Keskustelua Jt:n

Keskustelin erään tuntemani todistajan kanssa Harmagedonin jälkeisestä ajasta. Tätä naista mietitytti mm. se, että Harmagedonin jälkeen paratiisissa ollaan jälleen ilmeisesti alasti, niin kuin alun paratiisissakin oltiin. Todistaja myös mietti mikä olisi paratiisissa puhuttava "yksi kieli" - tuskinpa suomi sentään.
Todistaja kertoi käytettävän luultavasti joukkohautoja ja puskutraktoreita, kun kysyin millä ja miten kaikki ruumisläjät (Harmagedonissa teurastettujen ruumiit) saataisiin haudattua (Raamattu opettaa ettei ketään viimeisenä päivänä tuomituista haudata).
Todistaja selvitti että paratiisissa, jossa "kuolema on kukistettu viimeisenä vihollisena", eläimet kuolevat edelleen ja tuhatvuotiskauden aikana myös paratiisin ihmiset voivat joutua tapetuiksi tottelemattomuuden vuoksi (Raamattuhan opettaa, päin vastoin kuin Jt-hallintoelin, että maa on autio ja asumaton tuhatvuotiskauden ajan:"Kukaan ei noussut kuolleista ENNEN KUIN NE tuhat vuotta olivat kuluneet").
Todellista elämää paratiisissa? No, ainakaan minä en Jehovan todistajien paratiisiin tahdo.
16554
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

No olipa siinä taas niin vääräksi vängätty vuodatus.

On se kumma, että JUURI SINULLE on joku kertonut tuollaisia asioita... kaikki muut jehovantodistajat ovat kyllä antaneet minulle paratiisista aivan toisenlaisen kuvan.

Ettet vain olisi pikkuisen sellainen jälkeenjääneen tapainen... et vain ole pikku aivoissasi ymmärtänyt kuulemaasi. Kannattaisiko pyytää uusintaa, että saisit pääsi selväksi ja TODELLISEN paratiisi-kuvan siitä, mitä Raamattu ja jehovantodistajat opettavat.

Kertomasi mukaan, et todellakaan ole ihan järjissäsi, kun olet tuollaisen mielikuvan päässäsi pyöritellyt... vaikka sinulle on kerrottu asiat ihan toisella tavalla.

No, jotkut ei ymmärrä lukemaansa ja toiset eivät näemmä ymmärrä kuulemaansa. Vikansa kullakin.

Onneksi löytyy meitä muita, joilla on OIKEAA tietoa kyseisestä Raamatun/jehovantodistajien opettamasta paratiisikuvasta.

Kysy multa... mä voin soittaa JT-kaverilleni ja kertoa sulle täällä oikaistun version... lupaan vääntää rautalangasta, niin ehkä saisit tällä kertaa pääsi järjestykseen ja faktat menisivät perille.

-luterilainen-

Äänestä
  • Jehovan todistajat eivät yleensä anna julkaisuissaan kovinkaan yksityiskohtaista kuvausta paratiisimaasta. Toisaalta tämä ei ole estänyt yksittäisiä Jehovan todistaja spekuloimasta milloin milläkin. Olen minäkin keskustellut erään Jehovan todistajan kanssa, joka kertoi arvelevansa, että paratiisissa kaikki puhuvat hepreaa.

    Tavallaanhan on loogistakin, että paratiisissa ajatellaan olevan vain yksi kieli. Esittäähän Raamatun kertomus Baabelin tornista kielten moninaisuuden nimenomaan synnin seurauksena ja Jumalan rangaistuksena.

    Tällaisilla yksittäisten Jehovan todistajien arveluilla ei tietenkään ole virallisen opin asemaa.

    Äänestä

  • Jari kirjoitti:

    Jehovan todistajat eivät yleensä anna julkaisuissaan kovinkaan yksityiskohtaista kuvausta paratiisimaasta. Toisaalta tämä ei ole estänyt yksittäisiä Jehovan todistaja spekuloimasta milloin milläkin. Olen minäkin keskustellut erään Jehovan todistajan kanssa, joka kertoi arvelevansa, että paratiisissa kaikki puhuvat hepreaa.

    Tavallaanhan on loogistakin, että paratiisissa ajatellaan olevan vain yksi kieli. Esittäähän Raamatun kertomus Baabelin tornista kielten moninaisuuden nimenomaan synnin seurauksena ja Jumalan rangaistuksena.

    Tällaisilla yksittäisten Jehovan todistajien arveluilla ei tietenkään ole virallisen opin asemaa.

    >>Olen minäkin keskustellut erään Jehovan todistajan kanssa, joka kertoi arvelevansa, että paratiisissa kaikki puhuvat hepreaa.

    Taisi olla russelinaikuinen Vartsika, jossa todettiin, että oliko 85 % puhuu Harman jälkeen englanninkieltä. Se oli siis aikansa virallinen kanta, jota en ole havainnut kumotun.

    Äänestä

  • Jari kirjoitti:

    Jehovan todistajat eivät yleensä anna julkaisuissaan kovinkaan yksityiskohtaista kuvausta paratiisimaasta. Toisaalta tämä ei ole estänyt yksittäisiä Jehovan todistaja spekuloimasta milloin milläkin. Olen minäkin keskustellut erään Jehovan todistajan kanssa, joka kertoi arvelevansa, että paratiisissa kaikki puhuvat hepreaa.

    Tavallaanhan on loogistakin, että paratiisissa ajatellaan olevan vain yksi kieli. Esittäähän Raamatun kertomus Baabelin tornista kielten moninaisuuden nimenomaan synnin seurauksena ja Jumalan rangaistuksena.

    Tällaisilla yksittäisten Jehovan todistajien arveluilla ei tietenkään ole virallisen opin asemaa.

    Olen itsekin törmännyt samankaltaisiin "spekulointeihin". Mutta toisaalta ihmiselle on annettu mielikuvitus ja Jumalan antaman lahjan käyttäminen ei ole koskaan pahasta :)

    Minun puolestani saavat kaikki JT-ystäväni "spekuloida", millaista paratiisissa tulee olemaan... virallista ja tarkkaa tietoahan ei ole Raamtussa löydettävissä... ainoastaan osviittaa sen mukaisesti, millaiseksi paratiisi alunperin kuvailtiin Raamatun alkulehdillä. Ja näin ollen kaikki kuulemani "spekuloinnit" ovatkin olleet arveluja ja mielikuvia, eivätkä ole perustuneet mihinkään VIRALLISEEN jehovantodistajien kantaan.

    Hyvä niin...

    Syyllistyin itsekin kyseiseen "spekulointiin" kun taannoin pohdimme tällä samaisella keskustelupalstalla, syödäänkö paratiisissa kalaa :)

    -luterilainen-

    Äänestä

Yksittäisten todistajien näkemykset elämästä paratiisissa vaihtelevat aika lailla. Myös todistajat itse myöntävät, että Raamattu EI kerro, minkälaista se elämä siellä paratiisissa on (jos ei myönnä, niin kyseinen todistaja on joko idiootti tai valehtelija), joten kaikenlainen kuvailu elämästä paratiisissa on kyseisen JT:n omaa spekulaatiota.

"Yhdestä kielestä" on useita teorioita, suosituimman teorian mukaan se on jokin hepreaa muistuttava kieli; pukeutumisesta (tai sen puutteesta) on myöskin jos jonkinlaisia näkemyksiä; joku JT ajattelee, että paratiisissa ei käytetä nykyajan tekniikkaa ollenkaan, kun taas toinen JT arvelee, että tekniikka kehittyy huimasti kun jopa insinöörit ovat täydellisiä; jotkut arvelevat että lisääntyminen ja lasten saanti loppuu kun maa on täytetty, kun taas toiset uskovat että aletaan asuttaa uusia planeettoja kun maassa tulee ahdasta... jne... jne... Kaikki ovat henkilökohtaisia spekulaatioita.

Sanotaanko Raamatussa, että kukaan ei nouse kuolleista, ennen kuin ne tuhat vuotta ovat kuluneet? Mielenkiintoista. Missä luvussa ja jakeessa? Oletan, että kyseinen kohta löytyy Ilmestyskirjasta?

Hmm... kyllä minä vaan tahtoisin sinne Jehovan todistajien paratiisiin, mutta ei sitä paratiisia harmi kyllä taida tulla.

Äänestä
  • Ilm. 20:5:"Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus".
    Jt-hallintoelin opettaa että kuolleiden ylösnousemus kestää koko tuhatvuotiskauden ajan.

    Ilm. 20:3:"-syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa."
    Ylösnousemus alkaa tuhatvuotiskauden PÄÄTYTTYÄ, jolloin Saatanalla on taas ihmisiä joita eksyttää. Tuhatvuotiskauden ajan maa on autio ja tyhjä, eikä Saatanalla silloin ole ketä hän voisi johtaa harhaan.

    Äänestä

  • kohtia kirjoitti:

    Ilm. 20:5:"Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus".
    Jt-hallintoelin opettaa että kuolleiden ylösnousemus kestää koko tuhatvuotiskauden ajan.

    Ilm. 20:3:"-syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa."
    Ylösnousemus alkaa tuhatvuotiskauden PÄÄTYTTYÄ, jolloin Saatanalla on taas ihmisiä joita eksyttää. Tuhatvuotiskauden ajan maa on autio ja tyhjä, eikä Saatanalla silloin ole ketä hän voisi johtaa harhaan.

    ... Ilmestyksen 20. luvun ja varsinkin nuo raamatunkohdat, joista todellakin saa sen käsityksen, että muut kuolleet heräävät eloon vasta tuhatvuotiskauden jälkeen?

    Äänestä

  • NLang kirjoitti:

    ... Ilmestyksen 20. luvun ja varsinkin nuo raamatunkohdat, joista todellakin saa sen käsityksen, että muut kuolleet heräävät eloon vasta tuhatvuotiskauden jälkeen?

    Jeesus tulee Raamatun mukaan palaamaan kerran - näkyvästi. Raamattu ei opeta, niin kuin Jt-hallintoelin opettaa, että Jeesus palaisi kaksi kertaa: ensin näkymättömästi, sen jälkeen näkyvästi mutta edelleen ilman että olisi fyysisesti nähtävissä. Raamatun mukaan Jeesus tulee takaisin kerran ja samalla tavoin kuin lähtikin, näkyvästi, fyysisesti:

    Apostolien teot 1:10:" Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä. 11 Nämä sanoivat: 'Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän'."

    Raamattu ei tue Jt-hallintoelimen opetusta "hengellisen ymmärryksen silmistä", eli oppia, jonka mukaan 144 000:n "voidellun Jehovan todistajan, aiemmin raamatuntutkijan, "hengellisen ymmärryksen silmät" avautuisivat lopun aikoina "näkemään" Jeesuksen "näkymättömän läsnäolon", joka nykyisen Jt-opin mukaan on alkanut v. 1914. Raamatun mukaan eräät ihmiset todistivat silmillään Jeesuksen taivaaseen nousemista, samoin on hänen tullessaan. Hänen tulonsa todistajiksi joutuvat Raamatun mukaan vieläpä kaikki ihmiset, eivät vain hänen uskollisimmat seuraajansa.

    Raamattu ei tue Jt-hallintoelimen oppia 144 000:een lukeutuvien kuolleiden "näkymättömästä ylösnousemuksesta" (joka nyk. "totuuden" mukaan on alkanut v.1919, aiemman "totuuden" mukaan v.1878). Raamatun mukaan vanhurskaat kuolleet saavat ylösnousemuksen Jeesuksen tullessa; Jeesuksen tullessa elossa olevat vanhurskaat "muutetaan silmänräpäyksessä" niin, että myös he saavat ylösnousseiden tavoin taivaalliset, kirkastetut ruumiit. Sitten vanhurskaat temmataan Herraa vastaan taivaaseen:

    1. Tess. 4:17:"Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa."

    1. Tess. 4:14:"Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan."

    Jt-hallintoelimen opilla, jonka mukaan "voideltujen näkymätön ylösnousemus" on ollut käynnissä vuodesta 1919 lähtien, on selkeästi vailla Raamatun tukea.

    Jeesuksen tullessa vanhurskaat siis temmataan taivaaseen ja jumalattomat hävitetään:

    Sananl. 2:22:"-mutta jumalattomat temmataan juuriltaan, luopiot pyyhkäistään maan päältä."

    Vanhurskaat temmataan Jeesuksen mukana taivaaseen, eikä surmattujen epävanhurskaiden ruumiita haudata - linnut ja muut eläimet syövät ne:

    Ilm.19:17:"Sitten näin enkelin, joka seisoi ylhäällä auringossa. Hän huusi kovalla äänellä kaikille linnuille, jotka lensivät korkealla taivaan laella: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan juhla-aterialle!

    Ilm. 19:21:"Loput saivat surmansa miekasta, joka lähti ratsastajan suusta, ja kaikki linnut söivät heidän lihastaan itsensä kylläisiksi."

    Jt-hallintoelimen mukaan uskovia ei temmata taivaaseen; Harmagedonista selviytyneet "maallisen toivon" omaavat todistajat hävittävät epävanhurskaiden ruumiit ja rupeavat rakentamaan paratiisia maan päälle, taivaaseen päässeiden 144 000:n "voidellun" johtaessa heidän toimintaansa Jeesuksen kanssa. Raamattu ei tue tätä oppia.

    Raamatun mukaan vanhurskaiden ylös tempaamista seuraa tuhatvuotiskausi, jonka aikana maailmassa ei elä yhtäkään ihmistä, ja jonka aikana maa puhdistuu. Tuhat vuotta Saatana on vangittuna maan päälle ilman eksytettäviä. Tällöin vanhurskaat ovat taivaassa ja hallitsevat kaikkeutta yhdessä Jeesuksen kanssa (Ilm. 20:4).


    Tuhannen vuoden kuluttua koittaa toinen ylösnousemus; epävanhurskaidenkin.
    Ilm. 20:5:"Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus."
    Jt-hallintoelimen opetus koko tuhatvuotiskauden ajan kestävästä ylösnousemuksesta on yksinkertaisesti raamatunvastainen.

    Joh. 5:29:"He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen."

    Ilmestyskirja kertoo kuinka taivaallinen Jerusalem (Gal. 4:26) ylöstemmattuine pyhineen laskeutuu taivaasta (Ilm.21:2), ja kuinka Saatana ylösnousseiden epävanhurskaiden kera hyökkää tätä pyhää kaupunkia vastaan viimeisen kerran:

    Ilm.20:7:" Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan,
    8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa."

    Ilm.20:9:" Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki."

    Saatana ja tuomion ylösnousemuksesta osalliset, taivaasta laskeutunutta uutta Jerusalemia vastaan hyökkäävät kapinalliset siis tuhotaan; elämän ylösnousemuksesta osalliset ja ylöstemmatut jäävät jäljelle; uuden Jerusalemin portit avataan ja vanhurskaat asuvat maata ja uutta Jerusalemia ikuisesti:

    Ilm.21:25:" Sen portteja ei suljeta päiväsaikaan, ja yötä siellä ei olekaan.
    26 Kaikki kansojen kalleudet ja ihanuudet tuodaan sinne.
    27 Mitään epäpuhdasta ei sinne päästetä, ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan."

    Ps. 25:13:"Hän saa onnen ja rauhan, ja hänen jälkeläisensä perivät maan."
    Ps. 37:11:"Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan."
    Ps. 37:29:"Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä aina."

    Äänestä

Minusta kenenkään todistajan ei kannattaisi lähteä spekuloimaan, miten ne ruumiit hoidetaan pois näkösältä Harmagedonin jälkeen. Raamattu ei sitä kerro, eikä se ole kenenkään yksittäisen todistajan asia päättää, mihin ne ruumiit vipataan.

Jättäkööt sen Jumalansa huoleksi!

Äänestä
  • 27. Mihin ihmiset voivat kätkeytyä tältä Jumalalta tulevalta hävitykseltä? Eivät mihinkään! Jehova sanoo: "Ei yksikään heistä pelastu. Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas. Vaikka he Karmelin [vuoren] laelle kätkeytyisivät, sieltäkin minä etsin ja tempaan heidät. Ja vaikka he meren pohjaan lymyäisivät minun silmieni edestä, sielläkin minä käsken käärmeen heitä pistämään." (Aamos 9:1-3) Kaikki pakotiet ovat suljetut! Minne he paennevatkin, niin Jumala löytää heidät ja tuhoaa heidät.

    28. Mennyt on silloin rahan voima! Hallitukset, jotka painavat rahaa, luhistuvat tuhoon. Vaikka joillakuilla ihmisillä olisikin kultaa ja hopeaa, niin niillä ei osteta suojaa. Jumala selittää: "Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä." - Sefanja 1:18

    29. Kuolleita ruumiita on kaikkialla - maan äärestä toiseen. Jehova sanoo: "Minä kutsun miekan kaikkia maan asukkaita vastan." Ruumiita ei koota, haudata eikä itketä, vaan ne ovat maan lannoittimena, kuten Raamattu kertoo: "Herran surmaamia on oleva sinä päivänä maan äärestä maan ääreen. Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi." - Jeremia 25:29, 33.

    30. Ketkä säilyvät elossa Harmagedonin läpi? Vain ne, jotka tottelevat Jehovan etsimistä koskevaa Raamatun käskyä: "Ennenkuin teidän päällenne tulee Herran vihan päivä. Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä." (Sefanja 2:2, 3) Miten Jehovaa ja vanhurskautta etsitään? Tulemalla Oikean Paimenen "yhteen laumaan". Oikea Paimen sanoo ainoastaan "yhden laumansa" lampaista: "He eivät ikinä huku." - Johannes 10:28.

    31 Uuden maailman yhteiskunnan lampaat lähtevät Harmagedonin jälkeen katselemaan "Jehovan surmaamia". Raamattu sanoo: "He käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jesaja 66:24) Nuo kuolleet ruumiit ovat kaikelle varjeltuneelle lihalle inhottavia, vastenmielisiä. Madot eivät lakkaa vilisemästä noissa miljoonissa ruumiissa, ennen kuin viimeinenkin ruumis on syöty loppuun. linnut ja petoeläimet syövät myös kyllikseen ihmislihaa, kunnes jäljellä ei ole muuta kuin valkeita luita.

    32. Luut eivät tee maasta kaunista. Harmagedonissa varjeltuvat kokoavat siitä syystä seitsemän profeetallista kuukautta luita ja hautaavat niitä. Miten käy syrjäseuduille jääville luille? Raamattu vastaa: "Ja he erottavat erityisiä miehiä, jotka kiertävät kautta maan, ja niitä, jotka näiden kiertäjien kanssa hautaavat niitä, jotka vielä ovat jääneet maan päälle, sitä puhdistaaksensa; seitsemän kuukauden kuluttua he alkavat etsiä. Ja nämä kiertäjät kiertävät kautta maan, ja jos joku heistä näkee ihmisen luun, on hän rakentava sen viereen merkin, siksi kunnes hautaajat hautaavat sen." (Hesekiel 39:12-16, Väl) Luita ei haudata mistään muusta syystä kuin maan puhdistamiseksi.

    33. - 34. [Perkele vangitaan.]

    35. Harmagedon on mennyt. Näkymättömät häiriön aiheuttajatkin ovat hävinneet! Poissa ovat myöskin kaikki kansat! Poissa kaikki vuohimaiset ihmiset! Poissa on vanha maailma - mennyt iäksi! Uusi maailma alkaa.

    Äänestä

  • Tuntikirjuri kirjoitti:

    27. Mihin ihmiset voivat kätkeytyä tältä Jumalalta tulevalta hävitykseltä? Eivät mihinkään! Jehova sanoo: "Ei yksikään heistä pelastu. Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas. Vaikka he Karmelin [vuoren] laelle kätkeytyisivät, sieltäkin minä etsin ja tempaan heidät. Ja vaikka he meren pohjaan lymyäisivät minun silmieni edestä, sielläkin minä käsken käärmeen heitä pistämään." (Aamos 9:1-3) Kaikki pakotiet ovat suljetut! Minne he paennevatkin, niin Jumala löytää heidät ja tuhoaa heidät.

    28. Mennyt on silloin rahan voima! Hallitukset, jotka painavat rahaa, luhistuvat tuhoon. Vaikka joillakuilla ihmisillä olisikin kultaa ja hopeaa, niin niillä ei osteta suojaa. Jumala selittää: "Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä." - Sefanja 1:18

    29. Kuolleita ruumiita on kaikkialla - maan äärestä toiseen. Jehova sanoo: "Minä kutsun miekan kaikkia maan asukkaita vastan." Ruumiita ei koota, haudata eikä itketä, vaan ne ovat maan lannoittimena, kuten Raamattu kertoo: "Herran surmaamia on oleva sinä päivänä maan äärestä maan ääreen. Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi." - Jeremia 25:29, 33.

    30. Ketkä säilyvät elossa Harmagedonin läpi? Vain ne, jotka tottelevat Jehovan etsimistä koskevaa Raamatun käskyä: "Ennenkuin teidän päällenne tulee Herran vihan päivä. Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä." (Sefanja 2:2, 3) Miten Jehovaa ja vanhurskautta etsitään? Tulemalla Oikean Paimenen "yhteen laumaan". Oikea Paimen sanoo ainoastaan "yhden laumansa" lampaista: "He eivät ikinä huku." - Johannes 10:28.

    31 Uuden maailman yhteiskunnan lampaat lähtevät Harmagedonin jälkeen katselemaan "Jehovan surmaamia". Raamattu sanoo: "He käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jesaja 66:24) Nuo kuolleet ruumiit ovat kaikelle varjeltuneelle lihalle inhottavia, vastenmielisiä. Madot eivät lakkaa vilisemästä noissa miljoonissa ruumiissa, ennen kuin viimeinenkin ruumis on syöty loppuun. linnut ja petoeläimet syövät myös kyllikseen ihmislihaa, kunnes jäljellä ei ole muuta kuin valkeita luita.

    32. Luut eivät tee maasta kaunista. Harmagedonissa varjeltuvat kokoavat siitä syystä seitsemän profeetallista kuukautta luita ja hautaavat niitä. Miten käy syrjäseuduille jääville luille? Raamattu vastaa: "Ja he erottavat erityisiä miehiä, jotka kiertävät kautta maan, ja niitä, jotka näiden kiertäjien kanssa hautaavat niitä, jotka vielä ovat jääneet maan päälle, sitä puhdistaaksensa; seitsemän kuukauden kuluttua he alkavat etsiä. Ja nämä kiertäjät kiertävät kautta maan, ja jos joku heistä näkee ihmisen luun, on hän rakentava sen viereen merkin, siksi kunnes hautaajat hautaavat sen." (Hesekiel 39:12-16, Väl) Luita ei haudata mistään muusta syystä kuin maan puhdistamiseksi.

    33. - 34. [Perkele vangitaan.]

    35. Harmagedon on mennyt. Näkymättömät häiriön aiheuttajatkin ovat hävinneet! Poissa ovat myöskin kaikki kansat! Poissa kaikki vuohimaiset ihmiset! Poissa on vanha maailma - mennyt iäksi! Uusi maailma alkaa.

    eikä todellakaan JT:n keksimää. Mitä te sanoisitte, jos kukaan ei puhuisi mitään, kaikki tuo minkä lainasit Raamtusta tapahtuisi yhtäkkiä ja yllättäen. Silloin syytettäisiin Jumalaa että et ole mitään kertonut. Mutta nyt pahan maailman loppua on saarnattu 2000 vuotta ja nyt lopun aikana oikein järjestelmällisesti. Ihmiset eivät voi todellakaan puolustella eivätkä vetäytyä tietämättömyyden taa. Tulevat tapahtumat eivät ole todellakaan leikin asia, vaikka onhan sekin ennustettu että "viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt
    juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti". 2.Piet.3:3,4.

    Mutta MIKSI tämä kaikki tapahtuu? Koska Jehova Jumalan suvereenius, hänen hallitusvaltansa oikeellisuus on asetettu kyseenalaiseksi heti Eedenissä. Kysymys kuuluu: Onko Jumalalla oikeus päättää mikä on oikein tai väärin? Onko ihminen luotu siten että hän pystyy itse hallitsemaan itseään ottamatta huomioon Jumalan asettamia mittapuita? Nyt ihmiset ovat saaneet tarpeeksi aikaa näyttääkseen mihin Jehovasta riippumaton elämä johtaa. Jumalan tuomion toimeenpanemisen jälkeen ei enää koskaan voida esittää perusteettomia syytöksiä Jumalaa vastaan. On olemassa todistusaineistoa, joten tyhjänpuhujia ei enää kuunnella. Vihdoinkin todellinen elämä voi alkaa, elämä johon ihminen alunperin luotiinkin. JA OVET OVAT VIELÄ AVOINNA KAIKILLE. Jeesus vertasi lopun aikaa Nooan päiviin ja kun aika oli kypsä, Jehova itse sulki arkin oven eikä kellään ollut nokan koputtamista. Samoin tulee käymään sitten kun tämä asiainjärjestelmä loppuu.

    Äänestä

  • Tuntikirjuri kirjoitti:

    27. Mihin ihmiset voivat kätkeytyä tältä Jumalalta tulevalta hävitykseltä? Eivät mihinkään! Jehova sanoo: "Ei yksikään heistä pelastu. Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas. Vaikka he Karmelin [vuoren] laelle kätkeytyisivät, sieltäkin minä etsin ja tempaan heidät. Ja vaikka he meren pohjaan lymyäisivät minun silmieni edestä, sielläkin minä käsken käärmeen heitä pistämään." (Aamos 9:1-3) Kaikki pakotiet ovat suljetut! Minne he paennevatkin, niin Jumala löytää heidät ja tuhoaa heidät.

    28. Mennyt on silloin rahan voima! Hallitukset, jotka painavat rahaa, luhistuvat tuhoon. Vaikka joillakuilla ihmisillä olisikin kultaa ja hopeaa, niin niillä ei osteta suojaa. Jumala selittää: "Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä." - Sefanja 1:18

    29. Kuolleita ruumiita on kaikkialla - maan äärestä toiseen. Jehova sanoo: "Minä kutsun miekan kaikkia maan asukkaita vastan." Ruumiita ei koota, haudata eikä itketä, vaan ne ovat maan lannoittimena, kuten Raamattu kertoo: "Herran surmaamia on oleva sinä päivänä maan äärestä maan ääreen. Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi." - Jeremia 25:29, 33.

    30. Ketkä säilyvät elossa Harmagedonin läpi? Vain ne, jotka tottelevat Jehovan etsimistä koskevaa Raamatun käskyä: "Ennenkuin teidän päällenne tulee Herran vihan päivä. Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä." (Sefanja 2:2, 3) Miten Jehovaa ja vanhurskautta etsitään? Tulemalla Oikean Paimenen "yhteen laumaan". Oikea Paimen sanoo ainoastaan "yhden laumansa" lampaista: "He eivät ikinä huku." - Johannes 10:28.

    31 Uuden maailman yhteiskunnan lampaat lähtevät Harmagedonin jälkeen katselemaan "Jehovan surmaamia". Raamattu sanoo: "He käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jesaja 66:24) Nuo kuolleet ruumiit ovat kaikelle varjeltuneelle lihalle inhottavia, vastenmielisiä. Madot eivät lakkaa vilisemästä noissa miljoonissa ruumiissa, ennen kuin viimeinenkin ruumis on syöty loppuun. linnut ja petoeläimet syövät myös kyllikseen ihmislihaa, kunnes jäljellä ei ole muuta kuin valkeita luita.

    32. Luut eivät tee maasta kaunista. Harmagedonissa varjeltuvat kokoavat siitä syystä seitsemän profeetallista kuukautta luita ja hautaavat niitä. Miten käy syrjäseuduille jääville luille? Raamattu vastaa: "Ja he erottavat erityisiä miehiä, jotka kiertävät kautta maan, ja niitä, jotka näiden kiertäjien kanssa hautaavat niitä, jotka vielä ovat jääneet maan päälle, sitä puhdistaaksensa; seitsemän kuukauden kuluttua he alkavat etsiä. Ja nämä kiertäjät kiertävät kautta maan, ja jos joku heistä näkee ihmisen luun, on hän rakentava sen viereen merkin, siksi kunnes hautaajat hautaavat sen." (Hesekiel 39:12-16, Väl) Luita ei haudata mistään muusta syystä kuin maan puhdistamiseksi.

    33. - 34. [Perkele vangitaan.]

    35. Harmagedon on mennyt. Näkymättömät häiriön aiheuttajatkin ovat hävinneet! Poissa ovat myöskin kaikki kansat! Poissa kaikki vuohimaiset ihmiset! Poissa on vanha maailma - mennyt iäksi! Uusi maailma alkaa.

    Mätäneviä ruumiita joka puolella?

    Minkä ihmeen takia Jumala haluaisi tuollaista? Mätäneviä, matoja viliseviä ruumiita joka puolella, ja elukoita niiden lihaa syömässä? Mahtaa maa löyhkätä pahemmin kuin Egypti sammakkovitsauksen jälkeen...

    Ilmeisesti Jumalalla on jokin pointti, jonka hän tahtoo tässä tehdä selväksi, mutta eikös hän voisi tehdä sen jollakin hieman miellyttävämmällä tavalla? Outo heppu tuo Raamatun Jumala.

    Entä mistä JT:t tietävät, että kaikki tämä on kirjaimellista? Entäs jos kyseessä onkin vain kuvaus? Mistä te tiedätte, että kyseessä ei ole kuvaus?

    Äänestä

  • NLang kirjoitti:

    Mätäneviä ruumiita joka puolella?

    Minkä ihmeen takia Jumala haluaisi tuollaista? Mätäneviä, matoja viliseviä ruumiita joka puolella, ja elukoita niiden lihaa syömässä? Mahtaa maa löyhkätä pahemmin kuin Egypti sammakkovitsauksen jälkeen...

    Ilmeisesti Jumalalla on jokin pointti, jonka hän tahtoo tässä tehdä selväksi, mutta eikös hän voisi tehdä sen jollakin hieman miellyttävämmällä tavalla? Outo heppu tuo Raamatun Jumala.

    Entä mistä JT:t tietävät, että kaikki tämä on kirjaimellista? Entäs jos kyseessä onkin vain kuvaus? Mistä te tiedätte, että kyseessä ei ole kuvaus?

    Niin esim.Ilmestyskirjan 12 sukukuntaa on vain kuvaus, mutta 144 000 on juuri tarkka määrä. Jt:t tietävät kaiken ja sitä ei voi kyseenalaistaa, sillä jos kyseenalaistaa niin ei kunnioita hallintoelintä, joka tietää kaiken ja on ollut todistetusti erehtymätön.

    Äänestä

  • Tuntikirjuri kirjoitti:

    27. Mihin ihmiset voivat kätkeytyä tältä Jumalalta tulevalta hävitykseltä? Eivät mihinkään! Jehova sanoo: "Ei yksikään heistä pelastu. Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas. Vaikka he Karmelin [vuoren] laelle kätkeytyisivät, sieltäkin minä etsin ja tempaan heidät. Ja vaikka he meren pohjaan lymyäisivät minun silmieni edestä, sielläkin minä käsken käärmeen heitä pistämään." (Aamos 9:1-3) Kaikki pakotiet ovat suljetut! Minne he paennevatkin, niin Jumala löytää heidät ja tuhoaa heidät.

    28. Mennyt on silloin rahan voima! Hallitukset, jotka painavat rahaa, luhistuvat tuhoon. Vaikka joillakuilla ihmisillä olisikin kultaa ja hopeaa, niin niillä ei osteta suojaa. Jumala selittää: "Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä." - Sefanja 1:18

    29. Kuolleita ruumiita on kaikkialla - maan äärestä toiseen. Jehova sanoo: "Minä kutsun miekan kaikkia maan asukkaita vastan." Ruumiita ei koota, haudata eikä itketä, vaan ne ovat maan lannoittimena, kuten Raamattu kertoo: "Herran surmaamia on oleva sinä päivänä maan äärestä maan ääreen. Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi." - Jeremia 25:29, 33.

    30. Ketkä säilyvät elossa Harmagedonin läpi? Vain ne, jotka tottelevat Jehovan etsimistä koskevaa Raamatun käskyä: "Ennenkuin teidän päällenne tulee Herran vihan päivä. Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä." (Sefanja 2:2, 3) Miten Jehovaa ja vanhurskautta etsitään? Tulemalla Oikean Paimenen "yhteen laumaan". Oikea Paimen sanoo ainoastaan "yhden laumansa" lampaista: "He eivät ikinä huku." - Johannes 10:28.

    31 Uuden maailman yhteiskunnan lampaat lähtevät Harmagedonin jälkeen katselemaan "Jehovan surmaamia". Raamattu sanoo: "He käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jesaja 66:24) Nuo kuolleet ruumiit ovat kaikelle varjeltuneelle lihalle inhottavia, vastenmielisiä. Madot eivät lakkaa vilisemästä noissa miljoonissa ruumiissa, ennen kuin viimeinenkin ruumis on syöty loppuun. linnut ja petoeläimet syövät myös kyllikseen ihmislihaa, kunnes jäljellä ei ole muuta kuin valkeita luita.

    32. Luut eivät tee maasta kaunista. Harmagedonissa varjeltuvat kokoavat siitä syystä seitsemän profeetallista kuukautta luita ja hautaavat niitä. Miten käy syrjäseuduille jääville luille? Raamattu vastaa: "Ja he erottavat erityisiä miehiä, jotka kiertävät kautta maan, ja niitä, jotka näiden kiertäjien kanssa hautaavat niitä, jotka vielä ovat jääneet maan päälle, sitä puhdistaaksensa; seitsemän kuukauden kuluttua he alkavat etsiä. Ja nämä kiertäjät kiertävät kautta maan, ja jos joku heistä näkee ihmisen luun, on hän rakentava sen viereen merkin, siksi kunnes hautaajat hautaavat sen." (Hesekiel 39:12-16, Väl) Luita ei haudata mistään muusta syystä kuin maan puhdistamiseksi.

    33. - 34. [Perkele vangitaan.]

    35. Harmagedon on mennyt. Näkymättömät häiriön aiheuttajatkin ovat hävinneet! Poissa ovat myöskin kaikki kansat! Poissa kaikki vuohimaiset ihmiset! Poissa on vanha maailma - mennyt iäksi! Uusi maailma alkaa.

    "Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi."
    Harmagedonissa tuhottuja ei selvästikään Raamatun mukaan haudata. Miksi Jt-hallintoelin siis opettaa että Harmagedonin läpi selviytyneet uskolliset todistajat hautaavat ruumiit ja ryhtyvät sitten rakentamaan paratiisia maan päälle?

    Äänestä

  • Öh? kirjoitti:

    "Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi."
    Harmagedonissa tuhottuja ei selvästikään Raamatun mukaan haudata. Miksi Jt-hallintoelin siis opettaa että Harmagedonin läpi selviytyneet uskolliset todistajat hautaavat ruumiit ja ryhtyvät sitten rakentamaan paratiisia maan päälle?

    luut haudataan. Linnut eivät jyrsi niitä.

    Äänestä

  • NLang kirjoitti:

    Mätäneviä ruumiita joka puolella?

    Minkä ihmeen takia Jumala haluaisi tuollaista? Mätäneviä, matoja viliseviä ruumiita joka puolella, ja elukoita niiden lihaa syömässä? Mahtaa maa löyhkätä pahemmin kuin Egypti sammakkovitsauksen jälkeen...

    Ilmeisesti Jumalalla on jokin pointti, jonka hän tahtoo tässä tehdä selväksi, mutta eikös hän voisi tehdä sen jollakin hieman miellyttävämmällä tavalla? Outo heppu tuo Raamatun Jumala.

    Entä mistä JT:t tietävät, että kaikki tämä on kirjaimellista? Entäs jos kyseessä onkin vain kuvaus? Mistä te tiedätte, että kyseessä ei ole kuvaus?

    miksi Jumala haluaa sen niin. Näin inhimilliseltä näkökannalta ajateltuna hautajaiset ovat yleensä muistotilaisuus, jossa muistellaan kuollutta, ja esitetään yleensä myöskin se toivo, joka kuolleilla on (vaikkakin eri uskonnot erilailla). Harmagedon on Jumalan sota, ja on varmasti oikeudenmukainen. Niitä jotka silloin kuolevat, ei enää muistella eikä heillä ole nousemustoivoa.
    Itse henkilökohtaisesti en voi varmuudella sanoa, onko se kirjaimellista vai vertauskuvannollista, mutta ei se uskooni vaikuta kumpaankaan suuntaan koska tuollaiset asiat eivät olekaan niitä peruskysymyksiä, joihin uskoni perustuu. Sen näkee sitten, jos näkee. Uskoni olen perustanut esim. sellaisiin totuuksiin kuin onko
    Raamattu Jumalan sana? Kuka on Jumala, kuka Jeesus? Miksi Jumala sallii pahuutta? Mikä on elämän tarkoitus? Mikä on Jumalan tarkoitus maan suhteen? Mitä kuoleman jälkeen? taivaselämä?, vai peräti helvetti ja ikuinen kidutus? jälleensyntyminen?, vai ikuinen elämä paratiisissa (josta en ollut kuullutkaan, ennen kuin JT:n kanssa tutkiessani Raamattua), vai joku muu. Niin ja tietenkin se mistä tiedetään minkä uskonnon Jumala hyväksyy.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kanssa kirjoitti:

Keskustelin erään tuntemani todistajan kanssa Harmagedonin jälkeisestä ajasta. Tätä naista mietitytti mm. se, että Harmagedonin jälkeen paratiisissa ollaan jälleen ilmeisesti alasti, niin kuin alun paratiisissakin oltiin. Todistaja myös mietti mikä olisi paratiisissa puhuttava "yksi kieli" - tuskinpa suomi sentään.
Todistaja kertoi käytettävän luultavasti joukkohautoja ja puskutraktoreita, kun kysyin millä ja miten kaikki ruumisläjät (Harmagedonissa teurastettujen ruumiit) saataisiin haudattua (Raamattu opettaa ettei ketään viimeisenä päivänä tuomituista haudata).
Todistaja selvitti että paratiisissa, jossa "kuolema on kukistettu viimeisenä vihollisena", eläimet kuolevat edelleen ja tuhatvuotiskauden aikana myös paratiisin ihmiset voivat joutua tapetuiksi tottelemattomuuden vuoksi (Raamattuhan opettaa, päin vastoin kuin Jt-hallintoelin, että maa on autio ja asumaton tuhatvuotiskauden ajan:"Kukaan ei noussut kuolleista ENNEN KUIN NE tuhat vuotta olivat kuluneet").
Todellista elämää paratiisissa? No, ainakaan minä en Jehovan todistajien paratiisiin tahdo.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu