Itsekkyyden huippu on se, että uskoton ruikuttaa kadotuksen raakuudesta ja valittelee sitä, ettei pääse pelastukseen. Ratkaisu tähän on uskoontulo: pelastus on niin tärkeä, että sen hankkimiseen kannattaa uhrata aikaa jo täällä Maan päällä. Ei kenenkään tarvitse joutua Helvettiin. Sinne mennään vain omasta tahdosta, koska jokainen voi valita uskon tien.
Helvetin selitys
Apologeetta
1090
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Minkä niistä? Kukin sen, jonka vaikutuspiirissä on sattunut syntymään, niinkö?
Ja entäs sitten kun ei usko, ei sitten millään! Uskotko sinä että kolmiossa on yhtä monta kulmaa kuin neliössä? Kerro miten saat itsesi uskomaan että niin on.
Vain Kristus pelastaa. Ei kukaan muu ole sovittanut ihmiskunnan syntejä. Jos ei Häntä lunastajaksi kelpuuta, on tie auki Helvettiin.
En usko väitettäsi, jonka mukaan kolmiossa on yhtä monta kulmaa kuin neliössä. Tuollaiset huhut ovat Saatanasta. Jos jokin asia on tosi, mutta vaikea uskoa, silloin Pyhä Henki valaisee asian ja saa ihmisen uskomaan niin, että hän ei joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän.
Kuka helkutin kristus ? Onko se joku Soneran puhelinmyyjä vai? Puhukaa nyt vielä pienistä vihreistä tontuista niin tämä ketju saa itselleen arvoisensa tittelin.
"Kolmiossa on yhtä monta kulmaa kuin neliössä"
Mitä ,,,, ttiä?
"Vain Kristus pelastaa. Ei kukaan muu ole sovittanut ihmiskunnan syntejä. Jos ei Häntä lunastajaksi kelpuuta, on tie auki Helvettiin."
Jauhat turhaa soopaa. Miksi tuollaista edes väität, jos ateisti ei mielestäsi asiaan saisi ottaa kantaa?
"Kolmiossa on yhtä monta kulmaa kuin neliössä"
...jotakin mitä on mahdotonta uskoa. Esimerkki siis - miten voi ryhtyä uskomaan johonkin täysin epäuskottavaan vain päättämällä uskoa?
Voiko päättää uskoa että kolmiossa on yhtä monta kulmaa kuin neliössä?
Voiko päättää uskoa että Raamattu on totta ja sen kuvailema (yksi mutta kolmiyhteinen) Jumala on todella olemassa?
Vastaukseni molempiin on: ei.
"Itsekkyyden huippu on se, että uskoton ruikuttaa kadotuksen raakuudesta ja valittelee sitä, ettei pääse pelastukseen. Ratkaisu tähän on uskoontulo: pelastus on niin tärkeä, että sen hankkimiseen kannattaa uhrata aikaa jo täällä Maan päällä. Ei kenenkään tarvitse joutua Helvettiin. Sinne mennään vain omasta tahdosta, koska jokainen voi valita uskon tien."
Mistäs aloittaisi...
Ensinnäkin, helvetti on epäinhimillinen ja raaka. Jos teidän jumalanne on sellaisen tilan suunnitellut ja luonut, niin tällöin teidän jumalanne on epäinhimillinen ja sadistinen hirviö.
Toiseksi, kyseisen hirviön palvominen hyvänä olentona osoittaa vain moraalista sokeutta ja selkärangattomuutta.
Kolmanneksi, kyse ei ole vapaasta tahdosta, vaan kiristyksestä. Jumala on kuin gansteri, joka sanoo "usko minuun tai muuten joudut kärsimään". Olet oikeassa, että kyse on sanakirjamääritelmän mukaan valinta, mutta valinta ei ole mitenkään vapaa. Rankaisijan ei ole pakko rangaista ja tästä pääsemmekin muihin syihin:
Neljänneksi voidaan sanoa, että kaikkivoipa olento voi tehdä ihan mitä tahansa. Vaikka jumalanne ei lähettäisi ketään helvettiin, niin kaikkivaltias olento voi estää tuntevia olentoja joutumasta helvettiin. Jos tuntevia ja älyllisiä olentoja joutuu helvettiin eikä jumala tee mitään sen estämiseksi, niin tällöin jumalanne on epäinhimillinen ja julma. Tähän voidaan esittää useita vastakommentteja, kuten 'jumala heittää pelastusrenkaan, meidän tehtävä on vain tarttua siihen'. Kaikkivoipa olento voi nostaa ihmisen vedestä kuivalle maalle eikä mitään 'pelastusrenkaita' tarvita.
Julmuudesta päästään viidenteen seikkaan - ikuisuuteen. Rajallisen olennon rajallisen elämän rajalliset teot eivät oikeuta rajatonta rangaistusta.
Viimeisenä seikkana totean, että maailmassa on useita uskontoja. Nämä uskonnot rankaisevat tavalla tai toisella epäuskoa. Täten joudut perustelemaan miksi juuri sinun uskontosi on se oikea uskonto ja perustelusi on oltava yhteensopimaton muiden uskontojen kanssa. Siinäpä sinulle puuhaa loppuillaksi.
ON IKUINEN, on Jumalan PAKKO järjestää sellaiselle sielulle, joka ei viihdy taivaassa Jumalan kanssa, joku paikka, missä saa olla ikuisesti erossa Jumalasta. Helvetissä olet kokonaan erossa Jumalasta jota et rakasta. (Viittaus aiempaan ketjuun) Jumala ei enää edes vakoile sinua, mitä joku syytti Jumalan tekevän tässä elämässä. Saat olla aivan rauhassa Jumalalta. Etkö sitä juuri halunnutkin?
Helvetti ei ole sananmukaisesti tulinen järvi. Ilmestyskirja on täynnä vertauskuvia. Ei siellä grillata vartaassa sieluja. Sittenhän sen näkee millaista siellä on, jos sinne joutuu.
Raamatussa muistaakseni puhutaan että vain petoa ja väärää profeettaa ja saatanaa kidutetaan, ei puhuta ihmisten sielujen kiduttamisesta. Saivartelua, sanot. Mitä kidutus muuten on? On toki ihmisten suorittamaa kidutusta jossa fyysisesti kidutetaan jotain vaikka palavalla savukkeella. Mutta on sekin kidutusta, jos rakastaa jotakin ja ei rakkauden kohdettaan saa. Eli siitäkään ei voi olla varma miten saatanaa kidutetaan, saati sitten ihmistä, jonka kiduttamisesta ei puhuta mitään. En minä ainakaan löydä.
Jos sielu kaikesta huolimatta ollessaan kuollut, rakastaa elämää, se kärsii. Mutta jos sielu on niin rauhaton, että eläessään kaipaa kuolemaa ja kuolemassaan kaipaa elämää, mitä teet. Ei Jumala sellaista sielua ikuisesti pompota. Olkoon rauhassa siellä mistä tuli.
"uskoton ruikuttaa kadotuksen raakuudesta ja valittelee sitä, ettei pääse pelastukseen."
Helvetin raakuuteen puuttuminen on argumentti väitetyn systeemin oikeudenmukaisuutta vastaan. Järjestelmän väitettyjä ominaisuuksia voi kritisoida vaikka ei uskoisikaan sen olemassaoloon.
Ateisti ei usko helvetin olemassaoloon, joten ateistille sinne pääseminen on merkityksetöntä, mutta koska on olemassa ihmisiä, jotka uskovat sen olemassaoloon, voi ateisti pohdiskella sitä filosofisen hypoteesin tasolla.
Sinne kai sitä... Siellähän ne on kaikki mielenkiintoisimmat tyypit. Kuka perkele sitä nyt haluaisi viettää iäisyyttä seurassa, jossa ei viihtynyt eläissäänkään?
Vakavissaan, en ole kuullut yhdenkään ateistin kitisevän ettei itse pääse taivaaseen. Olen kyllä kuullut muiden ja itsenikin ihmettelevän helvetin raakuutta ja epäoikeudenmukaisuutta. Meillä kuitenkin tuppaa olemaan pointtina vähän laajempi näkökulma kuin se oma napa.
Esimerkiksi itse en mitenkään voisi vain lallatella että oh kun pelastun ja on niin rauha, jos 'tietäisin' muiden joutuvan kärsimään. Kammottavasti. Ikuisuuden.
Tämäkin taitaa olla näkökulmaero. Että piittaako muista vai vain itsestään.
Ja vaikka sinun moraalisi mukaan on ihan jees että jotkut menisivät helvettiin 'ihan omasta tahdostaan', niin ei se minun moraaliini istu. En minä koskaan rankaisisi tuolla tavalla yhtään ketään. Kaikilla ei ole mahdollisuutta uskoa, eivät edes jumalastasi kuule. Moni uskoo eri jumaliin, joilla myös on omat taivaansa ja helvettinsä. Kuka teistä uskovaisista sitten valitsee oikean? Kaikki? Ei kukaan? Amishit? Jaa-a.