rakennuksessa on noita myrkkyjä. TTL:n keuhkolääkäri, joka ei ollut polttanut koskaan tupakkaa sai keuhkosyövän ja kuoli. Olen aivan varma, että TTL:n altistuskokeissa olleilla on kaikille syntynyt myös pikkuhiljaa ihan aito homepölykeuhko, jota ei siis ollut alunperin, kun sairastui kosteusvauriosta. Tämä homepölykeuhko voi syntyä vain sellaisista homeitiöistä, jotka helposti pääsevät keuhkorakkuloihin asti eli sinne missä mikrobimyrkyt ovat jo aiheuttanet lymfosytoosin, kuten HW kertoi sisäilmaseminaarissa. Tämä pikkuhiljaa syntynyt homepölykeuhko voi syntyä jopa sellaisille, joita ei ole altistettu. Ilmeisesti nämä H M-R:n ja Tuula Putuksen Majvik-I-juhlanumerossa 1998 mainitsemat kolme kpl ovat tälläisiä. Pekka Nikkola
"Olen aivan varma, että TTL:n altistuskokeissa olleilla on kaikille syntynyt myös pikkuhiljaa ihan aito homepölykeuhko." Aivan varma olit myös, kun kerroit, että "kosteusvauriohomeiden itiöiden koko on niin pieni (alle 5 mikrometriä), että ne matkaavat sinne minne ilmavirtamme myös päättyy eli KEUHKORAKKULOIHIN" Aivan varma olit myös silloin, kun kerroit päinvastaista eli että "Vain Aspergillus fumigatuksen itiöt ovat niin pieniä, että pääsevät keuhkorakkuloihin asti."
- nisuiisu
ihan VARMA? kirjoitti:
"Olen aivan varma, että TTL:n altistuskokeissa olleilla on kaikille syntynyt myös pikkuhiljaa ihan aito homepölykeuhko." Aivan varma olit myös, kun kerroit, että "kosteusvauriohomeiden itiöiden koko on niin pieni (alle 5 mikrometriä), että ne matkaavat sinne minne ilmavirtamme myös päättyy eli KEUHKORAKKULOIHIN" Aivan varma olit myös silloin, kun kerroit päinvastaista eli että "Vain Aspergillus fumigatuksen itiöt ovat niin pieniä, että pääsevät keuhkorakkuloihin asti."
20 vuotta, että ns. kosteusvaurioHOMEET aiheuttaisivat sairauden. Koko ajan olen sanonut, että vain Af homeista voi aiheuttaa homepölykeuhkon, koska se homeista ainoana pääsee helposti keuhkojen perifeerisiin osiin. Siis sinne, johon nämä mikrobimyrkyt ovat menneet. Nyt tämä Af:n kuorikerroksen beta-glukaani monikymmenkertaistaa mikrobimyrkyn, esim. valinomysiinin myrkyllisyyden. Tämän JÄRISYTTÄVÄN tiedon kertoi M S-S samana päivänä kuin HW kertoi immuunikadosta keuhkoissamme. Tätä beta-glukaania on myös aktinobakteereiden kuorikerroksessa. Ja nämä asiat ovat jo H M-R ja Tuula Putus (ja joku kolmas) kertoneet jo Majvik-I-juhlanumerossa Lääkärilehdessä 1998. Tuo artikkeli on linkitetty tänne ja olen käsitellyt sitä. Samoin "Homeherkkä", joka kopioi artikkelista tiedon kolmesta homepölykeuhkosta. Sitten hän kyllä hieman lasketteli lööperiä, kun sanoi, että H M-R sanoi, että sisäilmapolilla olisi tehty 5000 BAL-tutkimusta. Jos niitä olisi noin paljon, niin niitähän tehtäisiin vieläkin. Rahat olisi loppunut jo moneen kertaan Tari Haahtelallta, joka siis esti joskus 1995-97 H M-R:ta kertomasta tästä keuhkojen immuunikadosta. Vai kuvitteleeko joku, että nuo näytteet heti pakastettiin ja tutkittiin vasta n. 10 vuoden kuluttua? Muista nyt kuule, ei kosteusvaurioasia parane yhtään sillä, että solvaat minua jatkuvasti. Pekka Nikkola
- PALTURIA!
nisuiisu kirjoitti:
20 vuotta, että ns. kosteusvaurioHOMEET aiheuttaisivat sairauden. Koko ajan olen sanonut, että vain Af homeista voi aiheuttaa homepölykeuhkon, koska se homeista ainoana pääsee helposti keuhkojen perifeerisiin osiin. Siis sinne, johon nämä mikrobimyrkyt ovat menneet. Nyt tämä Af:n kuorikerroksen beta-glukaani monikymmenkertaistaa mikrobimyrkyn, esim. valinomysiinin myrkyllisyyden. Tämän JÄRISYTTÄVÄN tiedon kertoi M S-S samana päivänä kuin HW kertoi immuunikadosta keuhkoissamme. Tätä beta-glukaania on myös aktinobakteereiden kuorikerroksessa. Ja nämä asiat ovat jo H M-R ja Tuula Putus (ja joku kolmas) kertoneet jo Majvik-I-juhlanumerossa Lääkärilehdessä 1998. Tuo artikkeli on linkitetty tänne ja olen käsitellyt sitä. Samoin "Homeherkkä", joka kopioi artikkelista tiedon kolmesta homepölykeuhkosta. Sitten hän kyllä hieman lasketteli lööperiä, kun sanoi, että H M-R sanoi, että sisäilmapolilla olisi tehty 5000 BAL-tutkimusta. Jos niitä olisi noin paljon, niin niitähän tehtäisiin vieläkin. Rahat olisi loppunut jo moneen kertaan Tari Haahtelallta, joka siis esti joskus 1995-97 H M-R:ta kertomasta tästä keuhkojen immuunikadosta. Vai kuvitteleeko joku, että nuo näytteet heti pakastettiin ja tutkittiin vasta n. 10 vuoden kuluttua? Muista nyt kuule, ei kosteusvaurioasia parane yhtään sillä, että solvaat minua jatkuvasti. Pekka Nikkola
"Koko ajan olen sanonut, että vain Af homeista voi aiheuttaa homepölykeuhkon, koska se homeista ainoana pääsee helposti keuhkojen perifeerisiin osiin. Siis sinne, johon nämä mikrobimyrkyt ovat menneet." Myös esimerkiksi kaikki alla olevakin on sinun kirjoittamaasi: "Nykytietämys (oikeastaan jo vuodesta 1994) on, että jo pienikin homepölyaltistus saattaa aiheuttaa allergisen alveoliitin. Keuhkorakkulatulehdusta eli alveoliittia ei voi tapahtua ellei bioaktiivinen hiukkanen pääse keuhkorakkuloihin. Rajan sanotaan olevan 5 mikrometriä. Kaikkein paras todiste sille, että meidän sairautemme on aina allerginen alveoliitti, on se, että kosteusvauriohomeiden itiöiden koko on alle 5 mikrometriä (tämän kokoluokan itiöt eivät jää keuhkoputken limakalvolle, vaan matkaavat sinne minne ilmavirtamme myös päättyy eli KEUHKORAKKULOIHIN). Kosteusvauriokohteen homepöly on niin pientä,että se tunkeutuu keuhkorakkuloihin asti ja se saattaa aiheuttaa allergisen alveoliitin eli allergisen KEUHKOKUUMEEN. Tämän sairauden diagnosointi on teoriassa ja käytännössä erittäin HELPPOA! Keuhkoputken ohi keuhkorakkuloihin matkaavat sellaiset hiukkaset, joiden koko on alle 5 mikrometriä. Seuraavien mikrobien koko on alle 5 mikrometriä: 1) suurin osa kosteusvauriokohteen homeitiöistä, MUISTAKAA LOPUN IKÄÄNNE: kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta ASTMAA. Ne aiheuttavat allergisen keuhkokuumeen eli homepölykeuhkon eli allergisen alveoliitin. Sanon vaan tässä vaiheessa, että KAIKKI tieto homepölyn vaikutuksista on ollut niin TTL:n Henrik Nordmanin ja myös STM:n virkamiesten tiedossa jo 80-luvulta lähtien. Ihmettelen vaan, että lähtivät täysin rikolliselle tielle. kosteusvauriohometerveisin Pekka Nikkola kosteusvaurioallergikko lopun ikää "
- ainakin..... "
nisuiisu kirjoitti:
20 vuotta, että ns. kosteusvaurioHOMEET aiheuttaisivat sairauden. Koko ajan olen sanonut, että vain Af homeista voi aiheuttaa homepölykeuhkon, koska se homeista ainoana pääsee helposti keuhkojen perifeerisiin osiin. Siis sinne, johon nämä mikrobimyrkyt ovat menneet. Nyt tämä Af:n kuorikerroksen beta-glukaani monikymmenkertaistaa mikrobimyrkyn, esim. valinomysiinin myrkyllisyyden. Tämän JÄRISYTTÄVÄN tiedon kertoi M S-S samana päivänä kuin HW kertoi immuunikadosta keuhkoissamme. Tätä beta-glukaania on myös aktinobakteereiden kuorikerroksessa. Ja nämä asiat ovat jo H M-R ja Tuula Putus (ja joku kolmas) kertoneet jo Majvik-I-juhlanumerossa Lääkärilehdessä 1998. Tuo artikkeli on linkitetty tänne ja olen käsitellyt sitä. Samoin "Homeherkkä", joka kopioi artikkelista tiedon kolmesta homepölykeuhkosta. Sitten hän kyllä hieman lasketteli lööperiä, kun sanoi, että H M-R sanoi, että sisäilmapolilla olisi tehty 5000 BAL-tutkimusta. Jos niitä olisi noin paljon, niin niitähän tehtäisiin vieläkin. Rahat olisi loppunut jo moneen kertaan Tari Haahtelallta, joka siis esti joskus 1995-97 H M-R:ta kertomasta tästä keuhkojen immuunikadosta. Vai kuvitteleeko joku, että nuo näytteet heti pakastettiin ja tutkittiin vasta n. 10 vuoden kuluttua? Muista nyt kuule, ei kosteusvaurioasia parane yhtään sillä, että solvaat minua jatkuvasti. Pekka Nikkola
sanoo henkilö, joka itse jää jatkuvasti valheistaan kiinni!
- homeahdistus1
nisuiisu kirjoitti:
pj. Tuula Nevalan TYHOSAn sivuille maininnan Hulda Clarkin kirjasta, jossa oli tuon laitteen rakennusohjeet. Valiettavasti vain TYHOSA alkoi veljeilyn TTL-astmojen kanssa ja Nevala poisti tuon maininnan Clarkin kirjasta sivuiltaan. Se tapahtui samman aikaan, kun Nevala poisti sieltä myös TYHOSAN-julkilausuman, jossa kerrottiin TTL:n erikoistuneen vääriin astma-diagnooseihin. Tuo Hulda Clarkin kirja on kaikissa kirjastoissa ja sähköinsinööri osaa helposti rakentaa tuon laitteen. Tuossa kirjassa on myös tarkat ohjeet, miten tuota sähkömagneetista värähtelyhoitoa annetaan. Se on täysin vaaratonta ihmiselle, mutta tappaa miltei kakki taudinaiheuttajat (esim. bakteerit, virukset), jotka ovat pesiytyneet kehoomme huonnon immuunipuolustuksen vuoksi. Pekka Nikkola
jos käytät koko ajan tuota Zapperia, joka tappaa kaikki bakteerit kehosta. Ihosi ja suolistosi normaali bakteerikanta on varmaan tuhoutunut ja immuunipuolustuksesi siitä johtuen pahasti vaurioitunut. Nyt ovat kaikki taudit mahdollisia, ehkä jopa ASTMA! ;-)
- niin...
homeahdistus1 kirjoitti:
jos käytät koko ajan tuota Zapperia, joka tappaa kaikki bakteerit kehosta. Ihosi ja suolistosi normaali bakteerikanta on varmaan tuhoutunut ja immuunipuolustuksesi siitä johtuen pahasti vaurioitunut. Nyt ovat kaikki taudit mahdollisia, ehkä jopa ASTMA! ;-)
ihmisessä on suunnaton määrä hyödyllisiä ja välttämättömiä bakteereita, joita ilman kukaan ei voi pysyä hengissä.
- analysoin sinua
nisuiisu kirjoitti:
kosteusvauriossa sairastunutta olisi saanut oikeaa lääkettä koko maassamme. Yksi erä tätä gammaglobuliinia maksaa 1100 ja sitten siihen vielä tietysti päälle muut maksut. Pahin virhe, jonka lääkäri voi tehdä kosteusvauriossa sairastuneelle, on se, että määrää astman hoitoon tarkoitettuja lääkkeitä. Tämä sen vuoksi, että ne ovat ns. immunosupressiivisiä lääkkeitä, jotka edelleen heikentävät immuunipuolustusta. Tottakai minulle myös yritettiin tuputtaa myös kortisonitabletteja, koska Piipari aiheutti neljällä huijausaltistuksella minulle helvetinmoisen tulehduksen koko keuhkojeni alueelle. Minulle määrättiin myös helvetisti näitä astma-lääkkeitä, mutta onneksi menin sellaisen lääkärin vastaanotolle, joka sanoi, että älä syö niitä. Tietysti kaikki ymmärtää, että jos on heikon immuunipuolustuksen tai ihan muuten vaan syntynyt esim. bakteeri-infektio, niin kyllä silloin tuo bakteeri pitää tappaa antibiootilla. Samoin, jos syntyy helvetinmoinen tulehdus, niin silloin on pakko antaa KERTALUONTOISESTI yksi kortisonitablettikuuri. Minullekin tulee joskus paha tulehdus keuhkoihini, niin silloin otan muutaman henkäyksen näitä TTL:n lääkärin määräämää väärää läkettä. Avaavaa lääkettä en missään nimessä ota. Kosteusvauriossa sairastuneilla on kiusallinen tilanne, koska ei saisi antaa mitään lääkettä, mutta kuitenkin on pakko. Nuo tulehdukset siis syntyvät bakteerimyrkkyjen heikentämän immuunpuolustuksen vuoksi. Pekka Nikkola
aloituskirjoitus oli eritäin hyvä valaisu siihen miten vääristelet tietoa. Nyt kun vastoin sinun vajaata tietämystäsi ja väittämiäsi tiedämme että meillä on niitä AUTOIMMUUNISAIRAUKSIA eikä tosiaan immuunikatoa, sinäkin alat "muistaa" että kyse ei olekaan immuunkadosta vaan heikentyneestä immuunipuolustuksesta. Huomaatko,miten helppoa tämä on?
- tekisivät nuo
asia, että kirjoitti:
joku sekoittaa jotakin. Ei se mitä sairastuneille OIKEASTI tapahtuu. Siksi täällä nämä p jauhajat kirjoittavat jatkuvasti OHI ASIAN. Tärkeää on sotkea se mistä on KYSE! KYSE ON SIITÄ ETTÄ SAIRASTUNEILLA EI OLE APUA MISTÄÄN MITÄ LÄÄKÄRIKUNTA TEKEE!
lääkärit, viranomaiset ja päättäjät todella sitä mistä ihmiset saisivat todella apua.
- 1-2 litraa päivässä!!!!!!!!...
nisuiisu kirjoitti:
siksi muutama saa tätä gammaglobuliinihoitoa, koska ovat osanneet mennä oikean lääkärin vastaanotolle. Kosteusvauriossa sairastuneen ei siis kannata mennä allergologille, eikä keuhkosairauksien erikoislääkärille, vaan sellaiselle lääkärille, jolle kuuluun immuunipuolustuksen häiriöt. INFEKTIOLÄÄKÄRI on sellainen, jolle immuunipuolustuksen vajavuuksien hoito kuuluu. Vittuilit minulle minun infektioista ja tiesit, että miehesi on rakentanut minulle zapperin, jolla voidaan tuhota kaikki ötökät lapamatoa lukkunottamatta. Ei minulle ole tullut infektioita, koska olen käyttänyt säännöllisesti miehesi minulle rakentamaa laitetta. Tämän lisäksi juon 1-2 litraa otsonoitua vettä joka päivä. Ja lopeta väärän tiedon levittäminen palstalaisille. Asia on 100% pelkkää biokemiaa ja mikrobiologiaa. Noilla HW:n julkaisemilla tuloksilla ei ole mitään tekemistä TTL:n kanssa, hän vain työskentelee siellä. Tämä tutkimus on hänen ja nykyisen lääninlääkäri Helena Mussalo-Rauhamaan kahdestaan tekemä tutkimus ja kaikki kunnia siitä menee vain heille eikä TTL:lle. ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin Pekka Nikkola FM (biokemia), laboratorioalan opettaja
hui, millaisia määriä juot otsonoitua vettä. Kohtuus kaikessa. Etkö ole itse huomannut mitä sivuvaikutuksia olet saanut? Onko liiallisella otsoniveden nauttimisella muistiin ja päättelykykyyn vaikutusta? Oletko tietoinen tutkimuksista joissa kerrotaan haitoista joita liika otsonivesi voi aiheuttaa? Etkö tosiaan ole tietoinen että pätevät antioksidanttilääkärit eivät suosittele otsonivettä homesairaille ja heillä on kyllä siihen hyvin perusteellinen selvitys.
- otsonivesi ja gamma
ihan VARMA? kirjoitti:
"Olen aivan varma, että TTL:n altistuskokeissa olleilla on kaikille syntynyt myös pikkuhiljaa ihan aito homepölykeuhko." Aivan varma olit myös, kun kerroit, että "kosteusvauriohomeiden itiöiden koko on niin pieni (alle 5 mikrometriä), että ne matkaavat sinne minne ilmavirtamme myös päättyy eli KEUHKORAKKULOIHIN" Aivan varma olit myös silloin, kun kerroit päinvastaista eli että "Vain Aspergillus fumigatuksen itiöt ovat niin pieniä, että pääsevät keuhkorakkuloihin asti."
aivan varma samainen pappa on nyt siitä että ainoa hoito on otsonivesi ja gammagee hoito, aivan varma hän oli että me kaikki kuolemme siihen ja oli myös varma suuresta kansanmurhasta johon täälläkin kirjoittava osallistuu. varma ja rehellinen ja ainoa....siinä ovat hänen maagiset sanansa joilla hän kuvittelee saavansa muuttuville teorioilleen uskottavuutta.
- hohhoijaa...
otsonivesi ja gamma kirjoitti:
aivan varma samainen pappa on nyt siitä että ainoa hoito on otsonivesi ja gammagee hoito, aivan varma hän oli että me kaikki kuolemme siihen ja oli myös varma suuresta kansanmurhasta johon täälläkin kirjoittava osallistuu. varma ja rehellinen ja ainoa....siinä ovat hänen maagiset sanansa joilla hän kuvittelee saavansa muuttuville teorioilleen uskottavuutta.
että sinä jaksat sitä samaa p jauhaa aina vaan. kasva aikuiseksi. kirjoita asiaa. kaikki me tiedämme tuon mitä kirjoitat jatkuvasti. mikä ihmeen lässyttämisen tarve sinulla on. yksinäisyyskö vaivaa. eikö ole parempaa tekemistä, kirjoittamista. hanki elämä.
- Homeherkkä
nisuiisu kirjoitti:
työpaikka-allergeenistä. Työpaikkasi oli tyypillinen suomalainen kosteusvauriorakennus, jossa mikrobimyrkyt vaurioittivat pahasti immuunipuolustustasi. Kerroit aikaisemmin tällä palstalla, että työpaikastasi on kuollut syöpiin 2-3 ihmistä. Kaikkein herkimmin meihin iskee syöpä, koska nuo myrkyt tuhoavat NK-lymfosyyttejä, joiden tehtävänä olisi popsia syöpäsoluja. Kerro nyt uudestaan tuo lukumäärä, kuinka paljon työpaikkasi työntekijöitä on kuollut syöpiin. Tilannettasi sitten pahennettiin TTL:n altistuskokeissa. Tuossa altistuskoeuutteessa on erästä riippuen erilaisia määriä epäpuhtautena itiön kuorikerroksen beta-glukaania. Se monikymmenkertaistaa mikrobimyrkyn esim. valinomysiinin vaikutuksen (LÄHDE: Sisäilmastoseminaari 2009 -kirja, sivu 23, Pitääkö tämäkin tieto kertoa kymmenen miljoonaa kertaa, ennen kuin opit sen?). Työterveyslaitoksen rakennuksessa on noita myrkkyjä. TTL:n keuhkolääkäri, joka ei ollut polttanut koskaan tupakkaa sai keuhkosyövän ja kuoli. Olen aivan varma, että TTL:n altistuskokeissa olleilla on kaikille syntynyt myös pikkuhiljaa ihan aito homepölykeuhko, jota ei siis ollut alunperin, kun sairastui kosteusvauriosta. Tämä homepölykeuhko voi syntyä vain sellaisista homeitiöistä, jotka helposti pääsevät keuhkorakkuloihin asti eli sinne missä mikrobimyrkyt ovat jo aiheuttanet lymfosytoosin, kuten HW kertoi sisäilmaseminaarissa. Tämä pikkuhiljaa syntynyt homepölykeuhko voi syntyä jopa sellaisille, joita ei ole altistettu. Ilmeisesti nämä H M-R:n ja Tuula Putuksen Majvik-I-juhlanumerossa 1998 mainitsemat kolme kpl ovat tälläisiä. Pekka Nikkola
Tämän aamuisessa UUTISIKKUNASSA kerrottiin TTL:n Kari Reijulan todenneen maassamme olevan KOSTEUSVAURIOASTMOJA 20 000-30 000 tuhatta. Kuin myös, että 20-50 prosenttia rakennuksistamme on kosteusvaurioisia koskien päiväkoteja, kouluja, terveyskeskuksia ja sairaalaoita. Joitain syystä ei mainintaa valtion omistamista rakennukista. Minusta tuo kosteusvaurioastmojen määrä on liian pieni. Itse veikkaisin tuollaista pariasataatuhatta. Mitä työpaikkani syöpiin tulee, niin en ole lukenut rintasyövän ja mikrobimyrkkyjen välisestä yhteydestä yhtään mitään. Kaikilla kolmella oli todettu rintasyöpä. Yhteen ei hoito auttanut ja parin muun kohdalla ilmeni parin vuoden sisällä muu syöpä, johon he kuolivat. Noin näyttää käyvän, vaikka kosteusvaurioaltistusta ei ole olemassakaan. Kun ruotsalaiset naiset lopettivat pilvin pimein hormoonikorvaushoitojen käyttöä, niin rintasyöpäesiintyvyys putosi puoleen. Näin uutisoitiin joku aika sitten. Kun kirjoitit, että työpaikkani oli tyypillinen kosteusvauriorakennus, jossa MIKROBIMYRKYT VAURIOITTIVAT PAHASTI MINUN IMMUUNIJÄRJESTELMÄÄNI, jota vaurioitumista TTL:n A-fumigatusaltistus lisäsi, niin KAIKKI ESITTÄMÄSI perustuu perustuu vain SINUN ARVELUIHISI. Mitä elimistöni toimintaan tulee, niin siinä ei ole merkkiäkään sen paremmin NK-solutuhoteoriastasi kuin kroonisesta myrkkyalveoliitistakaan. Kuumeen pystyn taikomaan itselleni siihen EHKÄ liittyvine muine immunologisine kremppoiheen (limakalvojen tuledukset ja EHKÄ reumaoireilu) n. 12 tunnin sisällä ALTISTUSAIKA MUKAANLUKIEN ilman ylläpitämääsi VALINOMYSIINI- tai MUUTA MYRKKYMAINONTAASI, koska ko. myrkkyjä ei luonnon mikrobialtistuksesta löydy. Kuumeen taikominen itselleni, koskien etukäteen ilmoittamaani kellonaikaa n. parin kolmen tunnin tarkkuudella, ei ole merkki taikuudesta, eikä NK-solutuhosta, VAAN YLIAKTIIVISESTA IMMUUNIJÄRJESTELMÄSTÄ. Varmaan muistat TTL:n professori Harri Aleniuksen toteamuksen Prisma Studiossa. Hänhän totesi, että kosteusvauriorakennuksessa on olemassa myrkkyjä, jotka salpaavat immunologisen puolustusjärjestelmän, TAI IMMUNOLOGINEN JÄRJESTELMÄ SAATTAA YLIAKTIVOITUA. No siinäpä on sitten TTL:llä toteennäyttämisen paikka. Menkööt kiireesti tutkimaan kuntien kosteusvauriorakennustyöpaikoille kuinka monella prosentilla Aleniuksen mainitsemat MYRKYT OVAT SALPAUTTANEET immunologisen puolustusjärjestelmän ja millä mittareilla se on todettu, ja kuinka monella prosentilla todetaan IMMUUNIJÄRJESTELMÄN YLIAKTIVOITUMISTA, mistä syystä ja millä mittatikuilla.
- mittatikku2
Homeherkkä kirjoitti:
Tämän aamuisessa UUTISIKKUNASSA kerrottiin TTL:n Kari Reijulan todenneen maassamme olevan KOSTEUSVAURIOASTMOJA 20 000-30 000 tuhatta. Kuin myös, että 20-50 prosenttia rakennuksistamme on kosteusvaurioisia koskien päiväkoteja, kouluja, terveyskeskuksia ja sairaalaoita. Joitain syystä ei mainintaa valtion omistamista rakennukista. Minusta tuo kosteusvaurioastmojen määrä on liian pieni. Itse veikkaisin tuollaista pariasataatuhatta. Mitä työpaikkani syöpiin tulee, niin en ole lukenut rintasyövän ja mikrobimyrkkyjen välisestä yhteydestä yhtään mitään. Kaikilla kolmella oli todettu rintasyöpä. Yhteen ei hoito auttanut ja parin muun kohdalla ilmeni parin vuoden sisällä muu syöpä, johon he kuolivat. Noin näyttää käyvän, vaikka kosteusvaurioaltistusta ei ole olemassakaan. Kun ruotsalaiset naiset lopettivat pilvin pimein hormoonikorvaushoitojen käyttöä, niin rintasyöpäesiintyvyys putosi puoleen. Näin uutisoitiin joku aika sitten. Kun kirjoitit, että työpaikkani oli tyypillinen kosteusvauriorakennus, jossa MIKROBIMYRKYT VAURIOITTIVAT PAHASTI MINUN IMMUUNIJÄRJESTELMÄÄNI, jota vaurioitumista TTL:n A-fumigatusaltistus lisäsi, niin KAIKKI ESITTÄMÄSI perustuu perustuu vain SINUN ARVELUIHISI. Mitä elimistöni toimintaan tulee, niin siinä ei ole merkkiäkään sen paremmin NK-solutuhoteoriastasi kuin kroonisesta myrkkyalveoliitistakaan. Kuumeen pystyn taikomaan itselleni siihen EHKÄ liittyvine muine immunologisine kremppoiheen (limakalvojen tuledukset ja EHKÄ reumaoireilu) n. 12 tunnin sisällä ALTISTUSAIKA MUKAANLUKIEN ilman ylläpitämääsi VALINOMYSIINI- tai MUUTA MYRKKYMAINONTAASI, koska ko. myrkkyjä ei luonnon mikrobialtistuksesta löydy. Kuumeen taikominen itselleni, koskien etukäteen ilmoittamaani kellonaikaa n. parin kolmen tunnin tarkkuudella, ei ole merkki taikuudesta, eikä NK-solutuhosta, VAAN YLIAKTIIVISESTA IMMUUNIJÄRJESTELMÄSTÄ. Varmaan muistat TTL:n professori Harri Aleniuksen toteamuksen Prisma Studiossa. Hänhän totesi, että kosteusvauriorakennuksessa on olemassa myrkkyjä, jotka salpaavat immunologisen puolustusjärjestelmän, TAI IMMUNOLOGINEN JÄRJESTELMÄ SAATTAA YLIAKTIVOITUA. No siinäpä on sitten TTL:llä toteennäyttämisen paikka. Menkööt kiireesti tutkimaan kuntien kosteusvauriorakennustyöpaikoille kuinka monella prosentilla Aleniuksen mainitsemat MYRKYT OVAT SALPAUTTANEET immunologisen puolustusjärjestelmän ja millä mittareilla se on todettu, ja kuinka monella prosentilla todetaan IMMUUNIJÄRJESTELMÄN YLIAKTIVOITUMISTA, mistä syystä ja millä mittatikuilla.
arvioisit yhteen. Aiheuttaako astma tuohon diffuusiokapasiteettiin heilumista vaiko ei, laskeeko se sitä?
- p:n jauhamiseen
hohhoijaa... kirjoitti:
että sinä jaksat sitä samaa p jauhaa aina vaan. kasva aikuiseksi. kirjoita asiaa. kaikki me tiedämme tuon mitä kirjoitat jatkuvasti. mikä ihmeen lässyttämisen tarve sinulla on. yksinäisyyskö vaivaa. eikö ole parempaa tekemistä, kirjoittamista. hanki elämä.
niin taidat nyt olla väärän henkilön kimpussa.
- nikitön...
p:n jauhamiseen kirjoitti:
niin taidat nyt olla väärän henkilön kimpussa.
koska asiasisältöä ei ole edes kynnellistä. Pelkästään toisten haukkuminen palstalla ei ole mistään kotoisin. Kirjoita kritiikkiä, mutta perustele ja kehitä asiaa myös. Pelkkä typerä lässyttäminen kertoo sinusta kaiken.
- nisuiisu
Homeherkkä kirjoitti:
Tämän aamuisessa UUTISIKKUNASSA kerrottiin TTL:n Kari Reijulan todenneen maassamme olevan KOSTEUSVAURIOASTMOJA 20 000-30 000 tuhatta. Kuin myös, että 20-50 prosenttia rakennuksistamme on kosteusvaurioisia koskien päiväkoteja, kouluja, terveyskeskuksia ja sairaalaoita. Joitain syystä ei mainintaa valtion omistamista rakennukista. Minusta tuo kosteusvaurioastmojen määrä on liian pieni. Itse veikkaisin tuollaista pariasataatuhatta. Mitä työpaikkani syöpiin tulee, niin en ole lukenut rintasyövän ja mikrobimyrkkyjen välisestä yhteydestä yhtään mitään. Kaikilla kolmella oli todettu rintasyöpä. Yhteen ei hoito auttanut ja parin muun kohdalla ilmeni parin vuoden sisällä muu syöpä, johon he kuolivat. Noin näyttää käyvän, vaikka kosteusvaurioaltistusta ei ole olemassakaan. Kun ruotsalaiset naiset lopettivat pilvin pimein hormoonikorvaushoitojen käyttöä, niin rintasyöpäesiintyvyys putosi puoleen. Näin uutisoitiin joku aika sitten. Kun kirjoitit, että työpaikkani oli tyypillinen kosteusvauriorakennus, jossa MIKROBIMYRKYT VAURIOITTIVAT PAHASTI MINUN IMMUUNIJÄRJESTELMÄÄNI, jota vaurioitumista TTL:n A-fumigatusaltistus lisäsi, niin KAIKKI ESITTÄMÄSI perustuu perustuu vain SINUN ARVELUIHISI. Mitä elimistöni toimintaan tulee, niin siinä ei ole merkkiäkään sen paremmin NK-solutuhoteoriastasi kuin kroonisesta myrkkyalveoliitistakaan. Kuumeen pystyn taikomaan itselleni siihen EHKÄ liittyvine muine immunologisine kremppoiheen (limakalvojen tuledukset ja EHKÄ reumaoireilu) n. 12 tunnin sisällä ALTISTUSAIKA MUKAANLUKIEN ilman ylläpitämääsi VALINOMYSIINI- tai MUUTA MYRKKYMAINONTAASI, koska ko. myrkkyjä ei luonnon mikrobialtistuksesta löydy. Kuumeen taikominen itselleni, koskien etukäteen ilmoittamaani kellonaikaa n. parin kolmen tunnin tarkkuudella, ei ole merkki taikuudesta, eikä NK-solutuhosta, VAAN YLIAKTIIVISESTA IMMUUNIJÄRJESTELMÄSTÄ. Varmaan muistat TTL:n professori Harri Aleniuksen toteamuksen Prisma Studiossa. Hänhän totesi, että kosteusvauriorakennuksessa on olemassa myrkkyjä, jotka salpaavat immunologisen puolustusjärjestelmän, TAI IMMUNOLOGINEN JÄRJESTELMÄ SAATTAA YLIAKTIVOITUA. No siinäpä on sitten TTL:llä toteennäyttämisen paikka. Menkööt kiireesti tutkimaan kuntien kosteusvauriorakennustyöpaikoille kuinka monella prosentilla Aleniuksen mainitsemat MYRKYT OVAT SALPAUTTANEET immunologisen puolustusjärjestelmän ja millä mittareilla se on todettu, ja kuinka monella prosentilla todetaan IMMUUNIJÄRJESTELMÄN YLIAKTIVOITUMISTA, mistä syystä ja millä mittatikuilla.
kosteusvauriosta syntynyttä ASTMAA !!! Se, että työpaikassasi on kuollut kolme naista syöpiin, on todella järkyttävää. Vähättelet kosteusvaurion ja syöpien yhtettä. Miksi? Etkö ole koskaan kuullut, että nämä kosteusvauriomikrobimyrkyt tuhoavat NK-lymfosyyttejä? Olet varmasti, mutta silti haluat johtaa palstalaisia harhaan. NK-lymfosyyttien tehtävä on syödä nimenomaan kaikille ihmisille syntyviä syöpäsoluja. Jos niissä on vaje, niin syöpähän siitä voi syntyä. Usko nyt jo, että alkuperäinen mikrobimyrkyistä johtuva valkosolukatosi muutettiin TTL:n altistuskokeessa keinotekoisesti valkosoluylimääräksi. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, kun rikollinen pyyhkii rikospaikaltaan kaikki sormenjälkensä. KIRJOITIT: Varmaan muistat TTL:n professori Harri Aleniuksen toteamuksen Prisma Studiossa. Hänhän totesi, että kosteusvauriorakennuksessa on olemassa myrkkyjä, jotka salpaavat immunologisen puolustusjärjestelmän, TAI IMMUNOLOGINEN JÄRJESTELMÄ SAATTAA YLIAKTIVOITUA. LAINAUS PÄÄTTYY Sinä et ymmärtänyt, mitä Harri Alenius Prisma-tiedeohjelmassa sanoi. Aivan oikein mikrobimyrkyt salpaavat immunologisen puolustusjärjestelmän. Tämä tarkoittaa juuri valkosolukatoa keuhkoissamme. Sitten, kun Alenius alkoi puhua immunologisen järjestelmäm yliaktivoitumisesta, niin hän alkoi selostaa koetta, jossa hiirille aiheutettiin keinotekoisesti ASTMA ja jonka jälkeen niitä altistettiin Stachybotrys-itiöillä. Tällä koejhärjestelyllä ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa. Tällä saatiin vain selville, että JO OLEMASSA OLEVA ASTMA pahenee kosteusvauriosta johtuen ja keuhkoputken limakalvoille syntyy hirvittävä määrä valkosoluja. Kannattaa etsiä tuo alkuperäinen koeselostus, siitä näet, miten ASTMA kuluu diagnosoida. Se on muistaakseni Maria Leinon väitöskirjasta. Alkuperäisessä artikkelissa kerrotaan, miten hiirien astma diagnosoitiin. Tietysti heillä oli IgE:tä sekä eosinofiiliaa, sekä astmalle tyypillisiä tulehduksen välittäjäaineita. Vai luulitko, että hiiret laitettiin puhaltamaan pef-mittariin ja siteen kun hiirien kolmen puhalluksen keskiarvo laski tarpeeksi, niin niillä todettiin olevan astman. ystävällisin terveisin Pekka Nikkola
- zitä gans
Homeherkkä kirjoitti:
Tämän aamuisessa UUTISIKKUNASSA kerrottiin TTL:n Kari Reijulan todenneen maassamme olevan KOSTEUSVAURIOASTMOJA 20 000-30 000 tuhatta. Kuin myös, että 20-50 prosenttia rakennuksistamme on kosteusvaurioisia koskien päiväkoteja, kouluja, terveyskeskuksia ja sairaalaoita. Joitain syystä ei mainintaa valtion omistamista rakennukista. Minusta tuo kosteusvaurioastmojen määrä on liian pieni. Itse veikkaisin tuollaista pariasataatuhatta. Mitä työpaikkani syöpiin tulee, niin en ole lukenut rintasyövän ja mikrobimyrkkyjen välisestä yhteydestä yhtään mitään. Kaikilla kolmella oli todettu rintasyöpä. Yhteen ei hoito auttanut ja parin muun kohdalla ilmeni parin vuoden sisällä muu syöpä, johon he kuolivat. Noin näyttää käyvän, vaikka kosteusvaurioaltistusta ei ole olemassakaan. Kun ruotsalaiset naiset lopettivat pilvin pimein hormoonikorvaushoitojen käyttöä, niin rintasyöpäesiintyvyys putosi puoleen. Näin uutisoitiin joku aika sitten. Kun kirjoitit, että työpaikkani oli tyypillinen kosteusvauriorakennus, jossa MIKROBIMYRKYT VAURIOITTIVAT PAHASTI MINUN IMMUUNIJÄRJESTELMÄÄNI, jota vaurioitumista TTL:n A-fumigatusaltistus lisäsi, niin KAIKKI ESITTÄMÄSI perustuu perustuu vain SINUN ARVELUIHISI. Mitä elimistöni toimintaan tulee, niin siinä ei ole merkkiäkään sen paremmin NK-solutuhoteoriastasi kuin kroonisesta myrkkyalveoliitistakaan. Kuumeen pystyn taikomaan itselleni siihen EHKÄ liittyvine muine immunologisine kremppoiheen (limakalvojen tuledukset ja EHKÄ reumaoireilu) n. 12 tunnin sisällä ALTISTUSAIKA MUKAANLUKIEN ilman ylläpitämääsi VALINOMYSIINI- tai MUUTA MYRKKYMAINONTAASI, koska ko. myrkkyjä ei luonnon mikrobialtistuksesta löydy. Kuumeen taikominen itselleni, koskien etukäteen ilmoittamaani kellonaikaa n. parin kolmen tunnin tarkkuudella, ei ole merkki taikuudesta, eikä NK-solutuhosta, VAAN YLIAKTIIVISESTA IMMUUNIJÄRJESTELMÄSTÄ. Varmaan muistat TTL:n professori Harri Aleniuksen toteamuksen Prisma Studiossa. Hänhän totesi, että kosteusvauriorakennuksessa on olemassa myrkkyjä, jotka salpaavat immunologisen puolustusjärjestelmän, TAI IMMUNOLOGINEN JÄRJESTELMÄ SAATTAA YLIAKTIVOITUA. No siinäpä on sitten TTL:llä toteennäyttämisen paikka. Menkööt kiireesti tutkimaan kuntien kosteusvauriorakennustyöpaikoille kuinka monella prosentilla Aleniuksen mainitsemat MYRKYT OVAT SALPAUTTANEET immunologisen puolustusjärjestelmän ja millä mittareilla se on todettu, ja kuinka monella prosentilla todetaan IMMUUNIJÄRJESTELMÄN YLIAKTIVOITUMISTA, mistä syystä ja millä mittatikuilla.
immuunijärjestelmän yliaktivoitumiseksi katson samoin oireilut jotka tulevat kun homesairas altistuu hometiloissa pohja-altistumisen päälle. Kuten Putuskin mainitsi jo ajat sitten, solumuisti toimii tehokkaasti ja elimistö reagoi tutuille homeille ja bakteereille. Melko loogista - niinhän solumme reagoivat vaikka sille kerran sairastetulle sikotaudille,vesirokolle etc. Soluissa oleva tieto muistuttaa tai estää sairastumisen, riippuen taas tapauksesta. Allergiathan ovat yliaktivoitumista. Itselläni tuli näitä yliaktivoituneen immuunijärjestelmän seurannaisuuksia massiivisen homealtistumisen seurauksena;ihottuma,pähkinäallergia,kumiallergia jne Näemmä elimistö pyrkii kuitenkin tästäkin immuniteetin yliaktivoitumisesta tasapainoon vuosien varrella jos se saa myös tarvittavaa tukea kuten vitamiineja,hivenaineita jne Ainakin omalla kohdallani nyt kun on kulunut yli 5 vuotta pääaltistumisesta,ihottuma nostaa vain harvoin päätään, pähkinäkokeilua en halua vielä tehdä ja kumi (thiuram mix)allergia aktivoituu vain uusien rintsikoiden myötä. Minä en ole ollut TTL:n altistuksissa ja SIITÄ HUOLIMATTA olen tyypillinen homesairas oireineen eikä näin ollen voi laittaa sairasteluita TTL:n piikkiin, vaan sen KOSTEUSVAURIORAKENNUKSEN SYYKSI.
- biokemistillä
nisuiisu kirjoitti:
kosteusvauriosta syntynyttä ASTMAA !!! Se, että työpaikassasi on kuollut kolme naista syöpiin, on todella järkyttävää. Vähättelet kosteusvaurion ja syöpien yhtettä. Miksi? Etkö ole koskaan kuullut, että nämä kosteusvauriomikrobimyrkyt tuhoavat NK-lymfosyyttejä? Olet varmasti, mutta silti haluat johtaa palstalaisia harhaan. NK-lymfosyyttien tehtävä on syödä nimenomaan kaikille ihmisille syntyviä syöpäsoluja. Jos niissä on vaje, niin syöpähän siitä voi syntyä. Usko nyt jo, että alkuperäinen mikrobimyrkyistä johtuva valkosolukatosi muutettiin TTL:n altistuskokeessa keinotekoisesti valkosoluylimääräksi. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, kun rikollinen pyyhkii rikospaikaltaan kaikki sormenjälkensä. KIRJOITIT: Varmaan muistat TTL:n professori Harri Aleniuksen toteamuksen Prisma Studiossa. Hänhän totesi, että kosteusvauriorakennuksessa on olemassa myrkkyjä, jotka salpaavat immunologisen puolustusjärjestelmän, TAI IMMUNOLOGINEN JÄRJESTELMÄ SAATTAA YLIAKTIVOITUA. LAINAUS PÄÄTTYY Sinä et ymmärtänyt, mitä Harri Alenius Prisma-tiedeohjelmassa sanoi. Aivan oikein mikrobimyrkyt salpaavat immunologisen puolustusjärjestelmän. Tämä tarkoittaa juuri valkosolukatoa keuhkoissamme. Sitten, kun Alenius alkoi puhua immunologisen järjestelmäm yliaktivoitumisesta, niin hän alkoi selostaa koetta, jossa hiirille aiheutettiin keinotekoisesti ASTMA ja jonka jälkeen niitä altistettiin Stachybotrys-itiöillä. Tällä koejhärjestelyllä ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa. Tällä saatiin vain selville, että JO OLEMASSA OLEVA ASTMA pahenee kosteusvauriosta johtuen ja keuhkoputken limakalvoille syntyy hirvittävä määrä valkosoluja. Kannattaa etsiä tuo alkuperäinen koeselostus, siitä näet, miten ASTMA kuluu diagnosoida. Se on muistaakseni Maria Leinon väitöskirjasta. Alkuperäisessä artikkelissa kerrotaan, miten hiirien astma diagnosoitiin. Tietysti heillä oli IgE:tä sekä eosinofiiliaa, sekä astmalle tyypillisiä tulehduksen välittäjäaineita. Vai luulitko, että hiiret laitettiin puhaltamaan pef-mittariin ja siteen kun hiirien kolmen puhalluksen keskiarvo laski tarpeeksi, niin niillä todettiin olevan astman. ystävällisin terveisin Pekka Nikkola
"NK-lymfosyyttien tehtävä on syödä nimenomaan kaikille ihmisille syntyviä syöpäsoluja" ystävä hyvä! syövän kehitys ei mene noin, lähdet jälleen väärästä päästä ja olettamuksista. Mene kertaamaan mitokondroiden tehtävä,T-solujen tehtävät,NK-solujen tehtävät ja se milloin ne astuvat kuvaan sekä mitä tarkoitetaan kun solu ei saa happea ja mitä silloin tapahtuu. Hapeton solu alkaa olla siellä syövän synnyn teorioissa.
- biokemistille
biokemistillä kirjoitti:
"NK-lymfosyyttien tehtävä on syödä nimenomaan kaikille ihmisille syntyviä syöpäsoluja" ystävä hyvä! syövän kehitys ei mene noin, lähdet jälleen väärästä päästä ja olettamuksista. Mene kertaamaan mitokondroiden tehtävä,T-solujen tehtävät,NK-solujen tehtävät ja se milloin ne astuvat kuvaan sekä mitä tarkoitetaan kun solu ei saa happea ja mitä silloin tapahtuu. Hapeton solu alkaa olla siellä syövän synnyn teorioissa.
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/ ja sieltä syöpätautien täydentävä hoito Täältä löytyy ihan helposti ymmärrettävää perustietoa syöpäsolun synnystä. Älä yritä lukea liian exaktia tietoa,kun et pysty sitä sisäistämään. Aloita tästä ettet levitä täällä väärää tietoa.
- nisuiisu
biokemistillä kirjoitti:
"NK-lymfosyyttien tehtävä on syödä nimenomaan kaikille ihmisille syntyviä syöpäsoluja" ystävä hyvä! syövän kehitys ei mene noin, lähdet jälleen väärästä päästä ja olettamuksista. Mene kertaamaan mitokondroiden tehtävä,T-solujen tehtävät,NK-solujen tehtävät ja se milloin ne astuvat kuvaan sekä mitä tarkoitetaan kun solu ei saa happea ja mitä silloin tapahtuu. Hapeton solu alkaa olla siellä syövän synnyn teorioissa.
Enhän minä syövän SYNNYSTÄ puhu yhtään mitään! Minä puhuin jo OLEMASSA OLEVISTA syöpäsoluista, joita NK-lymfosyytit tuhoavat! Korvien välissäsi täytyy olla pururata! PN
- et edes biokemistikään
nisuiisu kirjoitti:
Enhän minä syövän SYNNYSTÄ puhu yhtään mitään! Minä puhuin jo OLEMASSA OLEVISTA syöpäsoluista, joita NK-lymfosyytit tuhoavat! Korvien välissäsi täytyy olla pururata! PN
Kirjoitit JUURI NÄIN tuossa yläpuolella: "NK-lymfosyyttien tehtävä on syödä nimenomaan kaikille ihmisille syntyviä syöpäsoluja. Jos niissä on vaje, niin syöpähän siitä voi syntyä. " Kyllä sulla täytyy viirata tosipahasti, jos kiellät sen mitä juuri ennen tässä samassa ketjussa kirjoitit. Ota nyt ihmeessä ne lääkkeet jotka TTL:n psykiatri sinulle määräsi kun olit siellä tutkittavana. Nämä älyttömyytesi ja kieltämisesi' osoittavat myös teorioittesi tason.
- Jyrki,
et edes biokemistikään kirjoitti:
Kirjoitit JUURI NÄIN tuossa yläpuolella: "NK-lymfosyyttien tehtävä on syödä nimenomaan kaikille ihmisille syntyviä syöpäsoluja. Jos niissä on vaje, niin syöpähän siitä voi syntyä. " Kyllä sulla täytyy viirata tosipahasti, jos kiellät sen mitä juuri ennen tässä samassa ketjussa kirjoitit. Ota nyt ihmeessä ne lääkkeet jotka TTL:n psykiatri sinulle määräsi kun olit siellä tutkittavana. Nämä älyttömyytesi ja kieltämisesi' osoittavat myös teorioittesi tason.
- mieltä
nikitön... kirjoitti:
koska asiasisältöä ei ole edes kynnellistä. Pelkästään toisten haukkuminen palstalla ei ole mistään kotoisin. Kirjoita kritiikkiä, mutta perustele ja kehitä asiaa myös. Pelkkä typerä lässyttäminen kertoo sinusta kaiken.
Selkeä paskanjauhaminen ei vanhingoita ketään. Valehtelu asiantuntijana esiintyen vahingoittaa. Vastaaminen kynnellisellä asiatiedollakin tuohon hörhökirjoitteluun, on osoittautunut turhaksi. Mikään ei mene perille ja vastaukset selkeisiin kysymyksiin ovat yleensä jotain, että "onko tullut otettua liikaa kortisonia". Vai oletko eri mieltä rouva Kaarisulku?
- sisäilmastoseminaari
mieltä kirjoitti:
Selkeä paskanjauhaminen ei vanhingoita ketään. Valehtelu asiantuntijana esiintyen vahingoittaa. Vastaaminen kynnellisellä asiatiedollakin tuohon hörhökirjoitteluun, on osoittautunut turhaksi. Mikään ei mene perille ja vastaukset selkeisiin kysymyksiin ovat yleensä jotain, että "onko tullut otettua liikaa kortisonia". Vai oletko eri mieltä rouva Kaarisulku?
http://homejaterveys.net/ ??? eikö Wolff ollutkaan kiinnostava? Aihe oli monen mielestä hiljaisuuden arvoinen!
- sitaatti!!!
mieltä kirjoitti:
Selkeä paskanjauhaminen ei vanhingoita ketään. Valehtelu asiantuntijana esiintyen vahingoittaa. Vastaaminen kynnellisellä asiatiedollakin tuohon hörhökirjoitteluun, on osoittautunut turhaksi. Mikään ei mene perille ja vastaukset selkeisiin kysymyksiin ovat yleensä jotain, että "onko tullut otettua liikaa kortisonia". Vai oletko eri mieltä rouva Kaarisulku?
"Ajattele isoja ajatuksia ja luota hulluihinkin ajatuksiin, sillä melkein kaikki on mahdollista" Niklas Rosström
- kysymys, vaan
sisäilmastoseminaari kirjoitti:
http://homejaterveys.net/ ??? eikö Wolff ollutkaan kiinnostava? Aihe oli monen mielestä hiljaisuuden arvoinen!
siitä, että kyseessä EI TODELLAKAAN OLLUT MIKÄÄN MULLISTAVA ASIA, kuten palstalla joku (joka ei ollut edes läsnä) HÖYRYÄÄ. Tämä höyryäjä on vetänyt ihan omia johtopäätöksiä asiasta, josta hän ei näytä ymmärtävän höläyksen pöläystä ja senkin väärin. MUTTA... täällähän uppoaa kaikki, jos vain naama peruslukemalla ja vakuuttavasti tohottaa. Se on toiselta nimeltään ihmisten halvalla panoa. Jos se olisi ollut jotenkin mullistava, niin aivan varmasti siitä olisi ollut juttua ja paljonkin muualla kuin täälläkin - myös Putuksen sivuilla.
- astmatutkimus
kysymys, vaan kirjoitti:
siitä, että kyseessä EI TODELLAKAAN OLLUT MIKÄÄN MULLISTAVA ASIA, kuten palstalla joku (joka ei ollut edes läsnä) HÖYRYÄÄ. Tämä höyryäjä on vetänyt ihan omia johtopäätöksiä asiasta, josta hän ei näytä ymmärtävän höläyksen pöläystä ja senkin väärin. MUTTA... täällähän uppoaa kaikki, jos vain naama peruslukemalla ja vakuuttavasti tohottaa. Se on toiselta nimeltään ihmisten halvalla panoa. Jos se olisi ollut jotenkin mullistava, niin aivan varmasti siitä olisi ollut juttua ja paljonkin muualla kuin täälläkin - myös Putuksen sivuilla.
joten miksi se nyt ketään kiinnostaisikaan. Hohhoijaa.
- määräävätkö
et edes biokemistikään kirjoitti:
Kirjoitit JUURI NÄIN tuossa yläpuolella: "NK-lymfosyyttien tehtävä on syödä nimenomaan kaikille ihmisille syntyviä syöpäsoluja. Jos niissä on vaje, niin syöpähän siitä voi syntyä. " Kyllä sulla täytyy viirata tosipahasti, jos kiellät sen mitä juuri ennen tässä samassa ketjussa kirjoitit. Ota nyt ihmeessä ne lääkkeet jotka TTL:n psykiatri sinulle määräsi kun olit siellä tutkittavana. Nämä älyttömyytesi ja kieltämisesi' osoittavat myös teorioittesi tason.
TTL:n psykiatrit homeista ammattitautiin sairastuneille mielialalääkkeitä??? Näinkö TTL viimeistelee toteamansa ammattitaudit? Varsin härskiä toimintaa. Muilla vastaavia kokemuksia?
- muista
määräävätkö kirjoitti:
TTL:n psykiatrit homeista ammattitautiin sairastuneille mielialalääkkeitä??? Näinkö TTL viimeistelee toteamansa ammattitaudit? Varsin härskiä toimintaa. Muilla vastaavia kokemuksia?
tapauksista ttl:n suhteen kuin että herra nisuiisulle oli neljä lääkäriä suositellut psykiatrin konsultaatiota. Minulle ei ole suositeltu enkä tunne ketään muutakaan, jolle ttl:llä olisi suositeltu.
- huononlainen
astmatutkimus kirjoitti:
joten miksi se nyt ketään kiinnostaisikaan. Hohhoijaa.
jo tossa manipuloinnissasikin. Liian läpinäkyvää. Sulla ei nyt taida mennä oikein hyvin....
- ellet päivystä?
muista kirjoitti:
tapauksista ttl:n suhteen kuin että herra nisuiisulle oli neljä lääkäriä suositellut psykiatrin konsultaatiota. Minulle ei ole suositeltu enkä tunne ketään muutakaan, jolle ttl:llä olisi suositeltu.
Ja jos päivystät, olisi hyvä levätä ei roikkua netissä. On hyvinkin selvää sairastuneille, että tuo mielenterveysdiagnoosi odottaa, jos avaat suusi ja kyseenalaistat tilanteesi, lääkäreiden diangoosin astmasta tai ylipäätään kyselet aktiivisesti tilanteestasi. Se on ollut jokaisen aktiivisen sairastuneen todellisuus, olet nyt vain masentunut. Jopa sopeutumisvalmennuksista tai työkykytutkimukissa tuo mielenterveys on ollut se, mistä paikan johtavat lääkärit ovat olleet huolissaan. Mutta tuohon sairastuneiden vääriin diagnooseihin eivät psykiatrit olekaan menneet mukaan. Joten yksi lääkärikunta pitää tässäkin tilanteessa pintansa ja tekee työtään siten, kun sitä työtään pitääkin tehdä. Rehellisesti. Olisiko aika muidenkin miettiä miksi lääkäriksi aikoinaan luki?
- rehellinen?
ellet päivystä? kirjoitti:
Ja jos päivystät, olisi hyvä levätä ei roikkua netissä. On hyvinkin selvää sairastuneille, että tuo mielenterveysdiagnoosi odottaa, jos avaat suusi ja kyseenalaistat tilanteesi, lääkäreiden diangoosin astmasta tai ylipäätään kyselet aktiivisesti tilanteestasi. Se on ollut jokaisen aktiivisen sairastuneen todellisuus, olet nyt vain masentunut. Jopa sopeutumisvalmennuksista tai työkykytutkimukissa tuo mielenterveys on ollut se, mistä paikan johtavat lääkärit ovat olleet huolissaan. Mutta tuohon sairastuneiden vääriin diagnooseihin eivät psykiatrit olekaan menneet mukaan. Joten yksi lääkärikunta pitää tässäkin tilanteessa pintansa ja tekee työtään siten, kun sitä työtään pitääkin tehdä. Rehellisesti. Olisiko aika muidenkin miettiä miksi lääkäriksi aikoinaan luki?
Diagnoosi perustuu arvaukseen vailla objektiivista näyttöä? Millaisilla tutkimustuloksilla he pukkaavat diagnoosejaan?
- ovat suositelleet
muista kirjoitti:
tapauksista ttl:n suhteen kuin että herra nisuiisulle oli neljä lääkäriä suositellut psykiatrin konsultaatiota. Minulle ei ole suositeltu enkä tunne ketään muutakaan, jolle ttl:llä olisi suositeltu.
monillekin, kuuluu perustutkimuksiin näissä ammattitautitutkimuksissa, sillä ko. tutkimuksella voi säästää paljon vakuutusyhtiön rahaa.
- maltaita
ovat suositelleet kirjoitti:
monillekin, kuuluu perustutkimuksiin näissä ammattitautitutkimuksissa, sillä ko. tutkimuksella voi säästää paljon vakuutusyhtiön rahaa.
erikoislääkäreiden lausuntopalkkioista, tutkimuksista jne. sinnehän ne rahat menevät - keuhkolääkäri - korvanenäkurkkulääkäri - foniatri - psykiatri - reumalääkäri - sisätautilääkäri - jne. - labrat - ultraäänitutkimukset - röntgentutkimukset -- keuhkot -- nivelet, kädet, jalat ... -- poskiontelot - tt-kuvaukset - BAL-tutkimus - allergiatestit - keuhkofunktiotutkimukset - jne. - lääkäreiden kirjalliset lausunnot (E,B...) näillä pyöritetään isoa sirkusta ja vakuutuspuoli maksaa kaikesta sen korkeimman hinnan mukaan ainoa joka jää tyhjänpäälle on se sairastunut
- Homeherkkä
nisuiisu kirjoitti:
kosteusvauriosta syntynyttä ASTMAA !!! Se, että työpaikassasi on kuollut kolme naista syöpiin, on todella järkyttävää. Vähättelet kosteusvaurion ja syöpien yhtettä. Miksi? Etkö ole koskaan kuullut, että nämä kosteusvauriomikrobimyrkyt tuhoavat NK-lymfosyyttejä? Olet varmasti, mutta silti haluat johtaa palstalaisia harhaan. NK-lymfosyyttien tehtävä on syödä nimenomaan kaikille ihmisille syntyviä syöpäsoluja. Jos niissä on vaje, niin syöpähän siitä voi syntyä. Usko nyt jo, että alkuperäinen mikrobimyrkyistä johtuva valkosolukatosi muutettiin TTL:n altistuskokeessa keinotekoisesti valkosoluylimääräksi. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, kun rikollinen pyyhkii rikospaikaltaan kaikki sormenjälkensä. KIRJOITIT: Varmaan muistat TTL:n professori Harri Aleniuksen toteamuksen Prisma Studiossa. Hänhän totesi, että kosteusvauriorakennuksessa on olemassa myrkkyjä, jotka salpaavat immunologisen puolustusjärjestelmän, TAI IMMUNOLOGINEN JÄRJESTELMÄ SAATTAA YLIAKTIVOITUA. LAINAUS PÄÄTTYY Sinä et ymmärtänyt, mitä Harri Alenius Prisma-tiedeohjelmassa sanoi. Aivan oikein mikrobimyrkyt salpaavat immunologisen puolustusjärjestelmän. Tämä tarkoittaa juuri valkosolukatoa keuhkoissamme. Sitten, kun Alenius alkoi puhua immunologisen järjestelmäm yliaktivoitumisesta, niin hän alkoi selostaa koetta, jossa hiirille aiheutettiin keinotekoisesti ASTMA ja jonka jälkeen niitä altistettiin Stachybotrys-itiöillä. Tällä koejhärjestelyllä ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa. Tällä saatiin vain selville, että JO OLEMASSA OLEVA ASTMA pahenee kosteusvauriosta johtuen ja keuhkoputken limakalvoille syntyy hirvittävä määrä valkosoluja. Kannattaa etsiä tuo alkuperäinen koeselostus, siitä näet, miten ASTMA kuluu diagnosoida. Se on muistaakseni Maria Leinon väitöskirjasta. Alkuperäisessä artikkelissa kerrotaan, miten hiirien astma diagnosoitiin. Tietysti heillä oli IgE:tä sekä eosinofiiliaa, sekä astmalle tyypillisiä tulehduksen välittäjäaineita. Vai luulitko, että hiiret laitettiin puhaltamaan pef-mittariin ja siteen kun hiirien kolmen puhalluksen keskiarvo laski tarpeeksi, niin niillä todettiin olevan astman. ystävällisin terveisin Pekka Nikkola
Sinä väität minun saaneen VALKOSOLUKADON työpaikkani kosteusvauriomikrobimyrkyistä. Matti Äyräpää-palkinnon saaneen IMMUNOLOGI Sirpa Jalkasen mukaan verisuonistossa kiertää n. 10 miljardia valkosolua ja imusuonistossa saman verran lymfosyyttejä. Luuydin valmistaa kumpiakin soluja. Minusta otetuissa verikokeissa yllämainitut ovat olleet normaalirajoissa PAITSI EOSINOFIILISET VALKOSOLUT ovat olleet SILLOIN TÄLLÖIN (ei siis pysyvästi) yli normaalin JO ENNEN TTL:lle MENOANI, jotka eosinofiiliset valkosolut aktivoituvat yhä edelleen epätarkoituuksenmukaisesti allergeenialtistuksen seurauksena. Tammikuussa mitattu kokonais-IgE-arvo näytti arvoa 679, mustaherukkahillon pitkäaikaisen käytön takia seurauksena jalkapohjalevyn kiinnityskohtien tulehtuminen vasemmassa kantapäässäni, jonka tulehtumisen lääkärit väittävät johtuvan AINOASTAAN JA VAIN RASITUKSESTA ja kestävän vuoden. Mustaherukkahillon käytön lopetettuani kantapääni kipuilu lakkasi kolmessa kuukaudessa, joten NYTOTETTUNA kokonais-IgE:ni on TAKUUVARMASTI ALENTUNUT. Mitä NK-tappajasoluihin tulee, niin Allergologia kirjan (p.1999) sivulla 61 todetaan, että AKTIVOITUNEET NK-solut, Tk-solut (CD8 ) ja MAKROFAGIT aiheuttavat EPÄTARKOITUKSENMUKAISEN VIIVÄSTYNEEN YLIHERKKYYSREAKTION (siis allergisen sairauden) ja aktioituvat EPÄTARKOITUSENMUKAISESTI JOISSAKIN AUTOIMMUUNISAIRAUKSISSA. Lymfosyyteissä siis saattaa olla ylimäärääkin, johtuen allergeenialtistuksesta. Makrofagitulva (92 prossaa) BAL-näytteessäni todettiin työpaikka-altistuksen jälkeisenä aamuna keuhkopolilla, joten kun niiden aktivoijana KOULULÄÄKETIEDEOPPINEET kertovat olevan CD4 :sat (auttaja-T-solut), niin niistäkään ei ole pulaa. Koululääketiedeoppisesti PPP:n aiheuttajana pidetään villiintyneitä NEUTROFIILEJÄ. Joten neutrofiileistäkään minulla ei ole pulaa. Kun MINULLA EI OLE MINKÄÄNLAISTA KROONISTA TULEHDUSTA keuhkoissani, niin silloin VALKOSOLUMÄÄRÄ MINUN KEUHKOISSANI on ollut OK koskien niin työpaikka-altistusaikani kuin myös sen päättymisen jälkeistä aikaa. TTL:n suoritti ammattitautitutkimukset kohdallani työpaikka-altistukseni päätyttymisestä KAHDEKSANTOISTA KUUKAUDEN KULUTTUA. Mitä astman dignosointiin tulee, niin keuhkolääkärimme ovat diagnosoineet jo n. 400 000 henkilöllä KELA-astman WHO:n kriteereiden mukaan, joihin kriteereihin ei kuulu eosinofiilia sen paremmin kuin IgE:kään. Allergiseksi astmaksi astma muuttuu, mikäli allergeenialtistus tulehduttaa keuhkoputkien limakalvot vakuutuslainsäädännön määräämien kriteereiden puitteissa. Allergisiin ammattitauteihin kuuluu myös ALLERGEENIALTISTUKSEEN VIIVEELLÄ REAGOIVAN IMMUUNIJÄRJESTELMÄN tuottama ALLERGISEN KEUHKOPUTKITULEHDUS, joka tulehdus kroonistuessaan SAATTAA aiheuttaa astman ja/tai COPD:n. Jostain syystä keuhkopolilääkärimme eivät ole todenneet maassamme ainuttakaan KOSTEUSVAURIORAKENNUKSEN AIHEUTTAMAA allergista keuhkoputkitulehdusta eikä TTL:kään ole kirjannut homealtistustensa aiheuttamiksi YHTÄÄN AINUTTA allergista KEUHKOPUTKITULEHDUSTA, koska niitä ei näytä olevan kosteusvauriorakennusaltistuneiden kohdalla ammattitautitilastoissa ainuttakaan kappaletta. Mikäli muistat, niin TTL:hän on HOMEaltistuksillaan todennut aj. 1995-2004 353:lla henkilöllä IMMUUNIJÄRJESTELMÄN YLIAKTIVOITUMISESTA seuranneet sairaudet. Keuhkoni olivat terveet mennessäni TTL:lle. Eivät olleet terveet A.fumigatusaltistuksen jälkeen IMMUUNIJÄRJESTELMÄNI YLIAKTIVOITUMISEN TAKIA, joka terveyden menetys näkyy seurantalistassa. Jostain syystä sinä näytät johtavan palstalaisia harhaan kirjoittamalla MINUN valkosolukadostani, kuin myös kirjoittamalla MINUN OLEVAN jo TERMINAALIVAIHEESSA kosteusvauriotyöpaikkani takia. Jospa sinä keskittyisit oman valkosolukatosi, NK-solutuhosi ja hitaasti etenevän myrkkyalveoliittiisi TODENTAMISEEN KOULULÄÄKETIEDEMITTATIKUIN lääkärisi kanssa kuin myös niiden seurantaan koskien erilaisten koululääketieteen käytössä olevia lääkkeiden vaikutusta sairauksiesi etenemiseen. Mitä SYÖPIIN tulee, niin koululääketiedeoppineiden mukaan SYÖPÄÄN SAIRASTUU JOKA NELJÄS länsimaalainen ennemmin tai myöhemmin. Kun syöpään (olkoonpa minkä lajinen syöpa tahansa) sairastuneiden kohdalla SYÖPATUTKIJAT eivät ole maininneet NK-solutuhon olevan syöpien syynä, niin siksi jätän sinun väittämäsi syövän syystä omaan arvoonsa.
- Homeherkkä
mittatikku2 kirjoitti:
arvioisit yhteen. Aiheuttaako astma tuohon diffuusiokapasiteettiin heilumista vaiko ei, laskeeko se sitä?
Keuhkosairaudet-kirjan (p. 2000) sivulla 197 todetaan seuraavaa: "DIFFUUSIOKAPASITEETTI madaltuu keuhkoparenkyymisairauksissa, joita ovat mm. fibrosoiva alveoliitti (neljää eri muotoa), allerginen alveoliitti (kolmea eri muotoa), asbestoosi ja TIETYT sarkoidoosin muodot." Mikäli diffuusiokapasiteetti madaltuu, niin keuhkolääkärin tulee todeta MIKÄ KEUHKORAKKULA-ALUEEN SAIRAUS ON tuon madaltumisen syynä. Kun koululääketiedeoppisesti vain keuhkorakkula-aluella olevat TULEHDUSsairaudet (akuutit tai krooniset) alentavat diffuusiokapasiteettiarvoa, joka arvo alkaa nousta akuuttisairauden parannuttua tai keuhkorakkulatuhon laajuudesta johtuen olla pysyvä, tai hitaasti etenevässä keuhkorakkula-aluetuhossa jatkumolla aleneva, niin astmassa ei moista ilmiötä tavata. Ei tavata siksi, koska koululääketiedeoppisesti ASTMA ON KEUHKOPUTKISTOSSA OLEVAN LIMAKALVON tulehdussairaus. Keuhkorakkuloissahan ei ole limakalvoja.
- )()()()(
Homeherkkä kirjoitti:
Keuhkosairaudet-kirjan (p. 2000) sivulla 197 todetaan seuraavaa: "DIFFUUSIOKAPASITEETTI madaltuu keuhkoparenkyymisairauksissa, joita ovat mm. fibrosoiva alveoliitti (neljää eri muotoa), allerginen alveoliitti (kolmea eri muotoa), asbestoosi ja TIETYT sarkoidoosin muodot." Mikäli diffuusiokapasiteetti madaltuu, niin keuhkolääkärin tulee todeta MIKÄ KEUHKORAKKULA-ALUEEN SAIRAUS ON tuon madaltumisen syynä. Kun koululääketiedeoppisesti vain keuhkorakkula-aluella olevat TULEHDUSsairaudet (akuutit tai krooniset) alentavat diffuusiokapasiteettiarvoa, joka arvo alkaa nousta akuuttisairauden parannuttua tai keuhkorakkulatuhon laajuudesta johtuen olla pysyvä, tai hitaasti etenevässä keuhkorakkula-aluetuhossa jatkumolla aleneva, niin astmassa ei moista ilmiötä tavata. Ei tavata siksi, koska koululääketiedeoppisesti ASTMA ON KEUHKOPUTKISTOSSA OLEVAN LIMAKALVON tulehdussairaus. Keuhkorakkuloissahan ei ole limakalvoja.
Millainen on krooninen alveoliitti tuossa kirjassa mistä tässä kirjoittelet? Mitä siitä kerrotaan, se siis lähinnä kiinnostaa jos ei ole kovin pitkälti tekstiä... itselläni ei ko. julkaisuja ole, ja kirjastoon meneminen ei enää olekaan hyvä idea. Mietin lähinnä sitä, että vakuutuspuolihan totesi alveoliitin parantuneen ja UUSI alveoliitti tuli sairastuneelle, josta ei sitten korvauksia enää voitu maksaakaan, kun se ei sitten ollutkaan eläkeajan vuoksi ammattitauti. Krooninen = pysyvä, eikö näin, joten millainen on tuo parantuva alveoliitti? No lähinnä kiinnostaa vain tämä krooninen muoto nyt, joten jos ehdit siitä kirjoitella. Tuosta diffuusiokapasiteetin laskusta. Onko siinä joku prosenttimäärä, jossa se vasta on merkittävä sairauden suhteen? Minkä verran täysin terveet keuhkotulokset tuon diffuusiokapasitteettimittauksen suhteen heiluvat? Siis elättelen kaikenlaisia toiveita... ainahan on mahdollista, että tilanne olisikin OK, ainakin tutkimusten mukaan, vaikka vointi ei kohdallaan olekaan...
- homeahdistus1
)()()()( kirjoitti:
Millainen on krooninen alveoliitti tuossa kirjassa mistä tässä kirjoittelet? Mitä siitä kerrotaan, se siis lähinnä kiinnostaa jos ei ole kovin pitkälti tekstiä... itselläni ei ko. julkaisuja ole, ja kirjastoon meneminen ei enää olekaan hyvä idea. Mietin lähinnä sitä, että vakuutuspuolihan totesi alveoliitin parantuneen ja UUSI alveoliitti tuli sairastuneelle, josta ei sitten korvauksia enää voitu maksaakaan, kun se ei sitten ollutkaan eläkeajan vuoksi ammattitauti. Krooninen = pysyvä, eikö näin, joten millainen on tuo parantuva alveoliitti? No lähinnä kiinnostaa vain tämä krooninen muoto nyt, joten jos ehdit siitä kirjoitella. Tuosta diffuusiokapasiteetin laskusta. Onko siinä joku prosenttimäärä, jossa se vasta on merkittävä sairauden suhteen? Minkä verran täysin terveet keuhkotulokset tuon diffuusiokapasitteettimittauksen suhteen heiluvat? Siis elättelen kaikenlaisia toiveita... ainahan on mahdollista, että tilanne olisikin OK, ainakin tutkimusten mukaan, vaikka vointi ei kohdallaan olekaan...
vuorokausivaihtelu terveellä on n. 5 %, merkitsevä muutos n. 10%. Olen joskus aikaa sitten laittanut palstalle linkkejä diffuusiokapasiteetista, mutta en enää niitä löytänyt. Minulla se oli normaali, toisin kuin spirometriatulokset.
- )()()(
homeahdistus1 kirjoitti:
vuorokausivaihtelu terveellä on n. 5 %, merkitsevä muutos n. 10%. Olen joskus aikaa sitten laittanut palstalle linkkejä diffuusiokapasiteetista, mutta en enää niitä löytänyt. Minulla se oli normaali, toisin kuin spirometriatulokset.
Luin tuosta jotakin, jossa tehdään Hb korjaus... mutta mitä se sitten taas tarkoitaakaan.. ja miten tuo alenema mitataan? TTL:n tutkimuksissa diffuusiokapasiteettitutkimus tehtiin spirometriapuhallusten jälkeen, siinä on aika kaukana se levännyt olo ja ilman lääkkeitä, kun juuri on puhaltanut keuhkonsa ulos ja saanut vapinaan asti ventolineä. No. Toisaalta, jos ei voi uskoa koko kokonaistutkimukseen tuolla TTL:llä, niin vaikea sitä on luottaa, että mikään osa-alue tehtäisiin kunnolla ja oikein. Minä siis kuulun niihin, tai olenko jo yksinäni, joka ei luota TTL:n ammattitautitutkimuksiin pätkääkään.
- diffuusiokapasiteeti
homeahdistus1 kirjoitti:
vuorokausivaihtelu terveellä on n. 5 %, merkitsevä muutos n. 10%. Olen joskus aikaa sitten laittanut palstalle linkkejä diffuusiokapasiteetista, mutta en enää niitä löytänyt. Minulla se oli normaali, toisin kuin spirometriatulokset.
http://www.vshp.fi/medserv/klfys/fi/potohje/PO_05_diffuusiokapasiteetti-diagn.htm HUOM! ohjeet, levännyt EI rasitusta, ei LÄÄKKEITÄ
- TTL:llä tekeekin?
diffuusiokapasiteeti kirjoitti:
http://www.vshp.fi/medserv/klfys/fi/potohje/PO_05_diffuusiokapasiteetti-diagn.htm HUOM! ohjeet, levännyt EI rasitusta, ei LÄÄKKEITÄ
"Mikäli kyseessä on hoitokontrolli, ei lääkityksen suhteen rajoitusta." tuossahan oli ettei edellisenäkään päivänä saa rasittaa itseään ja lääkkeiden tauot ovat todella pidemmät kuin TTL:n käytössä oleva tutkimusmenetelmä, sama huone, sama tuoli ja tutkimus alkaa heti spirometriatutkimuksen jälkeen on tuo tieteellinen tutkimus kyllä todella vaativaa onneksi rehellisyydestä ei ole pulaa
- maailmassa
Homeherkkä kirjoitti:
Jos TTL on tutkimuksissaan tullut siihen tulokseen, että kosteusvauriorakennusaltistus aiheuttaa jonkun valkosolukadon, niin luulisi TTL:n alkavan soveltaa hankkimaansa tietoa nykytutkimuspotilaisiinsa. Kun kolmisen viikkoa sitten eräs kosteusvaurio-oireileva (allergista ja astmaattista oireilua ja korkeaa kuumetta) kävi keskussairaalan keuhkopolin lähetteellä TTL:n tutkimuksissa (keuhkoja tutkittiin, verta otettiin ja tehtiin rtg-kuvaus), niin lähtöviestinä lääkäri totesi hänen olevan vain liian herkkä. Lääkityksenä oireenmukainen lääkitys. Kun ym. henkilölle nousi liki 40.neen kuume työpaikalla ja hänet vietiin ambulanssilla sairaalaan, niin sieltä hänet kotiutettiin toteamalla, että tutkitaan keuhkot kun olet tervehtynyt. Ja tutkittiin keuhkot, vaan ei mitään vikaa. Mitä tulee mainitsemaasi gammaglobuliinihoitoon, niin se ei paranna ALLERGIAA, eli immuunipuolustusjärjeselmä hyökkää yhä edelleen sellaisten allergeenien/antigeenien kimppuun, joiden suhteen sen elimointikyky on vajautunut. Niin ja ne yleisimmät kosteusvauriorakennusaltistussairaudet ovat yhä edelleen nuha ja astma. Allergisia kosteusvauriorakennussairauksia niistä tulee vasta sitten, kun sairaus todetaan OIKEAA LAJIA OLEVALLA kosteusvauriomikrobialtistuksella.
"niin luulisi TTL:n alkavan soveltaa hankkimaansa tietoa nykytutkimuspotilaisiinsa. " elät? Vakuutuslaitos ei tutki mitään, mikä tekee tuloksista tappiollisia.
- homeahdistus1
)()()( kirjoitti:
Luin tuosta jotakin, jossa tehdään Hb korjaus... mutta mitä se sitten taas tarkoitaakaan.. ja miten tuo alenema mitataan? TTL:n tutkimuksissa diffuusiokapasiteettitutkimus tehtiin spirometriapuhallusten jälkeen, siinä on aika kaukana se levännyt olo ja ilman lääkkeitä, kun juuri on puhaltanut keuhkonsa ulos ja saanut vapinaan asti ventolineä. No. Toisaalta, jos ei voi uskoa koko kokonaistutkimukseen tuolla TTL:llä, niin vaikea sitä on luottaa, että mikään osa-alue tehtäisiin kunnolla ja oikein. Minä siis kuulun niihin, tai olenko jo yksinäni, joka ei luota TTL:n ammattitautitutkimuksiin pätkääkään.
mutta jos oma diffuusioni oli suhteutettu silloiseen Hb-arvoon (alle 100) niin tulos oli varmaan normaali vaikka olin kuin kala kuivalla maalla. "Diffuusiokapasiteetin suuruus riippuu veren hemoglobiinipitoisuudesta, mistä syystä diffuusiokapasiteetti ilmoitetaan hemoglobiinipitoisuudella korjattuna arvona (DLCOc) ja korjaamattomana arvona (DLCO). Suomessa käytäntönä on korjata mitattu diffuusiokapasiteettiarvo keskimääräisen normaalin hemoglobiinikonsentraation (14,6 g/100 ml) mukaisesti (3,4). Mitattu DLCO-arvo kerrotaan kertoimella, joka saadaan potilaan sen hetkisestä hemoglobiiniarvosta suhteessa em. keskimääräiseen hemoglobiinikonsentraatioon. Tämän avulla saatu Hb-korjattu DLCO-arvo kuvastaa spesifisemmin keuhkokudoksen toimintakapasiteettia. Korjaamaton arvo taas kuvastaa paremmin todellista keuhkokudoksen kaasujenvaihduntakapasiteettia kokonaisuutena, joka esim. anemiapotilailla on huonontunut. (...) Kokemus on osoittanut, että spesifisen diffuusiokapasiteetin (DLCO/VA) yksipuolinen tulkinta on saanut kliinisessä käytännössä liian korostetun aseman diffuusiokapasiteettituloksia analysoitaessa. Usein nähdäänkin, että potilaan diffuusiokapasiteettituloksesta ilmoitetaan pelkästään DLCO/VA-tulos. On huomattava, että kokonaisdiffuusiokapasitetti ilman Hb-korjausta antaa kuvan henkilön todellisesta diffuusiokyvystä osana kaasujenvaihduntaa, Hb-korjattu diffuusiokapasiteetti keuhkojen diffuusiokyvystä, mutta DLCO/VA ainoastaan viitteitä mahdollisen diffuusiohäiriön mekanismista. Pienentynyt DLCO/VA on aina merkki keuhkoparenkyymin sairaudesta, mutta "normaali" arvo ei sulje pois obstruktiopotilaiden keuhkoparenkyymivikaa. DLCO/VA auttaa parhaiten sellaisten potilaiden diffuusiohäiriön selvittämistä, joilla ei ole obstruktiota. Spesifisen diffuusiokapasiteetin tulkinnassa ongelmia voi tulla myös keuhkoparenkyymisairauksissa. Jos DLCO/VA on pienentynyt, on kyseessä melko varmasti keuhkoparenkyymin diffuusiohäiriö. Mikäli samanaikaisesti keuhkotilavuus on pienentynyt (restriktio) DLCO/VA:n arvo pyrkii suurenemaan tai pysyy ennallaan. Tästä johtuen restriktion yhteydessä normaalialueella oleva DLCO/VA ei voi poissulkea keuhkoparenkyymin toimintahäiriötä (16). Tämän vuoksi pelkän DLCO/VA-arvon avulla ei pidä esimerkiksi seurata potilaan hoitovastetta kortisonihoidon aikana" (Lääkärilehti)
- ihmetellen
1-2 litraa päivässä!!!!!!!!... kirjoitti:
hui, millaisia määriä juot otsonoitua vettä. Kohtuus kaikessa. Etkö ole itse huomannut mitä sivuvaikutuksia olet saanut? Onko liiallisella otsoniveden nauttimisella muistiin ja päättelykykyyn vaikutusta? Oletko tietoinen tutkimuksista joissa kerrotaan haitoista joita liika otsonivesi voi aiheuttaa? Etkö tosiaan ole tietoinen että pätevät antioksidanttilääkärit eivät suosittele otsonivettä homesairaille ja heillä on kyllä siihen hyvin perusteellinen selvitys.
miksei antioksidanttilääkärit suosittele ots.vettä homesairaille? ONko se heidän pussistaan pois?
- nimetön03
1-2 litraa päivässä!!!!!!!!... kirjoitti:
hui, millaisia määriä juot otsonoitua vettä. Kohtuus kaikessa. Etkö ole itse huomannut mitä sivuvaikutuksia olet saanut? Onko liiallisella otsoniveden nauttimisella muistiin ja päättelykykyyn vaikutusta? Oletko tietoinen tutkimuksista joissa kerrotaan haitoista joita liika otsonivesi voi aiheuttaa? Etkö tosiaan ole tietoinen että pätevät antioksidanttilääkärit eivät suosittele otsonivettä homesairaille ja heillä on kyllä siihen hyvin perusteellinen selvitys.
minulle kerrottiin että voihan sitä tehdä vaikka mitä, mutta ei siitä ole mitään vaikutusta mihinkään. Ei helpota ei vaikuta muutoinkaan!
Ja toiselle kerrotaan, että veden otsonointi on vaarallista. Onko näissä kommenteissa yksi yhteinen nimittäjä -
lausunnon antaja EI TIEDÄ asiasta yhtään mitään.
- kuka tietää, ja mihin tässä enää voi luottaa. Toisaalla lukee, että vaarallisia tutkimuksia tehdään ihan sokkona ja sitten ollaan hiton huollissaan jostakin otsonoidun veden juonnista, josta ei ole mitään hyötyä jos nyt ei haittaakaan.
Mistä erottaa sen todellisen ammattilaisen? Kuka vain voi arvella ja laukoa mitä vain jos sattuu omistamaan ruman valkoisen takin! - )()()()(
homeahdistus1 kirjoitti:
mutta jos oma diffuusioni oli suhteutettu silloiseen Hb-arvoon (alle 100) niin tulos oli varmaan normaali vaikka olin kuin kala kuivalla maalla. "Diffuusiokapasiteetin suuruus riippuu veren hemoglobiinipitoisuudesta, mistä syystä diffuusiokapasiteetti ilmoitetaan hemoglobiinipitoisuudella korjattuna arvona (DLCOc) ja korjaamattomana arvona (DLCO). Suomessa käytäntönä on korjata mitattu diffuusiokapasiteettiarvo keskimääräisen normaalin hemoglobiinikonsentraation (14,6 g/100 ml) mukaisesti (3,4). Mitattu DLCO-arvo kerrotaan kertoimella, joka saadaan potilaan sen hetkisestä hemoglobiiniarvosta suhteessa em. keskimääräiseen hemoglobiinikonsentraatioon. Tämän avulla saatu Hb-korjattu DLCO-arvo kuvastaa spesifisemmin keuhkokudoksen toimintakapasiteettia. Korjaamaton arvo taas kuvastaa paremmin todellista keuhkokudoksen kaasujenvaihduntakapasiteettia kokonaisuutena, joka esim. anemiapotilailla on huonontunut. (...) Kokemus on osoittanut, että spesifisen diffuusiokapasiteetin (DLCO/VA) yksipuolinen tulkinta on saanut kliinisessä käytännössä liian korostetun aseman diffuusiokapasiteettituloksia analysoitaessa. Usein nähdäänkin, että potilaan diffuusiokapasiteettituloksesta ilmoitetaan pelkästään DLCO/VA-tulos. On huomattava, että kokonaisdiffuusiokapasitetti ilman Hb-korjausta antaa kuvan henkilön todellisesta diffuusiokyvystä osana kaasujenvaihduntaa, Hb-korjattu diffuusiokapasiteetti keuhkojen diffuusiokyvystä, mutta DLCO/VA ainoastaan viitteitä mahdollisen diffuusiohäiriön mekanismista. Pienentynyt DLCO/VA on aina merkki keuhkoparenkyymin sairaudesta, mutta "normaali" arvo ei sulje pois obstruktiopotilaiden keuhkoparenkyymivikaa. DLCO/VA auttaa parhaiten sellaisten potilaiden diffuusiohäiriön selvittämistä, joilla ei ole obstruktiota. Spesifisen diffuusiokapasiteetin tulkinnassa ongelmia voi tulla myös keuhkoparenkyymisairauksissa. Jos DLCO/VA on pienentynyt, on kyseessä melko varmasti keuhkoparenkyymin diffuusiohäiriö. Mikäli samanaikaisesti keuhkotilavuus on pienentynyt (restriktio) DLCO/VA:n arvo pyrkii suurenemaan tai pysyy ennallaan. Tästä johtuen restriktion yhteydessä normaalialueella oleva DLCO/VA ei voi poissulkea keuhkoparenkyymin toimintahäiriötä (16). Tämän vuoksi pelkän DLCO/VA-arvon avulla ei pidä esimerkiksi seurata potilaan hoitovastetta kortisonihoidon aikana" (Lääkärilehti)
sinulta astmaa, jota ei edes ollut todettunakaan, tutkimuksella jolla tosiaankin tutkitaan vain sitä astmaa...
Diffuusiokapasiteetti ei käsittääkseni tipahda ASTMASTA, mutta olemmehan jo kaikki huomanneet, ettei vakuutuslääketiede koskaan kohtaa lääketiedettä. Saattaahan se olla, että tuossa TTL:n astmassa on paljon muuttuvia sopivaisuustekijöitä tarveharkintaisesti.
Rehellisenä arviona arvelisin, että joku pissii silmään ja pahasti!
Ehkä kannattaisi tehdä kantelu uudelleen, ehkä se rikostutkintakaan ei olisi pahitteeksi. Eikös sen voi tehdä ilman sen kummallisempia seuraamuksiakin, kyselee vain onko tutkimukset kohdallasi menneet oikein?
Saattaahan se olla, että tutkimuksissa on pari pientä kämmiäkin tapahtunut. - homeahdistus1
)()()()( kirjoitti:
sinulta astmaa, jota ei edes ollut todettunakaan, tutkimuksella jolla tosiaankin tutkitaan vain sitä astmaa...
Diffuusiokapasiteetti ei käsittääkseni tipahda ASTMASTA, mutta olemmehan jo kaikki huomanneet, ettei vakuutuslääketiede koskaan kohtaa lääketiedettä. Saattaahan se olla, että tuossa TTL:n astmassa on paljon muuttuvia sopivaisuustekijöitä tarveharkintaisesti.
Rehellisenä arviona arvelisin, että joku pissii silmään ja pahasti!
Ehkä kannattaisi tehdä kantelu uudelleen, ehkä se rikostutkintakaan ei olisi pahitteeksi. Eikös sen voi tehdä ilman sen kummallisempia seuraamuksiakin, kyselee vain onko tutkimukset kohdallasi menneet oikein?
Saattaahan se olla, että tutkimuksissa on pari pientä kämmiäkin tapahtunut.diffuusiokapasiteetti? Minulla oli normaali, mutta en saanut tuloksia itselleni ja jäi jälkikäteen vaivaamaan tuo hb-korjaus, kun oli silloin niin reilu anemia.
En siis ollut varsinaisesti astmatutkimuksissa, astma tuli diagnoosiksi mutta se oli jo ennestään joten tulos oli siltä osin selviö, allergiasairaalassa piti tarkistaa onko alveoliittia vai ei. - )()()(
homeahdistus1 kirjoitti:
diffuusiokapasiteetti? Minulla oli normaali, mutta en saanut tuloksia itselleni ja jäi jälkikäteen vaivaamaan tuo hb-korjaus, kun oli silloin niin reilu anemia.
En siis ollut varsinaisesti astmatutkimuksissa, astma tuli diagnoosiksi mutta se oli jo ennestään joten tulos oli siltä osin selviö, allergiasairaalassa piti tarkistaa onko alveoliittia vai ei.joten en luota niihin miltään osin. Diffuusiokapasiteettia ei voi tutkia niin, kuten se tuolla TTL:llä tehtiin. Mutta joo siinä oli muutoksia, ne todettiin kuitenkin vielä olevan "ei merkityksellisiä".
Mutta, jos ne olisi tehty ilman lääkkeitä, ilman rasitusta? Mitä ne sitten olisivatkaan olleet. Asiantuntijalausuntoa tekevä lääkäri kirjoitti, että tuo diffuusiokap. tutkimus olisi EHDOTTOMASTI pitänyt tehdä myös altistusten jälkeen minulle, ja kirjata MITÄ keuhkoista kuului! Miksi lääkittiin niin nopeasti kortisonitabletein jne.
Eli KENENKÄÄN ei pidä uskoa tutkimustuloksiin, jota vakuutuslääkärit tekevät!
Ovathan he itsekin kertoneet, että se on AIVAN ERI ASIA kuin lääketiede!
Toisessa on kyse rahasta, toisessa terveydestä!
Mullakin oli tuolloin anemia, ja vaikeutui altistusten jälkeen. Hb laski altistuksissa, ja lähti laskuun siitä eteenpäin. Kun hengittäminen sitten vaikeutui, väsähdin nopeasti kaikesta, hb arvo alkoi nousta. Tt-lääkäri oli tosi tyytyväinen ja nyt minulla on ollut tosi hyvä hb.
Suolistovuosi verta, gynevuodot kestivät kuukausia, lähdes taukoamatta, pieninä mutta kuitenkin vuotoa oli jatkuvasti, ja hb laski vain sen verran kuin se laski kilpparileikkauksessa ja lähti taas nousuun.
Enää ei ole anemiaa. - niin...
)()()( kirjoitti:
joten en luota niihin miltään osin. Diffuusiokapasiteettia ei voi tutkia niin, kuten se tuolla TTL:llä tehtiin. Mutta joo siinä oli muutoksia, ne todettiin kuitenkin vielä olevan "ei merkityksellisiä".
Mutta, jos ne olisi tehty ilman lääkkeitä, ilman rasitusta? Mitä ne sitten olisivatkaan olleet. Asiantuntijalausuntoa tekevä lääkäri kirjoitti, että tuo diffuusiokap. tutkimus olisi EHDOTTOMASTI pitänyt tehdä myös altistusten jälkeen minulle, ja kirjata MITÄ keuhkoista kuului! Miksi lääkittiin niin nopeasti kortisonitabletein jne.
Eli KENENKÄÄN ei pidä uskoa tutkimustuloksiin, jota vakuutuslääkärit tekevät!
Ovathan he itsekin kertoneet, että se on AIVAN ERI ASIA kuin lääketiede!
Toisessa on kyse rahasta, toisessa terveydestä!
Mullakin oli tuolloin anemia, ja vaikeutui altistusten jälkeen. Hb laski altistuksissa, ja lähti laskuun siitä eteenpäin. Kun hengittäminen sitten vaikeutui, väsähdin nopeasti kaikesta, hb arvo alkoi nousta. Tt-lääkäri oli tosi tyytyväinen ja nyt minulla on ollut tosi hyvä hb.
Suolistovuosi verta, gynevuodot kestivät kuukausia, lähdes taukoamatta, pieninä mutta kuitenkin vuotoa oli jatkuvasti, ja hb laski vain sen verran kuin se laski kilpparileikkauksessa ja lähti taas nousuun.
Enää ei ole anemiaa.Ihmiset tuppaavat unohtamaan, että eihän TTL:n tehtävänä olekaan muuta kuin selvittää mahdollinen ammattitauti, joka täyttää ne kriteerit, jotka VAKUUTUSYHTIÖT ovat antaneet.
Lääketieteeseen perustuvaa tutkimusta ja hoitoa on haettava muualta. Jos homeista saa esimerkiksi reuman, niin kannattaa mennä reumalääkärille. Jos homeista saa sydänoireita, kannattaa mennä sydänlääkärille jne. Mitään homelääkäreita ei ole, vaikkakin on lääkäreitä, jotka ovat perehtyneet siihen, mitä kaikkea home voi aiheuttaa. - )()()()(
niin... kirjoitti:
Ihmiset tuppaavat unohtamaan, että eihän TTL:n tehtävänä olekaan muuta kuin selvittää mahdollinen ammattitauti, joka täyttää ne kriteerit, jotka VAKUUTUSYHTIÖT ovat antaneet.
Lääketieteeseen perustuvaa tutkimusta ja hoitoa on haettava muualta. Jos homeista saa esimerkiksi reuman, niin kannattaa mennä reumalääkärille. Jos homeista saa sydänoireita, kannattaa mennä sydänlääkärille jne. Mitään homelääkäreita ei ole, vaikkakin on lääkäreitä, jotka ovat perehtyneet siihen, mitä kaikkea home voi aiheuttaa.on ikävää jos maallikon pitää neuvoa miten nuo tutkimukset tulisi oikeaoppisesti tehdä!
Jos ei ole ammattitaitoa tai rehellisyyttä, ei se auta toteamaan EDES sitä astmaa, saati sitten muitakaan ammattitauteja!
Hyvinkin pitkälti kyse on REHELLISYYDESTÄ. - siellä nyt mitään
TTL:llä tekeekin? kirjoitti:
"Mikäli kyseessä on hoitokontrolli, ei lääkityksen suhteen rajoitusta." tuossahan oli ettei edellisenäkään päivänä saa rasittaa itseään ja lääkkeiden tauot ovat todella pidemmät kuin TTL:n käytössä oleva tutkimusmenetelmä, sama huone, sama tuoli ja tutkimus alkaa heti spirometriatutkimuksen jälkeen on tuo tieteellinen tutkimus kyllä todella vaativaa onneksi rehellisyydestä ei ole pulaa
kontrollia ole!
Jos ei osaa ei osaa! - tahallisuus ja
siellä nyt mitään kirjoitti:
kontrollia ole!
Jos ei osaa ei osaa!rahanahneus?
Kummasta tulee suurempi kakku? - oma terveys
nimetön03 kirjoitti:
minulle kerrottiin että voihan sitä tehdä vaikka mitä, mutta ei siitä ole mitään vaikutusta mihinkään. Ei helpota ei vaikuta muutoinkaan!
Ja toiselle kerrotaan, että veden otsonointi on vaarallista. Onko näissä kommenteissa yksi yhteinen nimittäjä -
lausunnon antaja EI TIEDÄ asiasta yhtään mitään.
- kuka tietää, ja mihin tässä enää voi luottaa. Toisaalla lukee, että vaarallisia tutkimuksia tehdään ihan sokkona ja sitten ollaan hiton huollissaan jostakin otsonoidun veden juonnista, josta ei ole mitään hyötyä jos nyt ei haittaakaan.
Mistä erottaa sen todellisen ammattilaisen? Kuka vain voi arvella ja laukoa mitä vain jos sattuu omistamaan ruman valkoisen takin!ei sitä voikkaan luottaa muuhun kuin itseensä ja tehdä ratkaisu
otsoniveden juonnista vaikka sillä perusteella mitä tutkimuksia siitä on tehty.
Tämän palstan antiin ei kannata turvautua, tosin tutkimuksetkin
otsoniveden tehosta tai haitoista taitavat olla vähän sinne suuntaan kuka
niitä tekee. Itse en ole nähnyt yhtään puolueetonta tutkimusta aiheesta. - jonkin toiseen
)()()()( kirjoitti:
sinulta astmaa, jota ei edes ollut todettunakaan, tutkimuksella jolla tosiaankin tutkitaan vain sitä astmaa...
Diffuusiokapasiteetti ei käsittääkseni tipahda ASTMASTA, mutta olemmehan jo kaikki huomanneet, ettei vakuutuslääketiede koskaan kohtaa lääketiedettä. Saattaahan se olla, että tuossa TTL:n astmassa on paljon muuttuvia sopivaisuustekijöitä tarveharkintaisesti.
Rehellisenä arviona arvelisin, että joku pissii silmään ja pahasti!
Ehkä kannattaisi tehdä kantelu uudelleen, ehkä se rikostutkintakaan ei olisi pahitteeksi. Eikös sen voi tehdä ilman sen kummallisempia seuraamuksiakin, kyselee vain onko tutkimukset kohdallasi menneet oikein?
Saattaahan se olla, että tutkimuksissa on pari pientä kämmiäkin tapahtunut.laitokseen, jotta tietotaito karttuisi? Olisiko poliisilaitos mitään?
- kuin moni
oma terveys kirjoitti:
ei sitä voikkaan luottaa muuhun kuin itseensä ja tehdä ratkaisu
otsoniveden juonnista vaikka sillä perusteella mitä tutkimuksia siitä on tehty.
Tämän palstan antiin ei kannata turvautua, tosin tutkimuksetkin
otsoniveden tehosta tai haitoista taitavat olla vähän sinne suuntaan kuka
niitä tekee. Itse en ole nähnyt yhtään puolueetonta tutkimusta aiheesta.tuolla ammattitautitutkimuksissa mukana oleva. Ei kait ne muutoin niitä niin perseelleen tekisi, jos tietäisivät mitä tekevät?
- Miten pelaa
zapperi tehoaa kirjoitti:
vai onko vain hänen mies sitä mieltä? Riidelläänkö siellä kotona mihin näistä homeista ja itiöistä ja muista sairastuu paljonkin? Mies siis ajattelee immuunikatoa ja homeherkkä miettii vain näitä allergioita joita kukaan muu kuin hän ei osaa diagnostisoida. Ovatko nämä henkilöt lääkäreitä tai opiskelleet paljonkin lääketiedettä?
Joko on rakennettu Zapper de Lux.
Miten pelaa kirjoitti:
Joko on rakennettu Zapper de Lux.
Meikä ainakin käy poskionteloiden kimppuun tällä laitteella, joka tulee
Becks Protocol Complete Device Collectionin mukana:
http://www.goodvitality.com/magnetic-pulsar-3-55-p.asp
Poskionteloihin pesiytyneet stafylokokit ja muut saavat kyytiä.
- Kiitän ja kumarran Jumalaa, että Beck oli niin fiksu!
- murheellista
että et ymmärrä lukemaasi.
- Erittäin valaiseva
Viimeistään tämän ketjun lukemisen luulisi avaavan jokaisen täysijärkisen henkilön silmät sille "homeongelmalle", jota nämä muutamat kaikkein kovaäänisimmät uskomushörhövajakit ovat rummuttaneet kaikilla mahdollisilla foorumeilla. Ei ole mikään ihme, että todellisilla homesairailla on kova työ saada ääntään kuuluville näiden soraäänien ja loiskiehuntojen seassa. Luulin, että kaikki oli jo nähty, mutta vielä Hulda Clark zappereineen...
- mm....
Kun nyt satut olemaan se ainoa ja oikea sairastunut, emme voi kun todeta, onneksi ei ole muita. Kuten kerrot, oikeat sairastuneet toimivat kuin sinä. Kivittävät.
- eikä immuunikato
Immuunijärjestelmän pääpiirteet Ihmisen immuunijärjestelmä muodostuu luonnollisesta (synnynnäisestä) ja hankitusta (adaptiivisesta eli opitusta) immuniteetista. Luonnollinen immunivaste mikrobeita vastaan syntyy nopeasti ja epäspesifisesti. Sen muodostumiseen ei tarvita aikaisempaa kontaktia kyseisen mikrobin kanssa. Hankittu immuniteetti sen sijaan on spesifistä. Se kohdistuu tiettyä mikrobia tai sen sisältämää rakennetta vastaan. Hankittu immuniteetti kehittyy hitaasti ja se voimistuu ja muokkautuu elimistön kohdatessa saman mikrobin toistuvasti. Luonnolliseen immuunijärjestelmään kuuluuvat mm. kehoamme suojaavat epiteelit ja limakalvot, komplementtijärjestelmän proteiinit ja monet muut entsyymit sekä syöjäsolut (mm. makrofagit) ja luonnolliset tappajasolut (NK-solut). Hankitun immuniteetin soluja ovat T-lymfosyytit ja B-lymfosyyteistä kehittyneet vasta-aineita tuottavat plasmasolut. Dendriittisolut ja makrofagit ovat ne solut, jotka välittävät luonnollisen immuniteetin vasteiden kehittymisen pitkäkestoiseksi hankituksi immuunivasteeksi. Dendriittisoluissa ja makrofageissa on tiettyä molekyyliä tai rakennetta sitovia molekyylejä eli reseptoreita. Mikrobien tunkeutuessa elimistöömme dendriittisolut ja makrofagit tunnistavat reseptoriensa avulla elimistölle vieraita, mikrobeissa olevia (toisto)rakenteita. Tunnistettuaan ja tuhottuaan haitallisen mikrobin, solut muokkaavat siinä olevat kohderakenteet eli antigeenit. Muokatut antigeenit ne esittelevät T-lymfosyyteille laukaisten hankitun, soluvälitteisen immuunivasteen. (ote immuuniteetin toiminnasta) Hankittu immuuniteetti on esim. ettemme sairastu toistuvasti vesirokkoon tms "kertaalleen sairastettavaan" tautiin. Tällöin T-soluissa oleva tieto jo sairastetusta mikrobista menee nk-soluille jotka aloittavat tappamistyönsä eli nk-solut toimivat T-solujen käskyttäminä hankitussa immuniteetissa.
- vähän lisää
ja OPI kirjoitti:
http://www.solunetti.fi/fi/histologia/lymfosyytti/3/ selkeästi kerrottu mitä kautta NK-solut toimivat.
- autoimmuunisairas
kaksi aivan eri asiaa ovat todellakin immuunikato ja autoimmuunisairaudet. Immuunikato ei tule homeiden ja bakteerien seurauksena, vaan esim. hiv-viruksen joka on tunnetuin immuunikatoa aiheuttava virus. Selailin eri lähteitä ja autoimmuunisairaudet tulevat esiin lukuisissa tutkimuksissa kuten myös Putuksen sivulla ja Inspectorinkin sivuilta. Mitkä sairaudet ovat autoimmuunisairauksia? Googlettamalla löytyi samat sairaudet joita homesairaille tulee.Missään julkaisussa ei tosiaan puhuta immuunikadosta. Nisuiisu on käsittänyt sanat väärin ja kehittänyt jo tunnetulle immuunikatosairaudelle aasinsiltoja että homesairailla olisi immuunikato. Näin pieleen menneet päätelmät olisi syytä pitää omana tietonaan tai ottaa selvää ensin mitä immuunkadolla tarkoitetaan.
- kilpirauhanen riehaantui
jos minulla olisi ollut immuunikato, ei kilpirauhanen olisi käynyt ylikierroksilla,
mutta minä sainkin kosteusvauriorakennuksessa (ei viemärivuotoja)
itselleni kilpirauhasen liikatoiminnan ja ihottumia monien muidenkin oireilujen lisäksi. - jopa näinkin vakavaa
nisuiisu sai myös gynegologisia vaivoja, joten kait siinä mies alkaa melko
sekaisin olla jos on pikkuhiv ja gynevaivoja,korkea verenpaine,allerginen alveoliitti,viemärimyrkkyjen bakteerihyökkäys ja mitä kaikkea sillä nyt olikaan. - oikaistu on
lukemattomia kertoja hänen valheitaan.
Hänellä on maaninen vaihe ja sitten tulee taas taukoa.
Nyt on menossa ihmeen pitkä maaninen vaihe.
Odotellaas taas seuraavaa teoriaa:):)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1908637
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k264808- 504268
- 623837
- 513236
- 503020
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä262696- 432501
Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.452419Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv382233