Kunnioituksen osoitus Jeesuksen kehoitukselle. Jeesus itse alensi itsensä ja pesi opetuslastensa jalat antaen esimerkin ja sanoi opetuslasten vastustellessa:
"Autuaita olette te, jos sen teette"!
TÄMÄN VUOKSI:
Sillä "EI OLE PALVELIJA HERRAANSA SUUREMPI"!
Nuo kaikki teidän keksimänne esteet ovat vain lihan aikaan saanosta.
Tottakai jokainen voi vaihtaa sukkahousut kuiviin tai ottaa ne pois pesun ajaksi. Ei ole kysymys varsinaisesta pesusta, vaan Jeesuksen esimerkin kunnioittamisesta, ja siitä että alentaa itsensä orjan tasolle.
"Autuaita olette te, jos sen teette"!
TÄMÄN VUOKSI:
Sillä "EI OLE PALVELIJA HERRAANSA SUUREMPI"!
Nuo kaikki teidän keksimänne esteet ovat vain lihan aikaan saanosta.
Tottakai jokainen voi vaihtaa sukkahousut kuiviin tai ottaa ne pois pesun ajaksi. Ei ole kysymys varsinaisesta pesusta, vaan Jeesuksen esimerkin kunnioittamisesta, ja siitä että alentaa itsensä orjan tasolle.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Miten otat pitkät housut pois kirkossa ja sitten sukkahousut pois?
Ja mitä palvelemista se on, jos vaiva on palvelun saannissa enemmän kuin sen hyöty?
Johan on kummaa velvoittamista?
Ja tietysti paheksutte jos on niin jäykkäjalkainen, että tarvitsee vaarin apua sukkahousujen riisumisessa ja taas jälleen pukiessa?
koko asiasta. jalkojenpesu on kasteliiton uudistus ja Jeesuksen käsky.
Mikä voi olla perusteena, jos pitää opetella vieraita tapoja?
silloin ei ole enään kyse Evankeliumista vaan joukon itsevalitsemasta nöyryydenharjoituksesta tiettyä järjestöä kohtaan, joka on vailla mitään arvoa.
Kolossalaiskirje:
2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
Niimpä niin!
että mikä on raamatun opetusta ja mikä jonkun eriseuran hapatusta.
Kuten se, että tehdään Jumalasta luotuaan iankaikkisesta iankaikkiseen kiduttava sadisti.
Saatanan touhua on alusta asti ollut sellainen.
"Ette te SUINKAAN kule" sanoi saatana käärmeen suulla!
Mutta Jumalan Sana sanoo, etä SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA,
mutta Jumalan armolahja Kristuksessa on iankaikkinen elämä.
Ei ole yhdessäkään toisessa nimessä iankaikista elämää meille annettu.
että mikä on raamatun opetusta ja mikä jonkun eriseuran hapatusta.
Kuten se, että tehdään Jumalasta luotuaan iankaikkisesta iankaikkiseen kiduttava sadisti.
Saatanan touhua on alusta asti ollut sellainen.
"Ette te SUINKAAN kule" sanoi saatana käärmeen suulla!
Mutta Jumalan Sana sanoo, etä SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA,
mutta Jumalan armolahja Kristuksessa on iankaikkinen elämä.
Ei ole yhdessäkään toisessa nimessä iankaikista elämää meille annettu.
Miksi muutit lainaamallesi Raamatun Sanalle oman sairaan merkityksesi?
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 3
1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
Ja sinä todistat näin ;> Saatanan touhua on alusta asti ollut sellainen.
"Ette te SUINKAAN kule" sanoi saatana käärmeen suulla!
Mutta Jumalan Sana sanoo, etä SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA,
mutta Jumalan armolahja Kristuksessa on iankaikkinen elämä.
>>>>>>> Käärmehän sanoi, että ei syömisestä seuraa kuolemaa, ja petti näin sanoessaan.
Mutta sinä vetkutat, ikäänkuin kuolema olisi ollut olemassa ihmisen osana ilman syömistäkin.
IHMINEN MENETTI ikuisen elämän mahdollisuuden tottelemattomuuteen.
Ja Jeesus poisti tuon tottelemattomuuden seurauksen , kuoleman vallan lopullisesti.
Kuolema, missä on sinun otasi? sanoo Raamattu.
sanat Joh 13 luvussa. LUE älälä JÄKÄTÄ!
Kesäaikana tarkenee pelkissä sukissa ja muina aikoina voi ehtoolliselle tullessa laittaa pitkikset ja tai pitkälahkeiset villahousut päällyshousujen alle. En minä ainakaan housuja riisu, kyllä lahkeita saa sen verran nostettua, etteivät kastu. Kyllä pukeutumisessa apua saa, jos sitä tarvitaan.
Se on vierasta kulttuuria, tuo kaste, että aikuinen menee kasteelle.
Paljon parempi lapsikaste.
pastori vetasee nuorelta teini-sisarelta farkut ja sukkahousut ales ennenku alkaa jäpien synninpäästöön.
Jalkainpesu nimenomaan ehtoollisen ybteydessä on tärkeää ja suorastaan vlättämätöntä, sillä muutoin ei saada huomiota pois ehtoollisen asettajasta,
Jeesuskesta. Paavai tai EGW tai adventtipastori täytyy saada huomion
keskipisteeksi. Herra veren ja ruumiin nauttiminen on turha sivuseikka.
Se on aasi tai aasinsilta kohti paavin tai EGWn jumaluutta..
Joh. 6:54
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä,
ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Jeesukseen kiinnittynyt, kun hän pesi opetuslastensa jalkoja!
" Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin (myös Antti) velvolliset pesemään toistenne jalat"
Joh 13: 14
" Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt" jae 15
" Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan , ne kastettiin....Apost 2:41
" Minä en ota tätä jalkojenpesusanaa vastaan" kertoo Antti,...ja hänen kasteensa luetaan vedessä porskutteluksi, ja sukellusyritykseksi!
" se joka tietää mitä on tehtävä, eikä tee, se tekee syntiä" Raamattu.
Antti ja monet muut ovat nyt saaneet tiedon, että jalkojen pesu kuuluu ehtoollis-
säädökseen.
Tätä ennen he olivat tietämättömiä asiasta.
Raamattu sanoo " Noita tietämättömyyden aikopja on Jumala kärsinyt, mutta nyt hän tekee kaikille tiettäväksi, että on tehtävä parannus"
" Kun he (Antti ja Antin henkiset ystävät) tämän kuulivat, saivat he piston
sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: " Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän" Apost. 2: 37
Jeesuksen apostoli, Benedi vastaa: " Kun menet ehtoolliselle, pyydä jotakin veljeä pesemään jalkasi, ja pese myös sinua palvelleelta veljeltä!
Päätä, ei tarvitse pestä, se joka on kylpenyt, on puhdas, riittää että jalat pestään!
osoitat kirjoittelullasi, että ET ole oikea uskova ollenkaan.
Joka saa vettä jaloilleen, sen tulee tietsyti olla kiitollinen adventtikirkolle, ettei
tarvitse mennä saunaan. Mutta Jeesus ei puhunut kemiallisesta leivästä eikä
fyysisestä jalkainpesusta, vaan tästä: "Rakkaus peittää syntien paljouden".
On syytä pestä ylhäältä tulevalla vedellä, ja pestä sydän eikä jalkoja - babylonian sameisella kuravellillä.
Joh. 4:14
mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa;
vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi,
joka kumpuaa iankaikkiseen elämään"
Luuk. 11:41
Mutta antakaa almuksi se, mikä sisällä on; katso, silloin kaikki on teille puhdasta.
Vedellä pestyt varpaanvälit voivat hyvinkin olla jalkasienten pesimäpaikka.
Mutta Jeesus puhdistaa sisältäpäin. Jeesus on hengellinen johtaja eikä joku
terveysintoilija.
Ehtoollinen pidetään yleensä sisätiloissa, ja ylhäältä ei tule
sinne vetta!!
Siksi pesuvadeissa on vettä, yleensä kraanasta otettua tms.
Kyllä voi olla todellisia esteitä muitakin kuin sukkahousut. Minusta se vesien kanssa lutraaminen vaan rikkoo koko tilaisuuden hartaan tunnelman. Siinä sitten haistellaan toisten sukkamehuja ja kontitaan pitkin lattioita ja kanniskellaan vateja ees-taas.
Mieluiten jättäisin väliin, mutta en kehtaa kieltäytyä kun pyydetään pariksi.
sillä Siunaus Jeesuksen esimerkin mukaan riittää.
Jalkojen pesulla on Jeesuksen kehoitus, mutta lapsikasteella ei.
Sillä Jeesus asetti uskon kasteen ehdoksi.
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, niin hänet tuomitaan kadotukseen."
Perustelusi johtaa sihen, että pikku lapset joutavat kadotukseen, sillä he eivät kuulu "jokaiseen joka uskoo".
En voi tunnustaa kanssasi edes samaa kristinoppia.
Oppini mukaan olet harhaoppinut, jota ei pidä sanoa edes tervetulleeksi joukkoomme.
lapsikasteeseen ei sellaista löydy lainkaan. Siunaaminen ja kastaminen ovat kaksi täysin eri asiaa.
"Minusta se vesien kanssa lutraaminen vaan rikkoo koko tilaisuuden hartaan tunnelman. Siinä sitten haistellaan toisten sukkamehuja ja kontitaan pitkin lattioita ja kanniskellaan vateja ees-taas."
No, mitenkäs sinulla noin negatiivinen asenne on jalkojenpesua kohtaan? Etkö sinä tunne Pyhän Hengen "roihua", kun palvelet toista veljeä ja rukoilet hänen ja hänen perheensä puolesta, toivotatte siunausta toisillenne, tunnustatte ja pyydätte anteeksi mahdollisia rikkomuksianne toisianne kohtaan ja ehkä pidätte yhteisenkin rukouksen veljien kanssa?
"Jos nyt minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman, minkä minä tein teille. Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat".
Jalkojenpesu valmistaa uskovia nauttimaan leivän ja viinin. Ja siinä voi miettiä, kuka pesi minun jalkani, oliko se tuo veli vai oliko se Kristus.
Kyllä sitä edelleenkin lutrataan vesien kanssa, tuskin a-kirkko hommaa seurakuntiin jalkakylpyhierontalaitteet ehtoollista varten :)
Aivan. Eiköhän se ole Jeesus joka pelastaa eikä adventtitohtorit tai sapattisinetit.
Jeesus vaatii meitä tulemaan lasten kaltaisiksi, joten ei ole mahdollista, että
pienokaiset joutuisivat kadotukseen vain siksi että ovat pikkulapsia.
Kastehan on Jumalan teko niiltä osin mitä pätevyyteen tulee. Joten se voidaan
etukäteen antaa kuten Golgatalla meidät jo edeltä sovitettiin.
Pikkulapsihan on luottavainen, täysin. Ja juuri sen vuoksi Jeesus VAATII uskovia
tulemaan lasten kaltaisiksi. "Usko on luja luottamus".
Kukapa niin luottaa hoivaajiinsa ja isäntiinsä kuin pienokainen ja lapsukainen.
Matt. 18:3
ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille:
ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Lapsi ei tiedä luottaa OPPIIN ja se onkin hyvä asia.
Sinä, Jockha, olet mielenkiintoinen henkilö. Sinä olet oikealla tiellä. Sinä olet alkanut oivaltamaan sen, mistä uskossa EI ole kysymys.
Sinun täytyy vain uskaltaa sanoa se itsellesi ääneen, kuten itse tein.
Olet jo pari kertaa huomannut, että kyllä sinä tiedät sen, mistä uskossa ON kysymys. Sekin sinun täytyy uskaltaa sanoa ääneen.
Sapattikeskustelussa kerroit, että koit huonoa omaatuntoa sapatin pitämisestä, koska työt olisivat kaatuneet ystäviesi, ei-adventistien, päälle. Koit siis lähimmäisenrakkautta.
Huomasit varmaan, mitä tapahtui: Benedi syöksyi syyllistämään sinua Jumalan sapatin rikkomisesta. Viis lähimmäisestä, sillä JUMALAN sapatti on tärkein.
Nyt sinä kehtasit ääneen epäillä toista traditiota: jalkojen pesua. Huomasit, mitä tapahtui: Stork ryntäsi syylllistämään sinua. Etkö sinä tunne Pyhän Hengen "roihua"? Mitä sinä Jockha ajattelet? Rukoillakin sinun täytyy toisen adventistin ja hänen perheensä puolesta. Eikös se Jeesus opettanut rukoilemaan syntisten puolesta?
Huomaatko, mistä on kysymys? Sinulla ei ole uskoa adventtiopin mukaan, jos epäilet niitä temppuja, joita sinun täytyisi tehdä, jotta uskosi olisi jotenkin "aitoa".
Temppua tempun perään: pese jalat, pidä sapatti, tee sitä, älä tee tätä. Ja etenkin se tärkein: älä ajattele itse, vaan anna muiden ajatella puolestasi, niin silloin uskosi on aitoa.
Adventtikirkon kiteytys: Tee temppu, niin saat euron.
Evankeliumin kiteytys: Saat euron ilman temppua. (pistä euron tilalle armo, jos haluat)
Adventtikirkko ja muut humpuukilahkot esittävät asiat kirjaimellisesti päin helvettiä vapaille suunnille tyypilliseen tapaan ja esittävät pelastuksen pohjalla olevan lain teot ja ihmisen ansio: ihminen tekee ensin temppuja, jonka jälkeen saa "armon".
Todellisessa elämässä vapaissa suunnissa oleva ihminen ei saa armoa koskaan vaan jää kiinni jatkuvaan suorittamiseen, sillä uudestisyntyminen käsitetään uskon (ihmisen teon) palkinnoksi ja seuraukseksi eli uudestisyntyminen Pyhän Hengen lahjoineen erotetaan uskosta.
Näin usko itsessään ei riitä osoittamaan ihmisen pelastuneen, vaan pelastusvarmuutta haetaan uskon seurauksena saadun Pyhän Hengen aiheuttamista erilaisista kokemuksista. Näin usko jää häilyvien tunteiden varaan, ja ihmisille tulee tarve saada Jumalalta merkki siitä, että he ovat pelastuneet.
Väistämättä usko kohdistuu omaan uskoon Kristuksen sijasta, josta seuraa epätoivoa. Epäillään sitä, ollaanko tehty tarpeeksi hyvä ja riittävä uskonratkaisu.
Oletko miettinyt sitä, mitä jalkojen pesusta kieltäytyminen tarkoittaisi?
Oletko miettinyt sitä, mitä sapatin pitämättä jättäminen tarkottaisi?
Epäilyksesi kohdistuvat nimenomaan omaan uskoosi. Oletko tehnyt tarpeeksi?
Oletko tehnyt oikein?
Sitähän Stork sinulle juuri tarjosi: etkös olekaan pyhän hengen vaikutuksessa, kun tohdit epäillä ulkokultaisen tempun tekemisen mielekkyyttä?
Kristitty uskoo: Jumala on lunastanut minut, antanut uskon, vanhurskauttanut, pyhittää minut, vie taivaaseen ja tekee kaiken tämän yksin armosta Kristuksen tähden.
Harhaoppiset uskovat: minä uskon, minä ratkaisen ja minää teen, jolloin Jumala uudestisynnyttää ja siunaa minut.
Harhaoppiset ovat sokeita eivätkä huomaa, mitä Raamattu opettaa tai mitä edes itse uskovat. Kastavat ihmisiä, nauttivat leipää ja viiniä (tai mehua), pesevät jalkoja, pistävät käsiä ihmisten päälle jne. ymmärtämättä yhtään, mitä tapahtuu ja miksi ja mikä on minkäkin tarkoitus.
Ja kun eivät Raamatusta ymmärrä mitään, he selittävät tarpeen vaatiessa asiat omasta päästään ja ainoastaan katsovat asioiden ulkoista muotoa, kasteen ulkoista suoritustapaa jne. Koko ajan vain ulkonaista teatteria. He ovat fariseuksia. Täysin ulkokultaista ja sielullista pelleilyä.
Kuulostaako tutulta?
Pohdi asioita ja tee se, minkä parhaaksi katsot.
"Nyt sinä kehtasit ääneen epäillä toista traditiota: jalkojen pesua. Huomasit, mitä tapahtui: Stork ryntäsi syylllistämään sinua. Etkö sinä tunne Pyhän Hengen "roihua"? Mitä sinä Jockha ajattelet? Rukoillakin sinun täytyy toisen adventistin ja hänen perheensä puolesta. Eikös se Jeesus opettanut rukoilemaan syntisten puolesta?"
Jos sinusta jalkojenpesu on pelkkä inhottava toisten jalkahikien pesemistä, et varmaan adventistina ollessa huomannut ollenkaan Pyhän Hengen siunaavaa läsnäoloa siinä tilaisuudessa. Toki sen voi tehdä "koneellisesti" ilman, että Jumala on siinä mukana, pelkkänä suorituksena, sinulla kai on kokemuksia pelkästään siitä? Adventistit ovat syntisiä siinä missä muutkin ihmiset. Olisihan se outoa, että siinä palvellessa toista alkaa rukoilemaan kummin kaiman puolesta, eikä sen henkilön ja hänen perheensä jota on palvelemassa.
"Näin usko itsessään ei riitä osoittamaan ihmisen pelastuneen, vaan pelastusvarmuutta haetaan uskon seurauksena saadun Pyhän Hengen aiheuttamista erilaisista kokemuksista. Näin usko jää häilyvien tunteiden varaan, ja ihmisille tulee tarve saada Jumalalta merkki siitä, että he ovat pelastuneet."
Jos ihminen väittää olevansa uskossa ja samaan hengenvetoon sanoo, en ole koskaan tuntenut Pyhän Hengen läsnäoloa, Hänen tultansa sisälläni (edes uskoontullessa?) eikä Hengen hedelmistä näy merkkiäkään, voi herätä pieni epäilys, onko ihminen antanut Jeesukselle elämänsä (joka täytyy tehdä päivittäin, ei kerran elämänsä aikana) ja onko hänen elämänsä Pyhän Hengen (vai oman lihan) johdossa.
Mihinköhän Hengen hedelmään panettelu kuuluu?
"Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt (uskonmukaisesti Apt.2:38 upotuskastettu) , ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki."
Mutta miksi sinä Antti pyörit täällä haisevin jaloin, sillä Raamattu ei tunne (Antin julistamaa oppia) mm.;
- vauva-valelua, se Ei TUNNE!
-sunnuntaioppia, se EI TUNNE!
Miksi siis sinä Antti et siis TOTTELE JUMALAA, ja käy (Apt.2:38 mukaiseen KYLPYYN) UUDESTISYNTYMÄÄN/kasteelle pesemään syntejäsi ja saamaan uusi mieli ja Pyhän Hengen Voima syntiä vastaan?
Sillä kasteen merkitys on, että me syntiin syylliset uskonkautta Kristukseen käymme kasteeseen, jotta me saisimme syntimme anteeksi ja kuolisimme vanhalle syntiin turmeltuneelle minällemme ja saisimme Pyhän Hengen Voiman Ylhäältä voittamaan synti itsessämme!
Mutta vauva/pieni lapsi ei ole vielä syyllistynyt syntiin, niinpä Vapahtaja Siunasi lapsia, Hän EI SYYLLISTÄNYT heitä, Vapahtaja ei kastattanut pieniä lapsia, vaan Siunasi heitä!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
Jk.: Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu ja kolmeen arvoasemaan kastaminen on ihmisestä, kumpaan kasteryhmään sinä kuulut?!
Sillä tämä Matt. 28:19 kohta (Kristuksen Nimen vaihtaminen kolmeen arvoasemaan) ei ole totuus, se on v.325 piispainkokouksen tekemä Väärennös!
*
♥ MARANATA! ♥
>>> Mihinköhän Hengen hedelmään panettelu kuuluu? >>>
Adventtikirkko ei voi olla arvostelun yläpuolella, vai onko?
Jalkojenpesulla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa, eikä pyhän hengen kanssa.
Se on täysin ulkokultaista teatteria. Pelleilyä. Tempun tekemistä. Sillä peitetään sitä, että koko touhussa ei ole mistään muusta kysymys, kuin rahan siirtämisesta henkilö A:lta, järjestö B:lle.
Juuri hyvin kiteytit koko adventtiopin: hengen hedelmät ovat temppuja.
Anna tassu. Hyvä koira.
Kieri. Hyvä koira.
Hyppää. Hyvä koira, saat keksin.
Jos et hyppää silloin kun käsketään, silloin sinulta puuttuvat "hengen hedelmät," etkä ole uskossa.
Tätähän päähän taotaan koko ajan. Jos et tee temppuja, et ole oikeassa uskossa.
Jos teet temppuja silloin kun kouluttaja käskee, olet uskossa.
Anna tassu?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8182236/38100164
Miksi se jalkojen pesu-rituaali siinä tarvitaan. Voihan sitä muutenkin rukoilla jonkun puolesta jne.
eikä sinun löpinäsi sitä kumoa.
kiinnosta.
Sitten ihan pieni ystävällinen neuvo sinulle.
ÄLÄ ikinä, koskaan, tai milloinkaan tee näitä kysymyksiäsi sapattina kirkon seinien sisäpuolella kenelläkään adventtikirkkoon kuuluvalle.
Lupaatko?
ÄLÄ koskaan. Se olisi sinulta uskonnollinen itsemurha ja sen jälkeen elämästäsi tulisi aika vaikeaa kirkon sisällä ja niiden ihmisten kanssa.
Muista tämä.
Tee nämä pohdiskelut nimettömänä täällä ja katso vastauksia ja tee niistä johtopäätöksiä. Kysele täällä, mutta älä omalla naamallasi omassa kirkossasi.
Kiitti. Taidat olla yksi niistä harvoista tällä palstalla kirjoittelevista, jotka ovat edes jotenkin järjissään (viittaan keskustelun yleiseen tasoon täällä).
Itsestäni en tiedä olenko kuinka järjissäni, mutta yleensä haluan kyseenalaistaa monenlaisia asioita (myös ei uskonnollisia), joita toiset tuntuvat pitävän itsestäänselvyytenä. Sitä pohtimista aion jatkaa elämässäni, vaikka se joitakin häiritsisikin.
En epäile etteikö joku voisi jalkojen pesun yhteydessä kokea Pyhän Hengen läsnäoloa. Kyllä sitä voi kokea ihan missä vaan, vaikka kaupan kassajonossa. Mutta ei pidä odottaa, että kaikki muutkin kokevat jalkojen pesun erityisen siunaavana. Joskus käy sääliksi kun lonkka- ym. vaivaiset hädin tuskin pääsee suorittamaan toimenpiteen.
Ei se jalkojen pesu minua haittaa, voihan sitä pestä jonkun jalat ihan siitä ilosta, että hän kokee siinä jotaikin siunaavaa, vaikka itselle se olisi yhdentekevää. Mikä minä olen arvostelemaan toisen kokemusta, mutta näin yleisesti on hyvä käydä keskustelua, että muutkin huomaavat että asioida saa myös pohtia.
Vaikka kuulunkin Adventtikirkkoon (eikä sillä sinänsä väliä ole missä kirjoissa nimeni on, kunhan sydän on Kristuksessa), kuitenkin olen aina pitänyt itseäni ensisijaisesti kristittynä - en adventtiuskovana.
Ihmisinä meistä useimmat on helposti johdateltavaa porukkaa. Toiset saadaan uskomaan mitä erikisempiin temppuihin. Eikä tämä koske vain uskonlahkoja, vaan myös yhteiskuntaa yleensäkin.
Paavalin kirje Roomalaisille on hyvä lukea ajatuksen kanssa. Pakanakristityille ei annettu mitään erityisiä sääntöjä, mutta ei kai juutalaiskristityiltäkää kielletty omaa kulttuuriaan (esim. ympärileikkaus). Kristuksen seuraaminen on tällaisten kulttuurierojen yläpuolella. Jalkojen pesu on Adventistien kulttuuriin kuuluva tapa, joka ei varmaan itsessään ole hyvä eikä paha, mutta pahaksi se muuttuu, jos sitä pidetään uskonelämään liittyvänä välttämättömänä tekona.
Ajattelisin, että jalkojenpesu on oikeastaa turhaa, mutta voi toki olla myös mieltä luojan puoleen ylentävä kokemus, jos joku asialle sen merkityksen haluaa antaa. Itse en ole sitä koskaan kokenut miellyttäväksi. Nuorempana ja ujona ihmisenä, pelkäsin kovasti etukäteen, että kenet saan pariksi tai joudunko taas yksin. Nyt aikuisenakin on vielä vähän sama fiilis ja sen lisäksi vielä tunnelman katoaminen, kun säntäillään ees taas. Onneksi ainakin omassa seurakunnassani on vaihtoehto myös olla osallistumatta jalkojen pesuun. Nuorempana ei oikein ollut, joten yleensä jäin sitten kokonaan pois ehtoolliselta ja sitä surin joskus.
Kiitos viestistäsi.
On mukavaa saada välillä postitiivista palautetta ja perustelujen kera, kun yleensä saan sen perinteisen:
-olet luopio
-olet katkera
-et ole kaukonäköinen
-olet muuten vain sekaisin
-et ymmärrä
Koetan kyllä perustella mielipiteeni aina suhteellisen tarkasti, mutta niitä perusteluja ei yleensä kukaan huomaa.
"Olet katkera", on se patenttivastaus, vaikka vääntäisin asian niin rautakangesta, että pitäisi mennä jakeluun, vaikka olisit koomassa.
Kyseenalaistaminen kannattaa aina, mutta kannattaa katsoa milloin ja missä seurassa.
Vanha sananlasku pätee aina: karta heitä, jotka väittävät itsellään totuuden olevan. Liity heihin, jotka kertovat totuutta etsivänsä.
Perustelut ei taida auttaa vaikka kuinka pitkään perustelisi, jos toinen ei voi nähdä muuta totuutta kuin sen minkä on oppinut totuudeksi.
Kyllä kristityn pitäisi mielestäni pystyä keskustelemaan toisella lailla ajattelevan kristityn ja muidenkin uskontojen edustajien kanssa niin, että syntyy hedelmällistä ajatusten vaihtoa. Miten sitä sitten koskaan päästään edes evankelioinnin tasolle, kun ensimmäiseksi jo tuomitaan toinen katkeraksi.
Meillä on omassa seurakunnassa mm. sellainen eläkkeellä oleva pastori jonka kanssa voi tällaisia hyvinkin jutustella yksityisesti, mutta eipä sitä nyt ihan kesken Jumalanpalveluksen viitsi, kun ei kaikista tiedä mitä ne ajattelee.
>>>> Perustelut ei taida auttaa vaikka kuinka pitkään perustelisi, jos toinen ei voi nähdä muuta totuutta kuin sen minkä on oppinut totuudeksi. >>>
On sitä syytä luonnollisesti omissakin ilmauksissa, kun välillä menee kieltämättä hiukan piruiluksi ja sitähän yleensä saa, mitä itse tilaa, joten... välillä täytyy muistaa myös katsoa peiliin.
Mutta sitten tuohon toisuskoisten kanssa keskusteluun, olivatpa kristittyjä tai keitä tahansa.
Valitettavasti nämä eri lahkojen dogmit ovat yleensä niin ovelasti rakennetut, että vaikka kuinka hellävaraisin sanankääntein arvostelet itse kirkkoa ja sen tuputtamaa oppia, sen kyseisen kirkon jäsen ottaa sen henkilökohtaisena loukkauksena.
Tai sitten vedotaan siihen, että loukkaat itse Jumalaa tai Jeesusta tai jotain muuta pyhänä pidetty "hahmoa" ja keskustelu tyssää jo alkumetreillä.
Kun taas suurissa instituutioissa (valtiokirkoissa) voidaan käydä hyvinkin värikästä keskustelua, jota taas lahkolaiset eivät ymmärrä alkuunkaan, vaan pitävät sitä ainoastaan kirkon sisäisen sekaannuksen merkkinä, josta kannattaa pysyä kaukana.
Ja puhuit minun mahdollisesta järkevyydestäni.
Enpä sitä itse kovin mainostaisi, mutta osansa lienee sillä, että saan elää tavallisten syntisten ihmisten kanssa ja minun ei tarvitse näistä uskonasioista puhua koti- , eikä vapaa-ajalla. Uskoni on henkilökohtaista laatua ja kättä väännän omaksi ilokseni täällä, niin pysyy kielitaitokin tallessa.
Kuten toisessa ketjussa jo sanoin, niin uskovaiset ja erityisesti hyvänä uskovaisena itseään pitävät ovat usein äärimmäisen rasittavaa seuraa ja heidän kanssaan en viettäisi sekunttiakaan, kuin välttämättömästä pakosta.
Sitä Jeesustelun määrää ei yleensä voi ymmärtää ja se alkaa pursuta korvista hyvin nopeasti.
Ns. syntiset ovat paljon hövelimpää seuraa ja aika kuluu rattoisammin.
Minä olen suoraviivainen, käytännön ihminen ja teoriaosuus elämässä on jäänyt kauas taakse ja toivottavasti en sitä enää koskaan löydä edestäni.
Usko ei ole teoriaa, eikä teoria uskoa. Elämä on elettävä ja se täytyy elää parhaan ymmärryksenä mukaan ja uskon ja elämän täytyy olla balassissa. Muuten kärsii mieli, keho ja ennen kaikkea perhe, sekä muut läheiset.
Ei tässä joka päivä täydy uudelleensyntyä, vaikka jotkut sitä mainostavat.
Viihdyn minäkin välillä paremmin vaikka kyläseuran tilaisuudessa, kuin osassa uskovaisten järjestämiä juttuja. Olenkin vähän ajatellut, että voisin olla enemmän hyödyksi Jumalalle ja ihmisille, kun jättäisin seurakunnassa käymisen jonkun kerran väliin ja tutustuisin vaikka naapureihini paremmin. Niiden kanssa voi viettää normaalia elämää.
mihin luulet sen johtavan, koska et tunne Jumalan valtakunnan salaisuuksia!
Raamatussa on lukuisia esimerkkejä ja kirjoituksia siitä, että uskovien lapset
pelastuvat vanhempiensa mukana!
" Onhan teidän siemenne pyhä"...Lapset siis seuraavat vanhempiaan, ei toisinpäin!
>>>> ....ja tutustuisin vaikka naapureihini paremmin. Niiden kanssa voi viettää normaalia elämää. >>>>>
Tämä on ehdottoman kannatettavaa. Sitten huomaat, että he (mahdollisesta syntisyydestään huolimatta) ovat aivan tavallisia ihmisiä, jotka elävät tavallista elämää.
He eivät omista pedon merkkiä, eivät kumarra paavia, eivätkä meuhkaa sunnuntain pyhittämisestä, vaan ovat tavallisia, ajattelevaisia ja toisistaan huolehtivaisia ihmisiä, jotka suurin osa ovat paljon enemmän käytökseltään kristittyjä, vaikka tunnustaisivat jopa täydellistä ateismia.
Tämän ihmeellisen asian voisit huomata.
Heitä ei kiinnosta kinastelu helvetin mahdollisesta olemassaolosta, tai siellä vietettävän ajan pituudesta, koska sillä ei ole mitään merkitystä.
Heitä ei kiinnosta kinastella yli 2000 vuotta sitten eläneen henkilön uninäyistä ja sitä, mitä kummaa ne unet voisivat tarkoittaa etc...
He eivät ole kiinnostuneet jonnin joutavasta Raamatun palvomisesta, tai yksittäisten jakeiden palvomisesta, vaan siitä, kuinka sinun, minun ja heidän elämänsä olisi mielekästä tässä ja nyt. He ovat, riippumatta siitä, ovat kristittyjä tahi ei, kiinnostuneita siitä, mitä Jeesus opetti. Tietämättään tai tiedostaen he yrittävät elää Jeesuksen opetusten mukaan.
Heidän ei tarvitse näytellä parempaa, kuin he ovat ja mikä tärkeintä, heidän seurassaan sinun ei tarvitse näytellä parempaa kuin olet, vaan voit keskittää tarmosi johonkin hyödyllisempään. En tarkoita, että juuri sinä näyttelet parempaa kuin olet, vaan puhun ihan yleisellä tasolla.
Ollakseen hyvä kristitty, ei tarvitse kuulua mihinkään lahkoon tai kirkkoon, vaikka eri lahkot ja kirkot niin yrittävät luonnollisesti kilvan väittää. Hyvän kristityn elämä ei ole mitenkään vaikeaa, siihen pystyy kuka tahansa. Ei tarvitse osata yhtään käskyä, eikä yhtään kieltolistaa mistään asiasta. Jeesuksen opetukset ovat täysin maalaisjärjellä ymmärrettäviä.
Et sinä ole hyödyksi Jumalalle, jos opiskelet joka päivä yksittäisiä jakeita, joita USA:sta käsin sinun käsketään lukea ja opiskella. Sillä tavoin sinun mielenkiintosi halutaan pois siitä tärkeimmästä: elämisestä tässä ja nyt. Ihmisten auttamisesta tässä ja nyt.
Sinun halutaan jättävän se pois, jotta sinä et huomaisi elämisen tärkeyttä, vaan keskittäisit kaiken energiasi mahdolliseen tuonpuoleisen elämään, joka voi olla hyvinkin kaukana, riippuen lahkosi opeista. Ja mikä tärkeintä, se voi olla täysin jonkun mielikuvituksen tuotetta, johon ei oikeasti edes kukaan pääse.
Reaalimaailma ja sen ihmiset ovat useasti hyvin kaukana siitä kuvasta, jota eri lahkoissa kerrotaan heidän olevan.
Ja palatakseni uskovaisten tekopyhyyteen, niin painotin ehkä hiukan huonosti. Kyllähän suurin osa ns. uskovaisista on mukavia ja lämminhenkisiä uskovaisia, mutta valitettavasti etenkin lahkoihin on pesiytynyt paljon heitä, jotka oikein korostamalla korostavat omaa erinomaisuuttaan uskovina. Pidetään itseään hyvänä uskovaisena.
Amerikkalaisperäisissä uskonnoissa tämä ulkoinen uskon näyttäminen on hyvin tärkeää. Vaaditaan alttarille menoa puheen merkeissä ja rukousten esilukijana olemista, jotka rukoukset tulee keksiä siinä ja nyt etc. Kaikki se ulkoinen häslääminen on hyvin tärkeää. Uskon tulee näkyä ja kuulua. Meteliä ja tunteen paloa, tai muuten et ole oikea uskovainen.
Vähän niinkuin amerikasta tullut kristityn merkki autoon: laitetaan se kala rekkarin viereen, jotta kaikki tietävät, että juuri sillä autolla ajaa kunnon kristitty. Ulkokultaista hapatusta ja itsensä ylentämistä, sanon minä.
Sitten se sama vaihde jää päälle myös "siviilissä" ja sellaiset ihmiset ovat äärettömän rasittavia.
Tämähän johtuu siitä, että yli 50 % amerikkalaisista vaihtaa uskontoa vähintäin kerran ja kilpailu on kovaa sieluista. On pakko erottautua muista ja se ei enää onnistu pelkillä opinkappaleilla, vaan pitää olla myös hyvä show. Ja uskonnot ovat Franchising-tuote, kuten McDonalds, joten vaikka se show ei istuisi Suomen ihmisten mentaliteettiin, niin usein sanotaan vain USA:n päästä, että näin teette tekin. Amerikan uskonnolliset yhteisöt ovat muuttuneet kotikonnuillaan hyvin pinnallisiksi ja markkinahenkisiksi yhteisöiksi, ja sama on edessä myös täällä, kunhan se hapatus iskee koko voimallaan tännekin.
Tällaiselle perusjäyhälle skandinaaville sellainen uskon show istuu kuin mekko miehelle.
Kiitos. Paljon oli hyviä ajatuksia tässä. Olet ymmärtänyt jotain oleellista.
Jo periaatteellisella tasolla, mitä useampia asioita paljastuu adventismin omalaatuisuuksista, sitä selkeämpää on, että on viisasta kun pysyttelee visusti heistä erossa.
Ei ole mitään mieltä etsiytyä monenlaisten tapojen orjuuttamaan lahkokuntaan kun nuo tavat eivät tippaakaan liity Evankeliumin uskossa omistamiseen.
Jos ei olekaan uudestisyntynyt vaan vain kääntynyt adventistiksi, piilee suuri
vaara, että kuvittelee niiden tapojen pelastavan. Esimerkiksi sapattikoulun.
Mitä enemmän erityisiä tapoja, sitä suurempi vaara on että hukkaa armon ja luulee tekevänsä oikein.
Kun ihminen saa armon tulla uskoon, niin ei sen jälkeen enää voi teoillaan kerskua.
Teoissa ja tavoissa ei välttämättä itsessään ole mitään pahaa, mutta miksi niillä rasitetaan ihmisiä. Varsinkin kun siinä on noin suuri vaara eksyä. Miksi ei voi vaan sanoa, että meille nyt on muodostunut tällainen käytäntö, mutta ihan hyvin se voisi olla joku toinenkin, joten älkää kuvitelko että se tapa itsessään on välttämätön.
Uudestisyntyminen tarkoittaa, ettei synny tapaorjuuksiosta ja noudattamisten merkityksistä erimiewlisyyttä.
Kyllä adventismin omaksunta johtaa siihen, että ihmisen on turha etsiä vaikeuksia liittyen adventistien seuraan.
hakee ilolla puita ja vettä, ..toinen tekee sen saman turpamutturalla!
Katso itseäsi kuvastimeen ja näe minkälainen suusi asento on!
Kuvastin muuten tarkoittaa Jumalan lakia, ...sillämonet mentyään pois sen edestä, unohtavat millaisia olivat!!
Lain peili tekee lihavaksi, mutta uudessa testamentissa peilataan rakkauden ja
rakkaudettomuuden kautta. Rakkaus voittaa ja rakkaudettomuus kärsii tappion.
Minä olin jo melko varma, että peilistä olisi näkynyt varkaan kasvot,-...pipo päässä, ja huppu silmillä, ja pari pientä reikää!...
Mutta eipäs vaan,...lihava äijähän siellä!