Voisiko joku uskovainen

selittää, että

a)jos Raamattu on historiallisesti pätevä opuskokoelma,
niin miksi te ette noteeraa sen ristiriitaisuuksia?

Sehän on teidän mukaanne Jumalan Sanaa, mutta
Jumalan (kaikkitietävän) Sana ei voi sisältää epätarkkuuksia.

b) jos Raamattu on Pyhän Hengen inspiroima ja sisältää
mystisiä kielikuvia eikä niinkään historiallisia totuuksia sekä
sen ymmärtämiseksi tarvitaan Pyhää Henkeä, niin
miten kukaan voi kääntyä kristinuskoon?

Silloinhan pitäisi olla JO kristitty, kun avaa Raamatun.
Vai tähänkö perustuu indoktrinaatio lapsikasteen
muodossa?
10202
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

c) Jos raamatun käskyt ovat ehdottomia niin miksi ette seuraa VTn sääntöjä?

d) jos vastaatte edelliseen kysymykseen tyyliin "Jeesus tou uudet lait" niin miksi ette edes seuraa jeesuksenne käskyjä?

Äänestä
  • a) Saanen kysyä millaisia ristiriitoja olet Raamatusta löytänyt?

    b) Ensin on käännyttävä Jeesuksen Kristuksen, syntiemme sovittajan puoleen ja sen jälkeen voimme vastaanottaa kaikki Jumalan siunaukset mukaanlukien Pyhän Hengen.

    c) Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja rikkoneet Jumalan käskyä vastaan, eikä kukaan näin ollen kelpaa Jumalalle. Mutta Jeesus tuli ja sovitti meidän syntimme, jotta me saisimme iankaikkisen elämän.

    d) Millä perusteella olet päätellyt ettemme seuraisi Jeesuksen käskyjä? Jos jokuu sanoo seuraavansa Jeesusta, mutta tekee toista on valehtelija. Ne ketkä oikeasti seuraavat Jeesusta toimivat myös Jumalan tahdon mukaan.

    Äänestä

  • samri kirjoitti:

    a) Saanen kysyä millaisia ristiriitoja olet Raamatusta löytänyt?

    b) Ensin on käännyttävä Jeesuksen Kristuksen, syntiemme sovittajan puoleen ja sen jälkeen voimme vastaanottaa kaikki Jumalan siunaukset mukaanlukien Pyhän Hengen.

    c) Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja rikkoneet Jumalan käskyä vastaan, eikä kukaan näin ollen kelpaa Jumalalle. Mutta Jeesus tuli ja sovitti meidän syntimme, jotta me saisimme iankaikkisen elämän.

    d) Millä perusteella olet päätellyt ettemme seuraisi Jeesuksen käskyjä? Jos jokuu sanoo seuraavansa Jeesusta, mutta tekee toista on valehtelija. Ne ketkä oikeasti seuraavat Jeesusta toimivat myös Jumalan tahdon mukaan.

    "Saanen kysyä millaisia ristiriitoja olet Raamatusta löytänyt?"
    - Heh heh! Et ole vissiin seurannut keskustelua täällä aiemmin?
    Voit vaikka googlettaa sanoilla "Raamatun ristiriitoja".

    "Ensin on käännyttävä Jeesuksen Kristuksen, syntiemme sovittajan puoleen ja sen jälkeen voimme vastaanottaa kaikki Jumalan siunaukset mukaanlukien Pyhän Hengen."

    - Toisin sanoen Raamattua ei kannata avata, jos ei ole jo valmiiksi
    kristitty.

    "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja rikkoneet Jumalan käskyä vastaan, eikä kukaan näin ollen kelpaa Jumalalle. Mutta Jeesus tuli ja sovitti meidän syntimme, jotta me saisimme iankaikkisen elämän."

    - Vastasyntyneet ei ole voineet tehdä syntiä.

    "Millä perusteella olet päätellyt ettemme seuraisi Jeesuksen käskyjä? Jos jokuu sanoo seuraavansa Jeesusta, mutta tekee toista on valehtelija. Ne ketkä oikeasti seuraavat Jeesusta toimivat myös Jumalan tahdon mukaan."

    - Matteuksen evankeliumissa Jeesus vaatii noudattamaan lakia viimeistä
    piirtoa myöten. Mitenkäs on oletko ympärileikattu ja noudatatko kosheria?
    Joo, tiedän mitä Paavali sanoi tästä aiheesta, mutta nyt puhutaankin
    Jeesuksesta.

    Äänestä

  • old_profile_32785 kirjoitti:

    "Saanen kysyä millaisia ristiriitoja olet Raamatusta löytänyt?"
    - Heh heh! Et ole vissiin seurannut keskustelua täällä aiemmin?
    Voit vaikka googlettaa sanoilla "Raamatun ristiriitoja".

    "Ensin on käännyttävä Jeesuksen Kristuksen, syntiemme sovittajan puoleen ja sen jälkeen voimme vastaanottaa kaikki Jumalan siunaukset mukaanlukien Pyhän Hengen."

    - Toisin sanoen Raamattua ei kannata avata, jos ei ole jo valmiiksi
    kristitty.

    "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja rikkoneet Jumalan käskyä vastaan, eikä kukaan näin ollen kelpaa Jumalalle. Mutta Jeesus tuli ja sovitti meidän syntimme, jotta me saisimme iankaikkisen elämän."

    - Vastasyntyneet ei ole voineet tehdä syntiä.

    "Millä perusteella olet päätellyt ettemme seuraisi Jeesuksen käskyjä? Jos jokuu sanoo seuraavansa Jeesusta, mutta tekee toista on valehtelija. Ne ketkä oikeasti seuraavat Jeesusta toimivat myös Jumalan tahdon mukaan."

    - Matteuksen evankeliumissa Jeesus vaatii noudattamaan lakia viimeistä
    piirtoa myöten. Mitenkäs on oletko ympärileikattu ja noudatatko kosheria?
    Joo, tiedän mitä Paavali sanoi tästä aiheesta, mutta nyt puhutaankin
    Jeesuksesta.

    "Heh heh! Et ole vissiin seurannut keskustelua täällä aiemmin?
    Voit vaikka googlettaa sanoilla "Raamatun ristiriitoja"."

    Raamatussa ei ole ristiriitoja, kyse on vain väärinymmärryksistä. Aiheesta lisää täällä: http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamatun_ristiriitojen_tarkastelua.html

    "Toisin sanoen Raamattua ei kannata avata, jos ei ole jo valmiiksi
    kristitty."

    Kyllä se kannattaa avata, mutta se ei paljoa hyödytä jos sinä vastustat Jumalaa. Avaa sydämmesi totuudelle ja tulet kokemaan ihmeitä!

    "Vastasyntyneet ei ole voineet tehdä syntiä."

    Eivät olekaan, mutta koska hekin ovat vailla Jumalan kirkkautta, he ovat syntisiä ja tulevat tekemään syntiä.

    "Matteuksen evankeliumissa Jeesus vaatii noudattamaan lakia viimeistä
    piirtoa myöten."

    On syytä tarkastella tuota evankeliumin kohtaa hieman tarkemmin. Jeesus sanoo näin: "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan." Matt. 5:17
    Laista ei siis häviä yksikään kirjain. Ei tietenkään Jeesus tullut kumoamaan esimerkiksi kymmentä käskyä.
    Sitten on otettava huomioon toinen kohta: "Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan." Matt. 5:20
    Tässä on koko ydin. Jeesus viittaa juuri lainopettajiin ja fariseuksiin, jotka pyrkivät OMILLA TEOILLA noudattamaan lakia. Mutta Jumalan tahto ei ole että yrittäisimme itse - koska se ei tulisi onnistumaan - vaan, että ANTAUTUISIMME Jumalalle ja Hän tekisi työtä meissä, jolloin me myös noudattaisimme lakia.

    Paavali kertoo kirjeissään juuri siitä, mitä Jeesus tarkoitti opetuksillaan. Älä pidä Paavalin ja Jeesuksen opetuksia erillisinä! Paavalihan alkoi toimimaan juuri Jeesuksen ilmestymisestä!


    Toivottavasti tämä avasi näkökulmia.

    Äänestä

  • c) Me kristityt elämme ns."uuden liiton" aikaa. Vt:n säännöt eivät koske kristittyjä. Jeesus täytti (huom!!! ei kumonnut) Vt:n lait ja kristitty täyttää ne uskomalla Jeesukseen ja hänen opetuksiin.

    d) Ihminen, uskovainen tai ei-uskovainen, on epätäydellinen ja vajavainen kuolemaasa asti. Yksi syy tähän lienee ihmisen taipumus ylpeyteen, "täydellisenä" ihmisenä tämä ylpeys saisi varmaan huomattavasti sijaa ihmisen elämässä. Silti Jeesus jätti joukon käskyjä, joita me kristityt noudatamme parhaan kykymme mukaan.

    Äänestä

  • samri kirjoitti:

    "Heh heh! Et ole vissiin seurannut keskustelua täällä aiemmin?
    Voit vaikka googlettaa sanoilla "Raamatun ristiriitoja"."

    Raamatussa ei ole ristiriitoja, kyse on vain väärinymmärryksistä. Aiheesta lisää täällä: http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamatun_ristiriitojen_tarkastelua.html

    "Toisin sanoen Raamattua ei kannata avata, jos ei ole jo valmiiksi
    kristitty."

    Kyllä se kannattaa avata, mutta se ei paljoa hyödytä jos sinä vastustat Jumalaa. Avaa sydämmesi totuudelle ja tulet kokemaan ihmeitä!

    "Vastasyntyneet ei ole voineet tehdä syntiä."

    Eivät olekaan, mutta koska hekin ovat vailla Jumalan kirkkautta, he ovat syntisiä ja tulevat tekemään syntiä.

    "Matteuksen evankeliumissa Jeesus vaatii noudattamaan lakia viimeistä
    piirtoa myöten."

    On syytä tarkastella tuota evankeliumin kohtaa hieman tarkemmin. Jeesus sanoo näin: "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan." Matt. 5:17
    Laista ei siis häviä yksikään kirjain. Ei tietenkään Jeesus tullut kumoamaan esimerkiksi kymmentä käskyä.
    Sitten on otettava huomioon toinen kohta: "Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan." Matt. 5:20
    Tässä on koko ydin. Jeesus viittaa juuri lainopettajiin ja fariseuksiin, jotka pyrkivät OMILLA TEOILLA noudattamaan lakia. Mutta Jumalan tahto ei ole että yrittäisimme itse - koska se ei tulisi onnistumaan - vaan, että ANTAUTUISIMME Jumalalle ja Hän tekisi työtä meissä, jolloin me myös noudattaisimme lakia.

    Paavali kertoo kirjeissään juuri siitä, mitä Jeesus tarkoitti opetuksillaan. Älä pidä Paavalin ja Jeesuksen opetuksia erillisinä! Paavalihan alkoi toimimaan juuri Jeesuksen ilmestymisestä!


    Toivottavasti tämä avasi näkökulmia.

    Avaa sydämesi totuudelle.

    Raamatussa on ristiriitoja. Petri Paavolan "varmaankin" -tyyppiset argumentit
    eivät vakuuta kuin ehkä hänen kanssaan samaa mieltä olevia sisaria ja veljiä.
    Mitä Paavali teki käännyttyään kristinuskoon? Menikö hän suoraan Jerusalemiin
    vai ei? Riippuu luetko Apostolien tekoja vai Paavalin omaa kertomusta. Haluaisin
    vielä tähdentää, että Apostolien tekojen kirjoittaja piti olla superpätevä, detaljei-
    hin perehtynyt Luukas (Paavalin matkakumppani).

    Miten vastasyntynyt voi olla syntinen?

    "Jeesus viittaa juuri lainopettajiin ja fariseuksiin, jotka pyrkivät OMILLA TEOILLA noudattamaan lakia."
    Jeesus tyhjensi Jerusalemin temppelin rahanvaihtajista. Se oli merkki siitä,
    että fariseukset ovat korruptoituneet. Noudattamaan lakia, niin kuin sinä
    sanot. Mitä lakia? Mooseksen lakia. Jeesus oli juutalainen. Hän olisi ollut
    monesta asiasta eri mieltä Paavalin kanssa. Paavalin kanssa eri mieltä
    lain noudattamisesta olivat Jeesuksen veli Jaakob ja Simon Pietari.

    Jos he eivät olisi olleet eri mieltä, niin meillä olisi todennäköisesti
    yksi evankeliumi emmekä olisi koskaan kuulleetkaan gnostilaisuudesta,
    kalvinisteista, ebioniiteista tai edes ortodokseista. Olisi vain ollut
    kristittyjä.

    Äänestä

"a)jos Raamattu on historiallisesti pätevä opuskokoelma,
niin miksi te ette noteeraa sen ristiriitaisuuksia?"

Raamattu on sinänsä niin sujuvasti kirjoitettu, että pienet ristiriitaisuudet eivät haittaa ketään. Niinhän sitä sanotaan, että joku lukee kuin piru Raamattua. Puhuvat käärmeet ja muut hienot jutut ovat täyttä faktaa ja uppoavat mummoihin kuin kuuma veitsi voihin.

"b) jos Raamattu on Pyhän Hengen inspiroima ja sisältää
mystisiä kielikuvia eikä niinkään historiallisia totuuksia sekä
sen ymmärtämiseksi tarvitaan Pyhää Henkeä, niin
miten kukaan voi kääntyä kristinuskoon?"

Kääntyminen ei tarvitse kuin pienen naksahduksen päässä.

"Silloinhan pitäisi olla JO kristitty, kun avaa Raamatun.
Vai tähänkö perustuu indoktrinaatio lapsikasteen
muodossa?"

Tavallaan me jo olemmekin kristittyjä kulttuuriperimämme ansiosta. Juuri siksi tänne on hankalaa istuttaa muita uskontoja muuten kuin maahanmuuttajien tuliaisina.

Äänestä

a) Ristiriidat ovat yleensä näennäisiä. Niille löytyy hyvä ja käypänen selitys. Toisekseen Raamatun lukemisen tarkoitus ei ole etsiä ristiriitoja, vaan sen tarkoitus on Esim.virvoittaa,opettaa,eheyttää ja oppia tuntemaan Jumala.

b) Jumala vetää jokaista ihmistä puoleensa, on ihmisen oma asia vastata, joko "ei" tai "kyllä". Kristinuskon perusasiat ovat jokaisen luettavissa ja ymmärettävissä Raamatussa. Kun ihminen tulee uskoon hän saa Pyhän Hengen opastajaksi ja auttajaksi. Tällöin Raamatun tekstit saavat ikäänkuin "lisävalaustuksen" ja ulottovuuden ja monet (mm.nämä rosoiset kohdat joita sanotaan "ristiriitaisiksi") saavat uuden näköalan ja ymmärryksen.

Äänestä
  • Joko osaat kertoa, mikä Raamatun mukaan oli Jeesuksen "kasvatti-isän", Joosefin isän nimi? ;)

    Raamatun "tuntemiseen" siis on pakko olla mukana mielikuvitusystävä, joka sumentaa järjen ja muistin, jolloin ristiriitoja ei enää itse havaitse ja kaikki näyttää selkeältä ja loogiselta?

    Äänestä

Eikös kristinusko ole täynnä erilaisia lahkoja, juuri erilaisten raamatuntulkintojen takia? Tulkintakiistoja käydään kaikilla kristittyjen keskustelupalstoilla. Mistä ne ristiriidat tulevat, jos kerran Pyhähenki auttaa ymmärtämään Raamatun oikein?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Zelig kirjoitti:

selittää, että

a)jos Raamattu on historiallisesti pätevä opuskokoelma,
niin miksi te ette noteeraa sen ristiriitaisuuksia?

Sehän on teidän mukaanne Jumalan Sanaa, mutta
Jumalan (kaikkitietävän) Sana ei voi sisältää epätarkkuuksia.

b) jos Raamattu on Pyhän Hengen inspiroima ja sisältää
mystisiä kielikuvia eikä niinkään historiallisia totuuksia sekä
sen ymmärtämiseksi tarvitaan Pyhää Henkeä, niin
miten kukaan voi kääntyä kristinuskoon?

Silloinhan pitäisi olla JO kristitty, kun avaa Raamatun.
Vai tähänkö perustuu indoktrinaatio lapsikasteen
muodossa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu