Tästä teoriasta laajenevaan tilaan uskovat varmaankin pitävät? Minä en.
Ensin oli pistemmäinen erittäin kuuma ja tiheä energiakeskittymä ja sitten tila laajeni räjähdyksenomaisesti.
Sitten tila laajenikin todella monessa paikassa paikallisesti muuta aluetta hitammin ja näille alueille syntyi tiheämpiä alueita energiaa eli galaksien siemenet.
Siten tila laajeni näiden alueiden keskustassa normaalia hitaammin ja näin syntyivät galaksien keskusten jättimäiset mustat aukot.
Sitten tila laajeni galaksien ulkoreunojen ja keskustan välisellä alueella jopa sadoissa miljardeissa paikoissa normaalia hitaammin ja näin syntyivät tähtien alkukeskittymät.
Sitten tila laajeni tähtien sisällä jokaisen atomin ytimen alueellisen verran normaalia hitaammin ja näin syntyivät atomit.
Sitten tila laajeni normaalia hitaammin atomien ytimien sisällä paikallisesti muutamassa paikassa ja näin syntyivät kvarkit jne.
Hiukkasten sisällä tila taas laajenee normaalia nopeammin ja leviää hiukkasen energian ulkopuolelle ja näin esim. Auringosta tulevat hiukkaset eivät liiku pois päin Auringosta, vaan niiden väliin leviää laajenevaa tilaa hiukkasen sisältä.
Mitä vanhempia fotoneja, sitä nopeammin tila leviää hiukkasten sisältä ja näin valo punasiirtyy havaitulla tavalla sitä enemmän mitä vanhempaa valoa jne.
Näin tämä teoria pesee nykyisen alkuräjähdysteorian mennen tullen ja on siis erittäin hyvä teoria jos haluaa USKOA laajenevaan tilaan jne?
Tässä teoriassa energia tiheys ei koskaan muutu, koska vain tila laajenee.
Ensin oli pistemmäinen erittäin kuuma ja tiheä energiakeskittymä ja sitten tila laajeni räjähdyksenomaisesti.
Sitten tila laajenikin todella monessa paikassa paikallisesti muuta aluetta hitammin ja näille alueille syntyi tiheämpiä alueita energiaa eli galaksien siemenet.
Siten tila laajeni näiden alueiden keskustassa normaalia hitaammin ja näin syntyivät galaksien keskusten jättimäiset mustat aukot.
Sitten tila laajeni galaksien ulkoreunojen ja keskustan välisellä alueella jopa sadoissa miljardeissa paikoissa normaalia hitaammin ja näin syntyivät tähtien alkukeskittymät.
Sitten tila laajeni tähtien sisällä jokaisen atomin ytimen alueellisen verran normaalia hitaammin ja näin syntyivät atomit.
Sitten tila laajeni normaalia hitaammin atomien ytimien sisällä paikallisesti muutamassa paikassa ja näin syntyivät kvarkit jne.
Hiukkasten sisällä tila taas laajenee normaalia nopeammin ja leviää hiukkasen energian ulkopuolelle ja näin esim. Auringosta tulevat hiukkaset eivät liiku pois päin Auringosta, vaan niiden väliin leviää laajenevaa tilaa hiukkasen sisältä.
Mitä vanhempia fotoneja, sitä nopeammin tila leviää hiukkasten sisältä ja näin valo punasiirtyy havaitulla tavalla sitä enemmän mitä vanhempaa valoa jne.
Näin tämä teoria pesee nykyisen alkuräjähdysteorian mennen tullen ja on siis erittäin hyvä teoria jos haluaa USKOA laajenevaan tilaan jne?
Tässä teoriassa energia tiheys ei koskaan muutu, koska vain tila laajenee.
Vastaukset 45
Vanhimmat
sinisiirtymä selittyy tähtien lähentymisellä, niin miten havaitsemme tähtien loittonemisen?
Eikö kyseessä ole ns. Dopplerin punasiirtymä joka antaa ymmärtää kyseisen kohteen liikkuvan meistä pois päin?
Juuri niin. Kysymyksessä ei ole siis mikään fotonien laajeneminen tai mikään muu humpuuki.
Kumpiko on kyseessä?
A) avaruuden laajenemisesta johtuva punasiirtymä ?
B) pelkästä poispäin liikkumisesta johtuva siirtymä?
Avaruuden laajeneminenhan vastaa poispäin siirtymistä vaikka sitä ei todellisesti oliskaa.
Ei kannata sotkea valon yleistä punasiirtymää joka perustuu siihen että tila leviää fotonien sisältä ulospäin ja mitä vanhempia fotoneja, niin sitä enemmän.
Kun kohde liikkuu pois päin, valosta havaitaan ns. Dopplerin punasiirtymä.
Vaan nythän meillä on fysiikan kaiken teoria, sillä jos tila voi laajentua, voi tila laajentua paikallisesti hitaammin tai nopeammin ja näin voimme selittää kaikki ilmiöt ad hoc laajenevalla tilalla?
""Ei kannata sotkea valon yleistä punasiirtymää joka perustuu siihen että tila leviää fotonien sisältä ulospäin ja mitä vanhempia fotoneja, niin sitä enemmän.
Kun kohde liikkuu pois päin, valosta havaitaan ns. Dopplerin punasiirtymä.""
Ja miten erottaisit nämä mittauksista? Varsinkin kun galaksien jakauma vastaa sitä, että tuo punasiirtymä kertoo etäisyydestä?
""Vaan nythän meillä on fysiikan kaiken teoria, sillä jos tila voi laajentua, voi tila laajentua paikallisesti hitaammin tai nopeammin ja näin voimme selittää kaikki ilmiöt ad hoc laajenevalla tilalla?""
Tarkoitat siis zimbsalabim.
Nimen omaan. mitä kaukaisempi kohde, sitä pidempi ja sitä vanhempia fotoneja ja sitä enemmän tila on ehtinyt levittyä vanhojen fotonien sisältä ulos. Silloinhan valo venyy?
ja kun tila levittäytyy yksittäisillä alueilla eri nopeuksilla, niin voimme selittää kaikki ilmiöt laajenevalla tilalla? Uskomme vain laajenevaan tilaan ja kaikki hyvin? Fysiikan kaiken teoriaan tarvitsemme vain matemaatikkoja jotka kehittävät kaavat jotka kertovat millaisella nopeudella tila missäkin laajenee.
mustien aukkojen sisällä hitaammin kuin hiukkasten, tietysti.
Olisi koskaan havainnut fotonin sisältä levittäytyvän tilaa ja millainen teoria sen selittäisi?
Ei tilan laajenemista tarvitse nähdä tai havaita mitenkään muutenkaan. Ei tilan laajenemista tarvitse todistaa tieteellisesti! laajeenvaan tilaan USKOTAAN.
Eihän kukaan ole nähnyt alkuräjähdysteorian mukaista tasaisesti kiihtyvällä vauhdilla laajenevaa tilaa, joten miksi pitäisi nähdä sitä tilaa joka levittäyy hiukkasten sisältä nopeammin kuin mustien aukkojen. Kunhan vain USKOMME, eikös juu?
teoriaan tämä sitten perustuu? Yleisesti hyväksytty ja havaittu tilan laajeneminen perustuu tyhjiöenergiaan ja tämä on havaittu teorian ennustama ilmiö. Mihin teoriaan siis perustuu fotoneista levittyvä tila?
Samaan havaintoon joka todistaa tilan laajenevan. Nyt tila vaan laajenee paikoittain nopeammin ja paikoittain hitaammin. mustien aukkojen sisällä hitaammin ja hiukkasten sisällä nopeammin, you know.
Tätähän jo arvaillaan, kun ei muuten pystytä ilmiöitä selittämään.
As if the mysteries of dark matter and dark energy weren't vexing enough, another baffling cosmic puzzle has been discovered.
Patches of matter in the universe seem to be moving at very high speeds and in a uniform direction that can't be explained by any of the known gravitational forces in the observable universe. Astronomers are calling the phenomenon "dark flow."
The stuff that's pulling this matter must be outside the observable universe, researchers conclude.
When scientists talk about the observable universe, they don't just mean as far out as the eye, or even the most powerful telescope, can see. In fact there's a fundamental limit to how much of the universe we could ever observe, no matter how advanced our visual instruments. The universe is thought to have formed about 13.7 billion years ago. So even if light started travelling toward us immediately after the Big Bang, the farthest it could ever get is 13.7 billion light-years in distance. There may be parts of the universe that are farther away (we can't know how big the whole universe is), but we can't see farther than light could travel over the entire age of the universe.
Mysterious motions
Scientists discovered the flow by studying some of the largest structures in the cosmos: giant clusters of galaxies. These clusters are conglomerations of about a thousand galaxies, as well as very hot gas which emits X-rays. By observing the interaction of the X-rays with the cosmic microwave background (CMB), which is leftover radiation from the Big Bang, scientists can study the movement of clusters.
The X-rays scatter photons in the CMB, shifting its temperature in an effect known as the kinematic Sunyaev-Zel'dovich (SZ) effect. This effect had not been observed as a result of galaxy clusters before, but a team of researchers led by Alexander Kashlinsky, an astrophysicist at NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Md., found it when they studied a huge catalogue of 700 clusters, reaching out up to 6 billion light-years, or half the universe away. They compared this catalogue to the map of the CMB taken by NASA's Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP) satellite.
They discovered that the clusters were moving nearly 2 million mph (3.2 million kph) toward a region in the sky between the constellations of Centaurus and Vela. This motion is different from the outward expansion of the universe (which is accelerated by the force called dark energy).
"We found a very significant velocity, and furthermore, this velocity does not decrease with distance, as far as we can measure," Kashlinsky told SPACE.com. "The matter in the observable universe just cannot produce the flow we measure."
Inflationary bubble
The scientists deduced that whatever is driving the movements of the clusters must lie beyond the known universe.
A theory called inflation posits that the universe we see is just a small bubble of space-time that got rapidly expanded after the Big Bang. There could be other parts of the cosmos beyond this bubble that we cannot see.
In these regions, space-time might be very different, and likely doesn't contain stars and galaxies (which only formed because of the particular density pattern of mass in our bubble). It could include giant, massive structures much larger than anything in our own observable universe. These structures are what researchers suspect are tugging on the galaxy clusters, causing the dark flow.
"The structures responsible for this motion have been pushed so far away by inflation, I would guesstimate they may be hundreds of billions of light years away, that we cannot see even with the deepest telescopes because the light emitted there could not have reached us in the age of the universe," Kashlinsky said in a telephone interview. "Most likely to create such a coherent flow they would have to be some very strange structures, maybe some warped space time. But this is just pure speculation."
Surprising find
Though inflation theory forecasts many odd facets of the distant universe, not many scientists predicted the dark flow.
"It was greatly surprising to us and I suspect to everyone else," Kashlinsky said. "For some particular models of inflation you would expect these kinds of structures, and there were some suggestions in the literature that were not taken seriously I think until now."
The discovery could help scientists probe what happened to the universe before inflation, and what's going on in those inaccessible realms we cannot see.
The researchers detail their findings in the Oct. 20 issue of the journal Astrophysical Journal Letters.
http://www.space.com/scienceastronomy/080923-dark-flows.html
Kysyin että mikä teoria sen selittää.
Avaruuden laajeneminen on välimatkanopeuden lineaarista kiihtymistä etäisyyden kasvaessa. 1000 kertaisen matkan päässä kohteen nopeus on 1000kertainen
..tässä häärit sutena mukana pahentamassa sairaan ihmisen harhoja.
"Yleisesti hyväksytty ja havaittu tilan laajeneminen perustuu tyhjiöenergiaan ja tämä on havaittu teorian ennustama ilmiö."
Mikä teoria tämän ennusti?
En usko, että tilan laajeneminen tosiaankaan liittyy tähän? Eikös ennuste tyhjiöenergiasta ole peräisin suoraan Heisenbergin epätarkkuusperiaatteesta? Täysin tyhjän tilan kentän suunta ja voimakkuus olisivat 0, ja näin tietäisimme kummatkin.
Kyllä se on uskottava.
Teoria on selvä.
http://video.google.com/videoplay?docid=9153709212181510877
Kyllä se on uskottava.
Teoria on selvä.
http://video.google.com/videoplay?docid=9153709212181510877
Wikipediasta:
"Kvanttifluktuaatio eli tyhjiöenergia on hiukkasten syntymistä tyhjiössä. Vuonna 1927 fyysikko Werner Heisenberg kehitti epätarkkuusperiaatteen, jonka mukaan hiukkasen liikettä ja sijaintia ei voida mitata äärettömän tarkasti samanaikaisesti. Myöhemmin on todettu että periaatetta voidaan soveltaa myös aikaan ja energiaan. Siten voi olla mahdollista, että tyhjä tila sisältää energiaa jossain muodossa.
Vuonna 1948 hollantilainen fyysikko Hendrik Casimir esitti, kuinka tyhjiöenergian olemassaolo voidaan todistaa kokeellisesti. Kului kuitenkin 50 vuotta, ennen kuin koe kyettiin suorittamaan. Yhdysvaltalainen fyysikko Steven Lamoreaux onnistui tyhjiössä tekemillään kokeilla määrittämään tyhjyyden paineen kahden lähekkäin olevan metallilevyn avulla. Lamoreaux todisti myös, että tyhjiöenergian aiheuttama voima oli suuruudeltaan yksi miljardisosa newtonia."
Tyhjän avaruuden energiaa laajenemisen aiheuttajaksi ehdotti Einstein suhteellisuusteoriansa pohjalta jo 1917.
mitä tarkoitat, enkä olekaan ns. väittelemässä, vaan yritän herättää ajatuksia, että miksi nuo harhat ovat pielessä.
..että sillä tavoin vain yllyttää niitä harhoja.
Puolueettomana Tahona suosittelisin unohtamaan koko jutun.
Käykö sellainen Päinsä?
Sinun vikasi on, että käsitteistöstäsi puuttuu aika-avaruuden kaareutumisilmiö, joka on yhtä totta kuin on maailmankaikkeuden Luominenkin.
Kaareutunut aika-avaruuden teoria on suhteellisuusteorian mukainen ja selittää yhtäaikaa alun ja lopun mysteerin.
Sinulla on vain kolmiulotteinen maailmankaikkeus, mutta suhteellisuusteoriassa maailmankaikkeus ajatellaan neliulotteiseksi.
Kai tuon nyt jo ymmärtää lapsikin että mitä laihempaa/ohuempaa tilaa mustasta aukosta levittäytyy, sitä vähemmän se pomiuttaa ympärillä olevaa tilaa ja sitä helpommin kappaleet putoavat laihan tilan läpi mustaan aukkoon.
Ja mitä voimakkaammin tila laajenee ympärillään olevaa tilaa kosti, sitä voimakkaammin se saa tilan pomittumaan ja sitä hitaammin kappaleet vierivät lihavan tilan läpi.
Voimakkaimmin tila tietysti laajenee galaksijoukkojen välisellä alueella liikkuvista hiukkasista ja näin alamäki on kohti kappaleita ja mustia aukkoja kohti jyrkin alamäki.
Että näin sitä tiedettä tehdään ad hoc tilalla.
Ähäkutti, saimpas kiinni.
.
Minnekäs se poimuttaa sanan i jäi?
Poimuttaa.
Mitä vähemmän musta aukko laajenee uutta tilaa sisältään, sitä vähemmän tuo uusi tila työntää vanhempaa tilaa pois päin mustasta aukosta ja sitä vähemmän tila mustan aukon ympärillä poimuttuu.
Mitä laihempaa tilaa mustan aukon ympärillä on, sitä helpommin kappaleet liikkuvat kohti laihempaa ja laihempaa tilaa.
galaksijoukkojen välisellä alueella hiukkasten sisältä laajenee tilaa voimakkaammin ja näin alamäki kohti kappaleita.
Tämän mahtavan typerän ad hoc laajenevan tilan teoria onkin mestariteoria ja niputtaa laajenevan tilan ja kaareutuvan tilan kertaheitolla.
''Sitten tila laajeni tähtien sisällä jokaisen atomin ytimen alueellisen verran normaalia hitaammin ja näin syntyivät atomit.
Sitten tila laajeni normaalia hitaammin atomien ytimien sisällä paikallisesti muutamassa paikassa ja näin syntyivät kvarkit jne.''
Minä kun luulin että kvarkit muodostavat protoneita ja neutroneita. Taisin jo ala-asteen opettajilta kuulla, että protonit ja neutronit muodostavat atomin ytimen ja kemian kakkosella opin, että elektronit liikuvat sen ympärillä orbitaaleilla. Miten atomit ovat voineet syntyä ennen kvarkkeja?
Tällä sinun ''teorialla'' (voisit vaikka katsoa wikipediasta mikä tieteellinen teoria on) ei taida olla ainuttakaan todistetta.
"elektronit liikuvat sen ympärillä orbitaaleilla."
Hauskaa, että uskot tämän kuvailun vastaavan fysikaalista todellisuutta.
Opiskelisit niin voisit tietää jotain atomin rakenteesta. Orbitaali on siis paikka, jossa elektroni todennäköisemmin on atomissa. http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital
Vilkaise vaikka tänne http://www.oph.fi/etalukio/opiskelumodulit/kemia/kemia5/orbitaalit.html
tarjota jokin paremmin havainnot selittävä malli kuin orbitaalit? Mahdollisesti uutta kvanttimekaniikkaa?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Atomiorbitaali
Ei ole, mutta otan selvää. En ole perehtynyt kvanttimekaniikkaan.
maa_tiaiselle, joka antoi ymmärtää, etteivät orbitaalit kuvaisi todellisuutta.
Sori...
sattuu tekevälle ;)
Miksi teillä ei vielä ole fysiikan kaiken teoriaa? Ehkäpä siksi että teillä on totaalisen väärä atomimalli?
Minä en usko tilan laajenevan, mutta ennustan laajenevan tilan kannattajien ennemmin tai myöhemmin päätyvän aloitusviestini mukaiseen tilan laajenemiseen, koska se näköjään hassun hauskasti yhdistää laajenevan ja kaareutuvan tilan.
Ja jos yhtään luit esittämääni ad hoc teoriaa, niin syntyväthän tämän ad hoc teorian mukaan ensin tähtien alkiot ilman atomeja. Myös atomien alkito ilman ytimiä jne.
Ad hoc laajenevalla tilalla kun voit todistaa mitä vain, koska tilalla ei voi tehdä kokeita, mutta siihen voi halutessaan uskoa.
Sitä paitsi, ensin syntyivät kevyen aineen atomit ja silloinhan voimme todeta että ensin syntyivät yksittäisten protonien ja neutronien kvarkit jotka heti muodostivat yksittäisiä protoneja ja yksittäisiä neutron eja joista myöhemmin yhdistyi raskaamman aineen atomeja, koska tila näiden välissä yllätys yllätys laajeni hitaammin jne.
Tämä se vasta hauska superteoria on.
USKOVAISET USKOO tilaan joka laajenee ja kaareutuu!
Ps. Oikeasti galaksin keskustan jättimäiset mustat aukot räjähtävät ja säteilevät energia-aaltoja joilla on atomien luonne. Ei energia levittäynyt ensin tasaisesti ja alkanut sitten jonkun naurettavan vetävän voiman välityksellä kasaantuu isommiksi kappaleiksi. Jos, niin miten se vetävä voima välittyy?
Viimeisen vuoden aikana on muuten havaittu että galakseja kontrolloivat jättimäiset mustat aukot jotka olivat mukana muodostassa galaksia. e että tähtien energia olisi kasaantunut pikkuhiljaa jättimäisetn mustien aukkojen ympärille on vanhaa ja värää teoriaa. Kaikkien galaksien tähtien energia on peräisin oman galaksinsa keskustasta josta vieläkin työntyy pois päin energia-aaltoja joista syntyy uusia tähtiä. ja tämäkin on havaituu oman ja ainakin yhden muun galaksin keskustassa tapahtuvaks ilmiöksi.
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2248
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2278
http://www.sciencenews.org/view/generic/id/42419#comment_42479
Suomeksi
http://www.ursa.fi/blogit/ta/index.php?title=galaksien_syntymalli_uusiksi&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Tämä on hauska havaito ajatellen www.onesimpleprinciple.com ajatusta
Siis havainto siitä että galaksit syntyvät keskeltä ulos päin?
http://www.sciencenews.org/view/generic/id/40562/title/Early_galaxy_bulges_in_the_middle
Miksi epäilisin kemian tunnilla opetettua asiaa?
Avaruuden kaareutuminen johtuu aika-avaruuden horisontin kaareutumisesta laajenevassa universumissa.
Big Bang on ollut valonnopeutta nopeampaa laajenemista joka synnytti ajattomuusta maailmankaikkeuden neljännen ulottuvuuden AJAN. Valonnopeutta hitaammassa vaiheessa kulutamme tuota alussa syntynyttä aikaa ja sen loputtua palaamme lähtöhetken alkutilaan. Alkuhetki on samalla loppuhetki.
Tämä on yhteistä Raamatulliselle ajan loppumisen käsitteelle ikuisuudesta syntymänä.
Tuomaan Evankeliumi sanoo, "että joka on ollut alussa, on ollut näkemässä lopunkin, sillä alku ja loppu ovat yhtä."
Raamatussa Jeesus sanoo olevansa sekä A ja Ö, alku ja loppu.
Kyllä Raamattu kertoo hyvin jopa tähtitieteestä!
11:3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.
2.Pietarin kirje:
3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
2.Pietarin kirje:
3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
Ei kai tuosta nyt mitään epäselvää, että me olemme kaikki alku ja loppu. Voiko olla olemassa jotakin erillistä erillään olevaan suhteessa ikuiseen energiaan?
No ei, tila on ei yhtään mitään joka myös on ollut aina olemassa ja ei synny tai kuole pois. Tilassa on ikuinen energia joka on alku ja loppu. Myös me olemme tätä yhtä ja samaa energiaa.
Jumankekka! Kohta sieltä pipliasta varmaankin löytyy syvällinen tieteellinen totuus: "vesi on märkää"...
Joo!
Johan sinun olisi aika sekin oppia, eikö niin?
Pääsisit sinäkin taas tiedon portaalissa vähän eteenpäin?
"vesi on märkää"...
Niin, veden voidaan kuvailla olevan märkää ja niinhän se on.
Syvällisesti ajatellen vesikin on vain energiaa jonka tiheys muuttuu koko ajan vähemmän tiheäksi energiaksi ilman mitään ad hoc heikkoja ja vahvoja voimia.
Toisaalta tämähän on täyttä huuhaata ja kenenkään ei kannata päätään vaivat näin "epäloogisilla" ajatuksilla. :)
Tätä asiaa testataan kokeellisesti hiukkaskiihdyttimissä, simuloidaan tapahtumia maailmankaikkeuden alun ajoilta. Ja näinollen saatu kokeellinen vahvistus teorialle. Niinhän se tiede toimii, teorioita, ennustuksia, laskelmia, joiden oikeellisuus todennetaan kokeilla ja havainnoilla. Miten kreationismi toimii? Avian omalla tavallaan...